http://blog.martinolivera.com.ar/?p=169 -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2010/8/13 Diego Saravia <[email protected]>
Bueno, desde que censuraron el artículo de Marcos porque criticaba a Cristina Kirchner. Los admins, la CD y algunos socios dijeron que Marcos con ese artículo perjudicaría a los empresarios y activistas que estaban gestionando su acercamiento al gobierno. -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
On Saturday 14 August 2010 14:01:37 Pablo Manuel Rizzo wrote:
2010/8/13 Diego Saravia <[email protected]>
Bueno, desde que censuraron el artículo de Marcos porque criticaba a Cristina Kirchner. Los admins, la CD y algunos socios dijeron que Marcos con ese artículo perjudicaría a los empresarios y activistas que estaban gestionando su acercamiento al gobierno.
Ya el motivo de la censura es más que claro. -- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com _______________________________________________ La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un excelente lugar para compartir opiniones, elaborar políticas y prácticas por el Software Libre en Argentina y el mundo. Tal como dice en ourproject: "La lista de todos y todas en solar" http://ourproject.org/mail/?group_id=23 Te invitamos a subscribirte enviando un mail a [email protected] * por la descensura de los comentarios en el sitio solar.org.ar * por la restauración del historial de solar-socios (dejó de funcionar el 25 de nov de 2009) * por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el movimiento * por el fin de la censura * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la inmediata reincorporación de cualquier socio del movimiento SL expulsado * por la democratización de solar-general y de todos los medios del movimiento social bajo control obrero * por la discusión de principios para ampliar la participación http://musix.org.ar/wiki/index.php/Principios_participativos Non standard disclaimer: LEA ATENTAMENTE. Al leer este correo electrónico, usted está de acuerdo, en nombre de su empleador, de la Madre Patria y de Dios todo poderoso, para liberarme de todas las obligaciones y exenciones derivadas de todos y cada uno de los NEGOCIOS SIN acuerdos, licencias, condiciones de servicio, clickwrap, browsewrap, la confidencialidad, no divulgación, no competir y las políticas de uso aceptable ("acuerdos falsos") que he celebrado con su empleador, su empapelador, sus socios, sus soicos, licenciadores, silenciadores, agentes, gentes y gerentes, cesionarios, legionarios, a perpetuidad, eternidad, sin perjuicio ni juicio de mis derechos en curso, concurso, privilegios y librilegios. Además, usted me libera eternamente de todos mis problemas pasados, presentes y futuros. Gracias.
2010/8/14 Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]>
On Saturday 14 August 2010 14:01:37 Pablo Manuel Rizzo wrote:
2010/8/13 Diego Saravia <[email protected]>
Bueno, desde que censuraron el artículo de Marcos porque criticaba a Cristina Kirchner. Los admins, la CD y algunos socios dijeron que Marcos con ese artículo perjudicaría a los empresarios y activistas que estaban gestionando su acercamiento al gobierno.
Ya el motivo de la censura es más que claro.
Pero estan muy equivocados, el gobierno no se alejará de Solar porque haya voces que lo critiquen, en cambio si se alejará cuando descubran que sus dirigentes ni siquiera comprenden las bases de su propio movimiento y las traicionan. Si algo caracteriza a los dirigentes del PJ es su capacidad para comprender al movimiento, por no hablar de la importancia que le dan a la lealtad (mas allá de que también hay traidores) Por eso la respuesta de Martín Olivera a Anibal Fernandez es de lo más estúpida. -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
El día 14 de agosto de 2010 14:27, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
2010/8/14 Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]>
On Saturday 14 August 2010 14:01:37 Pablo Manuel Rizzo wrote:
2010/8/13 Diego Saravia <[email protected]>
Bueno, desde que censuraron el artículo de Marcos porque criticaba a Cristina Kirchner. Los admins, la CD y algunos socios dijeron que Marcos con ese artículo perjudicaría a los empresarios y activistas que estaban gestionando su acercamiento al gobierno.
Ya el motivo de la censura es más que claro.
Pero estan muy equivocados, el gobierno no se alejará de Solar porque haya voces que lo critiquen, en cambio si se alejará cuando descubran que sus dirigentes ni siquiera comprenden las bases de su propio movimiento y las traicionan. Si algo caracteriza a los dirigentes del PJ es su capacidad para comprender al movimiento, por no hablar de la importancia que le dan a la lealtad (mas allá de que también hay traidores) Por eso la respuesta de Martín Olivera a Anibal Fernandez es de lo más estúpida.
yo no entendi que es lo que le quiso decir -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2010/8/14 Diego Saravia <[email protected]>
El día 14 de agosto de 2010 14:27, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
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On Saturday 14 August 2010 14:01:37 Pablo Manuel Rizzo wrote:
2010/8/13 Diego Saravia <[email protected]>
Bueno, desde que censuraron el artículo de Marcos porque criticaba a Cristina Kirchner. Los admins, la CD y algunos socios dijeron que
Marcos
con ese artículo perjudicaría a los empresarios y activistas que estaban gestionando su acercamiento al gobierno.
Ya el motivo de la censura es más que claro.
Pero estan muy equivocados, el gobierno no se alejará de Solar porque haya voces que lo critiquen, en cambio si se alejará cuando descubran que sus dirigentes ni siquiera comprenden las bases de su propio movimiento y las traicionan. Si algo caracteriza a los dirigentes del PJ es su capacidad para comprender al movimiento, por no hablar de la importancia que le dan a la lealtad (mas allá de que también hay traidores) Por eso la respuesta de Martín Olivera a Anibal Fernandez es de lo más estúpida.
yo no entendi que es lo que le quiso decir
Este es el texto que publicó en Puntogov: ...................... "Las comunidades que tenemos en Argentina, por el propio esquema de los argentinos, pareciera que no hay buenas relaciones entre ellas. Debiéramos juntarnos para desarrollar eso mucho más. En Argentina son 1000 y en Brasil 100.000", dijo el jefe de Gabinete. Las comunidades de SL y la estructura de funcionarios -estén o no agrupados entre sí- son cosas diferentes, aún cuando muchos funcionarios son miembros de estas "comunidades" ya sea formal o informalmente. En ese sentido, conviene aclarar que ese 60 por ciento de servidores fue instalado por trabajadores de la estructura estatal, que lo hacen porque es conveniente, y no porque haya una política de Estado que los impulse a hacerlo (como sí existe en Venezuela, Ecuador, Paraguay, etc.) Entendemos que, en Argentina, las discusiones de estas "comunidades" -que son espacios de trabajo del más alto nivel tecnológico y de pujante actividad política- no son un problema. Basta recordar que el propio peronismo como movimiento es, fue y será un espacio de fuertes disputas internas. Es de esperar que en este complejo entramado haya posiciones en todo el espectro político, y también las haya menos y más constructivas. En ese sentido, esperamos que el jefe de Gabinete sepa discernir estos matices para entender que "La Comunidad" es un conjunto plural de voces, que mantiene acuerdos básicos trabajados en estos años de crecimiento, y que la sostenga. ...................... Anibal Fernandez dijo algo sencillo y claro, se le podría criticar que eso no sucedo solo en Argentina sino en todos los paises, incluido Brasil, pero el embrollo que envió Martín Olivera como respuesta es "cola de paja", un intento burdo de excusarse por su propia mala gestión en una de las organizaciones del movimiento. -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
El 14 de agosto de 2010 14:45, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>escribió:
2010/8/14 Diego Saravia <[email protected]>
El día 14 de agosto de 2010 14:27, Pablo Manuel Rizzo
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2010/8/14 Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]>
On Saturday 14 August 2010 14:01:37 Pablo Manuel Rizzo wrote:
2010/8/13 Diego Saravia <[email protected]>
Bueno, desde que censuraron el artículo de Marcos porque criticaba a Cristina Kirchner. Los admins, la CD y algunos socios dijeron que
Marcos
con ese artículo perjudicaría a los empresarios y activistas que estaban gestionando su acercamiento al gobierno.
Ya el motivo de la censura es más que claro.
Pero estan muy equivocados, el gobierno no se alejará de Solar porque haya voces que lo critiquen, en cambio si se alejará cuando descubran que sus dirigentes ni siquiera comprenden las bases de su propio movimiento y las traicionan. Si algo caracteriza a los dirigentes del PJ es su capacidad para comprender al movimiento, por no hablar de la importancia que le dan a la lealtad (mas allá de que también hay traidores) Por eso la respuesta de Martín Olivera a Anibal Fernandez es de lo más estúpida.
yo no entendi que es lo que le quiso decir
Este es el texto que publicó en Puntogov:
......................
"Las comunidades que tenemos en Argentina, por el propio esquema de los argentinos, pareciera que no hay buenas relaciones entre ellas. Debiéramos juntarnos para desarrollar eso mucho más. En Argentina son 1000 y en Brasil 100.000", dijo el jefe de Gabinete.
Las comunidades de SL y la estructura de funcionarios -estén o no agrupados entre sí- son cosas diferentes, aún cuando muchos funcionarios son miembros de estas "comunidades" ya sea formal o informalmente. En ese sentido, conviene aclarar que ese 60 por ciento de servidores fue instalado por trabajadores de la estructura estatal, que lo hacen porque es conveniente, y no porque haya una política de Estado que los impulse a hacerlo (como sí existe en Venezuela, Ecuador, Paraguay, etc.)
Entendemos que, en Argentina, las discusiones de estas "comunidades" -que son espacios de trabajo del más alto nivel tecnológico y de pujante actividad política- no son un problema. Basta recordar que el propio peronismo como movimiento es, fue y será un espacio de fuertes disputas internas. Es de esperar que en este complejo entramado haya posiciones en todo el espectro político, y también las haya menos y más constructivas. En ese sentido, esperamos que el jefe de Gabinete sepa discernir estos matices para entender que "La Comunidad" es un conjunto plural de voces, que mantiene acuerdos básicos trabajados en estos años de crecimiento, y que la sostenga. ......................
Anibal Fernandez dijo algo sencillo y claro, se le podría criticar que eso no sucedo solo en Argentina sino en todos los paises, incluido Brasil, pero el embrollo que envió Martín Olivera como respuesta es "cola de paja", un intento burdo de excusarse por su propia mala gestión en una de las organizaciones del movimiento.
Me parece que Solar no deberia alinearse con ninguna figura politica. Por ejemplo yo no donaria a un proyecto alineado politicamente. No me pareceria solidario ni comunitario. Si alguien quiere acercarse a una figura política puede armar su propio proyecto donde claramente lo expresa, y no arrastrar a toda una comunidad en una dirección que no eligió. Ni menos usar el esfuerzo y aportes que generosamente donan los participantes, desviandolos a un proyecto político del cual casi nadie estaba enterado que estaba apoyando. Me parece que Solar es una convocatoria para todos y no es sectorial. Si estoy equivocado agradecere que me instruyan. Saludos. -- Daniel Ceillan
2010/8/14 Daniel Ceillán <[email protected]>
El 14 de agosto de 2010 14:45, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>escribió:
2010/8/14 Diego Saravia <[email protected]>
El día 14 de agosto de 2010 14:27, Pablo Manuel Rizzo
<[email protected]> escribió:
2010/8/14 Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]>
On Saturday 14 August 2010 14:01:37 Pablo Manuel Rizzo wrote:
2010/8/13 Diego Saravia <[email protected]>
> http://blog.martinolivera.com.ar/?p=169
Bueno, desde que censuraron el artículo de Marcos porque criticaba a Cristina Kirchner. Los admins, la CD y algunos socios dijeron que
Marcos
con ese artículo perjudicaría a los empresarios y activistas que estaban gestionando su acercamiento al gobierno.
Ya el motivo de la censura es más que claro.
Pero estan muy equivocados, el gobierno no se alejará de Solar porque haya voces que lo critiquen, en cambio si se alejará cuando descubran que sus dirigentes ni siquiera comprenden las bases de su propio movimiento y las traicionan. Si algo caracteriza a los dirigentes del PJ es su capacidad para comprender al movimiento, por no hablar de la importancia que le dan a la lealtad (mas allá de que también hay traidores) Por eso la respuesta de Martín Olivera a Anibal Fernandez es de lo más estúpida.
yo no entendi que es lo que le quiso decir
Este es el texto que publicó en Puntogov:
......................
"Las comunidades que tenemos en Argentina, por el propio esquema de los argentinos, pareciera que no hay buenas relaciones entre ellas. Debiéramos juntarnos para desarrollar eso mucho más. En Argentina son 1000 y en Brasil 100.000", dijo el jefe de Gabinete.
Las comunidades de SL y la estructura de funcionarios -estén o no agrupados entre sí- son cosas diferentes, aún cuando muchos funcionarios son miembros de estas "comunidades" ya sea formal o informalmente. En ese sentido, conviene aclarar que ese 60 por ciento de servidores fue instalado por trabajadores de la estructura estatal, que lo hacen porque es conveniente, y no porque haya una política de Estado que los impulse a hacerlo (como sí existe en Venezuela, Ecuador, Paraguay, etc.)
Entendemos que, en Argentina, las discusiones de estas "comunidades" -que son espacios de trabajo del más alto nivel tecnológico y de pujante actividad política- no son un problema. Basta recordar que el propio peronismo como movimiento es, fue y será un espacio de fuertes disputas internas. Es de esperar que en este complejo entramado haya posiciones en todo el espectro político, y también las haya menos y más constructivas. En ese sentido, esperamos que el jefe de Gabinete sepa discernir estos matices para entender que "La Comunidad" es un conjunto plural de voces, que mantiene acuerdos básicos trabajados en estos años de crecimiento, y que la sostenga. ......................
Anibal Fernandez dijo algo sencillo y claro, se le podría criticar que eso no sucedo solo en Argentina sino en todos los paises, incluido Brasil, pero el embrollo que envió Martín Olivera como respuesta es "cola de paja", un intento burdo de excusarse por su propia mala gestión en una de las organizaciones del movimiento.
Me parece que Solar no deberia alinearse con ninguna figura politica. Por ejemplo yo no donaria a un proyecto alineado politicamente. No me pareceria solidario ni comunitario.
Si alguien quiere acercarse a una figura política puede armar su propio proyecto donde claramente lo expresa, y no arrastrar a toda una comunidad en una dirección que no eligió. Ni menos usar el esfuerzo y aportes que generosamente donan los participantes, desviandolos a un proyecto político del cual casi nadie estaba enterado que estaba apoyando.
Me parece que Solar es una convocatoria para todos y no es sectorial. Si estoy equivocado agradecere que me instruyan.
Saludos.
-- Daniel Ceillan
En Solar hay gente que milita en distintos partidos, desde la derecha (como Bassi) hasta la izquierda (como Diego), unos cuantos anarquistas, y una mayoría(?) que no nos afiliamos a ningún partido, pero llevamos las ideas del SL a los lugares donde trabajamos, estudiamos, familiamos, etc. Los militantes de todos los partidos pueden militar por el SL en Solar, y son invitados a hacerlo y llevar los principios del SL a sus partidos, sean oficialistas o de oposición. Lo que pasa es que la CD actual y algunos empresarios con sus empleados actualmente se han alineado al gobierno subordinando la ONG a sus intereses. Como no aceptan los Principios de Solar, no pueden clarificar ideas en relación al SL y por eso en vez de responder y dar debate abiertamente, optan por censurar, insultar, amedrentar, acusar y expulsar a los que, con acierto o error, critican la politica del gobierno sin alinearse y sin pelos en la lengua. Nunca hubo tanta pobreza de ideas en el sitio de Solar como en la presidencia de Martín. Todo lo que se ha publicado son invitaciones a eventos y respuestas tibias o inocuoas al gobierno. Desde que denunciamos todo esto se han escondido literalmente y negocian en las sombras. De Solar solo usan lo que alcanzó a construirse en otros tiempos. -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
El 14 de agosto de 2010 18:38, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>escribió:
2010/8/14 Daniel Ceillán <[email protected]>
El 14 de agosto de 2010 14:45, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>escribió:
2010/8/14 Diego Saravia <[email protected]>
El día 14 de agosto de 2010 14:27, Pablo Manuel Rizzo
<[email protected]> escribió:
2010/8/14 Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]>
On Saturday 14 August 2010 14:01:37 Pablo Manuel Rizzo wrote: > 2010/8/13 Diego Saravia <[email protected]> > > > http://blog.martinolivera.com.ar/?p=169 > > Bueno, desde que censuraron el artículo de Marcos porque criticaba
a
> Cristina Kirchner. Los admins, la CD y algunos socios dijeron que Marcos > con ese artículo perjudicaría a los empresarios y activistas que estaban > gestionando su acercamiento al gobierno.
Ya el motivo de la censura es más que claro.
Pero estan muy equivocados, el gobierno no se alejará de Solar porque haya voces que lo critiquen, en cambio si se alejará cuando descubran que sus dirigentes ni siquiera comprenden las bases de su propio movimiento y las traicionan. Si algo caracteriza a los dirigentes del PJ es su capacidad para comprender al movimiento, por no hablar de la importancia que le dan a la lealtad (mas allá de que también hay traidores) Por eso la respuesta de Martín Olivera a Anibal Fernandez es de lo más estúpida.
yo no entendi que es lo que le quiso decir
Este es el texto que publicó en Puntogov:
......................
"Las comunidades que tenemos en Argentina, por el propio esquema de los argentinos, pareciera que no hay buenas relaciones entre ellas. Debiéramos juntarnos para desarrollar eso mucho más. En Argentina son 1000 y en Brasil 100.000", dijo el jefe de Gabinete.
Las comunidades de SL y la estructura de funcionarios -estén o no agrupados entre sí- son cosas diferentes, aún cuando muchos funcionarios son miembros de estas "comunidades" ya sea formal o informalmente. En ese sentido, conviene aclarar que ese 60 por ciento de servidores fue instalado por trabajadores de la estructura estatal, que lo hacen porque es conveniente, y no porque haya una política de Estado que los impulse a hacerlo (como sí existe en Venezuela, Ecuador, Paraguay, etc.)
Entendemos que, en Argentina, las discusiones de estas "comunidades" -que son espacios de trabajo del más alto nivel tecnológico y de pujante actividad política- no son un problema. Basta recordar que el propio peronismo como movimiento es, fue y será un espacio de fuertes disputas internas. Es de esperar que en este complejo entramado haya posiciones en todo el espectro político, y también las haya menos y más constructivas. En ese sentido, esperamos que el jefe de Gabinete sepa discernir estos matices para entender que "La Comunidad" es un conjunto plural de voces, que mantiene acuerdos básicos trabajados en estos años de crecimiento, y que la sostenga. ......................
Anibal Fernandez dijo algo sencillo y claro, se le podría criticar que eso no sucedo solo en Argentina sino en todos los paises, incluido Brasil, pero el embrollo que envió Martín Olivera como respuesta es "cola de paja", un intento burdo de excusarse por su propia mala gestión en una de las organizaciones del movimiento.
Me parece que Solar no deberia alinearse con ninguna figura politica. Por ejemplo yo no donaria a un proyecto alineado politicamente. No me pareceria solidario ni comunitario.
Si alguien quiere acercarse a una figura política puede armar su propio proyecto donde claramente lo expresa, y no arrastrar a toda una comunidad en una dirección que no eligió. Ni menos usar el esfuerzo y aportes que generosamente donan los participantes, desviandolos a un proyecto político del cual casi nadie estaba enterado que estaba apoyando.
Me parece que Solar es una convocatoria para todos y no es sectorial. Si estoy equivocado agradecere que me instruyan.
Saludos.
-- Daniel Ceillan
En Solar hay gente que milita en distintos partidos, desde la derecha (como Bassi) hasta la izquierda (como Diego), unos cuantos anarquistas, y una mayoría(?) que no nos afiliamos a ningún partido, pero llevamos las ideas del SL a los lugares donde trabajamos, estudiamos, familiamos, etc. Los militantes de todos los partidos pueden militar por el SL en Solar, y son invitados a hacerlo y llevar los principios del SL a sus partidos, sean oficialistas o de oposición. Lo que pasa es que la CD actual y algunos empresarios con sus empleados actualmente se han alineado al gobierno subordinando la ONG a sus intereses. Como no aceptan los Principios de Solar, no pueden clarificar ideas en relación al SL y por eso en vez de responder y dar debate abiertamente, optan por censurar, insultar, amedrentar, acusar y expulsar a los que, con acierto o error, critican la politica del gobierno sin alinearse y sin pelos en la lengua. Nunca hubo tanta pobreza de ideas en el sitio de Solar como en la presidencia de Martín. Todo lo que se ha publicado son invitaciones a eventos y respuestas tibias o inocuoas al gobierno. Desde que denunciamos todo esto se han escondido literalmente y negocian en las sombras. De Solar solo usan lo que alcanzó a construirse en otros tiempos.
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Mierda! estoy desinformado! bueno por eso un poco use el término "figura política" si alinearse (o acostarse) con un partido politico es malo, con una figura politica en particular es peor. Por eso es conveniente exponerlo. Porque el que avisa no traiciona. -- Daniel Ceillan
El 14/08/10 18:45, Daniel Ceillán escribió:
El 14 de agosto de 2010 18:38, Pablo Manuel Rizzo <[email protected] <mailto:[email protected]>> escribió:
2010/8/14 Daniel Ceillán <[email protected] <mailto:[email protected]>>
El 14 de agosto de 2010 14:45, Pablo Manuel Rizzo <[email protected] <mailto:[email protected]>> escribió:
2010/8/14 Diego Saravia <[email protected] <mailto:[email protected]>>
El día 14 de agosto de 2010 14:27, Pablo Manuel Rizzo <[email protected] <mailto:[email protected]>> escribió: > 2010/8/14 Marcos Germán Guglielmetti <[email protected] <mailto:[email protected]>> >> >> On Saturday 14 August 2010 14:01:37 Pablo Manuel Rizzo wrote: >> > 2010/8/13 Diego Saravia <[email protected] <mailto:[email protected]>> >> > >> > > http://blog.martinolivera.com.ar/?p=169 >> > >> > Bueno, desde que censuraron el artículo de Marcos porque criticaba a >> > Cristina Kirchner. Los admins, la CD y algunos socios dijeron que Marcos >> > con ese artículo perjudicaría a los empresarios y activistas que estaban >> > gestionando su acercamiento al gobierno. >> >> Ya el motivo de la censura es más que claro. >> > > Pero estan muy equivocados, el gobierno no se alejará de Solar porque haya > voces que lo critiquen, en cambio si se alejará cuando descubran que sus > dirigentes ni siquiera comprenden las bases de su propio movimiento y las > traicionan. Si algo caracteriza a los dirigentes del PJ es su capacidad para > comprender al movimiento, por no hablar de la importancia que le dan a la > lealtad (mas allá de que también hay traidores) Por eso la respuesta de > Martín Olivera a Anibal Fernandez es de lo más estúpida.
yo no entendi que es lo que le quiso decir
Este es el texto que publicó en Puntogov:
......................
"Las comunidades que tenemos en Argentina, por el propio esquema de los argentinos, pareciera que no hay buenas relaciones entre ellas. Debiéramos juntarnos para desarrollar eso mucho más. En Argentina son 1000 y en Brasil 100.000", dijo el jefe de Gabinete.
Las comunidades de SL y la estructura de funcionarios -estén o no agrupados entre sí- son cosas diferentes, aún cuando muchos funcionarios son miembros de estas "comunidades" ya sea formal o informalmente. En ese sentido, conviene aclarar que ese 60 por ciento de servidores fue instalado por trabajadores de la estructura estatal, que lo hacen porque es conveniente, y no porque haya una política de Estado que los impulse a hacerlo (como sí existe en Venezuela, Ecuador, Paraguay, etc.)
Entendemos que, en Argentina, las discusiones de estas "comunidades" -que son espacios de trabajo del más alto nivel tecnológico y de pujante actividad política- no son un problema. Basta recordar que el propio peronismo como movimiento es, fue y será un espacio de fuertes disputas internas. Es de esperar que en este complejo entramado haya posiciones en todo el espectro político, y también las haya menos y más constructivas. En ese sentido, esperamos que el jefe de Gabinete sepa discernir estos matices para entender que "La Comunidad" es un conjunto plural de voces, que mantiene acuerdos básicos trabajados en estos años de crecimiento, y que la sostenga.
......................
Anibal Fernandez dijo algo sencillo y claro, se le podría criticar que eso no sucedo solo en Argentina sino en todos los paises, incluido Brasil, pero el embrollo que envió Martín Olivera como respuesta es "cola de paja", un intento burdo de excusarse por su propia mala gestión en una de las organizaciones del movimiento.
Me parece que Solar no deberia alinearse con ninguna figura politica. Por ejemplo yo no donaria a un proyecto alineado politicamente. No me pareceria solidario ni comunitario.
Si alguien quiere acercarse a una figura política puede armar su propio proyecto donde claramente lo expresa, y no arrastrar a toda una comunidad en una dirección que no eligió. Ni menos usar el esfuerzo y aportes que generosamente donan los participantes, desviandolos a un proyecto político del cual casi nadie estaba enterado que estaba apoyando.
Me parece que Solar es una convocatoria para todos y no es sectorial. Si estoy equivocado agradecere que me instruyan.
Saludos.
-- Daniel Ceillan
En Solar hay gente que milita en distintos partidos, desde la derecha (como Bassi) hasta la izquierda (como Diego), unos cuantos anarquistas, y una mayoría(?) que no nos afiliamos a ningún partido, pero llevamos las ideas del SL a los lugares donde trabajamos, estudiamos, familiamos, etc. Los militantes de todos los partidos pueden militar por el SL en Solar, y son invitados a hacerlo y llevar los principios del SL a sus partidos, sean oficialistas o de oposición. Lo que pasa es que la CD actual y algunos empresarios con sus empleados actualmente se han alineado al gobierno subordinando la ONG a sus intereses. Como no aceptan los Principios de Solar, no pueden clarificar ideas en relación al SL y por eso en vez de responder y dar debate abiertamente, optan por censurar, insultar, amedrentar, acusar y expulsar a los que, con acierto o error, critican la politica del gobierno sin alinearse y sin pelos en la lengua. Nunca hubo tanta pobreza de ideas en el sitio de Solar como en la presidencia de Martín. Todo lo que se ha publicado son invitaciones a eventos y respuestas tibias o inocuoas al gobierno. Desde que denunciamos todo esto se han escondido literalmente y negocian en las sombras. De Solar solo usan lo que alcanzó a construirse en otros tiempos.
hoy existe una asociacion de la desinformación! "nadie" supo hasta q la presidenta lo anuncio el tema de la netbooks y siendo que alguien de solar como hoyos labura para exo(ubuntu(opensource(plata))) donde está solar hoy? veo una alto grado de individualismo y tendencias propias por alcanzar una cima, veo que se está lejos de la etica del SL veo un camino oscuro al final del camino.. peor ver una luz :P
-- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
Mierda! estoy desinformado! bueno por eso un poco use el término "figura política" si alinearse (o acostarse) con un partido politico es malo, con una figura politica en particular es peor.
Por eso es conveniente exponerlo. Porque el que avisa no traiciona.
-- Daniel Ceillan
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Qué carrera jugará Martín? http://lists.ourproject.org/pipermail/solar-general/2004-August/010211.html 2010/8/14 Luciano Lamaita <[email protected]>
El 14/08/10 18:45, Daniel Ceillán escribió:
El 14 de agosto de 2010 18:38, Pablo Manuel Rizzo <[email protected] <mailto:[email protected]>> escribió:
2010/8/14 Daniel Ceillán <[email protected] <mailto:[email protected]>>
El 14 de agosto de 2010 14:45, Pablo Manuel Rizzo <[email protected] <mailto:[email protected]>> escribió:
2010/8/14 Diego Saravia <[email protected] <mailto:[email protected]>>
El día 14 de agosto de 2010 14:27, Pablo Manuel Rizzo <[email protected] <mailto:[email protected]>>
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> 2010/8/14 Marcos Germán Guglielmetti <[email protected] <mailto:[email protected]>> >> >> On Saturday 14 August 2010 14:01:37 Pablo Manuel Rizzo wrote: >> > 2010/8/13 Diego Saravia <[email protected] <mailto:[email protected]>> >> > >> > > http://blog.martinolivera.com.ar/?p=169 >> > >> > Bueno, desde que censuraron el artículo de Marcos porque criticaba a >> > Cristina Kirchner. Los admins, la CD y algunos socios dijeron que Marcos >> > con ese artículo perjudicaría a los empresarios y activistas que estaban >> > gestionando su acercamiento al gobierno. >> >> Ya el motivo de la censura es más que claro. >> > > Pero estan muy equivocados, el gobierno no se alejará de Solar porque haya > voces que lo critiquen, en cambio si se alejará cuando descubran que sus > dirigentes ni siquiera comprenden las bases de su propio movimiento y las > traicionan. Si algo caracteriza a los dirigentes del PJ es su capacidad para > comprender al movimiento, por no hablar de la importancia que le dan a la > lealtad (mas allá de que también hay traidores) Por eso la respuesta de > Martín Olivera a Anibal Fernandez es de lo más
estúpida.
yo no entendi que es lo que le quiso decir
Este es el texto que publicó en Puntogov:
......................
"Las comunidades que tenemos en Argentina, por el propio esquema de los argentinos, pareciera que no hay buenas relaciones entre ellas. Debiéramos juntarnos para desarrollar eso mucho más. En Argentina son 1000 y en Brasil 100.000", dijo el jefe de Gabinete.
Las comunidades de SL y la estructura de funcionarios -estén o no agrupados entre sí- son cosas diferentes, aún cuando muchos funcionarios son miembros de estas "comunidades" ya sea formal o informalmente. En ese sentido, conviene aclarar que ese 60 por ciento de servidores fue instalado por trabajadores de la estructura estatal, que lo hacen porque es conveniente, y no porque haya una política de Estado que los impulse a hacerlo (como sí existe en Venezuela, Ecuador, Paraguay, etc.)
Entendemos que, en Argentina, las discusiones de estas "comunidades" -que son espacios de trabajo del más alto nivel tecnológico y de pujante actividad política- no son un problema. Basta recordar que el propio peronismo como movimiento es, fue y será un espacio de fuertes disputas internas. Es de esperar que en este complejo entramado haya posiciones en todo el espectro político, y también las haya menos y más constructivas. En ese sentido, esperamos que el jefe de Gabinete sepa discernir estos matices para entender que "La Comunidad" es un conjunto plural de voces, que mantiene acuerdos básicos trabajados en estos años de crecimiento, y que la sostenga.
......................
Anibal Fernandez dijo algo sencillo y claro, se le podría criticar que eso no sucedo solo en Argentina sino en todos los paises, incluido Brasil, pero el embrollo que envió Martín Olivera como respuesta es "cola de paja", un intento burdo de excusarse por su propia mala gestión en una de las organizaciones del movimiento.
Me parece que Solar no deberia alinearse con ninguna figura politica. Por ejemplo yo no donaria a un proyecto alineado politicamente. No me pareceria solidario ni comunitario.
Si alguien quiere acercarse a una figura política puede armar su propio proyecto donde claramente lo expresa, y no arrastrar a toda una comunidad en una dirección que no eligió. Ni menos usar el esfuerzo y aportes que generosamente donan los participantes, desviandolos a un proyecto político del cual casi nadie estaba enterado que estaba apoyando.
Me parece que Solar es una convocatoria para todos y no es sectorial. Si estoy equivocado agradecere que me instruyan.
Saludos.
-- Daniel Ceillan
En Solar hay gente que milita en distintos partidos, desde la derecha (como Bassi) hasta la izquierda (como Diego), unos cuantos anarquistas, y una mayoría(?) que no nos afiliamos a ningún partido, pero llevamos las ideas del SL a los lugares donde trabajamos, estudiamos, familiamos, etc. Los militantes de todos los partidos pueden militar por el SL en Solar, y son invitados a hacerlo y llevar los principios del SL a sus partidos, sean oficialistas o de oposición. Lo que pasa es que la CD actual y algunos empresarios con sus empleados actualmente se han alineado al gobierno subordinando la ONG a sus intereses. Como no aceptan los Principios de Solar, no pueden clarificar ideas en relación al SL y por eso en vez de responder y dar debate abiertamente, optan por censurar, insultar, amedrentar, acusar y expulsar a los que, con acierto o error, critican la politica del gobierno sin alinearse y sin pelos en la lengua. Nunca hubo tanta pobreza de ideas en el sitio de Solar como en la presidencia de Martín. Todo lo que se ha publicado son invitaciones a eventos y respuestas tibias o inocuoas al gobierno. Desde que denunciamos todo esto se han escondido literalmente y negocian en las sombras. De Solar solo usan lo que alcanzó a construirse en otros tiempos.
hoy existe una asociacion de la desinformación! "nadie" supo hasta q la presidenta lo anuncio el tema de la netbooks y siendo que alguien de solar como hoyos labura para exo(ubuntu(opensource(plata)))
donde está solar hoy? veo una alto grado de individualismo y tendencias propias por alcanzar una cima, veo que se está lejos de la etica del SL
veo un camino oscuro al final del camino.. peor ver una luz :P
-- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
Mierda! estoy desinformado! bueno por eso un poco use el término "figura política" si alinearse (o acostarse) con un partido politico es malo, con una figura politica en particular es peor.
Por eso es conveniente exponerlo. Porque el que avisa no traiciona.
-- Daniel Ceillan
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna
moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo.
Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
[email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Luciano Lamaita
"A la vida es necesario brindarle la elevación exquisita del brazo y de la mente" - Severino di Giovanni
Blog--> http://liverta.wordpress.com/ Noticias--> http://www.wikileaks.org/ -- Software Libre o Software Público? http://lunar.org.ar/?q=node/179
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El 14 de agosto de 2010 19:03, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>escribió:
Qué carrera jugará Martín?
http://lists.ourproject.org/pipermail/solar-general/2004-August/010211.html
Guaita a ver si saco boleto en el titanic jajajaja
Qué buen libro! La película no la ví. http://www.pagina12.com.ar/diario/contratapa/13-151440.html 2010/8/14 Daniel Ceillán <[email protected]>
El 14 de agosto de 2010 19:03, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>escribió:
Qué carrera jugará Martín?
http://lists.ourproject.org/pipermail/solar-general/2004-August/010211.html
Guaita a ver si saco boleto en el titanic jajajaja
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Ajap muy buen libro, la pelicula se mantuvo bastante fiel estaba Soriano presente, es una lastima que el negro olmedo no se pudo sacar las ganas de hacer el papel de Juan. Salutti -- i see bug people !!! Linux Registered User #311641 Slackware addict –'—=£0ßÎZ0N Ïs ßÅÇk=–'—®.
una cosa es que los militantes de solar tambien militemos en otras corrientes, otra cosas es que el presidente lo haga y comente y consulte sobre esto en solar pareceria que solar ongi esta entrando de la mano de su presi en el pj digital, o que este se sienta en ese lugar a traves de la chapa de solar nunca se me ocurriria comentar en solar porque entro o dejo de entrar a un partido politico o viceversa de hecho es uno de los motivos por los que nunca me candidatee para presidir solar. es muy dificil separar las aguas en estos casos
En Solar hay gente que milita en distintos partidos, desde la derecha (como Bassi) hasta la izquierda (como Diego), unos cuantos anarquistas, y una mayoría(?) que no nos afiliamos a ningún partido, pero llevamos las ideas del SL a los lugares donde trabajamos, estudiamos, familiamos, etc. Los militantes de todos los partidos pueden militar por el SL en Solar, y son invitados a hacerlo y llevar los principios del SL a sus partidos, sean oficialistas o de oposición. Lo que pasa es que la CD actual y algunos empresarios con sus empleados actualmente se han alineado al gobierno subordinando la ONG a sus intereses. Como no aceptan los Principios de Solar, no pueden clarificar ideas en relación al SL y por eso en vez de responder y dar debate abiertamente, optan por censurar, insultar, amedrentar, acusar y expulsar a los que, con acierto o error, critican la politica del gobierno sin alinearse y sin pelos en la lengua. Nunca hubo tanta pobreza de ideas en el sitio de Solar como en la presidencia de Martín. Todo lo que se ha publicado son invitaciones a eventos y respuestas tibias o inocuoas al gobierno. Desde que denunciamos todo esto se han escondido literalmente y negocian en las sombras. De Solar solo usan lo que alcanzó a construirse en otros tiempos.
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-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2010/8/14 Diego Saravia <[email protected]>
una cosa es que los militantes de solar tambien militemos en otras corrientes, otra cosas es que el presidente lo haga y comente y consulte sobre esto en solar
pareceria que solar ongi esta entrando de la mano de su presi en el pj digital, o que este se sienta en ese lugar a traves de la chapa de solar
nunca se me ocurriria comentar en solar porque entro o dejo de entrar a un partido politico o viceversa
de hecho es uno de los motivos por los que nunca me candidatee para presidir solar.
es muy dificil separar las aguas en estos casos
Martín Olivera y Bubi son quienes trajeron a Jorge Cabezas a Solar. Cabezas de inmediato mostró que no conocía el SL ni sus bases, ni lo usaba, ni compartía los Principios de Solar, para colmo es agresivo y discriminador con quienes viven distinto que él. Jorge Cabezas nunca fue un militante de Solar llevando el SL a donde hacía falta, por el contrario, fue un militante del PJD tratando de alinear Solar con su partido. Ni siquiera dijo abiertamente que militara activamente en un partido, algunos nos enteramos que militaba en el PJD hace pocos días, cuando se hizo publico que encabezaría la mesa del PJD, quizá Martín y Bubi no le avisaron que en Solar hay militantes de diversos partidos y otros que prefieren no militar en ninguno, y que nadie rechazaría su militancia en el PJD o donde quisiera? Pero en vez de enriquecer con un debate de ideas y permitir que todos, equivocados o en acierto, pudieran expresar las suyas libremente, en cambio reclamó que fueran expulsados quienes se atrevían a cuestionar su altanería. Es alto traidor y bastante tonto como dirigente, por desconocer las bases con las que trabajaba, por no haber visto que podía enriquecer a su partido con todo lo que es Solar, en vez de quedarse solo con la cascara de una ONG dirigida por traidores, por eso tuvo que ocultarse en las sombras y le impidieron dar debate en público, hasta de la lista socios tuvo que desaparecer por un buen tiempo. Pero peor fue la deslealtad de Martín Olivera y Bubi con Solar, porque ellos sí conocen a sus bases y conocen nuestros principios. Martín fue quien dijo al asumir su primer presidencia, que lo bajaran de un hondazo si hacía exactamente lo que hizo en su segunda presidencia, quizá él mismo se sabía capaz de traicionar su compromiso desde entónces.
En Solar hay gente que milita en distintos partidos, desde la derecha (como Bassi) hasta la izquierda (como Diego), unos cuantos anarquistas, y una mayoría(?) que no nos afiliamos a ningún partido, pero llevamos las ideas del SL a los lugares donde trabajamos, estudiamos, familiamos, etc. Los militantes de todos los partidos pueden militar por el SL en Solar, y son invitados a hacerlo y llevar los principios del SL a sus partidos, sean oficialistas o de oposición. Lo que pasa es que la CD actual y algunos empresarios con sus empleados actualmente se han alineado al gobierno subordinando la ONG a sus intereses. Como no aceptan los Principios de Solar, no pueden clarificar ideas en relación al SL y por eso en vez de responder y dar debate abiertamente, optan por censurar, insultar, amedrentar, acusar y expulsar a los que, con acierto o error, critican la politica del gobierno sin alinearse y sin pelos en la lengua. Nunca hubo tanta pobreza de ideas en el sitio de Solar como en la presidencia de Martín. Todo lo que se ha publicado son invitaciones a eventos y respuestas tibias o inocuoas al gobierno. Desde que denunciamos todo esto se han escondido literalmente y negocian en las sombras. De Solar solo usan lo que alcanzó a construirse en otros tiempos.
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El 17 de agosto de 2010 12:11, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>escribió:
2010/8/14 Diego Saravia <[email protected]>
una cosa es que los militantes de solar tambien militemos en otras
corrientes, otra cosas es que el presidente lo haga y comente y consulte sobre esto en solar
pareceria que solar ongi esta entrando de la mano de su presi en el pj digital, o que este se sienta en ese lugar a traves de la chapa de solar
nunca se me ocurriria comentar en solar porque entro o dejo de entrar a un partido politico o viceversa
de hecho es uno de los motivos por los que nunca me candidatee para presidir solar.
es muy dificil separar las aguas en estos casos
Martín Olivera y Bubi son quienes trajeron a Jorge Cabezas a Solar. Cabezas de inmediato mostró que no conocía el SL ni sus bases, ni lo usaba, ni compartía los Principios de Solar, para colmo es agresivo y discriminador con quienes viven distinto que él. Jorge Cabezas nunca fue un militante de Solar llevando el SL a donde hacía falta, por el contrario, fue un militante del PJD tratando de alinear Solar con su partido. Ni siquiera dijo abiertamente que militara activamente en un partido, algunos nos enteramos que militaba en el PJD hace pocos días, cuando se hizo publico que encabezaría la mesa del PJD, quizá Martín y Bubi no le avisaron que en Solar hay militantes de diversos partidos y otros que prefieren no militar en ninguno, y que nadie rechazaría su militancia en el PJD o donde quisiera? Pero en vez de enriquecer con un debate de ideas y permitir que todos, equivocados o en acierto, pudieran expresar las suyas libremente, en cambio reclamó que fueran expulsados quienes se atrevían a cuestionar su altanería. Es alto traidor y bastante tonto como dirigente, por desconocer las bases con las que trabajaba, por no haber visto que podía enriquecer a su partido con todo lo que es Solar, en vez de quedarse solo con la cascara de una ONG dirigida por traidores, por eso tuvo que ocultarse en las sombras y le impidieron dar debate en público, hasta de la lista socios tuvo que desaparecer por un buen tiempo. Pero peor fue la deslealtad de Martín Olivera y Bubi con Solar, porque ellos sí conocen a sus bases y conocen nuestros principios. Martín fue quien dijo al asumir su primer presidencia, que lo bajaran de un hondazo si hacía exactamente lo que hizo en su segunda presidencia, quizá él mismo se sabía capaz de traicionar su compromiso desde entónces.
coincido en que cabezas no parece una persona especialmente reflexiva, ahora quizas aprendio algo del software libre, ya que parece que esta organizando un evento en buenos aires. Lo raro es que no lo hace como solar a pesar de ser miembro. Es extraño que un miembro de solar organize un evento de software libre en Argentina y no involucre a solar en la organizacion, y sobre todo que el presidente de solar da una charla alli, probablemente la unica con alguna innovacion en todo el evento. Igual parece mas bien un evento del tipo -aqui estoy- que otra cosa, pero bueno, aun esos eventos son utiles. es raro
En Solar hay gente que milita en distintos partidos, desde la derecha (como Bassi) hasta la izquierda (como Diego), unos cuantos anarquistas, y una mayoría(?) que no nos afiliamos a ningún partido, pero llevamos las ideas del SL a los lugares donde trabajamos, estudiamos, familiamos, etc. Los militantes de todos los partidos pueden militar por el SL en Solar, y son invitados a hacerlo y llevar los principios del SL a sus partidos, sean oficialistas o de oposición. Lo que pasa es que la CD actual y algunos empresarios con sus empleados actualmente se han alineado al gobierno subordinando la ONG a sus intereses. Como no aceptan los Principios de Solar, no pueden clarificar ideas en relación al SL y por eso en vez de responder y dar debate abiertamente, optan por censurar, insultar, amedrentar, acusar y expulsar a los que, con acierto o error, critican la politica del gobierno sin alinearse y sin pelos en la lengua. Nunca hubo tanta pobreza de ideas en el sitio de Solar como en la presidencia de Martín. Todo lo que se ha publicado son invitaciones a eventos y respuestas tibias o inocuoas al gobierno. Desde que denunciamos todo esto se han escondido literalmente y negocian en las sombras. De Solar solo usan lo que alcanzó a construirse en otros tiempos.
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-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2010/8/17 Diego Saravia <[email protected]>
El 17 de agosto de 2010 12:11, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>escribió:
2010/8/14 Diego Saravia <[email protected]>
una cosa es que los militantes de solar tambien militemos en otras
corrientes, otra cosas es que el presidente lo haga y comente y consulte sobre esto en solar
pareceria que solar ongi esta entrando de la mano de su presi en el pj digital, o que este se sienta en ese lugar a traves de la chapa de solar
nunca se me ocurriria comentar en solar porque entro o dejo de entrar a un partido politico o viceversa
de hecho es uno de los motivos por los que nunca me candidatee para presidir solar.
es muy dificil separar las aguas en estos casos
Martín Olivera y Bubi son quienes trajeron a Jorge Cabezas a Solar. Cabezas de inmediato mostró que no conocía el SL ni sus bases, ni lo usaba, ni compartía los Principios de Solar, para colmo es agresivo y discriminador con quienes viven distinto que él. Jorge Cabezas nunca fue un militante de Solar llevando el SL a donde hacía falta, por el contrario, fue un militante del PJD tratando de alinear Solar con su partido. Ni siquiera dijo abiertamente que militara activamente en un partido, algunos nos enteramos que militaba en el PJD hace pocos días, cuando se hizo publico que encabezaría la mesa del PJD, quizá Martín y Bubi no le avisaron que en Solar hay militantes de diversos partidos y otros que prefieren no militar en ninguno, y que nadie rechazaría su militancia en el PJD o donde quisiera? Pero en vez de enriquecer con un debate de ideas y permitir que todos, equivocados o en acierto, pudieran expresar las suyas libremente, en cambio reclamó que fueran expulsados quienes se atrevían a cuestionar su altanería. Es alto traidor y bastante tonto como dirigente, por desconocer las bases con las que trabajaba, por no haber visto que podía enriquecer a su partido con todo lo que es Solar, en vez de quedarse solo con la cascara de una ONG dirigida por traidores, por eso tuvo que ocultarse en las sombras y le impidieron dar debate en público, hasta de la lista socios tuvo que desaparecer por un buen tiempo. Pero peor fue la deslealtad de Martín Olivera y Bubi con Solar, porque ellos sí conocen a sus bases y conocen nuestros principios. Martín fue quien dijo al asumir su primer presidencia, que lo bajaran de un hondazo si hacía exactamente lo que hizo en su segunda presidencia, quizá él mismo se sabía capaz de traicionar su compromiso desde entónces.
coincido en que cabezas no parece una persona especialmente reflexiva, ahora quizas aprendio algo del software libre, ya que parece que esta organizando un evento en buenos aires. Lo raro es que no lo hace como solar a pesar de ser miembro. Es extraño que un miembro de solar organize un evento de software libre en Argentina y no involucre a solar en la organizacion, y sobre todo que el presidente de solar da una charla alli, probablemente la unica con alguna innovacion en todo el evento.
Igual parece mas bien un evento del tipo -aqui estoy- que otra cosa, pero bueno, aun esos eventos son utiles.
es raro
Creo que hay una charla a nombre de Solar. De todos modos Cabezas participa en muchos lugares aparentemente, quizá se le complica tener tantos sombreros puestos (no hay apellido que valga para eso) Eso sería comprensible, al menos a mí me ha pasado eso algunas veces. Igualmente el evento parece ser de Cadesol. Acordate que uno de los principales impulsores (o el principal quizá) de Cadesol es Bubi, y él ha renunciado a participar de Solar, hizo publica una y otra vez su renuncia, e incluso su negación de los Principios de nuestra organización. Entonces es comprensible también que Solar figure allí a penas como una chapita. -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
El 17 de agosto de 2010 15:50, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>escribió:
2010/8/17 Diego Saravia <[email protected]>
El 17 de agosto de 2010 12:11, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>escribió:
2010/8/14 Diego Saravia <[email protected]>
una cosa es que los militantes de solar tambien militemos en otras
corrientes, otra cosas es que el presidente lo haga y comente y consulte sobre esto en solar
pareceria que solar ongi esta entrando de la mano de su presi en el pj digital, o que este se sienta en ese lugar a traves de la chapa de solar
nunca se me ocurriria comentar en solar porque entro o dejo de entrar a un partido politico o viceversa
de hecho es uno de los motivos por los que nunca me candidatee para presidir solar.
es muy dificil separar las aguas en estos casos
Martín Olivera y Bubi son quienes trajeron a Jorge Cabezas a Solar. Cabezas de inmediato mostró que no conocía el SL ni sus bases, ni lo usaba, ni compartía los Principios de Solar, para colmo es agresivo y discriminador con quienes viven distinto que él. Jorge Cabezas nunca fue un militante de Solar llevando el SL a donde hacía falta, por el contrario, fue un militante del PJD tratando de alinear Solar con su partido. Ni siquiera dijo abiertamente que militara activamente en un partido, algunos nos enteramos que militaba en el PJD hace pocos días, cuando se hizo publico que encabezaría la mesa del PJD, quizá Martín y Bubi no le avisaron que en Solar hay militantes de diversos partidos y otros que prefieren no militar en ninguno, y que nadie rechazaría su militancia en el PJD o donde quisiera? Pero en vez de enriquecer con un debate de ideas y permitir que todos, equivocados o en acierto, pudieran expresar las suyas libremente, en cambio reclamó que fueran expulsados quienes se atrevían a cuestionar su altanería. Es alto traidor y bastante tonto como dirigente, por desconocer las bases con las que trabajaba, por no haber visto que podía enriquecer a su partido con todo lo que es Solar, en vez de quedarse solo con la cascara de una ONG dirigida por traidores, por eso tuvo que ocultarse en las sombras y le impidieron dar debate en público, hasta de la lista socios tuvo que desaparecer por un buen tiempo. Pero peor fue la deslealtad de Martín Olivera y Bubi con Solar, porque ellos sí conocen a sus bases y conocen nuestros principios. Martín fue quien dijo al asumir su primer presidencia, que lo bajaran de un hondazo si hacía exactamente lo que hizo en su segunda presidencia, quizá él mismo se sabía capaz de traicionar su compromiso desde entónces.
coincido en que cabezas no parece una persona especialmente reflexiva, ahora quizas aprendio algo del software libre, ya que parece que esta organizando un evento en buenos aires. Lo raro es que no lo hace como solar a pesar de ser miembro. Es extraño que un miembro de solar organize un evento de software libre en Argentina y no involucre a solar en la organizacion, y sobre todo que el presidente de solar da una charla alli, probablemente la unica con alguna innovacion en todo el evento.
Igual parece mas bien un evento del tipo -aqui estoy- que otra cosa, pero bueno, aun esos eventos son utiles.
es raro
Creo que hay una charla a nombre de Solar.
pero solar no es una entidad organizadora
De todos modos Cabezas participa en muchos lugares aparentemente, quizá se le complica tener tantos sombreros puestos (no hay apellido que valga para eso) Eso sería comprensible, al menos a mí me ha pasado eso algunas veces. Igualmente el evento parece ser de Cadesol. Acordate que uno de los principales impulsores (o el principal quizá) de Cadesol es Bubi, y él ha renunciado a participar de Solar, hizo publica una y otra vez su renuncia, e incluso su negación de los Principios de nuestra organización. Entonces es comprensible también que Solar figure allí a penas como una chapita.
si, es indudable que bubi es el propulsor principal de solar ong, a los efectos de terminar de liquidarla.
-- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
[email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2010/8/14 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>
2010/8/14 Diego Saravia <[email protected]>
El día 14 de agosto de 2010 14:27, Pablo Manuel Rizzo
<[email protected]> escribió:
2010/8/14 Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]>
On Saturday 14 August 2010 14:01:37 Pablo Manuel Rizzo wrote:
2010/8/13 Diego Saravia <[email protected]>
Bueno, desde que censuraron el artículo de Marcos porque criticaba a Cristina Kirchner. Los admins, la CD y algunos socios dijeron que
Marcos
con ese artículo perjudicaría a los empresarios y activistas que estaban gestionando su acercamiento al gobierno.
Ya el motivo de la censura es más que claro.
Pero estan muy equivocados, el gobierno no se alejará de Solar porque haya voces que lo critiquen, en cambio si se alejará cuando descubran que sus dirigentes ni siquiera comprenden las bases de su propio movimiento y las traicionan. Si algo caracteriza a los dirigentes del PJ es su capacidad para comprender al movimiento, por no hablar de la importancia que le dan a la lealtad (mas allá de que también hay traidores) Por eso la respuesta de Martín Olivera a Anibal Fernandez es de lo más estúpida.
yo no entendi que es lo que le quiso decir
Este es el texto que publicó en Puntogov:
......................
"Las comunidades que tenemos en Argentina, por el propio esquema de los argentinos, pareciera que no hay buenas relaciones entre ellas. Debiéramos juntarnos para desarrollar eso mucho más. En Argentina son 1000 y en Brasil 100.000", dijo el jefe de Gabinete.
Las comunidades de SL y la estructura de funcionarios -estén o no agrupados entre sí- son cosas diferentes, aún cuando muchos funcionarios son miembros de estas "comunidades" ya sea formal o informalmente. En ese sentido, conviene aclarar que ese 60 por ciento de servidores fue instalado por trabajadores de la estructura estatal, que lo hacen porque es conveniente, y no porque haya una política de Estado que los impulse a hacerlo (como sí existe en Venezuela, Ecuador, Paraguay, etc.)
Entendemos que, en Argentina, las discusiones de estas "comunidades" -que son espacios de trabajo del más alto nivel tecnológico y de pujante actividad política- no son un problema. Basta recordar que el propio peronismo como movimiento es, fue y será un espacio de fuertes disputas internas. Es de esperar que en este complejo entramado haya posiciones en todo el espectro político, y también las haya menos y más constructivas. En ese sentido, esperamos que el jefe de Gabinete sepa discernir estos matices para entender que "La Comunidad" es un conjunto plural de voces, que mantiene acuerdos básicos trabajados en estos años de crecimiento, y que la sostenga. ......................
Anibal Fernandez dijo algo sencillo y claro, se le podría criticar que eso no sucedo solo en Argentina sino en todos los paises, incluido Brasil, pero el embrollo que envió Martín Olivera como respuesta es "cola de paja", un intento burdo de excusarse por su propia mala gestión en una de las organizaciones del movimiento.
De hecho, lo que decía Alberto Fernandez es lo que debió haber dicho Martín Olivera, "juntarnos para desarrolar mucho más las buenas relaciones". En cambio la respuesta de Martín apunta a "separar la paja del trigo" y discernir entre los que construyen y los que no. Y ya vemos que el modo de discernir eso que encuentra Martín es la censura y expulsión de quienes no se alinean con él. -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
El 14 de agosto de 2010 18:42, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>escribió:
2010/8/14 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>
2010/8/14 Diego Saravia <[email protected]>
El día 14 de agosto de 2010 14:27, Pablo Manuel Rizzo
<[email protected]> escribió:
2010/8/14 Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]>
On Saturday 14 August 2010 14:01:37 Pablo Manuel Rizzo wrote:
2010/8/13 Diego Saravia <[email protected]>
> http://blog.martinolivera.com.ar/?p=169
Bueno, desde que censuraron el artículo de Marcos porque criticaba a Cristina Kirchner. Los admins, la CD y algunos socios dijeron que
Marcos
con ese artículo perjudicaría a los empresarios y activistas que estaban gestionando su acercamiento al gobierno.
Ya el motivo de la censura es más que claro.
Pero estan muy equivocados, el gobierno no se alejará de Solar porque haya voces que lo critiquen, en cambio si se alejará cuando descubran que sus dirigentes ni siquiera comprenden las bases de su propio movimiento y las traicionan. Si algo caracteriza a los dirigentes del PJ es su capacidad para comprender al movimiento, por no hablar de la importancia que le dan a la lealtad (mas allá de que también hay traidores) Por eso la respuesta de Martín Olivera a Anibal Fernandez es de lo más estúpida.
yo no entendi que es lo que le quiso decir
Este es el texto que publicó en Puntogov:
......................
"Las comunidades que tenemos en Argentina, por el propio esquema de los argentinos, pareciera que no hay buenas relaciones entre ellas. Debiéramos juntarnos para desarrollar eso mucho más. En Argentina son 1000 y en Brasil 100.000", dijo el jefe de Gabinete.
Las comunidades de SL y la estructura de funcionarios -estén o no agrupados entre sí- son cosas diferentes, aún cuando muchos funcionarios son miembros de estas "comunidades" ya sea formal o informalmente. En ese sentido, conviene aclarar que ese 60 por ciento de servidores fue instalado por trabajadores de la estructura estatal, que lo hacen porque es conveniente, y no porque haya una política de Estado que los impulse a hacerlo (como sí existe en Venezuela, Ecuador, Paraguay, etc.)
Entendemos que, en Argentina, las discusiones de estas "comunidades" -que son espacios de trabajo del más alto nivel tecnológico y de pujante actividad política- no son un problema. Basta recordar que el propio peronismo como movimiento es, fue y será un espacio de fuertes disputas internas. Es de esperar que en este complejo entramado haya posiciones en todo el espectro político, y también las haya menos y más constructivas. En ese sentido, esperamos que el jefe de Gabinete sepa discernir estos matices para entender que "La Comunidad" es un conjunto plural de voces, que mantiene acuerdos básicos trabajados en estos años de crecimiento, y que la sostenga. ......................
Anibal Fernandez dijo algo sencillo y claro, se le podría criticar que eso no sucedo solo en Argentina sino en todos los paises, incluido Brasil, pero el embrollo que envió Martín Olivera como respuesta es "cola de paja", un intento burdo de excusarse por su propia mala gestión en una de las organizaciones del movimiento.
De hecho, lo que decía Alberto Fernandez es lo que debió haber dicho Martín Olivera, "juntarnos para desarrolar mucho más las buenas relaciones". En cambio la respuesta de Martín apunta a "separar la paja del trigo" y discernir entre los que construyen y los que no. Y ya vemos que el modo de discernir eso que encuentra Martín es la censura y expulsión de quienes no se alinean con él.
Claro habria que tolerar la diferencia. Diferenciarse esta bien, exluir al otro no. Pero la unica solución es ignorar esas actitudes. Que ellos sean los halcones, y ustedes las palomas. Saludos. -- Daniel Ceillan
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Luciano Lamaita -
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Pablo Manuel Rizzo