A mi me copa escribir, pero denme letra! Saludos. Mario -----Mensaje original----- De: [email protected] [mailto:[email protected]]En nombre de Martin Olivera Enviado el: miércoles, 07 de enero de 2004 15:16 Para: La lista de todos y todas en solar Asunto: Re: [Solar-general] el libro blanco del Software Libre en Argentina? --- Pablo De Nápoli <[email protected]> escribió:

Hola, que ya está disponible el Libro Blanco del Software Libre en España 2003

http://www.libroblanco.com/document/1000-2003.pdf

Una idea alocada que se me ocurre: no podríamos imitarlos y crear un libro blanco del software libre en Argentina 2004?

apoyo la mocion, no me pongo de voluntario para escribir, pero sí para ser fuente de informacion, suelo tener una maldita buena memoria, y ademas los sitios e historicos de las listas de correo supliran lo que no me acuerde. Voluntarios para escribir? y para patrocinar? ASLE? Via Libre? LUGS? ===== SOLAR Software Libre Argentina http://www.solar.org.ar ------------ Los mejores usados y las más tentadoras ofertas de 0km están en Yahoo! Autos. Comprá o vendé tu auto en http://autos.yahoo.com.ar _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general

[email protected] wrote:

Voluntarios para escribir?

He aquí un escriba, pero no Egipcio... Cuenten conmigo. -- Martin Andres Gomez Gimenez NIS e-mail: [email protected] JABBER: [email protected] ICQ: 294606465 Potenciado por GNU/Linux

Hola, Como veo que la idea gustó (por lo menos a Vlad y Martín), les cuento algunas ideas sobre como podríamos implementarlo: - el documento español es bajo la FDL, así que podemos aprovechar toda la parte de fundamentación. Tendríamos que laburar más la parte local. - mi idea es que sea una recopilación de artículos firmados (cada autor se responsabiliza de lo que dice), de este modo cada agrupación (por ej. LUG) que quiera participar puede sentirse libre de hacerlo (sin sentirse comprometido por lo que opinen los demás), SolAR actuaría como coordinadora de este esfuerzo. Eso sí, para que la cosa tenga alguna mínima coherencia la CD de Solar actuaría como "editora", y podría fijar algunas pautas de estilo, seleccionar el material, etc, esto con el compromiso de nosotros de actuar democráticamente. - cosas que ya podríamos incorporar: * el documento "Razones por las que el Estado debe usar Software Libre" de Fede (Fede te parece bien?) * el manifiesto del ASLE y si quieren algun resumen de los cinco encuentros (Pedro?) - el proyecto de Ley del senador Conde, y la resolución del gobierno de la Ciudad. - la gente de Lugar (Daniel Colletti?) podría pedirle a cada Lug que nos mande un resumen de lo que hayan durante 2004 y los años anteriores - debería haber algun informe sobre casos de éxito en Universidades como la Unsa (Diego), en reparticiones del Estado (Pedro/Enrique?) Un problema es como centralizamos esta información: si va a ser un documento de open office como hacemos para que varias personas puedan compartirlo? Lo ponemos en un CVS? (donde?), hay algún método mejor? Quizás también ayudaría tener una lista de correo dedicada a este proyecto para coordinar y alguna página web (una sub-página de la de Solar) para ir poniendo los aportes que recibamos. No habría problema en generar un pdf o documento de open office para redistribuir. Ahora si quisiéramos hacer una versión impresa tendríamos que tener algún auspiciante corporativo... (si no, como lo financiamos?). Eso no sé si es muy factible dado que la idea es hacer un documento social y político. Quizás Pablo Barrera o Daniel Coletti que tienen más experiencia con estas cosas nos puedan orientar. Un saludo Pablo El Mié 07 Ene 2004 15:16, Vladimir di Fiore escribió:

Guenas, la idea me parece buenisima, porque no indagas un poco mas, si podes, y lo tiras como un proyecto formal, te parece?

abrazo Vlady pd: por las dudas aclaro, me parece exelente pero apartir de ahora rompere las bolas para que todos nos auto obliguemos a tirar proyectos mas o menso pre armados para ver como encaminarlos saludos

...

_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general

[email protected] wrote:

Con respecto al espacio para trabajar, creo que se podría pensar algo similar al phpcollab o algo más completo...seguro Uds. conocen. Inclusive se podría alojar dentro del espacio de SOLAR y en ese espacio armar grupos de trabajo colaborativo por proyectos (se han tirado varios en estos últimos días) y tener toda la info accesible y varios recursos para trabajar.

Son sólo ideas para sumar a las que han propuesto....

cariños Angelica Abdallah AAT

¿Qué tal si usamos BORGES + CVS para documentar? BORGES es un sistema de administración de documentos extensible de código abierto orientado a proyectos de documentación XML. Su propósito principal es optimizar la internacionalización (muchos idiomas, traducciones), el contenido reutilizable y el trabajo en equipo. El original se trabaja en formato DocBook XML (mediante EMACS, CONGLOMERATE o cualquier otro editor) y luego se puede compilar en los formatos PDF, PS y (X)HTML por medio de hojas de estilo DSSSL personalizables. Además BORGES es un sistema de seguimiento de proyectos potente para manejar a los autores y traductores, las fechas de entrega, etc. Más info en: http://www.linux-mandrake.com/en/doc/project/Borges/ -- Martin Andres Gomez Gimenez NIS e-mail: [email protected] JABBER: [email protected] ICQ: 294606465 Potenciado por GNU/Linux

[email protected] wrote:

Hola Martín y demás compañeros,

No me gusta mucho docook, creo que es complicado de usar. (salvo si creamos los documentos con Lyx!)

Sí, todo lo que tenga que ver con trabajar insertando Tags es un poco complicado, pero existen herramientas amigables y fáciles de usar como como CONGLOMERATE (¿Alguién conoce otra?) ¿Se puede exportar desde Lyx a DocBook?

Si por mi fuera se haría en LaTeX (ja, ja...me salió el matemático de adentro, seguramente Enrique va a ser el único que esté de acuerdo =) No conozco nada mas facil de usar y que de una calidad final tan buena

Soy un ignorante en el tema LaTex, pero si es bueno y fácil de usar usemoslo!

Pero como el documento de los españoles está en open office y lo tomaríamos como punto de partida, quizás debíeramos hacerlo en open office. Además open office es fácil de usar para todos.

El tema pasa por mantener sincronizadas las distintas versiones. Sería bueno tener una versión HTML para leer en pantalla desde el sitio de SoLAr (a mí particularmente me molesta leer desde PDF), una versión en PDF (para descargar y poder imprimir) y poder exportarlo a PS para las versiones a imprimir. Sería engorroso hacer todo esto en OpenOffice.org. ¿Además si trabajamos en OpenOffice.org como haríamos la división del trabajo? La división de tareas es fundamental para llevar el proyecto adelante, además cada tarea tendría un responsable para garantizar la calidad de la misma y creo que para ello deberían ser archivos independientes. En estos momentos trabajo sobre la actualización de un trabajo mio (hay una versión muy desactualizada en http://www.ututo.org/ibs/index.html) que originalmente estaba escrito en OpenOffice.org y luego lo ajusté al estándar HTML 4.02 con CSS2. Me surgió la necesidad de tener que imprimirlo para poder obsequiarselos a mis clientes y me encontré con un obstaculo tremendo: Tenía que manejar varios documentos (uno para exportarlo a PDF y varios *.html) fué entonces cuando me pregunté como hace la gente de Mandrake para tener su manual sincronizado en distintas versiones y la respuesta era mediante BORGES (llamado así en honor al gran Jorge Luís Borges). Si alguién conoce otro método más efectivo que BORGES, por favor expongalo. Saludos, -- Martin Andres Gomez Gimenez NIS e-mail: [email protected] JABBER: [email protected] ICQ: 294606465 Potenciado por GNU/Linux

Hola, Como ya dije para este proyecto quizás lo más práctico parece ser usar open office, aunque personalmente a mi no me gusta mucho. Se escuchan propuestas alternativas. Alguien sabe si soporta contrrol de versión ? No bastaria con poner el documento en un cvs? El Jue 08 Ene 2004 13:12, Sebastian Bassi escribió:

Martin Andres Gomez Gimenez wrote:

...

obstaculo tremendo: Tenía que manejar varios documentos (uno para exportarlo a PDF y varios *.html) fué entonces cuando me pregunté como hace la gente de Mandrake para tener su manual sincronizado en distintas versiones y la respuesta era mediante BORGES (llamado así en honor al gran Jorge Luís Borges). Si alguién conoce otro método más efectivo que BORGES, por favor expongalo.

El OO nuevo puede exportar a PDF y a HTML. ¿Que mas necesitamos? Ahora una pregunta: ¿El OO tiene control de version? Me refiero a un mecanismo para poder editar un documento entre muchos y que se sepa quien hizo que cambio.

El LaTeX quizas sea superior, pero nunca lo entendí. Ni desde un punto de vista conceptual y mucho menos desde un punto de vista practico. Conceptualmente no entiendo que es eso de WYSIWYM y que diferencia tiene con WYSIWYG (este último si lo entiendo :)

No es el momento de iniciar una guerra entre aplicaciones de procesamiento de texto, pero les cuento. Las ventajas que yo le veo a LaTeX son (algunas quizás no son relevantes para esta aplicación) 1) uno no tiene que preocuparse por que fonts usa, como se centra el texto, etc. Basta con decirle "esto es el titulo" mediante \title{ mi titulo } o "este es el título de una seccion" mediante \section{ esto es una sección} y el LaTeX ajusta solo el estilo (eso es What you get is what you mean), es algo parecido a usar CSS en html. Uno se preocupa por la estructura y el contenido del documento, no por el formato. Basta la orden \makeindex para generar el índice. 2) Los documentos LaTeX son archivos de ASCII plano. Se pueden editar con cualquier editor. Ponerlos en CVS. Mandarlos por e-mail. Corregirlos con aspell/iispell, generarlos con un script en cualquier lenguaje, todo eso es trivial. de hacer. 3) No existe nada superior a LaTeX a la hora de escribir fórmulas matemáticas. Por ejemplo yo escribo $$ \int_0^1 x^2 dx = \frac{1}{3} $$ para decir que la integral entre 0 y 1 de x al cuadrado da 1/3. Y las fórmulas se ven preciosas=) 3) Los documentos de LaTeX no son pesados, y LaTeX tampoco lo es (puede correr en una 386). De open oofice no puedo decir lo mismo. 4) como los documentos latex tienen estructura, se pueden convertir fácilmente al formato que a uno más le guste: por ejemplo ps, pdf, html (con latex2html) 5) es muy facil crear documentos LaTeX con Lyx sin necesidad de aprender LaTeX (que soporta el sistema de control de versión RCS pero no CVS) Un saludo, Pablo

Pablo De Nápoli wrote:

y el LaTeX ajusta solo el estilo (eso es What you get is what you mean), es algo parecido a usar CSS en html. Uno se preocupa por la estructura y el contenido del documento, no por el formato.

Ahora estendí. Es semantico entonces, como el XML.

5) es muy facil crear documentos LaTeX con Lyx sin necesidad de aprender LaTeX (que soporta el sistema de control de versión RCS pero no CVS)

Voy a probar esto. Aunque lo que mencionaron aca del Borges parece bueno y sobre todo hay que tener en cuenta que lo estan usando. -- Best regards, //=\ Sebastian Bassi - Diplomado en Ciencia y Tecnologia, UNQ //=\ \=// IT Manager Advanta Seeds - Balcarce Research Center - \=// //=\ Pro secretario ASALUP - www.asalup.org - PGP key available //=\ \=// E-mail: [email protected] - ICQ UIN: 3356556 - \=// http://Bioinformatica.info

El jue, 08-01-2004 a las 13:51, Pablo De Nápoli escribió:

Hola,

Como ya dije para este proyecto quizás lo más práctico parece ser usar open office, aunque personalmente a mi no me gusta mucho. Se escuchan propuestas alternativas. Cumpas, holas!!!!! antes que nada les cuento que ayer arranco enero autónomo y que la ronda inagural estuvo guenisisima, compartimos presentcion entre dos cumpas del centro, dos de la vaca y una cumpa de hypatia - fsc

bueno pasado el aviso sigo con el tema que nos plantea el topiic del mail ;-) me parece que la eleccion de la herramienta a utilizar en la redacción del proyecto es secundaria y es una tarea que debera tomar el grupo o equipo que lleve adelante el proyecto, no les parece? primero veamos como se conforma el grupo de trabajo y si como colectivo tenemos intenciones de hacerlo, luego podemos ver lineamientos generales y como colectivo abocarnos a su laburo, no me parece practico debatir entre todos, muchos de los cuales no participaremos activamente de esta experiencia, cual es la herramienta que mejor les vendra a los que trabajes esto, no les parece? dejemos que los cumpas que conformen el equipo de trabajo libro blancop arg decidan que les conviene mas y ya! abrazos Vlady

[email protected] wrote:

El OO nuevo puede exportar a PDF y a HTML. ¿Que mas necesitamos? Ahora una pregunta: ¿El OO tiene control de version? Me refiero a un mecanismo para poder editar un documento entre muchos y que se sepa quien hizo que cambio.

El problema de utilizar OOo para exportar a HTML es que genera un único HTML y si el documento original es muy extenso el HTML se hace muy pesado para publicarlo en la Web... -- Martin Andres Gomez Gimenez NIS e-mail: [email protected] JABBER: [email protected] ICQ: 294606465 Potenciado por GNU/Linux

El dia Wed, 07 Jan 2004 15:47:53 -0300 Pablo De Nápoli <[email protected]> escribio:

Eso sí, para que la cosa tenga alguna mínima coherencia la CD de Solar actuaría como "editora", y podría fijar algunas pautas de estilo, seleccionar el material, etc, esto con el compromiso de nosotros de actuar democráticamente.

Este... me parecería mas sensato que la lista actuara de editora, y que la CD haga de "brazo ejecutor" de lo resuelto en la misma. Salvo que en la lista se pelotudee demasiado con un tema, y entonces la CD lo saca por decreto :-P. (Esto lo digo medio en serio, medio en broma) Hilando mas fino.... existe algún "manual de procedimientos" o reglamento en Solar? Alguna doc de como funciona internamente la organización? Quizás (IMHO) deberíamos consolidar Solar en su organización interna antes de arrancar otro proyecto. Y mas si el proyecto es de envergadura. Lo que se podría aplicar es un método que es muy utilizado en matemáticas: se estudia el problema y se genera uno de similares características pero de menor "tamaño"/complejidad. Luego de obtener un mecanismo para atacar el problema, se aplica ese mismo mecanismo al problema original. Esto mas que nada para "aprender" a proponer/desarrollar/implementar/depurar un emprendimiento. Ademas, es casi seguro que si el proyecto no es muy complicado, se finalizara, lo que nos dara mas confianza y experiencia a la hora de "atacar" un proyecto/problema de mayor envergadura. Quizas seria bueno "pararnos" antes de volar.... :-D Leyendo un poco el historial, podríamos ver si todo lo que se propuso/gestiono/opino, se tuvo en cuenta o se finalizó de ejecutar/implementar. Una especie de anticrítica. No creo que con iniciar el tramite en la ICG ya este todo finiquitado. Un abrazo -- Satoru Lucas Shindoi CEL: 03783-15666916 ICQ: 95357247 - Jabber: [email protected] Messenger: [email protected] - Yahoo: [email protected] -------------------------------------------------------------------------- Sistemas de Informacion - DPEC - www.dpec.com.ar

[email protected] wrote:

Hola Soy Pablo Barrera (se preguntaran que hago en una cuenta de otro)

Quiero presentarles a David Bustos Hidalgo (es mas esta es su cuenta y le acabo de sacar el teclado de la mano hehehehehe). El es un emprendedor que vivio en Europa y participo de los lugs de inglaterra y otros paises, pero dado que se fue a los 14 de aqui, conocio la comunidad de "grande" tiene ganas de estar presente en las proximas reuniones.Asi que si le damos un calido saludo no vendria mal.

Ahora si le dejo la cuenta "libre" del la influcencia del lado oscuro.Anoche se estuvo anotando en varias listas de correo, me comenta.

Saludos Pablo Barrera - David Hidalgo

Pues entonces que escriba él mismo, a tí (Pablo "Dark" Bernabé Barrera) ya te conocemos... PD: Bienvenido David Hidalgo, pero no te dejes influenciar por el lado oscuro de la fuerza. Saludos, -- Martin Andres Gomez Gimenez NIS e-mail: [email protected] JABBER: [email protected] ICQ: 294606465 Potenciado por GNU/Linux

El Jueves, 8 de Enero de 2004 11:46, Martin Andres Gomez Gimenez escribió:

[email protected] wrote:

...

Hola Soy Pablo Barrera (se preguntaran que hago en una cuenta de otro)

Quiero presentarles a David Bustos Hidalgo (es mas esta es su cuenta y le acabo de sacar el teclado de la mano hehehehehe). El es un emprendedor que vivio en Europa y participo de los lugs de inglaterra y otros paises, pero dado que se fue a los 14 de aqui, conocio la comunidad de "grande" tiene ganas de estar presente en las proximas reuniones.Asi que si le damos un calido saludo no vendria mal.

Ahora si le dejo la cuenta "libre" del la influcencia del lado oscuro.Anoche se estuvo anotando en varias listas de correo, me comenta.

Saludos Pablo Barrera - David Hidalgo

Pues entonces que escriba él mismo, a tí (Pablo "Dark" Bernabé Barrera) ya te conocemos...

PD: Bienvenido David Hidalgo, pero no te dejes influenciar por el lado oscuro de la fuerza.

Saludos,

Bienvenido. Qué la fuerza esté contigo David! Se dieron cuenta que somos unos Geeks? :-)) -- ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Prof. Román Gelbort Tecnologías de la Información y la Comunicación Márketing Buenos Aires - Argentina [email protected] ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Pablo De Nápoli <[email protected]> escribio:

...

Eso sí, para que la cosa tenga alguna mínima coherencia la CD de Solar actuaría como "editora", y podría fijar algunas pautas de estilo, seleccionar el material, etc, esto con el compromiso de nosotros de actuar democráticamente.

Este... me parecería mas sensato que la lista actuara de editora, y que la CD haga de "brazo ejecutor" de lo resuelto en la misma. Salvo que en la lista se pelotudee demasiado con un tema, y entonces la CD lo saca por decreto :-P. (Esto lo digo medio en serio, medio en broma)

No es con ánimo de ser poco democráticos que propuse esto, sino con un sentido práctico, porque necesariamente la tarea de edición tiene que hacerse entre poca gente, porque si la hacemos entre todos creo que el resultado va a ser que va a ser muy dificil ponernos de acuerdo sobre cada coma que contenga el libro, y no vamos a ir muy lejos. Igual la idea no es que sean solo los de la CD quienes participen del proyecto. A mi me parece que lo más práctico es acordar los lineamientos generales entre todos, y que de los detalles se ocupe un grupo de trabajo específico (con quienes quieran participar). La CD debería yo creo figurar como editora del libro, para mostrar que es un proyecto oficial de SolAr. un saludo, Pablo

http://www.haaretz.com/hasen/spages/380201.html Suddenly, competition is in By Yuval Dror In recent weeks, readers of the papers' business sections have been keeping tabs on a fierce battle between the Finance Ministry and Microsoft. The Finance Ministry announced that it will start distributing packages of open-code office software ("Open Office") to all citizens free. In parallel, the ministry declared that it will stop purchasing Microsoft programs. Instead, it will switch to Windows' venerable competitor and install Linux programs. In response, Microsoft hinted that the decision was motivated by a desire to grab headlines: Finance Ministry officials were applauded in Israel and around the world for their courage. The real reason for the dispute was virtually ignored. In early 2001, the Finance Ministry signed a three-year deal with Microsoft under which the state of Israel received extremely favorable terms. The state received a package of programs that included an operating system, office programs, an electronic mail server and a number of additional programs, at the astounding price of $177 per package (including VAT). Were the state to have purchased each of these programs separately, it would have paid a much higher fee. Microsoft was also pleased. Its new contracts are built so that organizational clients rent programs rather than purchasing them. During the rental period, Microsoft upgrades the programs for no charge. Microsoft was convinced that it had killed two birds with one stone: First, the Finance Ministry would have to continually renew its rental agreement so as to retain the computer programs. Second, Microsoft believed that it had out-muscled competitors, because under this agreement, it offered individual programs at rock-bottom prices that could not be matched by any rival. Three years later, the Finance Ministry has changed the rules of the game. It capitalized on a clause in its contract with Microsoft that gives it the right to convert the temporary rental agreement into a permanent arrangement by purchasing the programs it possesses. Finance Ministry officials explained that this approach is more cost-effective and logical: "We don't think that we will need new programs until 2007," they said. "At that time, either there will be new solutions based on open code, or Microsoft will come to us on its knees, and offer a better deal." But the connection between open-code software and the dispute with Microsoft is tenuous. The treasury began investing in open code more than a year and a half ago, when its relations with Microsoft were still smooth. Now, entangled in a dispute with the giant, the Finance Ministry is enjoying kicking Microsoft where it hurts, even though it really has no real intention of replacing Windows with Linux, or Office with Open Office. Microsoft officials are also acting as though the focal point of the dispute is the Finance Ministry's "intention" to choose open-code software, even though they know that the ministry's threat is nothing more than a bluff and a public relations stunt. Microsoft prefers to engage in a virtual argument because it wants to deflect the public's attention away from the truly important issue: The Finance Ministry has decided that Microsoft's business model simply does not pay. Microsoft's success depends upon this model. It is based on an understanding that there is no way to persuade clients to toss away programs they have purchased every 18 months or so just so that they can purchase improved software. Microsoft therefore offers organizations a deal that frees them from this obligation: Don't buy the programs, it tells clients, rent them. Such an arrangement, however, puts the client onto a slippery slope. If other governments also decide that the business model offered by Microsoft is a bad deal, the company will sustain a tough blow. That is the reason why international media outlets are lavishing such extensive coverage on this battle. Microsoft officials point out that 60 organizations in Israel have renewed their contracts with the company, but the Finance Ministry prefers to prattle about open code so as to win media publicity. What the ministry is not mentioning, however, is that it has enjoyed ridiculously favorable terms for the past three years. Instead of issuing tenders and inviting companies to compete for software supply contracts, the state received computer programs in a prearranged deal, without a tender and without competition. But now, the Finance Ministry is suddenly boasting about its commitment to competition. Top Articles There's life in that language yet 'At the end of the 19th century, Yiddish was spoken by more than 12 million people. Only 1 million speak it today. This is the story of Yiddish in Israel.' By Daphna Berman Keegan: Berkovic is free to go Manchester City boss Kevin Keegan has told Israeli midfielder Eyal Berkovic that he is free to leave the club if he receives an offer from another team. By Eli Shvidler -- Diego Saravia [email protected]