Me gusta debatir. Del FISL12 en donde estuvimos trabajando. Temas de la Agenda Digital. Temas de Software Publico. De politicas de gobierno. Como socio y participante de Solar . De Cadesol De proyectos de ley tipo Santa FE De lo que quieran. Cual es el fin, es lo que me interesa , si sirve para sumar gente al software libre y a Solar , encantado. Buen fin de semana a todos . bubi
Bubi, ahora que habrá elecciones presidenciales me interesa ver que propuestas le llevamos a los candidatos. El apoyo al software libre debe ser una política de Estado Te paso lo que estuve armando sobre el tema abrazo ariel ----- Original Message ----- From: "bgonzalez" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Friday, August 05, 2011 1:48 PM Subject: [Solar-general] Debate
Me gusta debatir. Del FISL12 en donde estuvimos trabajando. Temas de la Agenda Digital. Temas de Software Publico. De politicas de gobierno. Como socio y participante de Solar . De Cadesol De proyectos de ley tipo Santa FE De lo que quieran. Cual es el fin, es lo que me interesa , si sirve para sumar gente al software libre y a Solar , encantado. Buen fin de semana a todos . bubi
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
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On Friday 05 August 2011 13:48:29 bgonzalez wrote:
Me gusta debatir. Temas de la Agenda Digital.
de quién? todas las agendas digitales que hemos visto durante estos años no han sido más que planes hechos rápidamente por las empresas privadas del software privativo (microsoft, oracle, etc.) para lograr que los estados compren sus soluciones, para lograr la "vinculación" (es decir, la subordinación) de las universidades a los planes de esas empresas privadas de software privativo... y para que los gobernantes (scioli y demás) dieran la impresión de estar haciendo algo "por el futuro" o para que, a la vista de la población, regalando cientos de miles de netbooks con windows, el los gobiernos provinciales, nacionales o municipales quedaran como progres, buenos o modernos, y por eso habrá que votarlos. Esas son las agendas digitales que hemos visto, no sé qué querés debatir sobre las agendas, si sos parte de esas agendas o qué. Hasta hace poco usabas OutLook Express y Windows para manejar tus mails, no sé qué autoridad moral tenés para debatir sobre software libre, pero siendo que siempre te vendés como buen político capitalista (mostrando en tooooodas las cosas en las que trabajás por el bien común), estaría bueno que comiences a debatir en serio, a ver si es pura imagen lo tuyo.
Temas de Software Publico.
qué es eso?
De politicas de gobierno.
Ahora querés debatir políticas de gobierno? Antes pedías a gritos censura cuando alguno de nosotros debatía las políticas del gobierno. -- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com _______________________________________________ Para encontrarte con activistas del movimiento social del software libre envia un mail a [email protected] y luego respondé el mail de bienvenida. PD: usen dukgo.com es genial y va camino a ser totalmente libre ¡y no te espía! :-D ¿Cuáles serían las libertades esenciales en Medios de Comunicación Libres? listas, sitios, etc. 0) La libertad de usar los medios de comunicación con cualquier propósito (uso) 1) La libertad de auditar los medios de comunicación y adaptarlos a tus necesidades. El acceso a los paneles de administración es una condición previa para esto. (estudio) 2) La libertad de crear otros usuarios y medios de comunicación, con lo que puedes ayudar a tu prójimo. (copia) 3) La libertad de modificar en los medios de comunicación y hacer públicas las mejoras a los demás, de modo que toda la comunidad se beneficie. El acceso al panel de administración es un requisito previo para esto. (mejora) "our task must be to free ourselves from this prison by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature in its beauty" A.E.
El 05/08/11 21:10, mgg escribió: Tema 1 Agenda Digital Sigo usando Outlook ,webmail, gmail, thunderbird, ubuntu, que es privativo. Te podria como hablamos con distintos organismos y empresas en esas reuniones de temas de liberacion de software con abogados que conocen del tema, como se gesto la ley de SL de santa fe, como usar el SL brasilero, de porque no avanza el SL en el estado argentino, etc, etc Como no tengo autoridad moral para hablar de software libre no puedo debatir con vos en el tema 1 Una lástima Tema 2 Software Público Software Público , no sabes que es , si lees un poco el SPI en Brasil tiene un ecosistema sorprendente con licencia CC-GPL en www.bubi.com.ar podes verlo , es la información que traje y sobre todo estoy desarrollando un software bajo esas condiciones, pero ademas una pequeña cooperativa apoya y hay una comunidad de mas de 4500 usuarios y un equipo de mas de 15 desarrolladores con dos compañeros que hablan español . Igual con otros 2 software , uno español , otro vasco en donde un grupo de cooperativas vascas formaron una camara y una asociacion camaras de software libre Pero como es software libre y como no tengo autoridad moral para hablar de software libre no puedo debatir con vos en el tema 2 Tema 3 No hablo de política, hago política, participo en política y disfruto ver en las mesas como la de esta semana de SIGA2011 , a gente del partido socialistas, vascos, de pino, ucr , fpv y tambien libertarios del tea party, o libertarios de izquierda. Escucho y debato con Bassi , sin problemas , sin necesidad de insularlo , lo vi a el , su familia, sus gustos, se como y donde trabaja y trabajo, no coincido en casi nada de su forma de ver la política , pero es una persona inteligente que tiene una postura y clara que yo la llamaria de derecha, quizas él , liberal. Cuando hablo hablo por mi, no por NOSOTROS , porque cada uno toma sus decisiones, y no creo que hago lo que quiero sin molestar a los demas, hago cosas que no quiero , para el bien de un bien común , porque es la manera de tratar de contruir un colectivo. Como tambien soy censor tampoco deberia hablar de política segun tu opinión. Pero esto no lo escribo para vos, lo escribo para todos los mas jovenes que trabajan en política , cientos de miles , que siempre encontraran gente que los descalifica, simplemente por no pensar como ellos, y querer imponer sus modelos de pensamiento . Espero que en el proximo debate intentes poner temas y no personalizar descalificando al otro , sino se pierde el contenido de los temas. La misma postura trato de tener ante otros colegas, funcionarios, estudiantes, amigos o enemigos. Saludos bubi
Hasta hace poco usabas OutLook Express y Windows para manejar tus mails, no sé qué autoridad moral tenés para debatir sobre software libre, pero siendo que siempre te vendés como buen político capitalista (mostrando en tooooodas las cosas en las que trabajás por el bien común), estaría bueno que comiences a debatir en serio, a ver si es pura imagen lo tuyo.
Temas de Software Publico. qué es eso?
De politicas de gobierno. Ahora querés debatir políticas de gobierno? Antes pedías a gritos censura cuando alguno de nosotros debatía las políticas del gobierno.
bubi, no si por esta lista o por privado, pero me gustaría conocer tus comentarios sobre estos tres temas: 1) como se gesto la ley de SL de santa fe, 2) como usar el SL brasileño, 3) de porque no avanza el SL en el estado argentino, abrazo ariel
Creo que el software libre avanza , no como a uno le gustaria . No tengo el saber , ni los datos científicos que podrian decir porque son asi las cosas. De lo que estoy seguro es que Solar , los lugs y distintas fundaciones , no son las herramientas perfectas para que un gobierno defina sus políticas. Tienen profesionales que saben mucho , como en tu caso, que tuvieron capacidad para hacer algo en su pueblo , pero que no inciden a nivel nacional. Quizas si en Santa Fe , se vio en especial en el Municipio de Rosario , el trabajo de militantes del software libre, de funcionarios del municipio y un ecosistema , en donde tambien cooperativas , pudieron hacer crecer las Tics con SL , y al intentar transferir un software se modifico una ley del 2004 , promocionando mas las politicas publicas del SL, aunque muchos empresario y abogados de tecnologias , no esten de acuerdo , pero fue votado por mayoria en diputados y senadores el año pasado y participaron diputados del FPV y fue el socialismo quien impulso la misma. Por otra parte En que parte digo las mentiras que vos decis? Yo puedo hablar por mi . No trabajo para el estado Argentino, colaboro con mi tiempo , y no soy empleado del mismo. No tengo linea política y solo estoy afiliado en el 83 en el radicalismo y al año me desafilie. Podria decirte cuanto le pago al gobierno argentino en concepto de impuestos, pero podes consultar en la AFIP , ya que hace 8 años trabajas junto al kircherismo, fuiste funcionario, etc,etc. Que apoye a jóvenes militantes como los del PJdigital o de la Cámpora , no solo no me da alimentos, sino que estoy orgulloso de hacerlo y voy a seguir haciendolo porque es una decision personal, igual que apoyar a todos los que hacen algo por el software libre . Pero no me interesa entrar en el debate personal, es TU problema de hace años de atacar a compañeros que trabajan por el software libre . Dentro de Solar hay de diferentes vertientes, que apoya y otros que desaprueban totalmente las políticas de este gobierno. Se debate , se vota , se toman decisiones. En la lista de socios esta todo lo que se habla, y lo sabes porque contestas en esta lista abierta con lo hablado en la otra lista, y eticamente lo veo reprobale , ya que muchos compañeros no les interesa que sus charlas sean indexadas por google, porque desean mantener su anonimato en la red , ya que trabajan en lugares donde el software libre puede no ser del agrado del empleador. Podria escribir en la lista de socios , para aportar tus opiniones y debatirlas. De paso te comento te manda saludos Marcelo Branco desde Brasil. Bubi El 06/08/11 10:25, Diego Saravia escribió:
3) de porque no avanza el SL en el estado argentino,
bien, reconoces entonces que la politica de solar de subordinarse a alguna linea interna menor del gobierno quizas logre alimentos para algunos, pero no que el estado adopte el soft libre.
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
[email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
En la lista de socios esta todo lo que se habla, y lo sabes porque contestas en esta lista abierta con lo hablado en la otra lista, y eticamente lo veo reprobale ,
no compartimos la misma etica
ya que muchos compañeros no les interesa que sus charlas sean indexadas por google, porque desean mantener su anonimato en la red , ya que trabajan en lugares donde el software libre puede no ser del agrado del empleador.
una asociacion civil no puede sostener sus debates bajo la premisa del miedo, de hecho, lo mejor que puede hacer alguien, en esa situacion, para expresar sus opiniones es hacerlo aqui la lista de todos y todas, donde se puede ser anonimo. solar-socios es solo para cuestiones administrativas por otra parte es interesante lo que dices, mas alla de solar. Pensar que en Argentina alguien pueda estar obligado a dejar de debatir en una asociacion civil, porque su empleador se disgusta es retrotraer este pais a las eras de la esclavitud y el fraude conservador. Y si esto es por el software libre doblemente grave Hay que denunciar esas empresas, para eso entre otras cosas esta solar. Y el INADI es la via.
Podria escribir en la lista de socios , para aportar tus opiniones y debatirlas.
bajo ningun punto de vista debatire en el marco de proscripciones, y censuras, prefiero hacerlo aqui
De paso te comento te manda saludos Marcelo Branco desde Brasil.
que bueno, la ultima vez que lo vi fue hace un par de años, creo que en el salvador, o españa, no recuerdo, ya lo cruzare de nuevo en algun otro lugar del planeta -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected] ==================================================================== "Disclaimer:" Haré lo que desee con los correos que reciba, quien no este de acuerdo, que se abstenga de enviarme correo a mí o a las listas donde este suscripto. En particular NO VALE ningun "disclaimer" que indique que el correo enviado es privado o sujeto a normas de empresas, gobiernos, u organizaciones de cualquier tipo. Con relación a los estados y sus leyes, analizare cualquier norma aplicable en el territorio donde eventualmente actúe en el momento, escucho a cualquiera que tenga algo que decir. Con respecto en particular a los derechos de autor, salvo acuerdo previo, gozaré plenamente de las 4 libertades con todo lo que reciba, considerandolo, en cuanto a lo patrimonial, como propio. ====================================================================
Por otra parte En que parte digo las mentiras que vos decis? Yo puedo hablar por mi . No trabajo para el estado Argentino, colaboro con mi tiempo , y no soy empleado del mismo. No tengo linea política y solo estoy afiliado en el 83 en el radicalismo y al año me desafilie. Podria decirte cuanto le pago al gobierno argentino en concepto de impuestos, pero podes consultar en la AFIP , ya que hace 8 años trabajas junto al kircherismo, fuiste funcionario, etc,etc. Que apoye a jóvenes militantes como los del PJdigital o de la Cámpora , no solo no me da alimentos, sino que estoy orgulloso de hacerlo y voy a seguir haciendolo porque es una decision personal, igual que apoyar a todos los que hacen algo por el software libre . Pero no me interesa entrar en el debate personal, es TU problema de hace años de atacar a compañeros que trabajan por el software libre
como siempre digo, no debato cuestiones personales en SOLAR, no soy punto de debate -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected] ==================================================================== "Disclaimer:" Haré lo que desee con los correos que reciba, quien no este de acuerdo, que se abstenga de enviarme correo a mí o a las listas donde este suscripto. En particular NO VALE ningun "disclaimer" que indique que el correo enviado es privado o sujeto a normas de empresas, gobiernos, u organizaciones de cualquier tipo. Con relación a los estados y sus leyes, analizare cualquier norma aplicable en el territorio donde eventualmente actúe en el momento, escucho a cualquiera que tenga algo que decir. Con respecto en particular a los derechos de autor, salvo acuerdo previo, gozaré plenamente de las 4 libertades con todo lo que reciba, considerandolo, en cuanto a lo patrimonial, como propio. ====================================================================
perdon por el top-p, soy un mal aprendido ! coincido con Bubi, me aburre Ariel vs Diego !Q y creo que no ayuda al objetivo de Solar, creo que Ariel "pierde", nos por sus argumentos, ya que debemos aceptar la "libertad", aun en esas cuestiones, pero dudo que llegara a mantenerse en pie frente a cualquier "hijo de sofistas" ... --- El vie, 8/5/11, bgonzalez <[email protected]> escribió:
De: bgonzalez <[email protected]> Asunto: [Solar-general] Debate A: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Fecha: viernes, 5 de agosto de 2011, 01:48 pm Me gusta debatir. Del FISL12 en donde estuvimos trabajando. Temas de la Agenda Digital. Temas de Software Publico. De politicas de gobierno. Como socio y participante de Solar . De Cadesol De proyectos de ley tipo Santa FE De lo que quieran. Cual es el fin, es lo que me interesa , si sirve para sumar gente al software libre y a Solar , encantado. Buen fin de semana a todos . bubi
--- El sáb, 8/6/11, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
De: Diego Saravia <[email protected]> Asunto: Re: [Solar-general] Debate A: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Fecha: sábado, 6 de agosto de 2011, 08:55 pm
pero dudo que llegara a mantenerse en pie frente a
cualquier "hijo de sofistas"
...
hijo de sofistas?
que problema tenes con mis padres?
el problema nos es con tus padres, es contigo ! acaparas todo todo el amor que ellos pueden dar y no dejas ni migajas para los pobres como yo... nada existe...salvo el bit !
--- El sáb, 8/6/11, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
De: Diego Saravia <[email protected]> Asunto: Re: [Solar-general] Debate A: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Fecha: sábado, 6 de agosto de 2011, 09:18 pm
nada existe...salvo el bit !
interesante teoria, seguramente es cierta
en el comiezo .... erase la computadora ... somos solo una simulacion
un abrazo
PD: cuando vengas a salta organizo un almuerzo con mis padres
gracias por la invitación presencial, desde ya que acepto ! la virtual... perdón..., no puedo...me compromete ! mi religión no me lo permite... se puede enojar San Ignucio...
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mgg