si pero no me gustaria entrar al sitio de solar y encontrar "Secuestros a domicilio x $20 el dia x persona" me parece que es una boludes lo que estamos discutiendo.. El Sáb 16 Oct 2004 00:28, Gerardo Díaz escribió:

| y lo de moderacion (alli) esta activo, pero no se | limita a nadie ni se edita nada...

son buenas razones para sacar esa función, la gente tiene que poder dejar sus grafitis :-)

-- Fernando Toledo telnet://bbs.docksud.com.ar http://www.docksud.com.ar icq #2681612 jabber://[email protected]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 | en ningun momento anulamos la critica | si encontras un post critico que fue removido te pido por favor lo | indiques porque de seguro esta mal y hay que corregirlo Nah, no creo que haya ocurrido eso, si así lo creyera diría que son `acciones rastreras', y no simplemente `ideas tontas' A los que dejen mensajes comerciales hay que enviarles la factura y chau picho: no solo de SL viven las orgas. Si además es promoción no afín con la ideología de SOLAR, además de clink-caja hay que pasárselo al boga, ellos saben lo que hacer :-) Las críticas bienvenidas cualquiera sea, a esas hay que responderles merodeando por el sitio, invitarlos a que firmen, y que pasen a debatir por solar-gral los muy cobardes. - -- Gerardo Díaz - ----------------- Asociáte a SOLAR! Software Libre Argentina http://www.solar.org.ar/breve.php3?id_breve=78 -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: For info see http://www.gnupg.org iD8DBQFBcJjgLHLbx9ffmf8RApRCAJ9Rrz+1gCKgXimc0T6fz+ZpJiYimwCfRCkl j75zjJZNdY2mduTo2zJL2vs= =QbXF -----END PGP SIGNATURE-----

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 | y si te meten publicidad en los foros, es lo unico que podes | hacer, Para nada. Le podés enviar la factura. Si no podés, es que no fué publicidad o te olvidaste de traquear los ips. Eso sería más inteligente que censurar :-) | si te consideras censurado podes publicarlo en la lista. Bueno, no me considero censurado, pero alguien si puede sentirse así. Y eso estoy haciendo en su nombre :-) | Si decis cuales y sus razones por ahi puedo comentar algo, | responderte sin mas datos seria al voleo. Puedo decir los que no veo hace tiempo y que francamente extraño: La gente del ASLE, Fede Heinz, SET, Pisani, dejáme pensar.... hay otros... te puedo contestar mañana? tiene que haber más | Pero es natural que alguna gente participe mas y menos en | distintos momentos. Si claro, es una idea mía, nada más | Las criticas siempre se aceptan, ahora no siempre toda critica | es valida. Algunas uno las escucha, las contesta y asi como | entraron salieron. Si te tapás los oídos será imposible escuchar, como nos enteramos de lo que se postea ahí? :-) |>y dejar de hacer cosas boludas. | | | Eso es imposible! :) No, hay que aprender de la experiencia de los otros, es nuestra obligación, y además debemos hacerlo rápido. | Lo sublime para algunos siempre sera boludo para otros, pero esto | define al boludo como tal, mas alla de la accion. Censurar es una sublime boludez, y encima requiere un esfuerzo. Yo hago MIL boludeces pero esa definitivamente no está entre ellas. |>Esto más allá de si las declaraciones |>que siguen son o no de DSA :-) | | Si por supuesto, estaba bastante caliente, por semejante critica hdep. | y sobre todo algunas paginas y blogs que se pusieron. Está bien, tenés todo el derecho, todos somos humanos, sólo dudaba que fueras vos, nada más | Y como todos sabran aca, si me calientan un grado devuelvo 5. | Como dijo el general, por cada uno de los nuestros que caigan | caeran 5 de los de ellos :) Todo bien, a todo el que está vivo le hierve la sangre alguna vez | Que relacion tiene una cosa con la otra? digo critica por rms y moderacion de | foros? | | Hasta donde se la moderacion es por algunas publicidades que se hicieron, | sacaron los comentarios de lo de rms?, se dijo que no se iba a sacar nada que | tuviese relacion con el tema. Bueno, jamás escuché tal cosa, ni que se hablara de *moderar*. En todo caso, se puede poner la moderación como se usa como un paragüas, si llueve me lo pongo, pero cuando hay sol no tiene sentido :-) | pero lamentablemente sin que se respeten siquiera se terminen | de discutir- cuestiones formales importantes -al menos para mi. Bueno, terminémosla en socios, yo tampoco la considero cerrada, es *muy* oportuno cerrar el issue y escribir las conclusiones, si es importante para vos, lo es para muchos con toda seguridad | la vida es asi, cada uno toma conocimiento de lo que le interesa | y menciona y se felicita de lo que se le antoja, y al que no le | guste, ... es su problema :) muy cierto | Tu di lo que quieras, Aplaudo esa actitud, y como prueba de respeto hoy mismo avisé de algo que supe que verías mal, aunque a mí me importe un rábano :-) | pero eres muy ingenuo si esperas que referencie algo que creo | mal hecho. Cada uno defendera lo que le parece bueno. Soy ingenuo pero no por eso, no esperaba que salgas a referenciarlo! El ingenuo serías tú si creyeras que iba a dejar de refrescarte la memoria apenas lo viera, era cuestión de tiempo, nada más :-) Y no por mí, sino por los compañeros que se movieron, y por SOLAR. Son muchas las cosas que ha hecho SOLAR, esa es una, todas son perfectibles, las que te gustan, las que me gustan, y las que NOS gustan, son la mayoría :-) |>| Limones de primavera, Gerardo Díaz | | | vuelven con un poco de sal | | un abrazo! jajaja alguien que traiga tequila y que siga la música (te veo en socios, grrr) - -- Gerardo Díaz - ----------------- Asociáte a SOLAR! Software Libre Argentina http://www.solar.org.ar/breve.php3?id_breve=78 -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: For info see http://www.gnupg.org iD8DBQFBcKI9LHLbx9ffmf8RAtR0AJ4y+dwfsapcuTm8Z7Oi2Yg50ByjngCdEAq+ GH316FXWe7apy88gSVQj1Jg= =6K8Z -----END PGP SIGNATURE-----

On Sat, 16 Oct 2004 01:23:29 -0300, Gerardo Díaz <[email protected]> wrote:

| y si te meten publicidad en los foros, es lo unico que podes | hacer,

Para nada. Le podés enviar la factura. Si no podés, es que no fué publicidad o te olvidaste de traquear los ips. Eso sería más inteligente que censurar :-)

Eso de pasar la factura, suena a que implicitamente estas permitiendo cualquier pubicidad, con tal que pague. Creo que no deberia ser asi. Soy webmaster de ASALUP (www.asalup.org), una ONG que lucha contra las pseudociencias, y tenemos la publicidad que nos provee Google. La publicidad es sensible al contexto, segun que noticias o articulos tengamos, la publicidad que sale. A veces resulta que aparecen publicidades de manochantas, tratamientos milagrosos, etc. En ese caso recurrimos al filtro que tiene Google (en realidad Google ADSENSE) para que no aparesca esa publicidad. Seria un mensaje contradictorio si tenemos una ONG para combatir este tipo de estafas y por otro lado hacemos plata con eso. Eso es censura? Habria que ver la definicion de censura, capaz que si lo es. Y que? Pero prefiero ser consecuente con mi pensamiento y no dar un doble mensaje. Otro motivo para censurar: No se quien paga el hosting de SOLAR, pero sea quien sea lo dono para las actividades de SOLAR, no para que cualquiera que pase por nuestro sitio venda v1agra o Window$ truchos. SOLAR.org.ar es un website institucional, no la vidriera del pueblo. Pregunto: Que pasa si yo mañana posteo TODAS las password de todos los usuarios? Habria que dejar ese informacion? Y si alguien escribe un cuento diciendo que Gerardo Diaz usa SOLAR para acosar sexualmente a menores varones y enriquecerse a costa de los socios (o cualquier denuncia sin fundamente que se les ocurra)? Y si un anonimo pega informacion de otro sin autorizacion del autor? (por ejemplo un libro o pedazos de un libro con copyright).? SOLAR es responsable de lo que dice el website de SOLAR, asi que si alguien hace una demanda no sera contra el usuario FIZGON245, sino contra la CD de SOLAR.

Ni enterado de esto, es verdad que muchas veces se nos pasan cosas por alto. Y la comunicación a veces falla , pero jamaás existe mala leche de los que participamos activamente en Solar. Sera por que no tenemos mucho tiempo a pesar de darle mas de 3 horas por dia al movimiento, pero cuando fallamos lo avisamos, como el soft , se publica. En lo personal estoy en contra de prohibir mensajes anónimos, que se publiquen y no les damos bola , pero la realidad es que la publicidad , o cualquier ofensa puede generar juicios y algo que quiero ver lejos o en contra nuestro son los abogados. me parece una buena medida la de no postear publicidades, ofensas, no asi boludeces, como las de Stallman que pusieron el dia de la reunion. Esas se publicaron y aceptamos las criticas, asi es la web , aprendamos a convivir con ella saludos bubi ----- Original Message ----- From: "Martín Olivera" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Saturday, October 16, 2004 5:29 AM Subject: Re: [Solar-general] ¿¿No es tonta la idea demode rar los foros del sitio??

...

Eso de pasar la factura, suena a que implicitamente estas permitiendo cualquier pubicidad, con tal que pague. Creo que no deberia ser asi. Soy webmaster de ASALUP (www.asalup.org), una ONG que lucha contra las pseudociencias, y tenemos la publicidad que nos provee Google. La publicidad es sensible al contexto, segun que noticias o articulos tengamos, la publicidad que sale. A veces resulta que aparecen publicidades de manochantas, tratamientos milagrosos, etc. En ese caso recurrimos al filtro que tiene Google (en realidad Google ADSENSE) para que no aparesca esa publicidad. Seria un mensaje contradictorio si tenemos una ONG para combatir este tipo de estafas y por otro lado hacemos plata con eso. Eso es censura? Habria que ver la definicion de censura, capaz que si lo es. Y que? Pero prefiero ser consecuente con mi pensamiento y no dar un doble mensaje. Otro motivo para censurar: No se quien paga el hosting de SOLAR, pero sea quien sea lo dono para las actividades de SOLAR, no para que cualquiera que pase por nuestro sitio venda v1agra o Window$ truchos. SOLAR.org.ar es un website institucional, no la vidriera del pueblo. Pregunto: Que pasa si yo mañana posteo TODAS las password de todos los usuarios? Habria que dejar ese informacion? Y si alguien escribe un cuento diciendo que Gerardo Diaz usa SOLAR para acosar sexualmente a menores varones y enriquecerse a costa de los socios (o cualquier denuncia sin fundamente que se les ocurra)? Y si un anonimo pega informacion de otro sin autorizacion del autor? (por ejemplo un libro o pedazos de un libro con copyright).? SOLAR es responsable de lo que dice el website de SOLAR, asi que si alguien hace una demanda no sera contra el usuario FIZGON245, sino contra la CD de SOLAR.

muy claro tu mensaje, Seba. Por cualquier imprevisto, no fumo, asi que no me lleven cigarrillos :P

Esto que cuenta Seba tiene visos de realidad, alguien posteo en Solar trás un mensaje mio que yo tenia no se que cuentas pendientes con no se que gente, y que tenia que pasar por una direccion de Capital a arreglar no se que cosa. No le presté la menor atención porque no tenia ni idea de que se trataba, si hay algo de verdad tal vez sea un homonimo mio, pero yo no conocia a ninguna de las cosas que alli mencionaba. Pero el post estaba publicado, y público, en el sitio de Solar, no tenia nada pero nada que ver con Software Libre, y eso afecta la imagen de la institución porque yo soy el presidente. Decidimos ocultar ese mensaje y a partir de alli poner moderación previa (con la condición de que no haya censura). Si alguien coprometido con la no-censura y que no esté en la Comision Directiva quiere ocuparse de chequear los posts, bienvenido, si queres Gerardo, podríamos arreglar poara que los post nuevos te lleguen a vos, o a prensa para que los apruebe, asi ganamos en transparencia. Por ahora ese trabajo lo esta haciendo el equipo Inet, pero podria hacerlo Prensa, no? o ambos...

Puede no ser la mejor solucion, lo discutimos y fue la mejor solucion que encontramos en ese momento, pero se aceptan propuestas diferentes, Gerardo. Pido disculpas porque no fue comunicado el incidente en su momento, fallas de comunicación institucional, que tenemos varias, no por falta e voluntad sino supongo que de iempo y organizacion. lo mismo pasa entre los distintos equipos, poco se sabe aqui sobre lo que distintos equipos estan haciendo.

Buena discusion, y good show!

Martín Olivera ---------------------------- Asociáte a SOLAR! Software Libre Argentina http://www.solar.org.ar/breve.php3?id_breve=78

_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general

En el nombre de cosas como las que mencionás, a indimedia le `chafaron' los servers y más lejos en el tiempo, eso hacía el comfer, preservar el buen nombre y honor, la moral, y que se yo que otras sanatas más.

hay una ligera diferencia, a indimedia una entidad externa le secuestro sus cosas, aca en solar decidiremos no publicar una cosa que no es apropiada para el foro. Nosotros decidimos, sobre nuestras acciones. -- Diego Saravia [email protected]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 | | ? Y si un anonimo pega informacion de otro sin autorizacion | | del autor? (por ejemplo un libro o pedazos de un libro con | | copyright).? SOLAR es responsable de lo que dice el website | | de SOLAR, asi que si alguien hace una demanda no sera | | contra el usuario FIZGON245, sino contra la CD de SOLAR. | CONTEXTO - -------- Seguí pensando en este planteo de Sebastián Bassi. Ese problema no es solo para www.solar.org.ar: también puede suceder en nuestra propia lista, si es que no ha sucedido, y como decía anteriormente, lo mismo se aplica al boletín que --creo-- nos merecemos Luego pensé en la oferta de Martín Olivera, de hacerme cargo de la moderación del feedback del sitio, o presentar una propuesta. A la primera opción, pensé que agradezco esa confianza, pero no puedo aceptar ese honor por muchas razones, la más importante es totalmente operativa: sería un *muy mal moderador*. Como se desprende de lo que _digo_y_hago_ soy partidario de que la gente diga lo que quiera, y que lo haga desde el anonimato si así lo desea. Prueba de ello hay en los archivos de las listas, le he contestado con mayor o menor respeto a cualquiera, anónimo o no, socio o no, antigüo o nuevo, BSD o GPL, LUG o GLUG, lo que sea, sin otra discriminación que las emociones que me produjeron sus contribuciones. UNA PROPUESTA - ------------- Consciente de que esa forma de pensar conduce a los miembros de la CD, y a la asociación toda a un severo expuesto legal, decido entonces tomar la segunda opción y proponer que nos concentremos en concensuar un esquema para que en el futuro la gente pueda expresarse libremente a través de su feedback pero sin que esto implique un potencial daño a solar, o a sus miembros. Quizás no sea un sistema perfecto, pero al menos será bien conocido y aceptado por la mayoría. LOS OBJETIVOS DEL SISTEMA - ------------------------- - -Lo más automático posible a fin de minimizar los ~ esfuerzos de mantenimiento - -Previsible y conocido por todos - -Con expuestos legales reducidos a un mínimo, si ~ es posible cuantificado e igual a `0', y - -Responsables claramente identificados EL ESQUEMA DE FUNCIONAMIENTO - ---------------------------- - -Solo podrán postear artículos permanentes y no moderados ~ los miembros debidamente acreditados, es decir, nombre, ~ apellido, fotocopia de dni, pseudónimo si lo deseare, ~ dejando constancia de la cesión de derechos a SOLAR ~ Asoc. Civil, y haciéndose responsables de cualquier ~ infracción a las leyes que pudieren resultar aplicables, ~ liberando a SOLAR de cualquier responsabilidad. - -Los comentarios podrán ser dejados libremente por ~ cualquier visitante, pero de no existir un login ~ válido, serán: 0) ~ Identificados como provenientes de `Güevonauta Tímid@' ~ al mejor estilo `pobrecito hablador', para alertar al ~ lector de que está leyendo un anónimo, y por lo tanto, ~ un comentario intrascendente del que nadie se hace ~ cargo. 1) ~ Temporales: no quedarán `inmortalizados' hasta que ~ miembros debidamente acreditados los verifiquen, y ~ en el mismo acto se constituya en una especie de ~ `coautor solidario' del autor anónimo. ~ Si hubiere algo que a posteriori SOLAR pudiere ~ considerar publicidad, sería el responsable ~ de abonar la correspondiente factura. ~ Si además esta publicidad fuere contraria a los ~ fines de SOLAR, sería pasible de acciones judiciales. 2) ~ Cada vez que ocurra la validación de una contribución ~ anónima, se enviará en el mismo acto una copia automática ~ a una serie de listas a definir a efectos informativos. ~ Enumero a fin de ejemplificar: ~ -Lista CD (los responsables legales de última instancia) ~ -Lista Prensa (responsables operativos de responder en caso ~ de ser necesario, o instar al autor de la contribución ~ original a que lo haga) ~ -Lista Inet (responsable de `registrar' la procedencia de ~ las contribuciones resguardando los logs) Aclaro que no sé que tanto habría que codificar, ni siquiera si resulta posible implementar algo así, o si alguien ya lo hizo antes y estoy reinventando la pólvora. Pero bué, luego de debatir a fondo el tema, buscando en lo posible asesoramiento legal, se podría finalizar elaborando un documento de posición que se archive junto al envío de una copia al Registro Nacional de la Propiedad Intelectual, al Ministerio de Justicia, a la Cancillería (nic-ar), colegio de abogados y/o otros lugares relevantes. Esto podría tener el beneficio de que si gusta, iría llenando lo que creo parece un vacío jurídico importante, y en el cuál podríamos ser, por lo tanto, pioneros.) Copio a solar-general a fines informativos y porque el tema se inició ahí, pero sugiero que continuemos el debate en la lista de socios. Cordialmente. - -- Gerardo Díaz - ----------------- Asociáte a SOLAR! Software Libre Argentina http://www.solar.org.ar/breve.php3?id_breve=78 -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: For info see http://www.gnupg.org iD8DBQFBcweNLHLbx9ffmf8RAkAcAJ9ew0HgOcCF6AeqzenEfoaVM3LV9gCgnviZ Bprk7n9hVpTxL60CiQh9Kn8= =wTbr -----END PGP SIGNATURE-----