Un paso atrás. Penoso lo de Scioli
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On 2/1/08, Javier Castrillo <[email protected]> wrote:
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¿que tiene de penoso? o de paso atras? -- Sebastián Bassi (セバスティアン). Diplomado en Ciencia y Tecnología. Curso Biologia molecular para programadores: http://tinyurl.com/2vv8w6 GPG Fingerprint: 9470 0980 620D ABFC BE63 A4A4 A3DE C97D 8422 D43D
poner a los zorros en el gallinero las empresas podrian ser proveedoras pero no estrategas, eso debiera ser parte de la accon politica del estado El 1/02/08, Sebastian Bassi <[email protected]> escribió:
On 2/1/08, Javier Castrillo <[email protected]> wrote:
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¿que tiene de penoso? o de paso atras?
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se debiera sacar algun documento repudiando la accion El 1/02/08, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
poner a los zorros en el gallinero
las empresas podrian ser proveedoras pero no estrategas, eso debiera ser parte de la accon politica del estado
El 1/02/08, Sebastian Bassi <[email protected]> escribió:
On 2/1/08, Javier Castrillo <[email protected]> wrote:
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¿que tiene de penoso? o de paso atras?
-- Sebastián Bassi (セバスティアン). Diplomado en Ciencia y Tecnología. Curso Biologia molecular para programadores: http://tinyurl.com/2vv8w6 GPG Fingerprint: 9470 0980 620D ABFC BE63 A4A4 A3DE C97D 8422 D43D
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On 2/1/08, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
poner a los zorros en el gallinero las empresas podrian ser proveedoras pero no estrategas, eso debiera ser parte de la accon politica del estado
Las empresas son parte de la sociedad, ademas tienen tanto conocimiento del tema como el estado (o mas, el software que usa la mayoria de la gente todos los dias no es hecho por el estado sino por privados) asi que está bien que el estado consulte los que saben. Ademas siempre se hace asi. Si el estado quiere impulsar la industria automotriz, llama a Ford, VW, Renault, los autopartistas, etc. Ahora que veo lo que escribí, me desdigo: No siempre se hace asi. Muchas veces el gobierno (tanto legislativo como ejecutivo) piensa como Diego y hace las cosas ignorando una parte importante de la sociedad y salen planes/leyes/reglamentos/programas/etc que no contemplan la realidad y termina no beneficiando a nadie. -- Sebastián Bassi (セバスティアン). Diplomado en Ciencia y Tecnología. Curso Biologia molecular para programadores: http://tinyurl.com/2vv8w6 GPG Fingerprint: 9470 0980 620D ABFC BE63 A4A4 A3DE C97D 8422 D43D
El 1/02/08, Sebastian Bassi <[email protected]> escribió:
On 2/1/08, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
poner a los zorros en el gallinero las empresas podrian ser proveedoras pero no estrategas, eso debiera ser parte de la accon politica del estado
Las empresas son parte de la sociedad, ademas tienen tanto conocimiento del tema como el estado (o mas, el software que usa la
pero diferentes intereses
mayoria de la gente todos los dias no es hecho por el estado sino por privados) asi que está bien que el estado consulte los que saben. Ademas siempre se hace asi. Si el estado quiere impulsar la industria automotriz, llama a Ford, VW, Renault, los autopartistas, etc.
pero aqui no se trata solo de impulsar la industria, sino de hacer tic en el gobierno
Ahora que veo lo que escribí, me desdigo: No siempre se hace asi. Muchas veces el gobierno (tanto legislativo como ejecutivo) piensa como Diego y hace las cosas ignorando una parte importante de la
una cosa es ignorar a la sociedad y otra cosa es actuar a conocimiento pero siguiendo una politica diseñada para los intereses de la mayoria
sociedad y salen planes/leyes/reglamentos/programas/etc que no contemplan la realidad y termina no beneficiando a nadie.
eso es estupidez no direccion estrategica del estado -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2008/2/1 Sebastian Bassi <[email protected]>:
Ahora que veo lo que escribí, me desdigo: No siempre se hace asi. Muchas veces el gobierno (tanto legislativo como ejecutivo) piensa como Diego y hace las cosas ignorando una parte importante de la sociedad y salen planes/leyes/reglamentos/programas/etc que no contemplan la realidad y termina no beneficiando a nadie.
Justamente, Solar, los LUG's, idóneos "célebres", escuelas que ya estamos trabajando con software libre, etc, somos también parte de la sociedad, y olímpicamente ignorados. No sólo M$ "sabe" de software, también sabemos nosotros, y sabemos cosas que M$ no sabe. Porque nuestro enfoque y objetivos son diferentes. Y en eso que no sabe, no me refiero exclusivamente a la programación en sí, sino que las innumerables experiencias de implementación y trabajo cooperativo, por decir algo, tienen un inmenso valor social, (en mi caso en educación justamente en la Pcia de Bs As) que se ningunea. Y seguramente elaborarán estrategias educativas unos ejecutivos (a los que sólo les interesará posicionar Vosta y cambiar el hardware en los colegios) que jamás pisaron una escuela pública. Y eso es penoso. Tengo muchos más ejemplos de cosas concretas en relación a lo que estamos implementando en nuestro colegio (con desarrollo de software incluído) pero me da pudor hablar de mí, así que planteado en términos generales, IMHO Solar, Gleducar, y demás organizaciones deberían luchar por tener un lugar y sentarse en esas mesas. Saludos -- Javier Castrillo ========================================================= GNU / Linux User #242275 Blog: http://javiercastrillo.blogspot.com Site: http://carapa.com.ar River: http://siguiendoariver.blogspot.com ========================================================= Usá Software Libre
On 2/6/08, Javier Castrillo <[email protected]> wrote: ....
generales, IMHO Solar, Gleducar, y demás organizaciones deberían luchar por tener un lugar y sentarse en esas mesas.
Bueno, este es un planteo mas útil que patear la mesa. -- Sebastián Bassi (セバスティアン). Diplomado en Ciencia y Tecnología. Curso Biologia molecular para programadores: http://tinyurl.com/2vv8w6 GPG Fingerprint: 9470 0980 620D ABFC BE63 A4A4 A3DE C97D 8422 D43D
El día 6/02/08, Javier Castrillo <[email protected]> escribió:
2008/2/1 Sebastian Bassi <[email protected]>:
Ahora que veo lo que escribí, me desdigo: No siempre se hace asi. Muchas veces el gobierno (tanto legislativo como ejecutivo) piensa como Diego y hace las cosas ignorando una parte importante de la sociedad y salen planes/leyes/reglamentos/programas/etc que no contemplan la realidad y termina no beneficiando a nadie.
Justamente, Solar, los LUG's, idóneos "célebres", escuelas que ya estamos trabajando con software libre, etc, somos también parte de la sociedad, y olímpicamente ignorados. No sólo M$ "sabe" de software, también sabemos nosotros, y sabemos cosas que M$ no sabe. Porque nuestro enfoque y objetivos son diferentes. Y en eso que no sabe, no me refiero exclusivamente a la programación en sí, sino que las innumerables experiencias de implementación y trabajo cooperativo, por decir algo, tienen un inmenso valor social, (en mi caso en educación justamente en la Pcia de Bs As) que se ningunea. Y seguramente elaborarán estrategias educativas unos ejecutivos (a los que sólo les interesará posicionar Vosta y cambiar el hardware en los colegios) que jamás pisaron una escuela pública. Y eso es penoso. Tengo muchos más ejemplos de cosas concretas en relación a lo que estamos implementando en nuestro colegio (con desarrollo de software incluído) pero me da pudor hablar de mí, así que planteado en términos generales, IMHO Solar, Gleducar, y demás organizaciones deberían luchar por tener un lugar y sentarse en esas mesas. Saludos -- Javier Castrillo
Totalmente de acuerdo!!!! =========================================================
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Justamente, Solar, los LUG's, idóneos "célebres", escuelas que ya estamos trabajando con software libre, etc, somos también parte de la sociedad, y olímpicamente ignorados. No sólo M$ "sabe" de software, también sabemos nosotros, y sabemos cosas que M$ no sabe.
muy buen concepto. muchos que no saben del tema y que no tienen porque saber como funcionarios, creen que MS es la verdad revelada. es parte de las cosas a cambiar -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Feb 7, 2008 5:16 PM, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
muy buen concepto. muchos que no saben del tema y que no tienen porque saber como funcionarios, creen que MS es la verdad revelada.
No tienen por qué saber como funcionarios? No te suena la palabra "responsabilidad"? Entonces yo me pongo a cirujano y si mato a alguien no es mi responsabilidad porque como analista de sistema no tengo por qué saber de medicina? Creo que los gobernantes sí saben lo que hacen, tienen una ideología y fundamentalmente saben a quén le deben favores y saben entre qué grupo tienen que elegir sus asesores. O vos crees que eligió sus asesores al azar? O sea que tuvimos la mala suerte de que no se haya topado con Solar webeando en Internet y si lo hubiera hecho lo estaríamos asesorando quizá? Obviamente que no! Scioli, como cualquier gobernador, no necesita saber de informática porque sabe quienes lo asesoran y en favor de quién. -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
El 7/02/08, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
On Feb 7, 2008 5:16 PM, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
muy buen concepto. muchos que no saben del tema y que no tienen porque saber como funcionarios, creen que MS es la verdad revelada.
No tienen por qué saber como funcionarios? No te suena la palabra
bueno en algun nivel debieran saber pero tu no puedes pedirle a un gobernador que conozca de informatica, es posible que se le pueda pedir que conozca la idea de SL, eso si, ya que es politica
-- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
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On Feb 7, 2008 7:49 PM, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
El 7/02/08, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
On Feb 7, 2008 5:16 PM, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
muy buen concepto. muchos que no saben del tema y que no tienen porque saber como funcionarios, creen que MS es la verdad revelada.
No tienen por qué saber como funcionarios? No te suena la palabra
bueno en algun nivel debieran saber
pero tu no puedes pedirle a un gobernador que conozca de informatica, es posible que se le pueda pedir que conozca la idea de SL, eso si, ya que es politica
Ahí está el punto, lo que hizo Scioli como gobernador no es definir qué sistema operativo se usará en la provincia, sino formar un Consejo de expertos en el tema que, según dice en el artículo, estará integrado por representantes del gobierno provincial, la cessi, varias universidades nacionales y algunos gremios profesionales. Y los objetivos según la noticia son masificar el acceso a la tecnología, desarrollar el gobierno electrónico y promover la inversión privada en el rubro. La desición de usar software privativo o Libre se supone que no está tomada aún, sino que surgirá del trabajo de ese consejo. El asunto es qué rol y qué poder de expresión y desición tendrán dentro del consejo los grupos mencionados como integrantes, y por otro lado, por qué no se convocó a participar a otros grupos, como Solar. Quizá un motivo para que no hayamos sido convocados sea que no presionamos para meternos ahí. Seguramente no sea el único motivo pero puede ser uno relevante. El que no llora no mama. Y el que no afana es un honesto... o algo así. -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
bueno, coincidimos entonces, hay que protestar
Ahí está el punto, lo que hizo Scioli como gobernador no es definir qué sistema operativo se usará en la provincia, sino formar un Consejo de expertos en el tema que, según dice en el artículo, estará integrado por representantes del gobierno provincial, la cessi, varias universidades nacionales y algunos gremios profesionales. Y los objetivos según la noticia son masificar el acceso a la tecnología, desarrollar el gobierno electrónico y promover la inversión privada en el rubro. La desición de usar software privativo o Libre se supone que no está tomada aún, sino que surgirá del trabajo de ese consejo. El asunto es qué rol y qué poder de expresión y desición tendrán dentro del consejo los grupos mencionados como integrantes, y por otro lado, por qué no se convocó a participar a otros grupos, como Solar. Quizá un motivo para que no hayamos sido convocados sea que no presionamos para meternos ahí. Seguramente no sea el único motivo pero puede ser uno relevante. El que no llora no mama. Y el que no afana es un honesto... o algo así.
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2008/2/7 Diego Saravia <[email protected]>:
bueno, coincidimos entonces, hay que protestar
Si, estoy de acuerdo con eso -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
2008/2/7 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>:
2008/2/7 Diego Saravia <[email protected]>:
bueno, coincidimos entonces, hay que protestar
Si, estoy de acuerdo con eso
Bueno, si SOLAR tiene ideas al respecto, y quiere expresarlas más allá de un correo, a través de la humilde gestión que estamos realizando, estamos metiendo una cuñita de SL a través del camino colegio-dirección-inspección-región-ministerio de educación. Todo además con la presencia de Cáritas que si bien es una institución eminentemente religiosa, institucionalmente es muy reconocida y abre puertas. Además se guían por el laburo, no por la religión, de hecho yo ni piso una iglesia. Si les parece trabajar en ese sentido y tratar de acceder desde allí,acá estoy para aportar nuestra experiencia y poner en común lo que se está haciendo. Saludos -- Javier Castrillo ========================================================= GNU / Linux User #242275 Blog: http://javiercastrillo.blogspot.com Site: http://carapa.com.ar River: http://siguiendoariver.blogspot.com ========================================================= Usá Software Libre
2008/2/8 Javier Castrillo <[email protected]>:
2008/2/7 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>:
2008/2/7 Diego Saravia <[email protected]>:
bueno, coincidimos entonces, hay que protestar
Si, estoy de acuerdo con eso
Bueno, si SOLAR tiene ideas al respecto, y quiere expresarlas más allá de un correo, a través de la humilde gestión que estamos realizando, estamos metiendo una cuñita de SL a través del camino colegio-dirección-inspección-región-ministerio de educación. Todo además con la presencia de Cáritas que si bien es una institución eminentemente religiosa, institucionalmente es muy reconocida y abre puertas. Además se guían por el laburo, no por la religión, de hecho yo ni piso una iglesia. Si les parece trabajar en ese sentido y tratar de acceder desde allí,acá estoy para aportar nuestra experiencia y poner en común lo que se está haciendo.
Me parece bien, concretamente a dónde podriámos llegar? Al ministerio de educación? De qué manera? Una reunión con el ministro o algun asesor influyente? Algo así sería? -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
El 8/02/08, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
2008/2/8 Javier Castrillo <[email protected]>:
2008/2/7 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>:
2008/2/7 Diego Saravia <[email protected]>:
bueno, coincidimos entonces, hay que protestar
Si, estoy de acuerdo con eso
Bueno, si SOLAR tiene ideas al respecto, y quiere expresarlas más allá de un correo, a través de la humilde gestión que estamos realizando, estamos metiendo una cuñita de SL a través del camino colegio-dirección-inspección-región-ministerio de educación. Todo además con la presencia de Cáritas que si bien es una institución eminentemente religiosa, institucionalmente es muy reconocida y abre puertas. Además se guían por el laburo, no por la religión, de hecho yo ni piso una iglesia. Si les parece trabajar en ese sentido y tratar de acceder desde allí,acá estoy para aportar nuestra experiencia y poner en común lo que se está haciendo.
Me parece bien, concretamente a dónde podriámos llegar? Al ministerio de educación? De qué manera? Una reunión con el ministro o algun asesor influyente? Algo así sería?
mandar un parte de prensa y conseguir que se publicque en pagina/nacion /clarin
-- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
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-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2008/2/8 Diego Saravia <[email protected]>:
El 8/02/08, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
2008/2/8 Javier Castrillo <[email protected]>:
Si les parece trabajar en ese sentido y tratar de acceder desde allí,acá estoy para aportar nuestra experiencia y poner en común lo que se está haciendo.
Me parece bien, concretamente a dónde podriámos llegar? Al ministerio de educación? De qué manera? Una reunión con el ministro o algun asesor influyente? Algo así sería?
mandar un parte de prensa y conseguir que se publicque en pagina/nacion /clarin
No se bien qué diriámos, pienso que deberiámos intentar formar parte del dichoso Consejo de Scioli, aunque es probable que no nos permitan hacerlo como institución, no nos lo han negado aún. Tampoco tenemos detalles sobre cómo se implementará el Consejo, más allá del informe periodístico. -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
http://www.pagina12.com.ar/diario/economia/2-98626-2008-02-08.html para lograr tal fin se constituyeron cuatro grupos de trabajo. Los mismos estarán formados por funcionarios del Gobierno y por personal de las empresas, ademas del ministro de economia y de ciencia estaba caiello de la Cessi. Aca se definen las agendas. saludos bubi ----- Original Message ----- From: "Pablo Manuel Rizzo" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Friday, February 08, 2008 10:56 AM Subject: Re: [Solar-general] Un paso atrás. Penoso lo de Scioli
2008/2/8 Diego Saravia <[email protected]>:
El 8/02/08, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
2008/2/8 Javier Castrillo <[email protected]>:
Si les parece trabajar en ese sentido y tratar de acceder desde allí,acá estoy para aportar nuestra experiencia y poner en común lo que se está haciendo.
Me parece bien, concretamente a dónde podriámos llegar? Al ministerio de educación? De qué manera? Una reunión con el ministro o algun asesor influyente? Algo así sería?
mandar un parte de prensa y conseguir que se publicque en pagina/nacion /clarin
No se bien qué diriámos, pienso que deberiámos intentar formar parte del dichoso Consejo de Scioli, aunque es probable que no nos permitan hacerlo como institución, no nos lo han negado aún. Tampoco tenemos detalles sobre cómo se implementará el Consejo, más allá del informe periodístico.
-- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
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Una vez tuvimos una reunion con Filmus, fue gente de Solar y RMS , es decir que conocieron de buena fuente que es el SL. Muchos diputados conocen del tema y han presentado leyes. Como se maneja el tema de la relacion con los gobiernos? La mayoria de las agendas sobre las Tic esta formada por gobierno, universidad y canaras empresariales, que generan planes y promociones. Hoy se desataca la creacion del Ministerio de ciencia ,tecnologia e innovación productiva http://www.mincyt.gov.ar/ . En al provincia de Buenos aires tambien el cic http://www.cic.gba.gov.ar/ esta trabajando por medio de Baum ex presidente de Sadio www.sadio.org.ar y Briozzo creador de la ley de ssi http://www.dex.com.ar/modules.php?file=article&name=News&sid=180 . Y ahora estan haciendo un plan para la provincia http://www.canal-ar.com.ar/Noticias/Noticiamuestra.asp?Id=5283 , son foros de participación. Tambien el foro nacional donde una de las actividades es dar cursos de Software libre https://rrii.sgp.gov.ar/ y que puede participar gente que trabaja en el estado. Quien mas trabaja e impone la agenda es la cessi www.cessi.org.ar/documentacion/PLAN-2008-2011_Documento_Principal_11.pdf - y se genero un plan para los proximos 5 años Estos son todos lugares donde se puede participar , sean o no de nuestro agrado, mas todo el trabajo que hacemos dia a dia. El tema a mi entender es que toda esta gente que trabaja esta profesionalizada , es decir trabaja a tiempo completo para definir estrategias de corto y mediano plazo para el país, nos gusten o no. Nosotros deberiamos definir una estrategia, quien tiene ganas , tiempo y como se puede participar en todos estos ámbitos para plasmar nuestra opinión. Además trabajar para definir una opinión y tartar de que sean tratadas en estos foros. Y seria un tema muy interesante para tratar en socios. Por ejemplo un punto del plan del 2008-2011 dice permitir el libre acceso a las aplicaiones de todo aquel software propio del estado " no confidencial" para permitir la mejora de laas mismas. A mi entender las empresas tomarian el codigo para mejoras, y tambien podrian venderlo a otras reparticiones, que licencia tendria ese código?? Tenemos claras estas cosas, que opinaríamos. Creo que tener una entrevista con tedesco , sería posible , pero con que fín, que propondríamos ? Por medio de los medios? Cuales serían nuestras ideas y propuestas que puedan llevarse a cabo sin pasar por los foros de discución, ámbito que desarrolla el estado para participar? saludos bubi ----- Original Message ----- From: "Pablo Manuel Rizzo" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Friday, February 08, 2008 10:08 AM Subject: Re: [Solar-general] Un paso atrás. Penoso lo de Scioli
2008/2/8 Javier Castrillo <[email protected]>:
2008/2/7 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>:
2008/2/7 Diego Saravia <[email protected]>:
bueno, coincidimos entonces, hay que protestar
Si, estoy de acuerdo con eso
Bueno, si SOLAR tiene ideas al respecto, y quiere expresarlas más allá de un correo, a través de la humilde gestión que estamos realizando, estamos metiendo una cuñita de SL a través del camino colegio-dirección-inspección-región-ministerio de educación. Todo además con la presencia de Cáritas que si bien es una institución eminentemente religiosa, institucionalmente es muy reconocida y abre puertas. Además se guían por el laburo, no por la religión, de hecho yo ni piso una iglesia. Si les parece trabajar en ese sentido y tratar de acceder desde allí,acá estoy para aportar nuestra experiencia y poner en común lo que se está haciendo.
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