Re: Hay acuerdo Microsoft-Gobierno Argentino
Colisteros: Leo con mucha atencion y respeto todo lo que se dice al respecto y ademas de estar preocupado por estas cuestiones, se me ocurre si no seria posible concertar una entrevista con alguno de nuestros representantes "opositores", por ejemplo Lilita Carrio, Zamora, etc. Se ha tenido contacto con alguno de ellos en otra oportunidad? No solo para este caso puntual, sino para tener algun apoyo en sectores de poder y decision... Sera muy alocado? Estimado Ricardo: Creo que tu propuesta es muy interesante el problema es que los políticos, son políticos y no dudan en utilizar cualquier tema para su beneficio, nosotros tenemos demasiados buenos argumentos técnicos para demostrar porqué lo que se pregona de SL es mejor, el tema si es que somos capaces de presentarlo ante la sociedad, la persona común. No descarto reunirse con la oposición, pero es oposición y nosotros debemos lograr consenso, que cualquiera que esté al poder sepa y esté convencido que el SL es la opción.En política, me dijo un Intendente, "es tanto o más importante saber elegir los enemigos que los amigos", si la oposición hace bandera de nuestra propuesta, corremos riesgos de quedar "pegados" con las ideologías, lo nuestro va más allá.Habría que ver cómo presentar la problemática del acuerdo, tal vez la justicia o el perisodismo (por qué no algo como punto.doc o investigaciones similares). Un abrazo a todos. MIGUEL ANGEL BLANCO Chubut (Hoy aquí en Sarmiento empezó a nevar) --- [This E-mail scanned for viruses by Declude Virus/e-mail libre de Virus]
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Domingo 04 Julio 2004 2:30 PM, Lic María Marta Elustondo de Blanco escribió:
LM Creo que tu propuesta es muy interesante el problema es LM que los políticos, son políticos y no dudan en utilizar cualquier tema para LM su beneficio, nosotros tenemos demasiados buenos argumentos técnicos para LM demostrar porqué lo que se pregona de SL es mejor, el tema si es que somos LM capaces de presentarlo ante la sociedad, la persona común. Ma. Marta, Hola! Hmmmm, de lo que leido es con quien más coincido. Apoyo toda iniciativa que se quiera hacer en contra de este famoso acuerdo. A propósito, este acuerdo creo que *no* es una causa, es una consecuencia, un síntoma, por una lado de años de dominación de MS, y ausencia de alternativas concretas, y por el otro del profundo nivel de corrupción instalado en todos los ámbitos de nuestra sociedad. Tratar de atacar las causas, a mí me llama mucho más... Es más si quieren que aporte alguna neurona para escribir algún documento cuenten conmigo como un ciudadano más. Ahora bien, no soy de los que creen que los cambios se dan de arriba hacia abajo. Tampoco creo tanto en los cambios de abajo hacia arriba, como dijo Kafka "Toda revolución se evapora y deja el limo de una nueva burocracia". En primer lugar lo mejor sería cambiar uno primero ;-), y después de eso creo que los cambios horizontales, aunque lleven mucho más tiempo y sean quizá más difíciles, creo que a la larga tienen mayor legitimidad y solidez. Intentar convencer a mis pares me estimula mucho más que intentar convencer a un funcionario sobre las bondades del software libre, cuando apenas entiende lo que es el software mismo. Salvo que yo mismo sea un funcionario, cosa que no soy y que a decir verdad - si bien me interesa la política - no tengo ningún interés. SErgio BELKin
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El dom, 04-07-2004 a las 20:22, sebelk escribió:
Intentar convencer a mis pares me estimula mucho más que intentar convencer a un funcionario sobre las bondades del software libre, cuando apenas entiende lo que es el software mismo. Salvo que yo mismo sea un funcionario, cosa que no soy y que a decir verdad - si bien me interesa la política - no tengo ningún interés. SErgio BELKin - -- Es cierto, pero es un tema en el que hay que aprender y mejorar. A mí me ha pasado que en cuanto empezás a explicar de qué se trata te dicen "no, de esas cuestiones técnicas no entiendo nada", y ahí te cierran las orejas. Me parece que hay que armar un discurso que no arranque desde el software, sino desde la circulación y propiedad del conocimiento. Desde la dependencia tecnológica y, cuando hay que bajar más a lo concreto, desde la posición monopólica de quien domina el mercado del software.
Yo puedo aportar algunos contactos para comenzar alguna tarea de lobby en el parlamento. Y un consejo: no limitemos el lobby a los políticos "opositores", intentemos tener una entrevista con al menos un integrante destacado de cada bloque relevante (digo relevante porque los bloques son más de 40, si podemos con todos, mejor). Patricio
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Domingo 04 Julio 2004 8:52 PM, Patricio Lorente escribió:
PL Es cierto, pero es un tema en el que hay que aprender y mejorar. A mí me PL ha pasado que en cuanto empezás a explicar de qué se trata te dicen "no, PL de esas cuestiones técnicas no entiendo nada", y ahí te cierran las PL orejas. Me parece que hay que armar un discurso que no arranque desde el PL software, Es cierto Patricio coincido, jamás afirme lo contrario. Te pido que releas el mensaje :-) PL sino desde la circulación y propiedad del conocimiento. Sí y también buscar que cosas le interesan a nuestro interlocutor. El hecho de que algo sea absolutamente importante para uno no significa que lo sea para otro. Hay que ser menos exquisito en el lenguaje...
- ------------------------------------------------------------------------ Visite www.solar.org.ar Software Libre Argentina Baje el manual para nuevos usuarios de GNU/Linux de http://www.solar.org.ar/article.php3?id_article=28 - -------------------------------------------------------- -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux) iD8DBQFA6KAVOPxl5bTbF4ARAq+qAKC8U5R+JswzP9aiTrK5IcL/psGhtgCfd/sD TX3lm7dJroep8d9MnZqBlwo= =52ea -----END PGP SIGNATURE-----
El dom, 04-07-2004 a las 21:25, sebelk escribió:
Es cierto Patricio coincido, jamás afirme lo contrario. Te pido que releas el mensaje :-)
PL sino desde la circulación y propiedad del conocimiento. Sí y también buscar que cosas le interesan a nuestro interlocutor. El hecho de que algo sea absolutamente importante para uno no significa que lo sea para otro. Hay que ser menos exquisito en el lenguaje... Bueno, estamos de acuerdo! Me parece entonces que a partir de conocer en detalle el convenio en cuestión hay que armar esa "comisión de lobby" -entre otras cosas- y comenzar a hablar con alguna gente. Es cuestión de arrancar, habitualmente un contacto te lleva a otro, y cuando no sucede, se pide una entrevista y aunque parezca demasiado obvio, suele funcionar. Lo que también me permito sugerir es que para el armado de la agenda, el contacto con los interlocutores, etc., no utilicemos la lista. Me parece más conveniente que Martín concentre la información en este sentido y los que queramos saber cómo va todo nos comuniquemos con él, y a su vez que él se comunique con quienes necesite para esa tarea. Qué tanto, para eso lo elegimos como presidente ;)
Parece un contrasentido que precisamente nosotros no utilicemos una lista pública para algunas cosas, pero una cosa es ser abiertos y otra, ingenuos. Compartamos toda la información acerca del acuerdo en cuestión por esta vía, pero muchas veces las reuniones de "cabildeo" son más efectivas si se hacen públicas después de realizadas. Sobre todo si eso hace que nuestro eventual interlocutor nos escuche sin "presiones preventivas". En fin, sólo una opinión. Patricio
Patricio Lorente escribió: [...]
Parece un contrasentido que precisamente nosotros no utilicemos una lista pública para algunas cosas, pero una cosa es ser abiertos y otra, ingenuos. Compartamos toda la información acerca del acuerdo en cuestión por esta vía, pero muchas veces las reuniones de "cabildeo" son más efectivas si se hacen públicas después de realizadas. Sobre todo si eso hace que nuestro eventual interlocutor nos escuche sin "presiones preventivas".
Estoy totalmente de acuerdo, las listas públicas no sirven mucho para estas cosas.
En fin, sólo una opinión.
Patricio
Un abrazo a tod@s!!
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 en general al cabildeo lo prefiero abierto y no dispongo de evidencia de que la efectividad del 'cabildeo' cerrado sea tal. shrug | por esta vía, pero muchas veces las reuniones de "cabildeo" son más | efectivas si se hacen públicas después de realizadas -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFA6OZZLHLbx9ffmf8RApNyAJ9U2SNzf+2WUXt07iirMa0Deyen+ACfdi1F H1yHMo5qfEe6SR6UMMbNl+4= =7sdD -----END PGP SIGNATURE-----
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 | orejas. Me parece que hay que armar un discurso que no arranque desde el | software, sino desde la circulación y propiedad del conocimiento. Desde no debe haber propiedad del conocimiento, este debe ser libre -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFA6KNwLHLbx9ffmf8RAp6TAJ0VKnCR+SFnnh6V3MLNdpozVpORgACeMGAD 0c0kToTCHRarWo5f9JPeGrI= =df2q -----END PGP SIGNATURE-----
El dom, 04-07-2004 a las 21:40, Gerardo Díaz escribió:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
| orejas. Me parece que hay que armar un discurso que no arranque desde el | software, sino desde la circulación y propiedad del conocimiento. Desde
no debe haber propiedad del conocimiento, este debe ser libre
Precisamente. Patricio
On Sun, Jul 04, 2004 at 08:52:45PM -0300, Patricio Lorente wrote:
Yo puedo aportar algunos contactos para comenzar alguna tarea de lobby en el parlamento. Y un consejo: no limitemos el lobby a los políticos "opositores", intentemos tener una entrevista con al menos un integrante destacado de cada bloque relevante (digo relevante porque los bloques son más de 40, si podemos con todos, mejor).
100% de acuerdo!!! -- Ricardo A.Frydman Analista de Sistemas de Computación http://www.eureka-linux.com.ar
Miguel, Lic María Marta Elustondo de Blanco dijo:
Estimado Ricardo: Creo que tu propuesta es muy interesante el problema es que los políticos, son políticos y no dudan en utilizar cualquier tema para su beneficio, nosotros tenemos demasiados buenos argumentos técnicos para demostrar porqué lo que se pregona de SL es mejor, el tema si es que somos capaces de presentarlo ante la sociedad, la persona común.
bueno aca es importante abrir el juego, podemos decir que nosotros tenemos algo mas que buenos argumentos para decir que el Software Libre es la unica opcion que es socialmente justa, que es economicamente viable y de paso es buena a nivel tecnico? realmente encararel tema por lo tecnico, a mi, no me atrae. <....>
si la oposición hace bandera de nuestra propuesta, corremos riesgos de quedar "pegados" con las ideologías, lo nuestro va más allá.Habría que ver cómo presentar la problemática del acuerdo, tal vez la justicia o el perisodismo (por qué no algo como punto.doc o investigaciones similares).
esto no lo entendi? lo nuestro es ideologico. osea entiendo que podamos quedarpegados ax actor politico pero por favor recordemos que nosotros tenemso ideologia y hacemos politica! (si alguien esta interesado en debatir por enesima vez politica y politica partidaria por favor armemos ua lista aparte ;-) ) masque buscar apoyo en la oposicion, que puede sernos util en algun caso y en otros no hay qeu buscar apoyo politico de otras areas a lo que nos impulsamos. esto nos hara en algunos casos estar con la oposicion y en otros, no se asusten, estar con los oficiales. saludetes de dopmingo Vlad
On Sun, Jul 04, 2004 at 02:30:54PM -0300, Lic María Marta Elustondo de Blanco wrote:
Estimado Ricardo: Creo que tu propuesta es muy interesante el problema es
Mas que una propuesta, fue una "ocurrencia consultada" :)
que los políticos, son políticos y no dudan en utilizar cualquier tema para su beneficio, nosotros tenemos demasiados buenos argumentos técnicos para
que problema hay? Ellos lo utilizaran para su beneficio, el cual coincidira con el nuestro :)
demostrar porqué lo que se pregona de SL es mejor, el tema si es que somos capaces de presentarlo ante la sociedad, la persona común.
Si no somos capaces de hacer eso estamos perdidos!!!
No descarto reunirse con la oposición, pero es oposición y nosotros debemos lograr consenso, que cualquiera que esté al poder sepa y esté convencido que el SL es la opción.
Nombre a la oposicion, pero en realidad tambien se puede consultar a los oficialistas, pero me parece que tenemos mas posibilidad de lograr una explicacion de parte de un Ministro (Filmus) solicitando la cooperacion de la oposicion, pero no me parece mal tampoco (ahora que lo pienso) dialogarlo con oficialistas....lo peor que puede pasar es que no nos contesten,...
En política, me dijo un Intendente, "es tanto o más importante saber elegir los enemigos que los amigos", si la oposición hace bandera de nuestra propuesta, corremos riesgos de quedar "pegados" con las
Los enemigos los estamos elijiendo nosotros?
ideologías, lo nuestro va más allá.Habría que ver cómo presentar la problemática del acuerdo, tal vez la justicia o el perisodismo (por qué no algo como punto.doc o investigaciones similares).
Tambien lo he pensado, pero me parece mas "logico" consultar ANTES a los involucrados...y paralelamente establecer vinculos con opositores, periodismo, etc. Aca tambien hay una cuestion de tiempos...cada dia que pasa es un dia mas que nos acercamos a que se concrete la compra....
Un abrazo a todos. MIGUEL ANGEL BLANCO Chubut (Hoy aquí en Sarmiento empezó a nevar)
Saludos! -- Ricardo A.Frydman Analista de Sistemas de Computación http://www.eureka-linux.com.ar
Gente: algo raro pasa ... si bien recibo los mails, no puedo postear en esa lista, la de ututo e... una pregunta... el permiso de posteo es cerrado, si es asi, que me lo digan, y todo bien... 2 veces me salio que mi mensaje estaba a la espera de aprobacion... saludos Marcelo Guazzardo
On Mon, 5 Jul 2004 13:27:13 -0300 Marcelo Guazzardo <[email protected]> wrote:
Gente:
algo raro pasa ... si bien recibo los mails, no puedo postear en esa lista, la de ututo e... una pregunta... el permiso de posteo es cerrado, si es asi, que me lo digan, y todo bien...
2 veces me salio que mi mensaje estaba a la espera de aprobacion...
No es cerrado!! Ademas llegan tus respuestas a la lista, creo. Por lo menos tu comentario de UTUTO-e y vmware llego y otros tambien. LA lista no es moderada, eso estate seguro. Seria casi ilogico eso. Abrazos -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) (* UTUTO-e / 2.6.7 / XOrg compilado con gcc 3.4 *) Daniel Olivera (Mate.Cosido) -- Linux #267582 - AR #1832 Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 Analizado con: Mailscanner+Clamav+Spamassassin IPv4: www.netsys.com.ar -- IPv6: netsys.6dns.org Id gnupg: 0x889D8149 -- Servidor: pgpkeys.netsys.com.ar ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 los posibles casos para que te retenga el mail son: - - la lista sea moderada (no lo es) - - que la direccion de donde mandas no esta subscripta - - que el mail sobrepase (si mal no recuerdo) unos 40K - - el To: no sea la direccion de la lista - - algun otro error raro que me pueda olvidar On Monday 05 July 2004 13:27, Marcelo Guazzardo wrote:
Gente:
algo raro pasa ... si bien recibo los mails, no puedo postear en esa lista, la de ututo e... una pregunta... el permiso de posteo es cerrado, si es asi, que me lo digan, y todo bien...
2 veces me salio que mi mensaje estaba a la espera de aprobacion...
saludos Marcelo Guazzardo
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
- -- Fernando Toledo telnet://bbs.docksud.com.ar http://www.docksud.com.ar icq #2681612 jabber://[email protected] -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux) iD8DBQFA6ZOkz8H9Vs7bTsMRAvJEAKDYLKe1iy+hCwqQsrR1xK6c75wS5gCgitsT wEeRDBo8yWoNCfUK83kd0Aw= =c6BH -----END PGP SIGNATURE-----
El posible error que esta olvidando Fernando y es el que me sucedio a mi en un primer momento fue que cuando me suscribí elegí recibir los mensajes en forma de digest, te recomiendo que ingreses a tu cuenta de la suscripción y veas en que fiorma declaraste la recepción de los mensajes. Un abrazo. El lun, 05-07-2004 a las 14:45, Fernando Toledo escribió:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
los posibles casos para que te retenga el mail son: - - la lista sea moderada (no lo es) - - que la direccion de donde mandas no esta subscripta - - que el mail sobrepase (si mal no recuerdo) unos 40K - - el To: no sea la direccion de la lista - - algun otro error raro que me pueda olvidar
On Monday 05 July 2004 13:27, Marcelo Guazzardo wrote:
Gente:
algo raro pasa ... si bien recibo los mails, no puedo postear en esa lista, la de ututo e... una pregunta... el permiso de posteo es cerrado, si es asi, que me lo digan, y todo bien...
2 veces me salio que mi mensaje estaba a la espera de aprobacion...
saludos Marcelo Guazzardo
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
- -- Fernando Toledo telnet://bbs.docksud.com.ar http://www.docksud.com.ar icq #2681612 jabber://[email protected] -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux)
iD8DBQFA6ZOkz8H9Vs7bTsMRAvJEAKDYLKe1iy+hCwqQsrR1xK6c75wS5gCgitsT wEeRDBo8yWoNCfUK83kd0Aw= =c6BH -----END PGP SIGNATURE-----
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general -- Diego G. Calbo Elizondo - www.asesorx.com.ar Miembro de SOLAR - www.solar.org.ar Miembro de LANUX - www.lanux.linux.org.ar Miembro del Grupo de Desarrollo Ututo-E - www.ututo.netsys.com.ar Usuario Linux # 287788 LICQ # 74402054 Tel: 011-4216-1540 Cel: 011-15-4998-9379
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