Re: [infosociedad] Re: [Solar-general] sadio- colegio profesional en entre rios
LLeve parte de nuestra discusion sobre Entre Rios/matriculacion por infosociedad, pidiendo ayuda y consejo sobre como actuar allí, y este es el mensaje de Gabriel Baum, presidente de SADIO: --- Gabriel Baum <[email protected]> escribió: > Martin,
Realmente no se me ocurre nada analogo a lo de prov. de Bs As, alli los agarramos justito antes que se puedan constituir y se presento un recurso de amparo basado en irregularidades en el proceso electoral (con lo cual lo unico que paso es que pateamos el despelote para adelante). Creo que en E.Rios la cosa ya esta mas avanzada....Mi opinion es que esta llegando el momento de hacer algo drastico como proponer una ley nacional o un modelo de ley provincial de matriculacion voluntaria o lagun tipo de certificacion que ponga a resguardo los intereses de la sociedad en gral. y los de la gente que trabaja en informatica en particular. Fernando Pisani propuso algo hace un tiempo pero no hubo acuerdo en infosociedad y la cosa se diluyo...yo tengo la impresion que la avalancha va a seguir proque estos consejos son nichos de negocios a costa del estado y lo que sobra en este pais son corruptos (y aspirantes a) que engancha a gente bien intencionada que quiere "jerarquizar la profesion", eliminar chantas, etc..... Yo creo que hay que hacer un esfuerzo que junte a todas las organizaciones y personas que esten realmente interesadas en desarrollar la informatica en beneficio del pais y la sociedad y cortar el chorro de las matriculaciones. Concretamente propongo que evaluemos la posibilidad de retomar este debate y converger en febrero/marzo en una reunion de todos los interesados para definir una posicion comun y a partir de alli avanzar en un propuesta concreta; en ese sentido creo que SADIO como organizacion decana de los profesionales puede y debe encabezar la convocatoria. Que opinan?
Saludos Gabriel
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Hola Martin, Este fin de semana mire la constitucion de Entre Rios y creo que todavia tenemos la posibilidad del veto del Poder Ejecutivo. seleccione algunos articulos pero al final llegue a la conclusion que mis argumentos pueden ser buenos solo para una charla de cafe pienzo que si algun abogado le da un vistazo quiza pueda encontrar argumentos como para plantear la inconstitucionalidad de la ley. podemos contactar a Totito de 'punto cerebro'? esta suscripto a la lista? En la constitucion de Entre Rios hay unos cuantos articulos referidos a las cooperativas, podriamos plantear la semejanza de un lug con una cooperativa. es muy loco esto? /*Rafael*/ Monday, December 1, 2003, 10:12:43 AM, you wrote: MO> LLeve parte de nuestra discusion sobre Entre MO> Rios/matriculacion por infosociedad, pidiendo ayuda y MO> consejo sobre como actuar allí, y este es el mensaje MO> de Gabriel Baum, presidente de SADIO: MO> --- Gabriel Baum <[email protected]> escribió: >> Martin,
Realmente no se me ocurre nada analogo a lo de prov. de Bs As, alli los agarramos justito antes que se puedan constituir y se presento un recurso de amparo basado en irregularidades en el proceso electoral (con lo cual lo unico que paso es que pateamos el despelote para adelante).
[..] Que opinan?
Saludos Gabriel
El problema es que en su respuesta don Baum no da ninguna razón por la que los colegios deban rechazarse, simplemente dice: "yo digo que son malos y sugiero que me dejen dirigir a mí". Yo por ahora considero que el colegio es una buena idea (entre otras por las razones que dice Baum y otras que expuesto en mensajes anteriores), y estaría dispuesto a cambiar de idea, pero espero que me convenzan. No veo porque tiene que ser la SADIO la que dirija el cambio. Yo me pregunto: Ellos dicen ser la "organización decana", como nos machan constantemente... ¿Porqué recién ahora reaccionan? ¿qué ha hecho la SADIO hasta ahora? ¿Porque es fundamental que ellos asuman el protagonismo? ¿No será que ellos también intentan proteger su jardincito? E.B. ----- Original Message ----- From: "Martin Olivera" <[email protected]> To: <[email protected]> Sent: Monday, December 01, 2003 10:12 Subject: Re: [infosociedad] Re: [Solar-general] sadio- colegio profesional enentre rios
LLeve parte de nuestra discusion sobre Entre Rios/matriculacion por infosociedad, pidiendo ayuda y consejo sobre como actuar allí, y este es el mensaje de Gabriel Baum, presidente de SADIO:
--- Gabriel Baum <[email protected]> escribió: > Martin,
Realmente no se me ocurre nada analogo a lo de prov. de Bs As, alli los agarramos justito antes que se puedan constituir y se presento un recurso de amparo basado en irregularidades en el proceso electoral (con lo cual lo unico que paso es que pateamos el despelote para adelante). Creo que en E.Rios la cosa ya esta mas avanzada....Mi opinion es que esta llegando el momento de hacer algo drastico como proponer una ley nacional o un modelo de ley provincial de matriculacion voluntaria o lagun tipo de certificacion que ponga a resguardo los intereses de la sociedad en gral. y los de la gente que trabaja en informatica en particular. Fernando Pisani propuso algo hace un tiempo pero no hubo acuerdo en infosociedad y la cosa se diluyo...yo tengo la impresion que la avalancha va a seguir proque estos consejos son nichos de negocios a costa del estado y lo que sobra en este pais son corruptos (y aspirantes a) que engancha a gente bien intencionada que quiere "jerarquizar la profesion", eliminar chantas, etc..... Yo creo que hay que hacer un esfuerzo que junte a todas las organizaciones y personas que esten realmente interesadas en desarrollar la informatica en beneficio del pais y la sociedad y cortar el chorro de las matriculaciones. Concretamente propongo que evaluemos la posibilidad de retomar este debate y converger en febrero/marzo en una reunion de todos los interesados para definir una posicion comun y a partir de alli avanzar en un propuesta concreta; en ese sentido creo que SADIO como organizacion decana de los profesionales puede y debe encabezar la convocatoria. Que opinan?
Saludos Gabriel
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--- Ernesto Benestante <[email protected]> escribió: > El problema es que en su respuesta don Baum no da
ninguna razón por la que los colegios deban rechazarse, simplemente dice: "yo digo que son malos y sugiero que me dejen dirigir a mí".
Ernesto, para empezar te aviso que "don Baum" no está leyendo tu mensaje. Yo transcribi un mensaje de otra lista.
Yo por ahora considero que el colegio es una buena idea (entre otras por las razones que dice Baum y otras que expuesto en mensajes anteriores), y estaría dispuesto a cambiar de idea, pero espero que me convenzan.
Tal vez me equivoque, pero por todos tus mensajes no creo que estés dispuesto a cambiar de idea. Por mi parte ya pasé la etapa de querer convencer a alguien: expongo mis razones, escucho las ajenas y saco conclusiones (en un proceso iterativo). Para mí, (te aclaro que hace varios meses que vengo viendo discusiones como la que se está dando aqui, con todo tipo de posiciones) está clarísimo que esta ola de colegiaturas con matriculacion obligatoria y restrictiva no son positivas para la profesion informática (tema irrelevante para ESTA LISTA), y ADEMAS no son compatibles con la promocion del Software Libre (ese sí es el tema de la lista). Si tenés argumentos por los cuales crees que existe compatibilidad entre estas leyes y el software libre, exponelos y discutamos, si no, te recuerdo que el mensaje es off-topic, y que seguramente encontraras otras listas donde tus comentarios en beneficio de la profesion informatica seran bienvenidos (por ejemplo, [email protected], lista de SADIO donde sí encontrarás al Sr. Gabriel Baum, a quién espero trates con más respeto, por lo menos para empezar la charla)
No veo porque tiene que ser la SADIO la que dirija el cambio. Yo me pregunto: Ellos dicen ser la "organización decana", como nos machan constantemente... ¿Porqué recién ahora reaccionan? ¿qué ha hecho la SADIO hasta ahora? ¿Porque es fundamental que ellos asuman el protagonismo? ¿No será que ellos también intentan proteger su jardincito?
Si repetis estas preguntas en infosociedad, seguramente te serán contestadas, no me corresponde a mí hacerlo. Saludos, Martín ------------ Los mejores usados y las más tentadoras ofertas de 0km están en Yahoo! Autos. Comprá o vendé tu auto en http://autos.yahoo.com.ar
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Ernesto Benestante -
Martin Olivera -
Rafael Bidegain