Fwd: [Software Libre] Principalmente se trata de la libertad de elegir
Asunto: Re: [Software Libre] Principalmente se trata de la libertad de elegir Para: [email protected]
Cuando hago una crítica al software libre o a Microsoft, lo que estoy haciendo, por un lado, es defender mi propia libertad de criterios, luego tratar de ayudar a mostrar lo que me parece que algunos no ven y, sobre todo, no embanderarme para ningún lado.
nosotros si estamos embanderados con el software libre
Principalmente se trata de la libertad de elegir.
no si las opciones posibles esclavizan no es etico elegir una opcion que esclaviza a otro.
Los que eligen el software libre lo harán por una razón (serán comunistas o, simplemente, activistas antisistema, según los defensores del software cerrado)
el SL no es solo de comunistas o antisistemas http://www.taringa.net/posts/linux/2354965/Software-Libre,-Pol%C3%ADtica,-Id... y los que
eligen comprar licencias, lo harán por otra (la elección de seguir siendo esclavos, según la peculiar interpretación de la gente del software libre),
no es ese el punto, no se critica a quien termina siendo esclavo sino a quien esclaviza quien toma la opcion (por ahora legal pero no etica) de esclavizar justamente entre otros a Microsoft
pero en definitiva el valor a preservar es la libertad de elección.
nop, la libertad de eleccion se subordina alas 4 libertades fundamentales que son los derechos humanos respecto al software, debes descartar las opciones que esclavizan o sea podes tener libertad de eleccion entre opciones eticas
ellos van a dejar de lado lo suyo y nos van a dar una mano… es pura fantasía. Si no podés lograr que los fabricantes de hardware te abran su código, no lo uses, o ingeniátela para usarlo sin ellos. Pero no te quedes lamentándote de que no te dan bola.
coincido, hay que boicotear a esos fabricantes
es una cuestión epistemológica básica: una sola computadora en la que no se pueda instalar Linux ya falsea toda el concepto de que se puede en todas.
en la que una persona no pueda, otro quizas si puede ahi tenes un pequeño punto epistemologico el tema es que el windows viene preinstalado en muchas intenta instalarlo desde cero sin discos adicionales en todas las maquinas y mira que pasa -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El 28/05/10, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
Asunto: Re: [Software Libre] Principalmente se trata de la libertad de elegir Para: [email protected]
Cuando hago una crítica al software libre o a Microsoft, lo que estoy haciendo, por un lado, es defender mi propia libertad de criterios, luego tratar de ayudar a mostrar lo que me parece que algunos no ven y, sobre todo, no embanderarme para ningún lado.
nosotros si estamos embanderados con el software libre
Principalmente se trata de la libertad de elegir.
no si las opciones posibles esclavizan
no es etico elegir una opcion que esclaviza a otro.
Sí es ético porque no supone un mal hacia otra persona. Puedo elegir tomar alcohol y eso es ético para mí. Con todo respeto. Puedo elegir software propietario sin dejar de ser ético. Debemos aprender a respetar el pensamiento ajeno para no enajenar la lista de e-mail con palabras expulsivas. -- Lo saluda atentamente Domingo Palo http://domingopalosj.wordpress.com
El 28/05/10 13:42, Domingo Palo escribió: ..
no es etico elegir una opcion que esclaviza a otro.
Sí es ético porque no supone un mal hacia otra persona. Puedo elegir tomar alcohol y eso es ético para mí. Con todo respeto. Puedo elegir software propietario sin dejar de ser ético. Debemos aprender a respetar el pensamiento ajeno para no enajenar la lista de e-mail con palabras expulsivas.
La libertad nunca jamas tuvo que ver con la eleccion. La libertad tiene que ver con ser conciente de lo que necesitamos y emprender las acciones para lograr satisfacerlas. Elegir no es libertad, nunca lo fue, porque otro es quien pone las opciones. Libertad no es tener opciones, libertad es generar las opciones. El concepto de confundir la libertad con el verbo elegir es tipico de la burguesia desde su aparicion como tal. Al quitar todo al asalariado, y solo tener su fuerza fisica para "vender" el capitalista es quien expone las opciones que sacian sus necesidades propias, confundiendo al asalariado con la palabra libertad disminuyendola a solo la posibilidad de elegir. Porque seria libertad elegir un tipo de software licenciado de cierta manera. La autentica libertad seria preguntar a quien necesita un software como hacerlo y que sea participe del proceso creativo. Que sea participe de un grupo de personas que genera conocimiento a partir de la idea que surgio como posibilidad de solucion a la necesidad planteada. Lo otro es libertinaje, libertad controlada, o falsa libertad. O como quieran llamarlo, pero no es libertad. Saludos happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. "Mientras alguien proponga muerte sobre esta tierra... yo pisare estos campos sobreviviendo..." "Ya no quiero ser solo un sobreviviente... quiero elegir el dia para mi muerte..." "No quiero ver un dia manifestando por la paz en el mundo a los animales... ellos manifestandose por la vida y nosotros apenas sobreviviendo... sobreviviendo" Victor Heredia "...la culpa ajena es barata, regalarla no nos cuesta..." "...al asesinato en masa, los hombres lo llaman guerra..." Netiquette? (Como convivir en la red) http://www.gaiasur.com.ar/infoteca/varios/netiquette.html#email Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Huella gpg: 3516 D65C 3E39 DE62 107B 34C7 7795 9313 A509 B533 Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957780957 (Ext: 2) Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Ekiga) SIP: [email protected] Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 836843 Gtalk: ututo01
2010/5/28 Daniel Olivera <[email protected]>:
El 28/05/10 13:42, Domingo Palo escribió: ..
no es etico elegir una opcion que esclaviza a otro.
Sí es ético porque no supone un mal hacia otra persona. Puedo elegir tomar alcohol y eso es ético para mí. Con todo respeto. Puedo elegir software propietario sin dejar de ser ético. Debemos aprender a respetar el pensamiento ajeno para no enajenar la lista de e-mail con palabras expulsivas.
La libertad nunca jamas tuvo que ver con la eleccion. La libertad tiene que ver con ser conciente de lo que necesitamos y emprender las acciones para lograr satisfacerlas.
Elegir no es libertad, nunca lo fue, porque otro es quien pone las opciones. Libertad no es tener opciones, libertad es generar las opciones.
El concepto de confundir la libertad con el verbo elegir es tipico de la burguesia desde su aparicion como tal.
Interesante, yo también tenía asociada las palabras "libertad" y "elegir", al leer tu mensaje se me ocurrió consultar al mataburros oficial, y resulta que ninguna de las acepciones de la palabra "libertad" menciona a "elegir" o "elección". http://rae.es/libertad libertad. (Del lat. libertas, -ātis). 1. f. Facultad natural que tiene el hombre de obrar de una manera o de otra, y de no obrar, por lo que es responsable de sus actos. 2. f. Estado o condición de quien no es esclavo. 3. f. Estado de quien no está preso. 4. f. Falta de sujeción y subordinación. A los jóvenes los pierde la libertad. 5. f. Facultad que se disfruta en las naciones bien gobernadas de hacer y decir cuanto no se oponga a las leyes ni a las buenas costumbres. 6. f. Prerrogativa, privilegio, licencia. U. m. en pl. 7. f. Condición de las personas no obligadas por su estado al cumplimiento de ciertos deberes. 8. f. Contravención desenfrenada de las leyes y buenas costumbres. 9. f. Licencia u osada familiaridad. Me tomo la libertad de escribir esta carta. Eso es tomarse demasiada libertad. En pl., u. en sent. peyor. 10. f. Exención de etiquetas. En la corte hay más libertad en el trato; en los pueblos se pasea con libertad. 11. f. Desembarazo, franqueza. Para ser tan niña, se presenta con mucha libertad. 12. f. Facilidad, soltura, disposición natural para hacer algo con destreza. Algunos pintores tienen libertad de pincel. Ciertos grabadores tienen libertad de buril. -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
libertad de elección un oximoron, interesante!!! todos los días se aprende algo nuevo. Había que mandarle una nota a Ricardo, del Tecnozona. El día 28 de mayo de 2010 09:54, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
2010/5/28 Daniel Olivera <[email protected]>:
El 28/05/10 13:42, Domingo Palo escribió: ..
no es etico elegir una opcion que esclaviza a otro.
Sí es ético porque no supone un mal hacia otra persona. Puedo elegir tomar alcohol y eso es ético para mí. Con todo respeto. Puedo elegir software propietario sin dejar de ser ético. Debemos aprender a respetar el pensamiento ajeno para no enajenar la lista de e-mail con palabras expulsivas.
La libertad nunca jamas tuvo que ver con la eleccion. La libertad tiene que ver con ser conciente de lo que necesitamos y emprender las acciones para lograr satisfacerlas.
Elegir no es libertad, nunca lo fue, porque otro es quien pone las opciones. Libertad no es tener opciones, libertad es generar las opciones.
El concepto de confundir la libertad con el verbo elegir es tipico de la burguesia desde su aparicion como tal.
Interesante, yo también tenía asociada las palabras "libertad" y "elegir", al leer tu mensaje se me ocurrió consultar al mataburros oficial, y resulta que ninguna de las acepciones de la palabra "libertad" menciona a "elegir" o "elección".
libertad. (Del lat. libertas, -ātis).
1. f. Facultad natural que tiene el hombre de obrar de una manera o de otra, y de no obrar, por lo que es responsable de sus actos.
2. f. Estado o condición de quien no es esclavo.
3. f. Estado de quien no está preso.
4. f. Falta de sujeción y subordinación. A los jóvenes los pierde la libertad.
5. f. Facultad que se disfruta en las naciones bien gobernadas de hacer y decir cuanto no se oponga a las leyes ni a las buenas costumbres.
6. f. Prerrogativa, privilegio, licencia. U. m. en pl.
7. f. Condición de las personas no obligadas por su estado al cumplimiento de ciertos deberes.
8. f. Contravención desenfrenada de las leyes y buenas costumbres.
9. f. Licencia u osada familiaridad. Me tomo la libertad de escribir esta carta. Eso es tomarse demasiada libertad. En pl., u. en sent. peyor.
10. f. Exención de etiquetas. En la corte hay más libertad en el trato; en los pueblos se pasea con libertad.
11. f. Desembarazo, franqueza. Para ser tan niña, se presenta con mucha libertad.
12. f. Facilidad, soltura, disposición natural para hacer algo con destreza. Algunos pintores tienen libertad de pincel. Ciertos grabadores tienen libertad de buril.
-- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
[email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
El 28/05/10, Ariel Alegre <[email protected]> escribió:
libertad de elección un oximoron, interesante!!!
No acuerdo. Libertad es elegir, es elegir el camino de la construcción, es elegir el camino de la opresión, es elegir el camino de la libertad. Es elegir las opciones. Las opciones las brinda la naturaleza y el ser humano que la modifica o no. Elegir no es no tener libertad. Crear libertad es posible porque *antes* pudimos elegir comportarnos libremente.
todos los días se aprende algo nuevo.
Había que mandarle una nota a Ricardo, del Tecnozona.
El día 28 de mayo de 2010 09:54, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
2010/5/28 Daniel Olivera <[email protected]>:
El 28/05/10 13:42, Domingo Palo escribió: ..
no es etico elegir una opcion que esclaviza a otro.
Sí es ético porque no supone un mal hacia otra persona. Puedo elegir tomar alcohol y eso es ético para mí. Con todo respeto. Puedo elegir software propietario sin dejar de ser ético. Debemos aprender a respetar el pensamiento ajeno para no enajenar la lista de e-mail con palabras expulsivas.
La libertad nunca jamas tuvo que ver con la eleccion. La libertad tiene que ver con ser conciente de lo que necesitamos y emprender las acciones para lograr satisfacerlas.
Elegir no es libertad, nunca lo fue, porque otro es quien pone las opciones. Libertad no es tener opciones, libertad es generar las opciones.
El concepto de confundir la libertad con el verbo elegir es tipico de la burguesia desde su aparicion como tal.
Interesante, yo también tenía asociada las palabras "libertad" y "elegir", al leer tu mensaje se me ocurrió consultar al mataburros oficial, y resulta que ninguna de las acepciones de la palabra "libertad" menciona a "elegir" o "elección".
libertad. (Del lat. libertas, -ātis).
1. f. Facultad natural que tiene el hombre de obrar de una manera o de otra, y de no obrar, por lo que es responsable de sus actos.
2. f. Estado o condición de quien no es esclavo.
3. f. Estado de quien no está preso.
4. f. Falta de sujeción y subordinación. A los jóvenes los pierde la libertad.
5. f. Facultad que se disfruta en las naciones bien gobernadas de hacer y decir cuanto no se oponga a las leyes ni a las buenas costumbres.
6. f. Prerrogativa, privilegio, licencia. U. m. en pl.
7. f. Condición de las personas no obligadas por su estado al cumplimiento de ciertos deberes.
8. f. Contravención desenfrenada de las leyes y buenas costumbres.
9. f. Licencia u osada familiaridad. Me tomo la libertad de escribir esta carta. Eso es tomarse demasiada libertad. En pl., u. en sent. peyor.
10. f. Exención de etiquetas. En la corte hay más libertad en el trato; en los pueblos se pasea con libertad.
11. f. Desembarazo, franqueza. Para ser tan niña, se presenta con mucha libertad.
12. f. Facilidad, soltura, disposición natural para hacer algo con destreza. Algunos pintores tienen libertad de pincel. Ciertos grabadores tienen libertad de buril.
-- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
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-- Lo saluda atentamente Domingo Palo http://domingopalosj.wordpress.com
El 28/05/10 15:48, Domingo Palo escribió:
El 28/05/10, Ariel Alegre <[email protected]> escribió:
libertad de elección un oximoron, interesante!!!
No acuerdo. Libertad es elegir, es elegir el camino de la construcción, es elegir el camino de la opresión, es elegir el camino de la libertad. Es elegir las opciones. Las opciones las brinda la naturaleza y el ser humano que la modifica o no. Elegir no es no tener libertad. Crear libertad es posible porque *antes* pudimos elegir comportarnos libremente.
.. Pues seras un iluminado y varios millones de años de historia de la raza humana estaran equivocados. Que son varios miles de millones de humanos equivocados y varios millones de años de evolucion para tener razon? Por favor, ser ignorante con saber se cura. Pero ser estupido no. happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. "Mientras alguien proponga muerte sobre esta tierra... yo pisare estos campos sobreviviendo..." "Ya no quiero ser solo un sobreviviente... quiero elegir el dia para mi muerte..." "No quiero ver un dia manifestando por la paz en el mundo a los animales... ellos manifestandose por la vida y nosotros apenas sobreviviendo... sobreviviendo" Victor Heredia "...la culpa ajena es barata, regalarla no nos cuesta..." "...al asesinato en masa, los hombres lo llaman guerra..." Netiquette? (Como convivir en la red) http://www.gaiasur.com.ar/infoteca/varios/netiquette.html#email Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Huella gpg: 3516 D65C 3E39 DE62 107B 34C7 7795 9313 A509 B533 Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957780957 (Ext: 2) Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Ekiga) SIP: [email protected] Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 836843 Gtalk: ututo01
El 28/05/10, Daniel Olivera <[email protected]> escribió:
El 28/05/10 15:48, Domingo Palo escribió:
El 28/05/10, Ariel Alegre <[email protected]> escribió:
libertad de elección un oximoron, interesante!!!
No acuerdo. Libertad es elegir, es elegir el camino de la construcción, es elegir el camino de la opresión, es elegir el camino de la libertad. Es elegir las opciones. Las opciones las brinda la naturaleza y el ser humano que la modifica o no. Elegir no es no tener libertad. Crear libertad es posible porque *antes* pudimos elegir comportarnos libremente.
..
Pues seras un iluminado y varios millones de años de historia de la raza humana estaran equivocados. Que son varios miles de millones de humanos equivocados y varios millones de años de evolucion para tener razon?
Por favor, ser ignorante con saber se cura. Pero ser estupido no.
La trampa de tu sofisma está en hablar de "elección" como sinónimo de "elección de opciones sobre cosas ya hechas". Discutamos con altura por favor. -- Lo saluda atentamente Domingo Palo http://domingopalosj.wordpress.com
El 28/05/10 21:05, Domingo Palo escribió:
El 28/05/10, Daniel Olivera <[email protected]> escribió:
El 28/05/10 15:48, Domingo Palo escribió:
El 28/05/10, Ariel Alegre <[email protected]> escribió:
libertad de elección un oximoron, interesante!!!
No acuerdo. Libertad es elegir, es elegir el camino de la construcción, es elegir el camino de la opresión, es elegir el camino de la libertad. Es elegir las opciones. Las opciones las brinda la naturaleza y el ser humano que la modifica o no. Elegir no es no tener libertad. Crear libertad es posible porque *antes* pudimos elegir comportarnos libremente.
..
Pues seras un iluminado y varios millones de años de historia de la raza humana estaran equivocados. Que son varios miles de millones de humanos equivocados y varios millones de años de evolucion para tener razon?
Por favor, ser ignorante con saber se cura. Pero ser estupido no.
La trampa de tu sofisma está en hablar de "elección" como sinónimo de "elección de opciones sobre cosas ya hechas". Discutamos con altura por favor.
Pues las comillas supongo, como es normal es para citar una frase. No se quien cito esa frase que mencionas. Pero me parece que estamos mirando diferentes canales. Lo que tu opines esta bien para ti pero al parecer no es parte de una realida docmpartida por los demas humanos. Disculpame pero no me interesa discutir sobre tu opinion. Si a ti te sirve perfecto, se feliz. Pero no pretendas justificarla como algo general. Saludos happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. "Mientras alguien proponga muerte sobre esta tierra... yo pisare estos campos sobreviviendo..." "Ya no quiero ser solo un sobreviviente... quiero elegir el dia para mi muerte..." "No quiero ver un dia manifestando por la paz en el mundo a los animales... ellos manifestandose por la vida y nosotros apenas sobreviviendo... sobreviviendo" Victor Heredia "...la culpa ajena es barata, regalarla no nos cuesta..." "...al asesinato en masa, los hombres lo llaman guerra..." Netiquette? (Como convivir en la red) http://www.gaiasur.com.ar/infoteca/varios/netiquette.html#email Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Huella gpg: 3516 D65C 3E39 DE62 107B 34C7 7795 9313 A509 B533 Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957780957 (Ext: 2) Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Ekiga) SIP: [email protected] Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 836843 Gtalk: ututo01
Dejen de pelearse chicos, para eso vayan al programa de tinelli que ya están armando el ring... Despues de todo, no se puede juntar el agua con el aceite.
On Friday 28 May 2010, Nicolás Fernández wrote: | Dejen de pelearse chicos, para eso vayan al programa de tinelli | que ya están armando el ring... | | Despues de todo, no se puede juntar el agua con el aceite. tinelli mandaria a cagar a palo ? z/j -- Fingerprint = EBFC CDE9 E57C 3EAD 65B1 2A59 5364 48C8 EACF 7357 Public key = 0xEACF7357 at http://pgp.mit.edu
On Friday 28 May 2010 19:37:52 Juan Carlos Gentile wrote:
On Friday 28 May 2010, Nicolás Fernández wrote: | Dejen de pelearse chicos, para eso vayan al programa de | tinelli que ya están armando el ring... | | Despues de todo, no se puede juntar el agua con el aceite.
tinelli mandaria a cagar a palo ?
z/j
Palo sería productor de Tinelli -- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com ▲ :::::::::::::::::: O V E J A ::::::::::::::::::::: ▲ _______________________________________________ La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un excelente lugar para compartir opiniones, elaborar políticas y prácticas por el Software Libre en Argentina y el mundo. Tal como dice en ourproject: "La lista de todos y todas en solar" http://ourproject.org/mail/?group_id=23 Te invitamos a subscribirte enviando un mail a [email protected] ¡Asociate a SOLAR!: http://www.solar.org.ar/?article573 * por la descensura de los comentarios en el sitio solar.org.ar * por la restauración del historial de solar-socios (dejó de funcionar el 25 de nov de 2009) * por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el movimiento * por el fin de la censura contra el compañero Saravia y contra todos los compañeros * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la inmediata reincorporación de cualquier socio del movimiento SL expulsado * por la democratización de solar-general y de todos los medios del movimiento social bajo control obrero * por la discusión de principios para ampliar la participación http://musix.org.ar/wiki/index.php/Principios_participativos
El 28/05/10 21:31, Nicolás Fernández escribió:
Dejen de pelearse chicos, para eso vayan al programa de tinelli que ya están armando el ring...
Despues de todo, no se puede juntar el agua con el aceite.
No es muy proactivo ni constructivo el separar todo el tiempo las cosas. Justaente, el agua con el aceite no se junta pero el ser humano sigue intentando hacerlo hacer años. Segun mi opinion, es una posicion comoda y un poco estatica el presuponer que las cosas son lo que son y no pueden cambiar. happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. "Mientras alguien proponga muerte sobre esta tierra... yo pisare estos campos sobreviviendo..." "Ya no quiero ser solo un sobreviviente... quiero elegir el dia para mi muerte..." "No quiero ver un dia manifestando por la paz en el mundo a los animales... ellos manifestandose por la vida y nosotros apenas sobreviviendo... sobreviviendo" Victor Heredia "...la culpa ajena es barata, regalarla no nos cuesta..." "...al asesinato en masa, los hombres lo llaman guerra..." Netiquette? (Como convivir en la red) http://www.gaiasur.com.ar/infoteca/varios/netiquette.html#email Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Huella gpg: 3516 D65C 3E39 DE62 107B 34C7 7795 9313 A509 B533 Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957780957 (Ext: 2) Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Ekiga) SIP: [email protected] Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 836843 Gtalk: ututo01
On Friday 28 May 2010, Domingo Palo wrote: | El 28/05/10, Daniel Olivera <[email protected]> escribió: | > El 28/05/10 15:48, Domingo Palo escribió: | >> El 28/05/10, Ariel Alegre <[email protected]> escribió: | >>> libertad de elección un oximoron, interesante!!! | >> | >> No acuerdo. Libertad es elegir, es elegir el camino de la | >> construcción, es elegir el camino de la opresión, es elegir | >> el camino de la libertad. Es elegir las opciones. Las | >> opciones las brinda la naturaleza y el ser humano que la | >> modifica o no. Elegir no es no tener libertad. Crear libertad | >> es posible porque *antes* pudimos elegir comportarnos | >> libremente. | > | > .. | > | > Pues seras un iluminado y varios millones de años de historia | > de la raza humana estaran equivocados. | > Que son varios miles de millones de humanos equivocados y | > varios millones de años de evolucion para tener razon? | > | > Por favor, ser ignorante con saber se cura. | > Pero ser estupido no. | | La trampa de tu sofisma está en hablar de "elección" como | sinónimo de "elección de opciones sobre cosas ya hechas". Discutamos | con altura por favor. anda a la mierda palo j -- Fingerprint = EBFC CDE9 E57C 3EAD 65B1 2A59 5364 48C8 EACF 7357 Public key = 0xEACF7357 at http://pgp.mit.edu
On Friday 28 May 2010, Domingo Palo wrote: | El 28/05/10, Daniel Olivera <[email protected]> escribió: | > El 28/05/10 15:48, Domingo Palo escribió: | >> El 28/05/10, Ariel Alegre <[email protected]> escribió: | >>> libertad de elección un oximoron, interesante!!! | >> | >> No acuerdo. Libertad es elegir, es elegir el camino de la | >> construcción, es elegir el camino de la opresión, es elegir | >> el camino de la libertad. Es elegir las opciones. Las | >> opciones las brinda la naturaleza y el ser humano que la | >> modifica o no. Elegir no es no tener libertad. Crear libertad | >> es posible porque *antes* pudimos elegir comportarnos | >> libremente. | > | > .. | > | > Pues seras un iluminado y varios millones de años de historia | > de la raza humana estaran equivocados. | > Que son varios miles de millones de humanos equivocados y | > varios millones de años de evolucion para tener razon? | > | > Por favor, ser ignorante con saber se cura. | > Pero ser estupido no. | | La trampa de tu sofisma está en hablar de "elección" como | sinónimo de "elección de opciones sobre cosas ya hechas". Discutamos | con altura por favor. anda a la mierda palo anda a la mierda palo j -- Fingerprint = EBFC CDE9 E57C 3EAD 65B1 2A59 5364 48C8 EACF 7357 Public key = 0xEACF7357 at http://pgp.mit.edu
2010/5/28 Daniel Olivera <[email protected]>:
La libertad nunca jamas tuvo que ver con la eleccion. ..... Lo otro es libertinaje, libertad controlada, o falsa libertad. O como quieran llamarlo, pero no es libertad.
Me encanta como te la crees como para sentirte con autoridad moral para venirnos a decir que es la libertad. Luego vos y Marcos se enojan cuando los tildan de talibanes.
El 28/05/10 19:35, Sebastian Bassi escribió:
2010/5/28 Daniel Olivera <[email protected]>:
La libertad nunca jamas tuvo que ver con la eleccion. ..... Lo otro es libertinaje, libertad controlada, o falsa libertad. O como quieran llamarlo, pero no es libertad.
Me encanta como te la crees como para sentirte con autoridad moral para venirnos a decir que es la libertad. Luego vos y Marcos se enojan cuando los tildan de talibanes.
O sea si otro dice que libertad es elegir esta bien. Si pienso que es diferente y hasta la definicion de libertad no menciona la eleccion esta mal? "Decirnos", yo te veo a vos solo contestando y mira que igualarte con Palo es caer bastante bajo. Si no te gusta esta bien, pero de ahi a criticar lo que pienso saliendo con otra discusion o fuera de tema derivando hacia otro lado es un recurso que me parece te queda chico. O sea, en criollo, me parece que saliste para cualquier lado. Pero si te sentis contento, te digo que tenes razon y sos un boludo pero seras feliz porque creeras que tenes razon. O sea en tu caso usare la vieja frase: "no discutas con un imbecil porque te rebajaras a su nivel y encima te ganara por experiencia". Asi que, segui tu vida y deja vivir al resto. happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. "Mientras alguien proponga muerte sobre esta tierra... yo pisare estos campos sobreviviendo..." "Ya no quiero ser solo un sobreviviente... quiero elegir el dia para mi muerte..." "No quiero ver un dia manifestando por la paz en el mundo a los animales... ellos manifestandose por la vida y nosotros apenas sobreviviendo... sobreviviendo" Victor Heredia "...la culpa ajena es barata, regalarla no nos cuesta..." "...al asesinato en masa, los hombres lo llaman guerra..." Netiquette? (Como convivir en la red) http://www.gaiasur.com.ar/infoteca/varios/netiquette.html#email Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Huella gpg: 3516 D65C 3E39 DE62 107B 34C7 7795 9313 A509 B533 Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957780957 (Ext: 2) Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Ekiga) SIP: [email protected] Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 836843 Gtalk: ututo01
On Friday 28 May 2010 14:35:02 Sebastian Bassi wrote:
2010/5/28 Daniel Olivera <[email protected]>:
La libertad nunca jamas tuvo que ver con la eleccion.
.....
Lo otro es libertinaje, libertad controlada, o falsa libertad. O como quieran llamarlo, pero no es libertad.
Me encanta como te la crees como para sentirte con autoridad moral para venirnos a decir que es la libertad. Luego vos y Marcos se enojan cuando los tildan de talibanes.
ero a quién le importa nuestro enojo el mío al menos no debería importarte y ya lo que mencionás, ahora me dan unas ganas bárbaras de cagarme de la risa cada vez que se habla de talibanes, porque es un adjetivo tan infantilmente aplicado, que da para reir de verdad :D -- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com ▲ :::::::::::::::::: O V E J A ::::::::::::::::::::: ▲ _______________________________________________ La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un excelente lugar para compartir opiniones, elaborar políticas y prácticas por el Software Libre en Argentina y el mundo. Tal como dice en ourproject: "La lista de todos y todas en solar" http://ourproject.org/mail/?group_id=23 Te invitamos a subscribirte enviando un mail a [email protected] ¡Asociate a SOLAR!: http://www.solar.org.ar/?article573 * por la descensura de los comentarios en el sitio solar.org.ar * por la restauración del historial de solar-socios (dejó de funcionar el 25 de nov de 2009) * por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el movimiento * por el fin de la censura contra el compañero Saravia y contra todos los compañeros * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la inmediata reincorporación de cualquier socio del movimiento SL expulsado * por la democratización de solar-general y de todos los medios del movimiento social bajo control obrero * por la discusión de principios para ampliar la participación http://musix.org.ar/wiki/index.php/Principios_participativos
y ya lo que mencionás, ahora me dan unas ganas bárbaras de cagarme de la risa cada vez que se habla de talibanes, porque es un adjetivo tan infantilmente aplicado, que da para reir de verdad :D
Microsoft de caga de la risa de nosotros
Microsoft de caga de la risa de nosotros
seguro, mientras ve como sus acciones caen -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El día 29 de mayo de 2010 10:06, Ariel Alegre <[email protected]> escribió:
seguro, mientras ve como sus acciones caen
cuando haga pie firme con el Open Source van a subir como pedo de buzo
ya apple le quito ese lugar -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Friday 28 May 2010, Domingo Palo wrote: | El 28/05/10, Diego Saravia <[email protected]> escribió: | > Asunto: Re: [Software Libre] Principalmente se trata de la | > libertad de elegir | > Para: [email protected] | > | >> Cuando hago una crítica al software libre o a Microsoft, lo | >> que estoy haciendo, por un lado, es defender mi propia | >> libertad de criterios, luego tratar de ayudar a mostrar lo | >> que me parece que algunos no ven y, sobre todo, no | >> embanderarme para ningún lado. | > | > nosotros si estamos embanderados con el software libre | > | >>Principalmente se | >> trata de la libertad de elegir. | > | > no si las opciones posibles esclavizan | > | > no es etico elegir una opcion que esclaviza a otro. | | Sí es ético porque no supone un mal hacia otra persona. Puedo | elegir tomar alcohol y eso es ético para mí. Con todo respeto. Puedo | elegir software propietario sin dejar de ser ético. Debemos aprender | a respetar el pensamiento ajeno para no enajenar la lista de e-mail | con palabras expulsivas. anda a la mierda palo j -- Fingerprint = EBFC CDE9 E57C 3EAD 65B1 2A59 5364 48C8 EACF 7357 Public key = 0xEACF7357 at http://pgp.mit.edu
El día 28 de mayo de 2010 08:42, Domingo Palo <[email protected]> escribió:
El 28/05/10, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
Asunto: Re: [Software Libre] Principalmente se trata de la libertad de elegir Para: [email protected]
Cuando hago una crítica al software libre o a Microsoft, lo que estoy haciendo, por un lado, es defender mi propia libertad de criterios, luego tratar de ayudar a mostrar lo que me parece que algunos no ven y, sobre todo, no embanderarme para ningún lado.
nosotros si estamos embanderados con el software libre
Principalmente se trata de la libertad de elegir.
no si las opciones posibles esclavizan
no es etico elegir una opcion que esclaviza a otro.
Sí es ético porque no supone un mal hacia otra persona. Puedo elegir tomar alcohol y eso es ético para mí. Con todo respeto. Puedo elegir software propietario sin dejar de ser ético. Debemos aprender a respetar el pensamiento ajeno para no enajenar la lista de e-mail con palabras expulsivas.
parece que no entendiste no hablo del pobre tipo que recibe un windows que no eligio en una pc hablo de microsoft que decide licenciarte algo de forma que no lo puedas compartir
-- Lo saluda atentamente
Domingo Palo
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