Re: [Solar-general] [solar.general] ¿El gobierno de EEUU usa una puerta trasera en Gmail?
On Mar 26 Ene 2010 18:28:26 Facundo A. Bianco escribió:
http://ciberderechos.barrapunto.com/article.pl?sid=10/01/26/1018228
Y mi correo corre sobre gmail - que mierda!
insisto en publicar màs seguido las cosas que se informan aqui (esta lista es publica pero no indexada), y en lo posible dar una solucion o propuesta frente a los problemas en la misma publicacion http://softwarelibre.org.ar/?q=node/7 lo publique alli -- Marcos Guglielmetti www.musix.org.ar www.ovejafm.com * por la liberacion de SOLAR para todo el movimiento social Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se estimula la libertad de expresión, el libre flujo de información, el software y la cultura libre. [email protected] o [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
El 27 de enero de 2010 12:03, Marcos Guglielmetti <[email protected]>escribió:
On Mar 26 Ene 2010 18:28:26 Facundo A. Bianco escribió:
http://ciberderechos.barrapunto.com/article.pl?sid=10/01/26/1018228
Y mi correo corre sobre gmail - que mierda!
insisto en publicar màs seguido las cosas que se informan aqui (esta lista es publica pero no indexada),
te corrijo, esta lista https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general es publica e indexada, pero como haces crossposting a dos listas simultaneas, el mensaje queda medio verdadero y medio falso
y en lo posible dar una solucion o propuesta frente a los problemas en la misma publicacion
http://softwarelibre.org.ar/?q=node/7
lo publique alli
-- Marcos Guglielmetti
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[email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- opino en http://blog.martinolivera.com.ar [email protected]
te corrijo, esta lista https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general es publica e indexada, pero como haces crossposting a dos listas simultaneas, el mensaje queda medio verdadero y medio falso
necesitamos mantener dos listas ante la falta de garantias de funcionamiento de esta, que ya fue cerrada una vez y donde no se deja incorporar otros adminsitradores a los que estamos en desacuerdo con los que la administran actualmente mientras esta situacion persista debemos mantener dos listas funcioando con la misma gente en ambas y los mismos mensajes. Cuando se libere solar-general y todos los interesados puedan administrarla -como siemrpe funciono nuestro movimiento solar- sera hora de revisar esta situacion -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
por la liberacion de solar-general porque todos sus miembros puedan sean participes en su administracion en forma participativa y consensuada por un movimiento de software libre en Argentina, libre, dinamico y participativo El día 27 de enero de 2010 12:58, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
te corrijo, esta lista https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general es publica e indexada, pero como haces crossposting a dos listas simultaneas, el mensaje queda medio verdadero y medio falso
necesitamos mantener dos listas ante la falta de garantias de funcionamiento de esta, que ya fue cerrada una vez y donde no se deja incorporar otros adminsitradores a los que estamos en desacuerdo con los que la administran actualmente
mientras esta situacion persista debemos mantener dos listas funcioando con la misma gente en ambas y los mismos mensajes.
Cuando se libere solar-general y todos los interesados puedan administrarla -como siemrpe funciono nuestro movimiento solar- sera hora de revisar esta situacion
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El 27 de enero de 2010 13:00, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
por la liberacion de solar-general
porque todos sus miembros puedan sean participes en su administracion en forma participativa y consensuada
por un movimiento de software libre en Argentina, libre, dinamico y participativo
burocracia como herramienta administrativa; no como control de usuarios/socios/gente!!
El día 27 de enero de 2010 12:58, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
te corrijo, esta lista https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general es publica e indexada, pero como haces crossposting a dos listas simultaneas, el mensaje queda medio verdadero y medio falso
necesitamos mantener dos listas ante la falta de garantias de funcionamiento de esta, que ya fue cerrada una vez y donde no se deja incorporar otros adminsitradores a los que estamos en desacuerdo con los que la administran actualmente
mientras esta situacion persista debemos mantener dos listas funcioando con la misma gente en ambas y los mismos mensajes.
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El 27 de enero de 2010 12:58, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
te corrijo, esta lista https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general es publica e indexada, pero como haces crossposting a dos listas simultaneas, el mensaje queda medio verdadero y medio falso
necesitamos mantener dos listas ante la falta de garantias de funcionamiento de esta, que ya fue cerrada una vez y donde no se deja incorporar otros adminsitradores a los que estamos en desacuerdo con los que la administran actualmente
mientras esta situacion persista debemos mantener dos listas funcioando con la misma gente en ambas y los mismos mensajes.
Cuando se libere solar-general y todos los interesados puedan administrarla -como siemrpe funciono nuestro movimiento solar- sera hora de revisar esta situacion
Perfecto!! Debemos enviar cc a ambas listas; porque hay gente interesada en solar-general que quizás aun no sepa de solar.general; o tenga probls en la suscripción como le pasa a Daniel .. El calor aflojará algunas mentes censoras???
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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On Mié 27 Ene 2010 13:06:55 Luciano Lamaita escribió:
El 27 de enero de 2010 12:58, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
te corrijo, esta lista https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general es publica e indexada, pero como haces crossposting a dos listas
simultaneas,
el mensaje queda medio verdadero y medio falso
necesitamos mantener dos listas ante la falta de garantias de funcionamiento de esta, que ya fue cerrada una vez y donde no se deja incorporar otros adminsitradores a los que estamos en desacuerdo con los que la administran actualmente
mientras esta situacion persista debemos mantener dos listas funcioando con la misma gente en ambas y los mismos mensajes.
Cuando se libere solar-general y todos los interesados puedan administrarla -como siemrpe funciono nuestro movimiento solar- sera hora de revisar esta situacion
Perfecto!!
Debemos enviar cc a ambas listas; porque hay gente interesada en solar-general que quizás aun no sepa de solar.general; o tenga probls en la suscripción como le pasa a Daniel ..
El calor aflojará algunas mentes censoras???
que pena que tu solucion sea el crossposting. que barata es la internet!. -- Dock Sud BBS http://bbs.docksud.com.ar telnet://bbs.docksud.com.ar
On Jue 28 Ene 2010 09:50:05 Fernando Toledo escribió:
On Mié 27 Ene 2010 13:06:55 Luciano Lamaita escribió:
El 27 de enero de 2010 12:58, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
te corrijo, esta lista https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general es publica e indexada, pero como haces crossposting a dos listas
simultaneas,
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mientras esta situacion persista debemos mantener dos listas funcioando con la misma gente en ambas y los mismos mensajes.
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Perfecto!!
Debemos enviar cc a ambas listas; porque hay gente interesada en solar-general que quizás aun no sepa de solar.general; o tenga probls en la suscripción como le pasa a Daniel ..
El calor aflojará algunas mentes censoras???
que pena que tu solucion sea el crossposting. que barata es la internet!.
yo haríar crossposting sólo para molestarte vos hacés cosas peores, suspendés a gente de listas de mail por tiempo indefinido sin seguir ninguna convención o acuerdos previos te comportaste como una reverenda mierda y tenés que renunciar -- Marcos Guglielmetti www.musix.org.ar www.ovejafm.com * por la liberacion de SOLAR para todo el movimiento social Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se estimula la libertad de expresión, el libre flujo de información, el software y la cultura libre. [email protected] o [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
El 28 de enero de 2010 09:50, Fernando Toledo <[email protected]>escribió:
On Mié 27 Ene 2010 13:06:55 Luciano Lamaita escribió:
El 27 de enero de 2010 12:58, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
te corrijo, esta lista https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-generales publica e indexada, pero como haces crossposting a dos listas
simultaneas,
el mensaje queda medio verdadero y medio falso
necesitamos mantener dos listas ante la falta de garantias de funcionamiento de esta, que ya fue cerrada una vez y donde no se deja incorporar otros adminsitradores a los que estamos en desacuerdo con los que la administran actualmente
mientras esta situacion persista debemos mantener dos listas funcioando con la misma gente en ambas y los mismos mensajes.
Cuando se libere solar-general y todos los interesados puedan administrarla -como siemrpe funciono nuestro movimiento solar- sera hora de revisar esta situacion
Perfecto!!
Debemos enviar cc a ambas listas; porque hay gente interesada en solar-general que quizás aun no sepa de solar.general; o tenga probls en la suscripción como le pasa a Daniel ..
El calor aflojará algunas mentes censoras???
que pena que tu solucion sea el crossposting. que barata es la internet!.
a caso te sientes identificado con lo que digo? el no crossposting es un hecho de censura a veces. enviar a varias listas es difundir información
-- Dock Sud BBS http://bbs.docksud.com.ar telnet://bbs.docksud.com.ar
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On Jue 28 Ene 2010 13:47:10 Luciano Lamaita escribió:
El 28 de enero de 2010 09:50, Fernando Toledo <[email protected]>escribió:
On Mié 27 Ene 2010 13:06:55 Luciano Lamaita escribió:
El 27 de enero de 2010 12:58, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
te corrijo, esta lista https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general es publica e indexada, pero como haces crossposting a dos listas
simultaneas,
el mensaje queda medio verdadero y medio falso
necesitamos mantener dos listas ante la falta de garantias de funcionamiento de esta, que ya fue cerrada una vez y donde no se deja incorporar otros adminsitradores a los que estamos en desacuerdo con los que la administran actualmente
mientras esta situacion persista debemos mantener dos listas funcioando con la misma gente en ambas y los mismos mensajes.
Cuando se libere solar-general y todos los interesados puedan administrarla -como siemrpe funciono nuestro movimiento solar- sera hora de revisar esta situacion
Perfecto!!
Debemos enviar cc a ambas listas; porque hay gente interesada en solar-general que quizás aun no sepa de solar.general; o tenga probls en
la
suscripción como le pasa a Daniel ..
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que pena que tu solucion sea el crossposting. que barata es la internet!.
a caso te sientes identificado con lo que digo?
el no crossposting es un hecho de censura a veces.
enviar a varias listas es difundir información
podes mandar a [email protected] que tambien me llegan -- Dock Sud BBS http://bbs.docksud.com.ar telnet://bbs.docksud.com.ar
emitir un mensaje no es comunicar hace falta que otro te escuche El 28 de enero de 2010 14:32, Fernando Toledo <[email protected]>escribió:
On Jue 28 Ene 2010 13:47:10 Luciano Lamaita escribió:
El 28 de enero de 2010 09:50, Fernando Toledo <[email protected]>escribió:
On Mié 27 Ene 2010 13:06:55 Luciano Lamaita escribió:
El 27 de enero de 2010 12:58, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
te corrijo, esta lista
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es publica e indexada, pero como haces crossposting a dos listas
simultaneas,
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mientras esta situacion persista debemos mantener dos listas funcioando con la misma gente en ambas y los mismos mensajes.
Cuando se libere solar-general y todos los interesados puedan administrarla -como siemrpe funciono nuestro movimiento solar- sera hora de revisar esta situacion
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Debemos enviar cc a ambas listas; porque hay gente interesada en solar-general que quizás aun no sepa de solar.general; o tenga probls en
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que pena que tu solucion sea el crossposting. que barata es la internet!.
a caso te sientes identificado con lo que digo?
el no crossposting es un hecho de censura a veces.
enviar a varias listas es difundir información
podes mandar a [email protected] que tambien me llegan
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que pena que tu solucion sea el crossposting. que barata es la internet!. --
nop,. la verdadera solucion, que esta en tus manos es incorporar admines a la lista que restauren la confianza de todos los usuarios sobre esta lista somos muchos los que no confiamos en vos, ni en vlad ni en molivera y tenemos razones objetivas para ello -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Que pretende esa gente que se mantiene en su lugar de poder sin ser representantes de nadie?? Qué ganan haciendo esto en una lista de Software Libre?? Por eso no creo en la democracia representativa... ningún individuo puede representar la voz de ninguna mayoría... menos cuando se burocratizan y se les sube el poder a la cabeza. POR UNA SOLAR DONDE TODOS PARTICIPEMOS DE SU GESTIÓN!!! Un admin debe llevar adelante las decisiones de todos los miembros, y ser revocable en cualquier momento mediante asamblea. Toledo y cia, rajen de ahi!!!!! Un abrazo a quienes tarde o temprano revolucionarán Solar para hacerla verdaderamente democrática... El poder lo tenemos nosotros. Saludos, Cristian. El 28 de enero de 2010 17:32, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
que pena que tu solucion sea el crossposting. que barata es la internet!. --
nop,. la verdadera solucion, que esta en tus manos es incorporar admines a la lista que restauren la confianza de todos los usuarios sobre esta lista
somos muchos los que no confiamos en vos, ni en vlad ni en molivera y tenemos razones objetivas para ello
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-- Cristian.
El 28 de enero de 2010 20:24, Cristian Baldini <[email protected]>escribió:
Que pretende esa gente que se mantiene en su lugar de poder sin ser representantes de nadie?? Qué ganan haciendo esto en una lista de Software Libre?? Por eso no creo en la democracia representativa... ningún individuo puede representar la voz de ninguna mayoría... menos cuando se burocratizan y se les sube el poder a la cabeza.
POR UNA SOLAR DONDE TODOS PARTICIPEMOS DE SU GESTIÓN!!!
Un admin debe llevar adelante las decisiones de todos los miembros, y ser revocable en cualquier momento mediante asamblea.
http://lunar.org.ar funciona de manera autónoma; autogestiva y por
voluntad de quienes quiera participar; varios admin tiene y cualquiera puede pedir su usuario para escribir!! La diversidad es una función potencial cuando los medios se abren y las censuras se pierden; no somos cabos de nadie para que nos digan lo que tenemos que decir o hacer!!! Le software libre es eso; la autogestión, la autonomía de cualquier tipo de poder; incluso independiente del poder del password!!
Toledo y cia, rajen de ahi!!!!!
Un abrazo a quienes tarde o temprano revolucionarán Solar para hacerla verdaderamente democrática... El poder lo tenemos nosotros.
Saludos, Cristian.
El 28 de enero de 2010 17:32, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
que pena que tu solucion sea el crossposting.
que barata es la internet!. --
nop,. la verdadera solucion, que esta en tus manos es incorporar admines a la lista que restauren la confianza de todos los usuarios sobre esta lista
somos muchos los que no confiamos en vos, ni en vlad ni en molivera y tenemos razones objetivas para ello
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Luciano Lamaita escribió: ..
http://lunar.org.ar funciona de manera autónoma; autogestiva y por voluntad de quienes quiera participar; varios admin tiene y cualquiera puede pedir su usuario para escribir!!
La diversidad es una función potencial cuando los medios se abren y las censuras se pierden; no somos cabos de nadie para que nos digan lo que tenemos que decir o hacer!!! Le software libre es eso; la autogestión, la autonomía de cualquier tipo de poder; incluso independiente del poder del password!!
Gente no es por contradecir su postura por la libertad que la comparto. Pero el admin en el drupal de lunar.org.ar existe. Podran darle a todos los que deseen un usuario, pero el admin seguira existiendo. Podran darle a todos los usuarios la capcidad del admin, pero seguira existiendo el "root" del server. Podran darle a todos los usuario la clave de root, pero seguira existiendo el administrador del housing donde esta fisicamente el server. Podran darle la llave a todos para que puedan entrar y manipular el servidor, pero la organizacion que mantiene el housing seguira una estructura para autorizar que una persona entre a la sala de servidores. Las estructuras limitantes existen, no cruzamos la calle cuando queremos, la cruzamos cuando el semaforo nos habilita. No vamos sin limite de velocidad en nuestro auto, debemos atenernos al los mimites. Esto no es porque nos lo imponen, porque esa es una vision personal e individual del mundo desde esta. Es porque el equilibrio debende de que no usemos la libertad del otro. La vision que deberiamos tener es desde nosotros como uno mas de una sociedad que nos incluye unicamente. Cada uno de nosotros como ser individual no es mas que "otro ladrillo en la pared" pero el "verdadero ser" es la suma de todos nosotros. No somos un conjunto de celulas, somos cada uno como ser individial la suma de muchas celulas actuando en conjunto. La sociedad es el organismo complejo y cada uno es una celula de ese "organismo" La libertad no es hacer lo que querramos, es siempre saber que es lo que debemos hacer. Saludos happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. "...la culpa ajena es barata, regalarla no nos cuesta..." "...al asesinato en maza, los hombres lo llaman guerra..." Netiquette? (Como convivir en la red) http://www.gaiasur.com.ar/infoteca/varios/netiquette.html#email Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957780957 (Ext: 2) Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Ekiga) SIP: [email protected] Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 8368437 Gtalk: ututo01 Blog : www.ututo.org/daniel
El 29 de enero de 2010 01:24, Daniel Olivera <[email protected]> escribió:
Luciano Lamaita escribió: ..
http://lunar.org.ar funciona de manera autónoma; autogestiva y por voluntad de quienes quiera participar; varios admin tiene y cualquiera puede pedir su usuario para escribir!!
La diversidad es una función potencial cuando los medios se abren y las censuras se pierden; no somos cabos de nadie para que nos digan lo que tenemos que decir o hacer!!! Le software libre es eso; la autogestión, la autonomía de cualquier tipo de poder; incluso independiente del poder del password!!
Gente no es por contradecir su postura por la libertad que la comparto. Pero el admin en el drupal de lunar.org.ar existe.
Podran darle a todos los que deseen un usuario, pero el admin seguira existiendo. Podran darle a todos los usuarios la capcidad del admin, pero seguira existiendo el "root" del server.
Podran darle a todos los usuario la clave de root, pero seguira existiendo el administrador del housing donde esta fisicamente el server.
Podran darle la llave a todos para que puedan entrar y manipular el servidor, pero la organizacion que mantiene el housing seguira una estructura para autorizar que una persona entre a la sala de servidores.
todo esto es cierto en el ámbito técnico; a lo mejor me expreso mal; o doy a entender mal la idea; la libertad de expresión y de participación no pasa por quienes son admin o no lo son; sino por los pensamientos que compartimos. Por lso acuerdos que logremos y por la comun unión de algunas ideas; digo algunas porque no todos pensamos lo mismo; pero tenemos un eje clave que nos mueve; que es la Libertad!
Las estructuras limitantes existen, no cruzamos la calle cuando queremos, la cruzamos cuando el semaforo nos habilita.
si; la maldita sociedad inventa esas medidas de control; y cada vez son más porque aun como seres humamos no sabemos vivir en sociedad en igualdad de condiciones y libres con lo diferentes que somos todos . No sabes como puteo que tenga que existir un semáforo!! ni hablar de los peajes; prefiero estar atento al cruzar y ceder el paso; pero no todos los humanos lo hacen.
No vamos sin limite de velocidad en nuestro auto, debemos atenernos al los mimites.
Esto no es porque nos lo imponen, porque esa es una vision personal e individual del mundo desde esta. Es porque el equilibrio debende de que no usemos la libertad del otro.
que se yo; vivir en estas sociedad como están hoy es vivir cada día con menos libertades
La vision que deberiamos tener es desde nosotros como uno mas de una sociedad que nos incluye unicamente.
pero en cuanto un miembro o varios de esa sociedad es presionado, es desgastado o esclavizado bajo el control de otros; es ahí donde la rebeldía surge; como diría Camus..y es ahí donde la sociedad armónica deja de existir y debe evolucionar por medio de una revolución seguro. controlar esa revolución nos llevan al estado de nuestra desgracia.
Cada uno de nosotros como ser individual no es mas que "otro ladrillo en la pared" pero el "verdadero ser" es la suma de todos nosotros.
eso es seguro! pero en vez de una pared vertical podemos construir una gran "muralla" esférica que nos contenga a todos en igualdad de condiciones
No somos un conjunto de celulas, somos cada uno como ser individial la suma de muchas celulas actuando en conjunto. La sociedad es el organismo complejo y cada uno es una celula de ese "organismo"
La libertad no es hacer lo que querramos, es siempre saber que es lo que debemos hacer.
siempre sabremos que debemos hacer? es una cuestión difícl; si a veces ni sabemos quienes somos...
Saludos
happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos)
"Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes.
"...la culpa ajena es barata, regalarla no nos cuesta..." "...al asesinato en maza, los hombres lo llaman guerra..."
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Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957780957 (Ext: 2) Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Ekiga) SIP: [email protected] Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 8368437 Gtalk: ututo01 Blog : www.ututo.org/daniel
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
[email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Luciano Lamaita "A la vida es necesario brindarle la elevación exquisita del brazo y de la mente" - Severino di Giovanni "Ser Libre no es un Don, es una Reconquista" ----------------------------------------------------------------------- + <http://hipatia.net> + <http://lunar.org.ar> +<http://www.solar.org.ar> + <http://liverta.wordpress.com> ----------------------------------------------------------------------- + jabber: luciano (at) softwarelibre.org.ar ----------------------------------------------------------------------- Solar.General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se estimula la libertad de expresión, el libre flujo de información, el software y la cultura libre. Te invitamos a subscribirte enviando un mail a [email protected] ----------------------------------------------------------------------------------------------------------- Lista de Software Libre @ UTN-FRLP: https://listas.usla.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/teslag
El 29 de enero de 2010 01:51, Luciano Lamaita <[email protected]>escribió:
El 29 de enero de 2010 01:24, Daniel Olivera <[email protected]> escribió:
Luciano Lamaita escribió:
..
http://lunar.org.ar funciona de manera autónoma; autogestiva y por voluntad de quienes quiera participar; varios admin tiene y cualquiera puede pedir su usuario para escribir!!
La diversidad es una función potencial cuando los medios se abren y las censuras se pierden; no somos cabos de nadie para que nos digan lo que tenemos que decir o hacer!!! Le software libre es eso; la autogestión, la autonomía de cualquier tipo de poder; incluso independiente del poder del password!!
Gente no es por contradecir su postura por la libertad que la comparto. Pero el admin en el drupal de lunar.org.ar existe.
Podran darle a todos los que deseen un usuario, pero el admin seguira existiendo. Podran darle a todos los usuarios la capcidad del admin, pero seguira existiendo el "root" del server.
Podran darle a todos los usuario la clave de root, pero seguira existiendo el administrador del housing donde esta fisicamente el server.
Podran darle la llave a todos para que puedan entrar y manipular el servidor, pero la organizacion que mantiene el housing seguira una estructura para autorizar que una persona entre a la sala de servidores.
todo esto es cierto en el ámbito técnico; a lo mejor me expreso mal; o doy a entender mal la idea; la libertad de expresión y de participación no pasa por quienes son admin o no lo son; sino por los pensamientos que compartimos. Por lso acuerdos que logremos y por la comun unión de algunas ideas; digo algunas porque no todos pensamos lo mismo; pero tenemos un eje clave que nos mueve; que es la Libertad!
Bush decia lo mismo y elegia a dedo que notas ponia en tapa de "sus" diarios (igual que lo hace el admin de lunar ;) )
Las estructuras limitantes existen, no cruzamos la calle cuando queremos, la cruzamos cuando el semaforo nos habilita.
si; la maldita sociedad inventa esas medidas de control; y cada vez son más porque aun como seres humamos no sabemos vivir en sociedad en igualdad de condiciones y libres con lo diferentes que somos todos . No sabes como puteo que tenga que existir un semáforo!! ni hablar de los peajes; prefiero estar atento al cruzar y ceder el paso; pero no todos los humanos lo hacen.
No vamos sin limite de velocidad en nuestro auto, debemos atenernos al los mimites.
Esto no es porque nos lo imponen, porque esa es una vision personal e individual del mundo desde esta. Es porque el equilibrio debende de que no usemos la libertad del otro.
que se yo; vivir en estas sociedad como están hoy es vivir cada día con menos libertades
La vision que deberiamos tener es desde nosotros como uno mas de una sociedad que nos incluye unicamente.
pero en cuanto un miembro o varios de esa sociedad es presionado, es desgastado o esclavizado bajo el control de otros; es ahí donde la rebeldía surge; como diría Camus..y es ahí donde la sociedad armónica deja de existir y debe evolucionar por medio de una revolución seguro. controlar esa revolución nos llevan al estado de nuestra desgracia.
Cada uno de nosotros como ser individual no es mas que "otro ladrillo en la pared" pero el "verdadero ser" es la suma de todos nosotros.
eso es seguro! pero en vez de una pared vertical podemos construir una gran "muralla" esférica que nos contenga a todos en igualdad de condiciones
No somos un conjunto de celulas, somos cada uno como ser individial la suma de muchas celulas actuando en conjunto. La sociedad es el organismo complejo y cada uno es una celula de ese "organismo"
La libertad no es hacer lo que querramos, es siempre saber que es lo que debemos hacer.
siempre sabremos que debemos hacer? es una cuestión difícl; si a veces ni sabemos quienes somos...
Saludos
happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos)
"Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes.
"...la culpa ajena es barata, regalarla no nos cuesta..." "...al asesinato en maza, los hombres lo llaman guerra..."
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El 1 de febrero de 2010 16:17, Martín Olivera <[email protected]>escribió:
El 29 de enero de 2010 01:51, Luciano Lamaita <[email protected]>escribió:
El 29 de enero de 2010 01:24, Daniel Olivera <[email protected]> escribió:
Luciano Lamaita escribió:
..
http://lunar.org.ar funciona de manera autónoma; autogestiva y por voluntad de quienes quiera participar; varios admin tiene y cualquiera puede pedir su usuario para escribir!!
La diversidad es una función potencial cuando los medios se abren y las censuras se pierden; no somos cabos de nadie para que nos digan lo que tenemos que decir o hacer!!! Le software libre es eso; la autogestión, la autonomía de cualquier tipo de poder; incluso independiente del
poder
del password!!
Gente no es por contradecir su postura por la libertad que la comparto. Pero el admin en el drupal de lunar.org.ar existe.
Podran darle a todos los que deseen un usuario, pero el admin seguira existiendo. Podran darle a todos los usuarios la capcidad del admin, pero seguira existiendo el "root" del server.
Podran darle a todos los usuario la clave de root, pero seguira existiendo el administrador del housing donde esta fisicamente el server.
Podran darle la llave a todos para que puedan entrar y manipular el servidor, pero la organizacion que mantiene el housing seguira una estructura para autorizar que una persona entre a la sala de servidores.
todo esto es cierto en el ámbito técnico; a lo mejor me expreso mal; o doy a entender mal la idea; la libertad de expresión y de participación no pasa por quienes son admin o no lo son; sino por los pensamientos que compartimos. Por lso acuerdos que logremos y por la comun unión de algunas ideas; digo algunas porque no todos pensamos lo mismo; pero tenemos un eje clave que nos mueve; que es la Libertad!
Bush decia lo mismo
y elegia a dedo que notas ponia en tapa de "sus" diarios (igual que lo hace el admin de lunar ;) )
en lunar todos somos admin!!! la libertad de bush no es la libertad de nosotros; es obvio que no buscamos ni poder; ni control económico; tampoco solar, hipatia, fsf, etc lunar fluye porque cada uno se expresa como quiere; si algo no nos gusta se comenta en las listas o en el mismo sitio; pero de entrada no se censuran o descartan personas o textos, etc; como se ha hecho en el sitio de solar. según tengo entendido en sus orígenes solar.org.ar solía ser así, no? bueno como cualquier organismo o asociación afín al movimiento del software libre. lunar sería como un dejavú solarense de las buenas épocas? :P
Las estructuras limitantes existen, no cruzamos la calle cuando queremos, la cruzamos cuando el semaforo nos habilita.
si; la maldita sociedad inventa esas medidas de control; y cada vez son más porque aun como seres humamos no sabemos vivir en sociedad en igualdad de condiciones y libres con lo diferentes que somos todos . No sabes como puteo que tenga que existir un semáforo!! ni hablar de los peajes; prefiero estar atento al cruzar y ceder el paso; pero no todos los humanos lo hacen.
No vamos sin limite de velocidad en nuestro auto, debemos atenernos al los mimites.
Esto no es porque nos lo imponen, porque esa es una vision personal e individual del mundo desde esta. Es porque el equilibrio debende de que no usemos la libertad del otro.
que se yo; vivir en estas sociedad como están hoy es vivir cada día con menos libertades
La vision que deberiamos tener es desde nosotros como uno mas de una sociedad que nos incluye unicamente.
pero en cuanto un miembro o varios de esa sociedad es presionado, es desgastado o esclavizado bajo el control de otros; es ahí donde la rebeldía surge; como diría Camus..y es ahí donde la sociedad armónica deja de existir y debe evolucionar por medio de una revolución seguro. controlar esa revolución nos llevan al estado de nuestra desgracia.
Cada uno de nosotros como ser individual no es mas que "otro ladrillo en la pared" pero el "verdadero ser" es la suma de todos nosotros.
eso es seguro! pero en vez de una pared vertical podemos construir una gran "muralla" esférica que nos contenga a todos en igualdad de condiciones
No somos un conjunto de celulas, somos cada uno como ser individial la suma de muchas celulas actuando en conjunto. La sociedad es el organismo complejo y cada uno es una celula de ese "organismo"
La libertad no es hacer lo que querramos, es siempre saber que es lo que debemos hacer.
siempre sabremos que debemos hacer? es una cuestión difícl; si a veces ni sabemos quienes somos...
Saludos
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El 1 de febrero de 2010 16:51, Luciano Lamaita <[email protected]>escribió:
El 1 de febrero de 2010 16:17, Martín Olivera <[email protected]>escribió:
El 29 de enero de 2010 01:51, Luciano Lamaita <[email protected]>escribió:
El 29 de enero de 2010 01:24, Daniel Olivera <[email protected]>escribió:
Luciano Lamaita escribió:
..
http://lunar.org.ar funciona de manera autónoma; autogestiva y por voluntad de quienes quiera participar; varios admin tiene y cualquiera puede pedir su usuario para escribir!!
La diversidad es una función potencial cuando los medios se abren y
las
censuras se pierden; no somos cabos de nadie para que nos digan lo que tenemos que decir o hacer!!! Le software libre es eso; la autogestión, la autonomía de cualquier tipo de poder; incluso independiente del poder del password!!
Gente no es por contradecir su postura por la libertad que la comparto. Pero el admin en el drupal de lunar.org.ar existe.
Podran darle a todos los que deseen un usuario, pero el admin seguira existiendo. Podran darle a todos los usuarios la capcidad del admin, pero seguira existiendo el "root" del server.
Podran darle a todos los usuario la clave de root, pero seguira existiendo el administrador del housing donde esta fisicamente el server.
Podran darle la llave a todos para que puedan entrar y manipular el servidor, pero la organizacion que mantiene el housing seguira una estructura para autorizar que una persona entre a la sala de servidores.
todo esto es cierto en el ámbito técnico; a lo mejor me expreso mal; o doy a entender mal la idea; la libertad de expresión y de participación no pasa por quienes son admin o no lo son; sino por los pensamientos que compartimos. Por lso acuerdos que logremos y por la comun unión de algunas ideas; digo algunas porque no todos pensamos lo mismo; pero tenemos un eje clave que nos mueve; que es la Libertad!
Bush decia lo mismo
y elegia a dedo que notas ponia en tapa de "sus" diarios (igual que lo hace el admin de lunar ;) )
en lunar todos somos admin!!!
ok, barbaro, una curiosidad porque la nota de tapa sobre "la censura en solar" se mantiene en tapa, siempre la misma, y las cosas nuevas que se publican salen abajo de eso? lo decidieron democraticamente todos los admin?
la libertad de bush no es la libertad de nosotros; es obvio que no buscamos ni poder; ni control económico; tampoco solar, hipatia, fsf, etc
lunar fluye porque cada uno se expresa como quiere; si algo no nos gusta se comenta en las listas o en el mismo sitio; pero de entrada no se censuran o descartan personas o textos, etc; como se ha hecho en el sitio de solar.
según tengo entendido en sus orígenes solar.org.ar solía ser así, no? bueno como cualquier organismo o asociación afín al movimiento del software libre.
lunar sería como un dejavú solarense de las buenas épocas? :P
Las estructuras limitantes existen, no cruzamos la calle cuando queremos, la cruzamos cuando el semaforo nos habilita.
si; la maldita sociedad inventa esas medidas de control; y cada vez son más porque aun como seres humamos no sabemos vivir en sociedad en igualdad de condiciones y libres con lo diferentes que somos todos . No sabes como puteo que tenga que existir un semáforo!! ni hablar de los peajes; prefiero estar atento al cruzar y ceder el paso; pero no todos los humanos lo hacen.
No vamos sin limite de velocidad en nuestro auto, debemos atenernos al los mimites.
Esto no es porque nos lo imponen, porque esa es una vision personal e individual del mundo desde esta. Es porque el equilibrio debende de que no usemos la libertad del otro.
que se yo; vivir en estas sociedad como están hoy es vivir cada día con menos libertades
La vision que deberiamos tener es desde nosotros como uno mas de una sociedad que nos incluye unicamente.
pero en cuanto un miembro o varios de esa sociedad es presionado, es desgastado o esclavizado bajo el control de otros; es ahí donde la rebeldía surge; como diría Camus..y es ahí donde la sociedad armónica deja de existir y debe evolucionar por medio de una revolución seguro. controlar esa revolución nos llevan al estado de nuestra desgracia.
Cada uno de nosotros como ser individual no es mas que "otro ladrillo en la pared" pero el "verdadero ser" es la suma de todos nosotros.
eso es seguro! pero en vez de una pared vertical podemos construir una gran "muralla" esférica que nos contenga a todos en igualdad de condiciones
No somos un conjunto de celulas, somos cada uno como ser individial la suma de muchas celulas actuando en conjunto. La sociedad es el organismo complejo y cada uno es una celula de ese "organismo"
La libertad no es hacer lo que querramos, es siempre saber que es lo que debemos hacer.
siempre sabremos que debemos hacer? es una cuestión difícl; si a veces ni sabemos quienes somos...
Saludos
happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos)
"Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes.
"...la culpa ajena es barata, regalarla no nos cuesta..." "...al asesinato en maza, los hombres lo llaman guerra..."
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El 1 de febrero de 2010 17:08, Martín Olivera <[email protected]>escribió:
El 1 de febrero de 2010 16:51, Luciano Lamaita <[email protected]>escribió:
El 1 de febrero de 2010 16:17, Martín Olivera <[email protected]>escribió:
El 29 de enero de 2010 01:51, Luciano Lamaita <[email protected]>escribió:
El 29 de enero de 2010 01:24, Daniel Olivera <[email protected]>escribió:
Luciano Lamaita escribió:
..
http://lunar.org.ar funciona de manera autónoma; autogestiva y por voluntad de quienes quiera participar; varios admin tiene y
cualquiera
puede pedir su usuario para escribir!!
La diversidad es una función potencial cuando los medios se abren y las censuras se pierden; no somos cabos de nadie para que nos digan lo que tenemos que decir o hacer!!! Le software libre es eso; la autogestión, la autonomía de cualquier tipo de poder; incluso independiente del poder del password!!
Gente no es por contradecir su postura por la libertad que la comparto. Pero el admin en el drupal de lunar.org.ar existe.
Podran darle a todos los que deseen un usuario, pero el admin seguira existiendo. Podran darle a todos los usuarios la capcidad del admin, pero seguira existiendo el "root" del server.
Podran darle a todos los usuario la clave de root, pero seguira existiendo el administrador del housing donde esta fisicamente el server.
Podran darle la llave a todos para que puedan entrar y manipular el servidor, pero la organizacion que mantiene el housing seguira una estructura para autorizar que una persona entre a la sala de servidores.
todo esto es cierto en el ámbito técnico; a lo mejor me expreso mal; o doy a entender mal la idea; la libertad de expresión y de participación no pasa por quienes son admin o no lo son; sino por los pensamientos que compartimos. Por lso acuerdos que logremos y por la comun unión de algunas ideas; digo algunas porque no todos pensamos lo mismo; pero tenemos un eje clave que nos mueve; que es la Libertad!
Bush decia lo mismo
y elegia a dedo que notas ponia en tapa de "sus" diarios (igual que lo hace el admin de lunar ;) )
en lunar todos somos admin!!!
ok, barbaro, una curiosidad porque la nota de tapa sobre "la censura en solar" se mantiene en tapa, siempre la misma, y las cosas nuevas que se publican salen abajo de eso?
lo decidieron democraticamente todos los admin?
no; se ve que a todos los admin les va bien que este ahí...
la libertad de bush no es la libertad de nosotros; es obvio que no buscamos ni poder; ni control económico; tampoco solar, hipatia, fsf, etc
lunar fluye porque cada uno se expresa como quiere; si algo no nos gusta se comenta en las listas o en el mismo sitio; pero de entrada no se censuran o descartan personas o textos, etc; como se ha hecho en el sitio de solar.
según tengo entendido en sus orígenes solar.org.ar solía ser así, no? bueno como cualquier organismo o asociación afín al movimiento del software libre.
lunar sería como un dejavú solarense de las buenas épocas? :P
Las estructuras limitantes existen, no cruzamos la calle cuando queremos, la cruzamos cuando el semaforo nos habilita.
si; la maldita sociedad inventa esas medidas de control; y cada vez son más porque aun como seres humamos no sabemos vivir en sociedad en igualdad de condiciones y libres con lo diferentes que somos todos . No sabes como puteo que tenga que existir un semáforo!! ni hablar de los peajes; prefiero estar atento al cruzar y ceder el paso; pero no todos los humanos lo hacen.
No vamos sin limite de velocidad en nuestro auto, debemos atenernos al los mimites.
Esto no es porque nos lo imponen, porque esa es una vision personal e individual del mundo desde esta. Es porque el equilibrio debende de que no usemos la libertad del otro.
que se yo; vivir en estas sociedad como están hoy es vivir cada día con menos libertades
La vision que deberiamos tener es desde nosotros como uno mas de una sociedad que nos incluye unicamente.
pero en cuanto un miembro o varios de esa sociedad es presionado, es desgastado o esclavizado bajo el control de otros; es ahí donde la rebeldía surge; como diría Camus..y es ahí donde la sociedad armónica deja de existir y debe evolucionar por medio de una revolución seguro. controlar esa revolución nos llevan al estado de nuestra desgracia.
Cada uno de nosotros como ser individual no es mas que "otro ladrillo en la pared" pero el "verdadero ser" es la suma de todos nosotros.
eso es seguro! pero en vez de una pared vertical podemos construir una gran "muralla" esférica que nos contenga a todos en igualdad de condiciones
No somos un conjunto de celulas, somos cada uno como ser individial la suma de muchas celulas actuando en conjunto. La sociedad es el organismo complejo y cada uno es una celula de ese "organismo"
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siempre sabremos que debemos hacer? es una cuestión difícl; si a veces ni sabemos quienes somos...
Saludos
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"Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes.
"...la culpa ajena es barata, regalarla no nos cuesta..." "...al asesinato en maza, los hombres lo llaman guerra..."
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-- Luciano Lamaita
"A la vida es necesario brindarle la elevación exquisita del brazo y de la mente" - Severino di Giovanni
"Ser Libre no es un Don, es una Reconquista"
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en lunar todos somos admin!!!
ok, barbaro, una curiosidad porque la nota de tapa sobre "la censura en solar" se mantiene en tapa, siempre la misma, y las cosas nuevas que se publican salen abajo de eso?
lo decidieron democraticamente todos los admin?
no; se ve que a todos los admin les va bien que este ahí...
a mi no me va bien, yo lo sacaría, puedo ser admin?
El día 1 de febrero de 2010 17:35, Martín Olivera <[email protected]> escribió:
en lunar todos somos admin!!!
ok, barbaro, una curiosidad porque la nota de tapa sobre "la censura en solar" se mantiene en tapa, siempre la misma, y las cosas nuevas que se publican salen abajo de eso?
lo decidieron democraticamente todos los admin?
no; se ve que a todos los admin les va bien que este ahí...
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a los que sacan a otros de admin de un sitio o son complices por el silencio no se los puede dejar ser admin. tus antecedentes te impiden ser admin siquiera de una bolilla, menos de un sitio donde se trabaja colaborativamente no creo que convenga aceptar ladrones o complices en lunar -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2010/2/1 Diego Saravia <[email protected]>
El día 1 de febrero de 2010 17:35, Martín Olivera <[email protected]> escribió:
en lunar todos somos admin!!!
ok, barbaro, una curiosidad porque la nota de tapa sobre "la censura en solar" se mantiene en tapa, siempre la misma, y las cosas nuevas que se publican salen abajo de eso?
lo decidieron democraticamente todos los admin?
no; se ve que a todos los admin les va bien que este ahí...
a mi no me va bien, yo lo sacaría, puedo ser admin?
a los que sacan a otros de admin de un sitio o son complices por el silencio no se los puede dejar ser admin.
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no creo que convenga aceptar ladrones o complices en lunar
Yo estoy dispuesto a confiar que Martín sea admin de Lunar, si el nos permite ser admins de Solar.org.ar Quizá Martín sí pueda convivir con otros admins en un ámbito donde no sienta que tiene poder absoluto -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
El 1 de febrero de 2010 22:12, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>escribió:
2010/2/1 Diego Saravia <[email protected]>
El día 1 de febrero de 2010 17:35, Martín Olivera
<[email protected]> escribió:
en lunar todos somos admin!!!
ok, barbaro, una curiosidad porque la nota de tapa sobre "la censura en solar" se mantiene en tapa, siempre la misma, y las cosas nuevas que se publican salen abajo de eso?
lo decidieron democraticamente todos los admin?
no; se ve que a todos los admin les va bien que este ahí...
a mi no me va bien, yo lo sacaría, puedo ser admin?
a los que sacan a otros de admin de un sitio o son complices por el silencio no se los puede dejar ser admin.
tus antecedentes te impiden ser admin siquiera de una bolilla, menos de un sitio donde se trabaja colaborativamente
no creo que convenga aceptar ladrones o complices en lunar
Yo estoy dispuesto a confiar que Martín sea admin de Lunar, si el nos permite ser admins de Solar.org.ar
esto es interesante; sería como tener en la mano el miembro del otro y viceversa...perdón la metáfora; pero veremos que pasa; porque si uno tira; el otro tira; si afloja; afloja..
pongamoslo en practica; les parece? ojo; lo de administrar los sitios digo; no mal interpreten como varios...jijiji Quizá Martín sí pueda convivir con otros admins en un ámbito donde no sienta
que tiene poder absoluto
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Yo estoy dispuesto a confiar que Martín sea admin de Lunar, si el nos permite ser admins de Solar.org.ar
Quizá Martín sí pueda convivir con otros admins en un ámbito donde no sienta que tiene poder absoluto
quien devuelve lo robado, deja de portarse mal, eso es bueno sin duda ademas de devolver, esta el pedido de perdon, la reparacion del daño por todo el tiempo que duro, y el compromiso de no comportarse asi de nuevo en esas condiciones podria llegar a pensarlo -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Lun 01 Feb 2010 18:44:22 Diego Saravia escribió:
El día 1 de febrero de 2010 17:35, Martín Olivera
<[email protected]> escribió:
en lunar todos somos admin!!!
ok, barbaro, una curiosidad porque la nota de tapa sobre "la censura en solar" se mantiene en tapa, siempre la misma, y las cosas nuevas que se publican salen abajo de eso?
lo decidieron democraticamente todos los admin?
no; se ve que a todos los admin les va bien que este ahí...
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no creo que convenga aceptar ladrones o complices en lunar
bug! -- Dock Sud BBS http://bbs.docksud.com.ar telnet://bbs.docksud.com.ar
no creo que convenga aceptar ladrones o complices en lunar
bug!
... -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El 1 de febrero de 2010 17:35, Martín Olivera <[email protected]>escribió:
en lunar todos somos admin!!!
ok, barbaro, una curiosidad porque la nota de tapa sobre "la censura en solar" se mantiene en tapa, siempre la misma, y las cosas nuevas que se publican salen abajo de eso?
lo decidieron democraticamente todos los admin?
no; se ve que a todos los admin les va bien que este ahí...
a mi no me va bien, yo lo sacaría, puedo ser admin?
si que lo puedes ser; vos y quienes quieran!!! entre todxs podemos construir cosas interesantes.!!! <En el nombr del pass, del ping; y del apt-get.. ...... yo te nombre Admin!!!! Amen> ----humor.. Bueno el username de admin es crater; pero ya está usado la idea son nombres relacionados con la luna, los lunaticos.. el que está disponible es "Cratercito" Te hago con ese?? te paso el pass en priv y lo cambias...
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On Lun 01 Feb 2010 17:35:34 Martín Olivera escribió:
en lunar todos somos admin!!!
ok, barbaro, una curiosidad porque la nota de tapa sobre "la censura en solar" se mantiene en tapa, siempre la misma, y las cosas nuevas que se publican salen abajo de eso?
lo decidieron democraticamente todos los admin?
no; se ve que a todos los admin les va bien que este ahí...
a mi no me va bien, yo lo sacaría, puedo ser admin?
claro que si a apropósito: aún no aprobaste el articulo sobre solar.general librelist.com presentando el 8 de dic de 2009 cuando hagas bien de admin en solar, seria logico que tambien lo hagas en lunar o cualquier otro sitio por mi parte, sos la persona menos confiable que conozco para ser admin, junto con toledo o vlad -- Marcos Guglielmetti www.musix.org.ar www.ovejafm.com * por la liberacion de SOLAR para todo el movimiento social Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se estimula la libertad de expresión, el libre flujo de información, el software y la cultura libre. [email protected] o [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
El 2 de febrero de 2010 10:24, Marcos Guglielmetti <[email protected]>escribió:
On Lun 01 Feb 2010 17:35:34 Martín Olivera escribió:
en lunar todos somos admin!!!
ok, barbaro, una curiosidad porque la nota de tapa sobre "la censura en solar" se mantiene en tapa, siempre la misma, y las cosas nuevas que se publican salen abajo de eso?
lo decidieron democraticamente todos los admin?
no; se ve que a todos los admin les va bien que este ahí...
a mi no me va bien, yo lo sacaría, puedo ser admin?
claro que si
a apropósito: aún no aprobaste el articulo sobre solar.general librelist.com presentando el 8 de dic de 2009
cuando hagas bien de admin en solar, seria logico que tambien lo hagas en lunar o cualquier otro sitio
por mi parte, sos la persona menos confiable que conozco para ser admin, junto con toledo o vlad
<ironic>tenes razon, soy el menos confiable: censor, dictador, ladrón, bordaberry, complice Que suerte que la comunidad de software libre los tiene a Uds almas límpidas, puras y libertarias! estamos salvados! jajajaja</ironic>
-- Marcos Guglielmetti
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lo unico que te quedan son ironias -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El 2 de febrero de 2010 11:58, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
<ironic>tenes razon, soy el menos confiable: censor, dictador, ladrón, bordaberry, complice
Que suerte que la comunidad de software libre los tiene a Uds almas límpidas, puras y libertarias! estamos salvados! jajajaja</ironic>
lo unico que te quedan son ironias
estas confundido me queda el silencio, hasta luego
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2010/2/2 Martín Olivera <[email protected]>
El 2 de febrero de 2010 11:58, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
<ironic>tenes razon, soy el menos confiable: censor, dictador, ladrón, bordaberry, complice
Que suerte que la comunidad de software libre los tiene a Uds almas límpidas, puras y libertarias! estamos salvados! jajajaja</ironic>
lo unico que te quedan son ironias
estas confundido
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Y el silenciar a los demás, al menos donde todavía tenés poder de admin y de Presidente -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
lo unico que te quedan son ironias
estas confundido
me queda el silencio, hasta luego
el silencio ante la incapacidad de responder el poder de silenciar a los otros -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
¿Acaso no somos maduros? :-P.
El día 2 de febrero de 2010 12:53, Fernando Marcelo <[email protected]> escribió:
¿Acaso no somos maduros?
perfectamente maduros la capacidad de tomar lo de los otros, de expulsarlos y de acallarlos sin dar explicaciones y permanecer en silencio, sin verguenza, como una piedra, es una cuestion de fuerza, no de madurez o de inmadurez es como la policia de un regimen que se siente segura, calla en silencio, expropia sin justificarse no habla, actua tiene el poder maneja el poder el poder del password, el unico poder que le queda -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El 2 de febrero de 2010 11:00, Martín Olivera <[email protected]>escribió:
El 2 de febrero de 2010 10:24, Marcos Guglielmetti <[email protected]>escribió:
On Lun 01 Feb 2010 17:35:34 Martín Olivera escribió:
en lunar todos somos admin!!!
ok, barbaro, una curiosidad porque la nota de tapa sobre "la censura en solar" se mantiene en tapa, siempre la misma, y las cosas nuevas que se publican salen abajo de eso?
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Que suerte que la comunidad de software libre los tiene a Uds almas límpidas, puras y libertarias! estamos salvados! jajajaja</ironic>
Por suerte! Con la experiencia de SOLAR basta y alcanza - "para muestra basta un botón" dicen las viejas -- Facundo Andrés Bianco (a.k.a. Vando.) GNU/Linux user #471871 GNUPG ID: 0x894F1E78 at wwwkeys.pgp.net ------------------------------------------------------ XMPP: [email protected] GTalk: [email protected] omb: identi.ca/vando ------------------------------------------------------ http://softwarelibre.org.ar Software Libre para un Mundo Libre ------------------------------------------------------ ~# iwlist eth1 scan | grep -i ssid ESSID:"[email protected]"
On Mar 02 Feb 2010 11:00:31 Martín Olivera escribió:
El 2 de febrero de 2010 10:24, Marcos Guglielmetti <[email protected]>escribió:
On Lun 01 Feb 2010 17:35:34 Martín Olivera escribió:
en lunar todos somos admin!!!
ok, barbaro, una curiosidad porque la nota de tapa sobre "la censura
en
solar" se mantiene en tapa, siempre la misma, y las cosas nuevas que
se
publican salen abajo de eso?
lo decidieron democraticamente todos los admin?
no; se ve que a todos los admin les va bien que este ahí...
a mi no me va bien, yo lo sacaría, puedo ser admin?
claro que si
a apropósito: aún no aprobaste el articulo sobre solar.general librelist.com presentando el 8 de dic de 2009
cuando hagas bien de admin en solar, seria logico que tambien lo hagas en lunar o cualquier otro sitio
por mi parte, sos la persona menos confiable que conozco para ser admin, junto con toledo o vlad
<ironic>tenes razon, soy el menos confiable: censor, dictador, ladrón, bordaberry, complice
Que suerte que la comunidad de software libre los tiene a Uds almas límpidas, puras y libertarias! estamos salvados! jajajaja</ironic>
-- Marcos Guglielmetti
www.musix.org.ar www.ovejafm.com
* por la liberacion de SOLAR para todo el movimiento social
Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se estimula la libertad de expresión, el libre flujo de información, el software y la cultura libre.
o
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verdad ya se cumplieron 2 meses de censura +1 dia -- Marcos Guglielmetti www.musix.org.ar www.ovejafm.com * por la liberacion de SOLAR para todo el movimiento social Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se estimula la libertad de expresión, el libre flujo de información, el software y la cultura libre. [email protected] o [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
ok, barbaro, una curiosidad porque la nota de tapa sobre "la censura en solar" se mantiene en tapa, siempre la misma, y las cosas nuevas que se publican salen abajo de eso?
lo decidieron democraticamente todos los admin?
no, bueno, eso creo, porque admin no soy, porque ahora no tengo tiempo de ser admin pero apoyo totalmente esa idea, al menos hasta que termine la censura y el robo en solar, donde si era admin, y sin aviso ni motivo alguno deje de serlo por decision no se de quien, me di cuenta cuando entre a corregir un error y zas!. bueno, que se puede esperar de los ladrones de sitios, ladrones de tumbas, ni a los cadaveres respetan ya, pobrecitos -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
vie, ene 29, 2010 at 05:24:13 +0100, Daniel Olivera dijo:
Luciano Lamaita escribió: ..
http://lunar.org.ar funciona de manera autónoma; autogestiva y por voluntad de quienes quiera participar; varios admin tiene y cualquiera puede pedir su usuario para escribir!!
La diversidad es una función potencial cuando los medios se abren y las censuras se pierden; no somos cabos de nadie para que nos digan lo que tenemos que decir o hacer!!! Le software libre es eso; la autogestión, la autonomía de cualquier tipo de poder; incluso independiente del poder del password!!
Gente no es por contradecir su postura por la libertad que la comparto. Pero el admin en el drupal de lunar.org.ar existe.
Podran darle a todos los que deseen un usuario, pero el admin seguira existiendo. Podran darle a todos los usuarios la capcidad del admin, pero seguira existiendo el "root" del server.
Podran darle a todos los usuario la clave de root, pero seguira existiendo el administrador del housing donde esta fisicamente el server.
Podran darle la llave a todos para que puedan entrar y manipular el servidor, pero la organizacion que mantiene el housing seguira una estructura para autorizar que una persona entre a la sala de servidores.
Todas estas son limitaciones técnicas justificadas por la "necesidad". El martillo se adecúa a la mano del hombre pero el hombre se adecúa al paso de la máquina, no? -- Salud! Nicolás Reynolds, xmpp:[email protected] omb:http://identi.ca/fauno blog:http://selfdandi.com.ar/ gnu/linux user #455044
El 29 de enero de 2010 11:33, Nicolás Reynolds <[email protected]>escribió:
vie, ene 29, 2010 at 05:24:13 +0100, Daniel Olivera dijo:
Luciano Lamaita escribió: ..
http://lunar.org.ar funciona de manera autónoma; autogestiva y por voluntad de quienes quiera participar; varios admin tiene y cualquiera puede pedir su usuario para escribir!!
La diversidad es una función potencial cuando los medios se abren y las censuras se pierden; no somos cabos de nadie para que nos digan lo que tenemos que decir o hacer!!! Le software libre es eso; la autogestión, la autonomía de cualquier tipo de poder; incluso independiente del
poder
del password!!
Gente no es por contradecir su postura por la libertad que la comparto. Pero el admin en el drupal de lunar.org.ar existe.
Podran darle a todos los que deseen un usuario, pero el admin seguira existiendo. Podran darle a todos los usuarios la capcidad del admin, pero seguira existiendo el "root" del server.
Podran darle a todos los usuario la clave de root, pero seguira existiendo el administrador del housing donde esta fisicamente el server.
Podran darle la llave a todos para que puedan entrar y manipular el servidor, pero la organizacion que mantiene el housing seguira una estructura para autorizar que una persona entre a la sala de servidores.
Todas estas son limitaciones técnicas justificadas por la "necesidad". El martillo se adecúa a la mano del hombre pero el hombre se adecúa al paso de la máquina, no?
el problema cuandi la máquina reemplaza al hombre en otras cuestiones; cuando lo técnico reemplaza lo ético
-- Salud! Nicolás Reynolds, xmpp:[email protected] <xmpp%[email protected]> omb:http://identi.ca/fauno blog:http://selfdandi.com.ar/ gnu/linux <http://selfdandi.com.ar/%0Agnu/linux> user #455044
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On Vie 29 Ene 2010 01:24:13 Daniel Olivera escribió:
Luciano Lamaita escribió: ..
http://lunar.org.ar funciona de manera autónoma; autogestiva y por voluntad de quienes quiera participar; varios admin tiene y cualquiera puede pedir su usuario para escribir!!
La diversidad es una función potencial cuando los medios se abren y las censuras se pierden; no somos cabos de nadie para que nos digan lo que tenemos que decir o hacer!!! Le software libre es eso; la autogestión, la autonomía de cualquier tipo de poder; incluso independiente del poder del password!!
Gente no es por contradecir su postura por la libertad que la comparto. Pero el admin en el drupal de lunar.org.ar existe.
Podran darle a todos los que deseen un usuario, pero el admin seguira existiendo. Podran darle a todos los usuarios la capcidad del admin, pero seguira existiendo el "root" del server.
Podran darle a todos los usuario la clave de root, pero seguira existiendo el administrador del housing donde esta fisicamente el server.
Podran darle la llave a todos para que puedan entrar y manipular el servidor, pero la organizacion que mantiene el housing seguira una estructura para autorizar que una persona entre a la sala de servidores.
Las estructuras limitantes existen, no cruzamos la calle cuando queremos, la cruzamos cuando el semaforo nos habilita. No vamos sin limite de velocidad en nuestro auto, debemos atenernos al los mimites.
Esto no es porque nos lo imponen, porque esa es una vision personal e individual del mundo desde esta. Es porque el equilibrio debende de que no usemos la libertad del otro. La vision que deberiamos tener es desde nosotros como uno mas de una sociedad que nos incluye unicamente. Cada uno de nosotros como ser individual no es mas que "otro ladrillo en la pared" pero el "verdadero ser" es la suma de todos nosotros.
No somos un conjunto de celulas, somos cada uno como ser individial la suma de muchas celulas actuando en conjunto. La sociedad es el organismo complejo y cada uno es una celula de ese "organismo"
La libertad no es hacer lo que querramos, es siempre saber que es lo que debemos hacer.
Saludos
happy hacking!!
el punto no es solo ese sino que los admins sean revocables y que tiendan profundamente a cumplir con principios que hagan a la libertad de expresion propuse politicas de publicacion para solar.org.ar hace ya varios meses estan redactadas a modo de borrador para discutir, creo que es un buen texto pq se basa en la experiencia de indymedia, hispalinux y wikinoticias la actual situacion en solar.org.ar es inadmisible el 8 de febrero se cumpliran 2 meses del articulo censurado sobre solar.general librelist.com por eso seria prudente incorporar administradores que tengan como principio la libertad de expresion -- Marcos Guglielmetti www.musix.org.ar www.ovejafm.com * por la liberacion de SOLAR para todo el movimiento social Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se estimula la libertad de expresión, el libre flujo de información, el software y la cultura libre. [email protected] o [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
gracias Daniel por tu serenidad y buen criterio, y por compartir tus conceptos, un abrazo! será cuestión de emplear nuevamente buenos filtros, y sanseacabó (este santo no está en el santoral, creo, pero es muy benéfico :) Diana El 29 de enero de 2010 01:24, Daniel Olivera <[email protected]> escribió:
Luciano Lamaita escribió: ..
http://lunar.org.ar funciona de manera autónoma; autogestiva y por voluntad de quienes quiera participar; varios admin tiene y cualquiera puede pedir su usuario para escribir!!
La diversidad es una función potencial cuando los medios se abren y las censuras se pierden; no somos cabos de nadie para que nos digan lo que tenemos que decir o hacer!!! Le software libre es eso; la autogestión, la autonomía de cualquier tipo de poder; incluso independiente del poder del password!!
Gente no es por contradecir su postura por la libertad que la comparto. Pero el admin en el drupal de lunar.org.ar existe.
Podran darle a todos los que deseen un usuario, pero el admin seguira existiendo. Podran darle a todos los usuarios la capcidad del admin, pero seguira existiendo el "root" del server.
Podran darle a todos los usuario la clave de root, pero seguira existiendo el administrador del housing donde esta fisicamente el server.
Podran darle la llave a todos para que puedan entrar y manipular el servidor, pero la organizacion que mantiene el housing seguira una estructura para autorizar que una persona entre a la sala de servidores.
Las estructuras limitantes existen, no cruzamos la calle cuando queremos, la cruzamos cuando el semaforo nos habilita. No vamos sin limite de velocidad en nuestro auto, debemos atenernos al los mimites.
Esto no es porque nos lo imponen, porque esa es una vision personal e individual del mundo desde esta. Es porque el equilibrio debende de que no usemos la libertad del otro. La vision que deberiamos tener es desde nosotros como uno mas de una sociedad que nos incluye unicamente. Cada uno de nosotros como ser individual no es mas que "otro ladrillo en la pared" pero el "verdadero ser" es la suma de todos nosotros.
No somos un conjunto de celulas, somos cada uno como ser individial la suma de muchas celulas actuando en conjunto. La sociedad es el organismo complejo y cada uno es una celula de ese "organismo"
La libertad no es hacer lo que querramos, es siempre saber que es lo que debemos hacer.
Saludos
happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos)
"Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes.
"...la culpa ajena es barata, regalarla no nos cuesta..." "...al asesinato en maza, los hombres lo llaman guerra..."
Netiquette? (Como convivir en la red) http://www.gaiasur.com.ar/infoteca/varios/netiquette.html#email
Correo Electrónico : [email protected] - [email protected]
Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957780957 (Ext: 2) Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Ekiga) SIP: [email protected] Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 8368437 Gtalk: ututo01 Blog : www.ututo.org/daniel
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
[email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- "Todos somos maestros, y lo que enseñamos es lo que necesitamos aprender, por ello lo enseñamos una y otra vez hasta que lo aprendemos".
me respondo a mí misma: como no sé filtrar a la manera usual tengo mi propio sistema: cierro la ventanita de mi pensamiento y mi sentir cuando mis antenitas de vinil están detectando la presencia de enemigos (enemigos de qué o de quién? : de lo que para mí significa "verdad", "libertad" y "voluntad de construir"). es sumamente efectivo y saludable para insistir en seguir pensando por mí misma y expresando lo que me soplan buenos vientos al oído besos Diana El 2 de febrero de 2010 14:27, Diana Venturini <[email protected]>escribió:
gracias Daniel por tu serenidad y buen criterio, y por compartir tus conceptos, un abrazo!
será cuestión de emplear nuevamente buenos filtros, y sanseacabó (este santo no está en el santoral, creo, pero es muy benéfico :)
Diana
El 29 de enero de 2010 01:24, Daniel Olivera <[email protected]> escribió:
Luciano Lamaita escribió:
..
http://lunar.org.ar funciona de manera autónoma; autogestiva y por voluntad de quienes quiera participar; varios admin tiene y cualquiera puede pedir su usuario para escribir!!
La diversidad es una función potencial cuando los medios se abren y las censuras se pierden; no somos cabos de nadie para que nos digan lo que tenemos que decir o hacer!!! Le software libre es eso; la autogestión, la autonomía de cualquier tipo de poder; incluso independiente del poder del password!!
Gente no es por contradecir su postura por la libertad que la comparto. Pero el admin en el drupal de lunar.org.ar existe.
Podran darle a todos los que deseen un usuario, pero el admin seguira existiendo. Podran darle a todos los usuarios la capcidad del admin, pero seguira existiendo el "root" del server.
Podran darle a todos los usuario la clave de root, pero seguira existiendo el administrador del housing donde esta fisicamente el server.
Podran darle la llave a todos para que puedan entrar y manipular el servidor, pero la organizacion que mantiene el housing seguira una estructura para autorizar que una persona entre a la sala de servidores.
Las estructuras limitantes existen, no cruzamos la calle cuando queremos, la cruzamos cuando el semaforo nos habilita. No vamos sin limite de velocidad en nuestro auto, debemos atenernos al los mimites.
Esto no es porque nos lo imponen, porque esa es una vision personal e individual del mundo desde esta. Es porque el equilibrio debende de que no usemos la libertad del otro. La vision que deberiamos tener es desde nosotros como uno mas de una sociedad que nos incluye unicamente. Cada uno de nosotros como ser individual no es mas que "otro ladrillo en la pared" pero el "verdadero ser" es la suma de todos nosotros.
No somos un conjunto de celulas, somos cada uno como ser individial la suma de muchas celulas actuando en conjunto. La sociedad es el organismo complejo y cada uno es una celula de ese "organismo"
La libertad no es hacer lo que querramos, es siempre saber que es lo que debemos hacer.
Saludos
happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos)
"Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes.
"...la culpa ajena es barata, regalarla no nos cuesta..." "...al asesinato en maza, los hombres lo llaman guerra..."
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[email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- "Todos somos maestros, y lo que enseñamos es lo que necesitamos aprender, por ello lo enseñamos una y otra vez hasta que lo aprendemos".
-- "Todos somos maestros, y lo que enseñamos es lo que necesitamos aprender, por ello lo enseñamos una y otra vez hasta que lo aprendemos".
El día 2 de febrero de 2010 15:52, Diana Venturini <[email protected]> escribió:
me respondo a mí misma: como no sé filtrar a la manera usual tengo mi propio sistema: cierro la ventanita de mi pensamiento y mi sentir cuando mis antenitas de vinil están detectando la presencia de enemigos (enemigos de qué o de quién? : de lo que para mí significa "verdad", "libertad" y "voluntad de construir"). es sumamente efectivo y saludable para insistir en seguir pensando por mí misma y expresando lo que me soplan buenos vientos al oído
besos Diana
El 2 de febrero de 2010 14:27, Diana Venturini <[email protected]> escribió:
lo que a mi me hace pensar leer este mail es que en realidad tus filtros no estan funcionando muy bien, y lees cosas que no te gustaria leer un beso amigaza -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
quizás aún no están funcionando muy bien, todo se aprende, en eso estamos, pero creo haber hallado un buen faro en medio del mar para cuando es noche cerrada en estas rutas solitarias (me gustan las rutas solitarias aún en medio de multitudes) ;) paz y luz! Diana El 2 de febrero de 2010 16:02, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 2 de febrero de 2010 15:52, Diana Venturini <[email protected]> escribió:
me respondo a mí misma: como no sé filtrar a la manera usual tengo mi propio sistema: cierro la ventanita de mi pensamiento y mi sentir cuando mis antenitas de vinil están detectando la presencia de enemigos (enemigos de qué o de quién? : de lo que para mí significa "verdad", "libertad" y "voluntad de construir"). es sumamente efectivo y saludable para insistir en seguir pensando por mí misma y expresando lo que me soplan buenos vientos al oído
besos Diana
El 2 de febrero de 2010 14:27, Diana Venturini < [email protected]> escribió:
lo que a mi me hace pensar leer este mail es que en realidad tus filtros no estan funcionando muy bien, y lees cosas que no te gustaria leer
un beso amigaza
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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-- "Todos somos maestros, y lo que enseñamos es lo que necesitamos aprender, por ello lo enseñamos una y otra vez hasta que lo aprendemos".
On Jue 28 Ene 2010 20:24:59 Cristian Baldini escribió:
Que pretende esa gente que se mantiene en su lugar de poder sin ser representantes de nadie?? Qué ganan haciendo esto en una lista de Software Libre?? Por eso no creo en la democracia representativa... ningún individuo puede representar la voz de ninguna mayoría... menos cuando se burocratizan y se les sube el poder a la cabeza.
POR UNA SOLAR DONDE TODOS PARTICIPEMOS DE SU GESTIÓN!!!
Un admin debe llevar adelante las decisiones de todos los miembros, y ser revocable en cualquier momento mediante asamblea.
Toledo y cia, rajen de ahi!!!!!
+1 FUERA TOLEDO Y CIA
Un abrazo a quienes tarde o temprano revolucionarán Solar para hacerla verdaderamente democrática... El poder lo tenemos nosotros.
Saludos, Cristian.
El 28 de enero de 2010 17:32, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
que pena que tu solucion sea el crossposting. que barata es la internet!. --
nop,. la verdadera solucion, que esta en tus manos es incorporar admines a la lista que restauren la confianza de todos los usuarios sobre esta lista
somos muchos los que no confiamos en vos, ni en vlad ni en molivera y tenemos razones objetivas para ello
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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-- Marcos Guglielmetti www.musix.org.ar www.ovejafm.com * por la liberacion de SOLAR para todo el movimiento social Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se estimula la libertad de expresión, el libre flujo de información, el software y la cultura libre. [email protected] o [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
participants (12)
-
Cristian Baldini -
Daniel Olivera -
Diana Venturini -
Diego Saravia -
Facundo A. Bianco -
Fernando Marcelo -
Fernando Toledo -
Luciano Lamaita -
Marcos Guglielmetti -
Martín Olivera -
Nicolás Reynolds -
Pablo Manuel Rizzo