Fwd: [tuxsysgroup] Lo Malo de Linux
---------- Forwarded message ---------- From: Facundo Arena @ LAD <[email protected]> Date: Apr 24, 2006 2:39 PM Subject: [tuxsysgroup] Lo Malo de Linux To: [email protected] Agradeceremos dar difusión por cuanto medio consideren apropiado... Muchas gracias!!!! Lo malo de Linux... Ningún sistema operativo es perfecto, y obviamente Linux no escapa a esta definición. Aún hoy, luego de más de diez años de desarrollo, el sistema Linux sufre de "imperfecciones" que hacen que los que se quieran acercar a el se encuentren con muchos obstáculos. Al mismo tiempo, los que ya tenemos cierta experiencia en el sistema operativo, sufrimos de alguna manera una especie de "acostumbramiento" a ciertas cosas, problemas y situaciones, que quizás en Windows o Mac OS X sean mucho más fáciles y rápidas de resolver. Pero nos acostumbramos. No nos importan, e "invertimos" cinco horas para configurar nuestra impresora o nuestra webcam. Y seamos sinceros, por mas "geeks" que nos guste ser, no es lógico invertir cinco horas en configurar absolutamente nada, porque estamos en el año 2006, en la era del "enchufe y use, inalámbrico" (perdón por la expresión). Ahora bien, ¿quienes tienen el poder de cambiar esta realidad? En primer lugar, nosotros los usuarios. Y en segundo lugar, las pocas empresas que invierten dinero en desarrollar soluciones GNU/Linux (las cuales muchas sabemos de los esfuerzos que hacen tanto por existir, como por devolver a la comunidad lo que toman de ella). Pero, como nosotros amamos al pingüino, perdemos la noción de cuales son las cosas que más irritan a los usuarios nuevos. Cuales son aquellas imperfecciones que hacen que una persona diga "basta de esto, me vuelvo a Windows". Solo ellos lo saben, porque nosotros ya las asimilamos, y forman parte de nuestras vidas. Es por eso que hacemos un llamado a levantar la mano, y gritar bien fuerte ¡*esto* Es lo que me molesta de Linux! Se preguntaran para que, cual es la razón, ¿regocijo en hacer "leña del árbol caído" quizás? No amigos, todo lo contrario: para detectar cuales son los principales puntos débiles del sistema y trabajar en las soluciones más practicas. Aquellas soluciones que existan, las daremos a conocer por cuanto medio tengamos a nuestro alcance (Blogs, una nota en Linux USERS, un ciclo de charlas, páginas comunitarias, listas de correo, etc). Las que no existan, las enviaremos directamente al foco del problema: los grupos de desarrollo que tengan alguna relación, las empresas de hardware, las distribuidoras, etc. Y, si es necesario, juntaremos firmas digitales para que nos presten atención y trabajen en soluciones para los problemas que les comunicamos. Hemos creado una dirección de correo electrónico para que nos envíen su TOP 5 de "cosas malas" o "irritantes" en su uso diario cotidiano. Aquellos que no lo pudieron instalar, también pueden enviar su opinión. La cuenta en cuestión es [email protected]. Estaremos recibiendo los mails hasta el día 31 de Mayo. Luego de esa fecha, trabajaremos en filtrar toda la información y hacer un Top 10, 20, 30 o 100 (según la gravedad del asunto) para entonces comenzar a enfocar los esfuerzos en dichos puntos. Hemos creado también, un blog para que aquellos interesados en seguir el transcurso de la campaña puedan hacerlo. El blog lomalodelinux.blogspot.com incluirá información sobre la evolución de la misma, noticias relacionadas sobre soluciones que vayan apareciendo y será un ámbito para la discusión sobre los temas relacionados con la campaña. Creemos, sinceramente, que esta puede ser una excelente manera de colaborar con el desarrollo del sistema operativo que tanto amamos. Por eso, esperamos que la respuesta a esta campaña sea positiva, aunque los resultados de la misma sean catastróficos. En cualquier caso nuestro objetivo será el mismo: buscar la forma, entre todos, de hacer un Linux mejor. ¡Muchas gracias por participar y por correr la voz! Forman parte de esta campaña: Facundo Arena Ariel Corgatelli Colaboradores de Linux USERS Colaboradores de Infosertec.com.ar Grupo de usuarios y desarrolladores de Linuxadistancia.com ________________________________ Enlaces de Yahoo! Grupos Para visitar el sitio web del grupo, andá a: http://ar.groups.yahoo.com/group/tuxsysgroup/ Para cancelar tu suscripción a este grupo, enviá un mensaje a: [email protected] El uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. -- Marcos Gabriel Ibañez Linux Registered User 357259 MSN: [email protected] Jabber: [email protected] Cel: 03783-15340575 Web: www.mgi1982.com.ar Fortune time: ------------------------------------------------------------------ For my ally is the Force, and a powerful ally it is. Life creates it, makes it grow. Its energy surrounds us and binds us. Luminous beings are we, not this crude matter. You must feel the Force around you; between you, me, the tree, the rock, everywhere. Yoda ------------------------------------------------------------------
Marcos Ibanez wrote: [...]
Hemos creado una dirección de correo electrónico para que nos envíen su TOP 5 de "cosas malas" o "irritantes" en su uso diario cotidiano. Aquellos que no lo pudieron instalar, también pueden enviar su opinión. La cuenta en cuestión es [email protected].
[...] Pues, yo diría que lo que mas me molestó al principio fue no tener que defragmentar ni "desbichar". O sea, ME ABURRÍA, el sistema funciona y ya, es a-b-u-r-r-i-d-o. jaja. Saludos -- Gabriel Parrondo GNU/Linux User #404138 "In theory there's no difference between the theory and the practice. In the practice There is."
On 4/24/06, Gabriel Parrondo <[email protected]> wrote:
Marcos Ibanez wrote: [...]
Hemos creado una dirección de correo electrónico para que nos envíen su TOP 5 de "cosas malas" o "irritantes" en su uso diario cotidiano. Aquellos que no lo pudieron instalar, también pueden enviar su opinión. La cuenta en cuestión es [email protected].
[...]
Pues, yo diría que lo que mas me molestó al principio fue no tener que defragmentar ni "desbichar".
o reinstalar winchot una vez por mes ;) O sea, ME ABURRÍA, el sistema funciona y ya, es a-b-u-r-r-i-d-o.
jaja.
Saludos
-- Gabriel Parrondo GNU/Linux User #404138
"In theory there's no difference between the theory and the practice. In the practice There is."
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Lo más dificil de Linux... es que no se parece a Windows... como bien dice Arena en el mail ese, muchos sufrimos de acostumbramiento... y creemos que Windows es más facil, solo porque en Linux las cosas se hacen de forma diferente... Ahora bien, ¿que cosas le mejoraria a Linux para hacerlo mejor o más facil? Es una pregunta dificil, sobre todo porque me cuesta encararla, ya que enrealidad hay que ver en base a alguna distribución y en base a que programa querramos correr... Yo diria, que el total de las configuraciones del sistema se puedan realizar en modo grafico, aunque esto ya esta presente en Mandriva o Fedora (no se si en su totalidad) ... también podria decir que las aplicaciones sean "click & run" sin tener que estar compilando y demas... pero esto depende de la aplicación (muchas se distribuyen en archivos ejecutables) y la distro, ya que si cuenta con paquetes, nos olvidamos un poco de eso... Y obviamente, los drivers, pero ahí ya no pasa por los desarrolladores del sistema, si no por los fabricantes de los dispositivos... En mi opinion, lo que más le falta a Linux es marketing, y lograr que las companias de soft y hard hagan versiones de sus programas/drivers para Linux... Incluyendo video juegos... Esa es mi humilde opinion... Aclaro, lo que tomo en cuenta para decir esas cosas, es sobre un usuario de nivel principiante...
On 4/25/06, Pablo Terradillos <[email protected]> wrote:
Y obviamente, los drivers, pero ahí ya no pasa por los desarrolladores del sistema, si no por los fabricantes de los dispositivos...
Si, los fabricantes son los responsables. Sin duda. Pero igual que no te funcione un hardware en Linux que si lo hace en Windows, es algo "malo de Linux". Es como si tenes un auto que anda solo en calles sin pozos. Si la calle tiene pozos es culpa de la municipalidad (que hizo mal el asfalto, o que no lo mantiene, etc). Pero vos culparias al auto que no anda donde si andan los demas. Repito: No tengo duda que el responsable son los fabricantes de drives, lo que digo es que asi y todo, esto entra dentro de "lo malo de linux".
En mi opinion, lo que más le falta a Linux es marketing, y lograr que las companias de soft y hard hagan versiones de sus programas/drivers para Linux... Incluyendo video juegos...
De acuerdo que falta marketing. Pero para que las empresas hagan soft para Linux necesitan mas que haya marketing (tomando marketing como sinonimo de publicidad, ser conocido, etc). Por ejemplo necesitan una estandarizacion del sistema que aun no hay (aunque parece estar en camino). Por un lado estandarizacion de procedimientos de instalacion. Ejemplo: Vean el Opera para Linux. Tiene como 10 paquetes distintos para bajar. El paquete Debian, el Ubuntu (si, son distintos), el PRM para RH, el TGZ, las versiones con y sin lib incluidas, etc. Para el usuario no hay mucho problema, elegis la que corre en SO y listo (bueno, a alguno eso los puede marear), pero para los fabricantes, tener que hacer 10 versiones del instalador es un plomo. Por otro, estandarizacion de escritorio. Yo se que mi vieja en su Windows va a tener abajo a la izquierda un boton que dice INICIO. En Linux, cada distro (hay como 100) tiene su disposicion de escritorio, incluso, bastantes escritorios para elejir). A mi vieja le puedo solucionar los problemas por telefono, porque se que tiene en la pantalla y le puedo decir paso a paso que hacer. En cambio, a mi suegra que tiene OpenSuSE, no. Yo tengo Ubuntu y no tiene nada que ver el escritorio. Los call centers necesitan escritorios estandarizados. Por suerte estos temas estan en vias de resolucion, ya que hay agrupaciones de distros trabajando en conjunto por un escritorio en comun y por estandares de instalacion. -- Bioinformatics news: http://www.bioinformatica.info Lriser: http://www.linspire.com/lraiser_success.php?serial=318
no entiendo bien cual es el objetivo de esta iniciativa... no sabemos ya cuales son los principales problemas para la difusion de gnu/linux? no sabemos ya que la mayoria de esos problemas no depende directamente del mucho o poco esfuerzo que ponga la comunidad? - uno de los problemas mas graves es la falta de drivers de hardware; que se supone que vamos a hacer? mandar un email a todas las empresas desde [email protected] diciendoles "che loco ponganse las pilas con los drivers"? - otro problema importante es la imposibilidad de distribuir muchos codecs multimedia porque estan patentados... vamos a mandar un email que diga "che loco aflojen con las patentes"? - y con la falta de software monopolico (photoshop, 3d studio, etc etc) o juegos? mandamos un email de "che loco a ver si sacan un port para linux"? algunos de estos problemas tienen que ver con restricciones legales, otros tienen que ver con la participacion de mercado, y del resto ya se estan ocupando muchas otras iniciativas (especialmente a nivel entorno de escritorio y/o distro)... que valor se supone que estamos agregando con esto? saludos, -- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]
- uno de los problemas mas graves es la falta de drivers de hardware; que se supone que vamos a hacer? mandar un email a todas las empresas desde [email protected] diciendoles "che loco ponganse las pilas con los drivers"?
es parte de lo que se ha estado haciendo, ademas que muchos desarrolladores han estado haciendo drivers, en muchos casos por ingenieria inversa
- otro problema importante es la imposibilidad de distribuir muchos codecs multimedia porque estan patentados... vamos a mandar un email que diga "che loco aflojen con las patentes"?
es otra de las cosas que el movimiento ha estado generando, fijate lo que paso en europa.
- y con la falta de software monopolico (photoshop, 3d studio, etc etc) o juegos? mandamos un email de "che loco a ver si sacan un port para linux"?
o desarrollarlo, de hecho se ha avanzado mucho en esas areas -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On 4/25/06, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
es parte de lo que se ha estado haciendo ...
es otra de las cosas que el movimiento ha estado generando ...
o desarrollarlo, de hecho se ha avanzado mucho en esas areas
o sea que son todas cosas sobre las que ya hay iniciativas? y bueno entonces reitero mi pregunta: cual es el objetivo de esta iniciativa? -- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]
El objetivo creo q es super claro: hacer una gran encuesta para definir cuales son los 10,20,100, N puntos más criticos del sistema, las cosas que irritan mas a todo el mundo (a nivel operativo, claro) y entonces trabajar en una especie de informe con las "tutoriales" sobre soluciones que se encuentren actualmente. El informe seria del tipo Punto 1: Problema... Solucion: bla blaj Si la solucion no existe, le buscariamos la vuelta para movilizar a quienes pueden tener cierto poder para cambiar esa realidad... Y el informe lo distribuiriamos en blogs, listas de correo, sitios de doc de Linux, etc... Desde ya que es una encuesta para todo el mundo, pero seguramente los que mas provecho sacaran de esta iniciativa son los nuevos... Finalmente, como se dice en el artículo, tené en cuenta que la mayor parte de las iniciativas vos las debes conocer porq sos un capo con linux, pero hay mucha gente q recién empieza y "no sabe pa donde agarrar". Esta bueno concentrar los principales problemas, con sus soluciones en un gran mega-informe. Saludos, -- Héctor Facundo Arena LinuxADistancia.COM - Director General [email protected] USERS GNU/Linux - Secretario de Redacción [email protected] blog: http://alternaria.blogspot.com msn: [email protected] skype: hfarena El 25/04/2006, a las 10:15, Santiago Roza escribió:
o sea que son todas cosas sobre las que ya hay iniciativas? y bueno entonces reitero mi pregunta: cual es el objetivo de esta iniciativa?
-- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]
On 4/25/06, Facundo Arena <[email protected]> wrote:
El objetivo creo q es super claro: hacer una gran encuesta para definir cuales son los 10,20,100, N puntos más criticos del sistema
ok ahora me queda mucho mas claro; gracias.
Finalmente, como se dice en el artículo, tené en cuenta que la mayor parte de las iniciativas vos las debes conocer porq sos un capo con linux, pero hay mucha gente q recién empieza ...
no la verdad que no, no tengo mucha idea tampoco, por lo menos no desde el punto de vista tecnologico. asi que si iba en serio no era asi, y si era ironico tampoco tengo problema en admitir que no tengo mucha idea :) saludos, -- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]
On 4/25/06, Facundo Arena <[email protected]> wrote:
El objetivo creo q es super claro: hacer una gran encuesta para definir cuales son los 10,20,100, N puntos más criticos del sistema, las cosas que irritan mas a todo el mundo (a nivel operativo, claro) y entonces trabajar en una especie de informe con las "tutoriales" sobre soluciones que se encuentren actualmente. El informe seria del tipo
Punto 1: Problema... Solucion: bla blaj
Si la solucion no existe, le buscariamos la vuelta para movilizar a quienes pueden tener cierto poder para cambiar esa realidad...
Y el informe lo distribuiriamos en blogs, listas de correo, sitios de doc de Linux, etc...
Desde ya que es una encuesta para todo el mundo, pero seguramente los que mas provecho sacaran de esta iniciativa son los nuevos...
Finalmente, como se dice en el artículo, tené en cuenta que la mayor parte de las iniciativas vos las debes conocer porq sos un capo con linux, pero hay mucha gente q recién empieza y "no sabe pa donde agarrar". Esta bueno concentrar los principales problemas, con sus soluciones en un gran mega-informe. Saludos,
para eso deberian estar los foros, los lugs, los howto de hecho estan, hay que buscarlos. hay paginas que tengan los howto con comentarios / experiencias de usuarios, eso me parece interesante. (una especia de howto wiki :P ) --
Héctor Facundo Arena
LinuxADistancia.COM - Director General [email protected] USERS GNU/Linux - Secretario de Redacción [email protected]
blog: http://alternaria.blogspot.com msn: [email protected] skype: hfarena
El 25/04/2006, a las 10:15, Santiago Roza escribió:
o sea que son todas cosas sobre las que ya hay iniciativas? y bueno entonces reitero mi pregunta: cual es el objetivo de esta iniciativa?
-- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]
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el objetivo es hacer una lista con los problemas de linux. El Martes 25 Abril 2006 10:15, Santiago Roza escribió:
On 4/25/06, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
es parte de lo que se ha estado haciendo ...
es otra de las cosas que el movimiento ha estado generando ...
o desarrollarlo, de hecho se ha avanzado mucho en esas areas
o sea que son todas cosas sobre las que ya hay iniciativas? y bueno entonces reitero mi pregunta: cual es el objetivo de esta iniciativa?
-- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]
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-- http://www.docksud.com.ar telnet://bbs.docksud.com.ar * Respirarse, emborrachar, morir y seguir viviendo *
On 4/25/06, Santiago Roza <[email protected]> wrote:
no entiendo bien cual es el objetivo de esta iniciativa... no sabemos ya cuales son los principales problemas para la difusion de gnu/linux? no sabemos ya que la mayoria de esos problemas no depende directamente del mucho o poco esfuerzo que ponga la comunidad?
Si, los problemas que nombraste vos, seguro. Es mas, hasta seria contraproducente mandar mails pidiendo a los fabricantes pidiendo que liberen los drives, ya que terminamos quedando como usuarios hinchapelotas. Pero en otros temas, puede ser util. He visto, en particular dentro de Ubuntu, que han habido cambios gracias a pedido de la gente, que a los programadores les daba lo mismo hacer las cosas de 1 u otra manera, pero como no sabian cual era la reclamada por los usuarios, optaban por hacerlo de otra manera. A veces solo hace falta saber que es lo que está mal.
entorno de escritorio y/o distro)... que valor se supone que estamos agregando con esto?
Habria que esperar a que termine para ver si aportó algo o no. Me gustaría ver si hay un cambio en concreto gracias a esto. Estaria bueno. -- Bioinformatics news: http://www.bioinformatica.info Lriser: http://www.linspire.com/lraiser_success.php?serial=318
On 4/25/06, Sebastian Bassi <[email protected]> wrote:
Si, los problemas que nombraste vos, seguro ... Pero en otros temas, puede ser util.
entonces ya no estariamos hablando de "lo peor de linux"... sobre los peores problemas ya hay cierto consenso, que proviene mas que nada de los reportes de usuario: no me detecta la placa de red, no puedo escuchar la radio de tinelli, no puedo jugar al fifa, no puedo instalar el photoshop, etc etc... -- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]
En mi opinion, lo que más le falta a Linux es marketing,
no estoy tan seguro de que esto falta dentro de nuestro movimiento usamos militancia mas que marketing. sospecho que si se usara mas marketing seriamos un microsoft mas si para ganar tenemos que convertirnos en ellos .... mmmm ... para que ganar -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On 4/25/06, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
sospecho que si se usara mas marketing seriamos un microsoft mas si para ganar tenemos que convertirnos en ellos .... mmmm ... para que ganar
no nos gusta microsoft porque usa el marketing o porque es el monopolio (muchas veces ilegal) del software privativo? este movimiento es el del software libre o el del software no-comercializable? -- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]
El 25/04/06, Santiago Roza<[email protected]> escribió:
On 4/25/06, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
sospecho que si se usara mas marketing seriamos un microsoft mas si para ganar tenemos que convertirnos en ellos .... mmmm ... para que ganar
no nos gusta microsoft porque usa el marketing o porque es el monopolio (muchas veces ilegal) del software privativo? este
son tres motivos interesantes y profundamente vinculados a) monopolio, eso es algo malo per se que en este caso empieza a crearse por el copyright b) que usa soft propietario que no es etico c) las tacticas que usa incluyen el marketing, moderna forma de adoctrinamiento y condiconamiento al gasto a mi ninguno de ellos me gusta y forman un paquete, no es totalmente posible separar el b de los otros. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On 4/26/06, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
c) las tacticas que usa incluyen el marketing, moderna forma de adoctrinamiento y condiconamiento al gasto
ok eso dice diego saravia. pero hasta donde yo se, ni solar ni el movimiento del software libre emitieron jamas una condena internacional al marketing. de paso creo que tu vision de lo que es el marketing es demasiado parcial como para ser precisa, pero ese es un debate completamente diferente. -- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]
Bueno... replanteando con lo que dice Santiago, que no podemos ocuparnos de los drivers y programas incompatibles... me tiro para lo que dijo Sebastian... sobre la standarización... es realmente confuso para muchos usuarios el echo de entrar a una pagina y ver que existen versiones de un mismo programa para cada distribución... En cuanto a lo del marketing... yo no lo veo como algo malo...
El Jue 27 Abr 2006 02:55, Pablo Terradillos escribió:
Bueno... replanteando con lo que dice Santiago, que no podemos ocuparnos de los drivers y programas incompatibles... me tiro para lo que dijo Sebastian... sobre la standarización... es realmente confuso para muchos usuarios el echo de entrar a una pagina y ver que existen versiones de un mismo programa para cada distribución...
En cuanto a lo del marketing... yo no lo veo como algo malo...
la manipulación es mala? -- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * Descarga el CD de Musix: (www.musix.org.ar) (www.pc-musica.com.ar/musix) * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/
On 4/26/06, Marcos Guglielmetti Gmail <[email protected]> wrote:
En cuanto a lo del marketing... yo no lo veo como algo malo...
la manipulación es mala?
vos lo ves como manipulacion, lo que es una definicion no solo parcial sino bastante pobre de lo que es el marketing. asi por supuesto que lo vamos a ver como algo negativo, pero mas por no saber bien lo que es el marketing, que por el marketing en si :) -- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]
El Jue 27 Abr 2006 14:59, Santiago Roza escribió:
On 4/26/06, Marcos Guglielmetti Gmail <[email protected]> wrote:
En cuanto a lo del marketing... yo no lo veo como algo malo...
la manipulación es mala?
vos lo ves como manipulacion, lo que es una definicion no solo parcial sino bastante pobre de lo que es el marketing.
Es parcial porque pienso así, y es pobre porque vos lo ves así, y porque no tengo ganas de explayarme sobre toda una teoría al respecto, las carencias del capitalismo y por qué se necesita el mercadeo, la especulación, las formas, las bases de la economía capitalista, etc.
asi por supuesto que lo vamos a ver como algo negativo, pero mas por no saber bien lo que es el marketing, que por el marketing en si :)
Yo veo al capitalismo como algo negativo, y eso es porque se muy BIEN lo que es, todos los días, no teóricamente, sino en la piel y en el cerebro, en los sentimientos y en los libros, en todos lados, sé muy bien lo que es el capitalismo, y una de sus manifestaciones más podridas en el marketing. -- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * Descarga el CD de Musix: (www.musix.org.ar) (www.pc-musica.com.ar/musix) * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/
El Martes, 25 de Abril de 2006 10:15, Diego Saravia escribió:
En mi opinion, lo que más le falta a Linux es marketing,
no estoy tan seguro de que esto falta
dentro de nuestro movimiento usamos militancia mas que marketing.
sospecho que si se usara mas marketing seriamos un microsoft mas
si para ganar tenemos que convertirnos en ellos .... mmmm ... para que ganar
No estoy deacuerdo... militancia es una cosa y marketing otra... ambas son necesarias. Si vemos al marketing como un conjunto de principios y prácticas que buscan el aumento de la demanda de un producto... creo que a linux le falta... en los ultimos años a mejorado mucho... pero le falta... Ademas no veo porque hacer marketing conservando los principios del SL, nos convertiria en microsoft...? maram
participants (11)
-
Carlos Cesar Oegg -
Diego Saravia -
Facundo Arena -
Fernando Toledo -
Gabriel Parrondo -
maram -
Marcos Guglielmetti Gmail -
Marcos Ibanez -
Pablo Terradillos -
Santiago Roza -
Sebastian Bassi