Resumen de la charla con Filmus/Stallman
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Ayer Viernes 30/08 tuvimos el esperado encuentro con Stallman/Filmus en el Ministerio de Educación. De parte de Solar estabamos Verox, Vlad y quien escribe. Al principio tuvimos una esperada recepción protocolar, luego nos hicieron pasar a una sala, donde al rato entró Filmus. Stallman comenzó a hablar en un castellano casi perfecto sobre las ventajas sobre el Software Libre en la educación. Filmus escuchaba atentamente. Cuando Stallman, terminó Filmus (sí, Filmus) agregó que además de las cuatro ventajas conocidas , el SL es beneficioso para Argentina, ya que cada U$S que se paga Microsoft es plata que sale del país. Además de Filmus estaban Laura Serra y Alejandro (no recuerdo el apellido) del grupo Educ.a y el Lic. Gustavo E. Peyrano, Jefe de Gabienete (Ministerio de Educación, de Ciencia y Tecnología). Contamos un poco sobre el proyecto Gleducar. Filmus dijo que el apoyo al software libre no es solo de findo sino de fondo, que es política del propio presidente. Dijo que un problema mayor que existe aquí en Argentina es la probreza, ya que hay colegios que ni siquieran tienen energía eléctrica. Filmus contó sobre el conocido tema de las compras de computadoras que llevarían Windows y Linux. Stallman dijo que no era bueno para los alumnos que tuvieran sistemas privativos. La gente de Educ.ar fue la que más salió a defender esto. Alejandro decía que se justificaba porque el mercado laboral pide conocimientos de productos de Microsoft. Luego dijo que estamos en transición de pasar del SP al SL. Stallman dijo que si sabe a lo que se quiera llegar eso es importante. Hablaron sobre el proyecto de CD con SL y que sería importante que exista un plan de capacitación. Filmus nos invitó que convocaramos a una gran cantidad de voluntarios para esta misión. Le pregunté si había un presupuesto destinado a capacitación, y me dijo que no, de alguna manera esquivó la pregunta y dijo que cada provincia va a ser responsable. Bueno otros datos de color: Como siempre Stallman insitió en su "Ñu con Linux". Le entregó un libro con su autobografía. Y Filmus le le obsequió un libro de aquí, vaya a saber que tenía adentro. Luego cuando nos levantamos Vlad y yo nos quedamos un par de minutos hablando con Filmus, en donde de alguna manera blanqueó el tema del acuerdo con MS. Casi lo olvidaba: Tenemos una oportunidad espectacular, Filmus nos invitó a hacer un programa de TV para un canal del ministerio que pronto saldrá al aire. FInalmente ahora viene un análisis más intepretativo sobre lo que pasó: 1) Uno puede ver la enorme crisis que afecta a países como el nuestro que escede el tema del software. 2) Filmus da la impresión de ser un tipo que si bien es algo prgamático está muy abierto hacia el software libre. 3) Creo que, como era de esperar existe una abrumadora presión de MS sobre el ministerio. Que es un ministro con poco poder y recursos. 4) Que hueco que se deja hueco que llena MS. 5) Que tienen una noción como que SL es algo interesante, pero que todavía no entienden muy bien que es. 6) Hubo muchas cosas que uno hubiera querido decir, pero la reunión no daba para más. El balance es excelente, ya que esperábamos un reunión mucho más protocolar y fría y encontramos un ministro bastante distendido y receptivo, y repito, creo que soportando una gran presión de los grupos de poder. Bueno espero haber contado lo que pasó. Y bueno siempre digo que llegar con el SL a las "altas esferas" no es *lo más importante* pero sin duda hay una puerta abierta que deberíamos aprovechar, no? Bueno, y ahora espero que algún día pueda venir Gaël Duval a estas pampas ;-) salu2! SErgio BELKin - -- - ------------------------------------------------------------------------ Visite www.solar.org.ar Software Libre Argentina Baje el manual para nuevos usuarios de GNU/Linux de http://www.solar.org.ar/article.php3?id_article=28 - -------------------------------------------------------- -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux) iD8DBQFBC/t0OPxl5bTbF4ARAlvWAJ9GMvXxejGcKoq9Bet44g62312knwCePBHn i6fVMFXwJxAccN2MkT6rStM= =+wDn -----END PGP SIGNATURE-----
Gracias, Sergio! Patricio El sáb, 31-07-2004 a las 17:05, sebelk escribió:
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Ayer Viernes 30/08 tuvimos el esperado encuentro con Stallman/Filmus en el Ministerio de Educación. De parte de Solar estabamos Verox, Vlad y quien escribe. Al principio tuvimos una esperada recepción protocolar, luego nos hicieron pasar a una sala, donde al rato entró Filmus. Stallman comenzó a hablar en un castellano casi perfecto sobre las ventajas sobre el Software Libre en la educación. Filmus escuchaba atentamente. Cuando Stallman, terminó Filmus (sí, Filmus) agregó que además de las cuatro ventajas conocidas , el SL es beneficioso para Argentina, ya que cada U$S que se paga Microsoft es plata que sale del país. Además de Filmus estaban Laura Serra y Alejandro (no recuerdo el apellido) del grupo Educ.a y el Lic. Gustavo E. Peyrano, Jefe de Gabienete (Ministerio de Educación, de Ciencia y Tecnología). Contamos un poco sobre el proyecto Gleducar. Filmus dijo que el apoyo al software libre no es solo de findo sino de fondo, que es política del propio presidente. Dijo que un problema mayor que existe aquí en Argentina es la probreza, ya que hay colegios que ni siquieran tienen energía eléctrica. Filmus contó sobre el conocido tema de las compras de computadoras que llevarían Windows y Linux. Stallman dijo que no era bueno para los alumnos que tuvieran sistemas privativos. La gente de Educ.ar fue la que más salió a defender esto. Alejandro decía que se justificaba porque el mercado laboral pide conocimientos de productos de Microsoft. Luego dijo que estamos en transición de pasar del SP al SL. Stallman dijo que si sabe a lo que se quiera llegar eso es importante. Hablaron sobre el proyecto de CD con SL y que sería importante que exista un plan de capacitación. Filmus nos invitó que convocaramos a una gran cantidad de voluntarios para esta misión. Le pregunté si había un presupuesto destinado a capacitación, y me dijo que no, de alguna manera esquivó la pregunta y dijo que cada provincia va a ser responsable. Bueno otros datos de color: Como siempre Stallman insitió en su "Ñu con Linux". Le entregó un libro con su autobografía. Y Filmus le le obsequió un libro de aquí, vaya a saber que tenía adentro. Luego cuando nos levantamos Vlad y yo nos quedamos un par de minutos hablando con Filmus, en donde de alguna manera blanqueó el tema del acuerdo con MS. Casi lo olvidaba: Tenemos una oportunidad espectacular, Filmus nos invitó a hacer un programa de TV para un canal del ministerio que pronto saldrá al aire. FInalmente ahora viene un análisis más intepretativo sobre lo que pasó: 1) Uno puede ver la enorme crisis que afecta a países como el nuestro que escede el tema del software. 2) Filmus da la impresión de ser un tipo que si bien es algo prgamático está muy abierto hacia el software libre. 3) Creo que, como era de esperar existe una abrumadora presión de MS sobre el ministerio. Que es un ministro con poco poder y recursos. 4) Que hueco que se deja hueco que llena MS. 5) Que tienen una noción como que SL es algo interesante, pero que todavía no entienden muy bien que es. 6) Hubo muchas cosas que uno hubiera querido decir, pero la reunión no daba para más. El balance es excelente, ya que esperábamos un reunión mucho más protocolar y fría y encontramos un ministro bastante distendido y receptivo, y repito, creo que soportando una gran presión de los grupos de poder. Bueno espero haber contado lo que pasó. Y bueno siempre digo que llegar con el SL a las "altas esferas" no es *lo más importante* pero sin duda hay una puerta abierta que deberíamos aprovechar, no? Bueno, y ahora espero que algún día pueda venir Gaël Duval a estas pampas ;-) salu2! SErgio BELKin
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Che, un avance impresionante el haber llegado a este "dan".Felicitaciones a los que gestionaron esta actividad Pablo Barrera El sáb, 31-07-2004 a las 17:37, Patricio Lorente escribió:
Gracias, Sergio!
Patricio
El sáb, 31-07-2004 a las 17:05, sebelk escribió:
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Ayer Viernes 30/08 tuvimos el esperado encuentro con Stallman/Filmus en el Ministerio de Educación. De parte de Solar estabamos Verox, Vlad y quien escribe. Al principio tuvimos una esperada recepción protocolar, luego nos hicieron pasar a una sala, donde al rato entró Filmus. Stallman comenzó a hablar en un castellano casi perfecto sobre las ventajas sobre el Software Libre en la educación. Filmus escuchaba atentamente. Cuando Stallman, terminó Filmus (sí, Filmus) agregó que además de las cuatro ventajas conocidas , el SL es beneficioso para Argentina, ya que cada U$S que se paga Microsoft es plata que sale del país. Además de Filmus estaban Laura Serra y Alejandro (no recuerdo el apellido) del grupo Educ.a y el Lic. Gustavo E. Peyrano, Jefe de Gabienete (Ministerio de Educación, de Ciencia y Tecnología). Contamos un poco sobre el proyecto Gleducar. Filmus dijo que el apoyo al software libre no es solo de findo sino de fondo, que es política del propio presidente. Dijo que un problema mayor que existe aquí en Argentina es la probreza, ya que hay colegios que ni siquieran tienen energía eléctrica. Filmus contó sobre el conocido tema de las compras de computadoras que llevarían Windows y Linux. Stallman dijo que no era bueno para los alumnos que tuvieran sistemas privativos. La gente de Educ.ar fue la que más salió a defender esto. Alejandro decía que se justificaba porque el mercado laboral pide conocimientos de productos de Microsoft. Luego dijo que estamos en transición de pasar del SP al SL. Stallman dijo que si sabe a lo que se quiera llegar eso es importante. Hablaron sobre el proyecto de CD con SL y que sería importante que exista un plan de capacitación. Filmus nos invitó que convocaramos a una gran cantidad de voluntarios para esta misión. Le pregunté si había un presupuesto destinado a capacitación, y me dijo que no, de alguna manera esquivó la pregunta y dijo que cada provincia va a ser responsable. Bueno otros datos de color: Como siempre Stallman insitió en su "Ñu con Linux". Le entregó un libro con su autobografía. Y Filmus le le obsequió un libro de aquí, vaya a saber que tenía adentro. Luego cuando nos levantamos Vlad y yo nos quedamos un par de minutos hablando con Filmus, en donde de alguna manera blanqueó el tema del acuerdo con MS. Casi lo olvidaba: Tenemos una oportunidad espectacular, Filmus nos invitó a hacer un programa de TV para un canal del ministerio que pronto saldrá al aire. FInalmente ahora viene un análisis más intepretativo sobre lo que pasó: 1) Uno puede ver la enorme crisis que afecta a países como el nuestro que escede el tema del software. 2) Filmus da la impresión de ser un tipo que si bien es algo prgamático está muy abierto hacia el software libre. 3) Creo que, como era de esperar existe una abrumadora presión de MS sobre el ministerio. Que es un ministro con poco poder y recursos. 4) Que hueco que se deja hueco que llena MS. 5) Que tienen una noción como que SL es algo interesante, pero que todavía no entienden muy bien que es. 6) Hubo muchas cosas que uno hubiera querido decir, pero la reunión no daba para más. El balance es excelente, ya que esperábamos un reunión mucho más protocolar y fría y encontramos un ministro bastante distendido y receptivo, y repito, creo que soportando una gran presión de los grupos de poder. Bueno espero haber contado lo que pasó. Y bueno siempre digo que llegar con el SL a las "altas esferas" no es *lo más importante* pero sin duda hay una puerta abierta que deberíamos aprovechar, no? Bueno, y ahora espero que algún día pueda venir Gaël Duval a estas pampas ;-) salu2! SErgio BELKin
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_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general -- Pablo Barrera Franco (Fedora-AR) <[email protected]>
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Sábado 31 Julio 2004 5:05 PM, sebelk escribió:
se no es solo de findo sino de fondo, quise decir de forma sino de fondo
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EXCELENTE!!! Ahora si, el apoyo al SL es una politica del propio presidente (lo cual la verdad me alegra oir, y me parece excelente): como puede ser lo del acuerdo con Microsoft? Como se explica que las cosas sigan como cuando en el evento que organizamos con el ASLE reclamamos por el cambio de las ETAPs ? O sera que algunos funcionarios no siguen las politicas del presidente? Ojala esa politica del presidente se exprese en hechos concretos. Sigo insistiendo, para que el tema del SL en el Estado avance se necesita una clara decision politica. La verdad yo creo que Kirchner esta haciendo un excelente gobierno en muchos aspectos (por ej. es muy notable el cambio en la Corte Suprema, por mencionar algo importante; o por ej. la revitalizacion del Conicet, por citar algo que me toca de cerca). Espero no desilucionarme, pero es un presidente que me merece confianza. (nunca pense que en mi vida iba a ser oficialista, je) Compan-eros:hay que aprovechar la invitacion de Filmus a hacer un programa de TV para un canal del ministerio. Armemos ya un grupo de trabajo! (que podriamos ser los que estabamos en el tema del programa de radio) y a laburar!. Un saludo, Pablo De Napoli --- sebelk <[email protected]> wrote:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
Ayer Viernes 30/08 tuvimos el esperado encuentro con Stallman/Filmus en el Ministerio de Educaci�n. De parte de Solar estabamos Verox, Vlad y quien escribe. Al principio tuvimos una esperada recepci�n protocolar, luego nos hicieron pasar a una sala, donde al rato entr� Filmus. Stallman comenz� a hablar en un castellano casi perfecto sobre las ventajas sobre el Software Libre en la educaci�n. Filmus escuchaba atentamente. Cuando Stallman, termin� Filmus (s�, Filmus) agreg� que adem�s de las cuatro ventajas conocidas , el SL es beneficioso para Argentina, ya que cada U$S que se paga Microsoft es plata que sale del pa�s. Adem�s de Filmus estaban Laura Serra y Alejandro (no recuerdo el apellido) del grupo Educ.a y el Lic. Gustavo E. Peyrano, Jefe de Gabienete (Ministerio de Educaci�n, de Ciencia y Tecnolog�a). Contamos un poco sobre el proyecto Gleducar. Filmus dijo que el apoyo al software libre no es solo de findo sino de fondo, que es pol�tica del propio presidente. Dijo que un problema mayor que existe aqu� en Argentina es la probreza, ya que hay colegios que ni siquieran tienen energ�a el�ctrica. Filmus cont� sobre el conocido tema de las compras de computadoras que llevar�an Windows y Linux. Stallman dijo que no era bueno para los alumnos que tuvieran sistemas privativos. La gente de Educ.ar fue la que m�s sali� a defender esto. Alejandro dec�a que se justificaba porque el mercado laboral pide conocimientos de productos de Microsoft. Luego dijo que estamos en transici�n de pasar del SP al SL. Stallman dijo que si sabe a lo que se quiera llegar eso es importante. Hablaron sobre el proyecto de CD con SL y que ser�a importante que exista un plan de capacitaci�n. Filmus nos invit� que convocaramos a una gran cantidad de voluntarios para esta misi�n. Le pregunt� si hab�a un presupuesto destinado a capacitaci�n, y me dijo que no, de alguna manera esquiv� la pregunta y dijo que cada provincia va a ser responsable. Bueno otros datos de color: Como siempre Stallman insiti� en su "�u con Linux". Le entreg� un libro con su autobograf�a. Y Filmus le le obsequi� un libro de aqu�, vaya a saber que ten�a adentro. Luego cuando nos levantamos Vlad y yo nos quedamos un par de minutos hablando con Filmus, en donde de alguna manera blanque� el tema del acuerdo con MS. Casi lo olvidaba: Tenemos una oportunidad espectacular, Filmus nos invit� a hacer un programa de TV para un canal del ministerio que pronto saldr� al aire. FInalmente ahora viene un an�lisis m�s intepretativo sobre lo que pas�: 1) Uno puede ver la enorme crisis que afecta a pa�ses como el nuestro que escede el tema del software. 2) Filmus da la impresi�n de ser un tipo que si bien es algo prgam�tico est� muy abierto hacia el software libre. 3) Creo que, como era de esperar existe una abrumadora presi�n de MS sobre el ministerio. Que es un ministro con poco poder y recursos. 4) Que hueco que se deja hueco que llena MS. 5) Que tienen una noci�n como que SL es algo interesante, pero que todav�a no entienden muy bien que es. 6) Hubo muchas cosas que uno hubiera querido decir, pero la reuni�n no daba para m�s. El balance es excelente, ya que esper�bamos un reuni�n mucho m�s protocolar y fr�a y encontramos un ministro bastante distendido y receptivo, y repito, creo que soportando una gran presi�n de los grupos de poder. Bueno espero haber contado lo que pas�. Y bueno siempre digo que llegar con el SL a las "altas esferas" no es *lo m�s importante* pero sin duda hay una puerta abierta que deber�amos aprovechar, no? Bueno, y ahora espero que alg�n d�a pueda venir Ga�l Duval a estas pampas ;-) salu2! SErgio BELKin
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Content-Type: multipart/signed; protocol="application/pgp-signature"; micalg="pgp-sha1"; boundary="Signature=_Sat__31_Jul_2004_18_48_52_-0300_1LRXZStndiKeIo30" --Signature=_Sat__31_Jul_2004_18_48_52_-0300_1LRXZStndiKeIo30 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: quoted-printable On Sat, 31 Jul 2004 14:32:17 -0700 (PDT) Pablo De Napoli <[email protected]> wrote: PDN>=20 PDN> EXCELENTE!!! PDN>=20 PDN> Ahora si, el apoyo al SL es una politica del propio presidente (lo PDN> cual la verdad me alegra oir, y me parece excelente): como puede ser PDN> lo del acuerdo con Microsoft? Coincidiendo con el comentario de Pablo, y analizando la rese=F1a que nos envia Sergio, me vino subitamente a la memoria un viejo (pero no por ello menos sabio) remoquete: - Como se sabe cuando un politico miente? - Porque mueve los labios. Saludos, Enrique --=20 ``Izena duen guzia omen da.'' --Signature=_Sat__31_Jul_2004_18_48_52_-0300_1LRXZStndiKeIo30 Content-Type: application/pgp-signature -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkEME84ACgkQjhuyRoeKKlxOMgCffsxWCuplW1Hwy0PtLBlu6Mt4 cm0AniGd81PH7kHNG+VDBDOvsWC26jtJ =e//Z -----END PGP SIGNATURE----- --Signature=_Sat__31_Jul_2004_18_48_52_-0300_1LRXZStndiKeIo30--
El sáb, 31-07-2004 a las 18:48, Enrique A. Chaparro escribió:
- Como se sabe cuando un politico miente?
En este caso se sabrá en base a lo que pase en el futuro con convenios como los que se han firmado últimamente: MS/ educación MS/ secretaría de Medios ambas son áreas estratégicas, y ambas están operando claramente a favor de los intereses de Microsoft. Lo que relata Sergio de la reunión es muy bueno, salvo por un par de detalles. Los funcionarios de educación siguen repitiendo argumentos que no tienen ningún sentido y no justifican de ninguna manera la firma de acuerdos como la "alianza por la educación".
La gente de Educ.ar fue la que más salió a defender esto. Alejandro decía que se justificaba porque el mercado laboral pide conocimientos de productos de Microsoft.
Esto no sólo es ridículo sino que no tiene ningún sostén de ningún tipo, o alguien es capaz de suponer que dentro de 5 o 10 años, cuando un chico que está hoy en la escuela primaria salga al mercado laboral, usará "word" como lo puede llegar a aprender hoy?.. Amén de que animarse a decir eso, es reconocer que la persona que lo dice jamás en su vida se sentó frente a otros procesadores de texto... planillas de cálculo, o lo que fuera... (porque estimo que se refieren a eso no?)... De todos modos, más allá de lo que hayan dicho en esta reunión y las ciertas oportunidades que se abran, como dijera alguien hace tiempo: "la única verdad es la realidad".. y la realidad hoy en materia de educación es el acuerdo alianza por la educación, y que Microsoft hoy tiene la base de datos completa de los colegios de nuestro país y está entregando licencias (papeles y nada más) de programas obsoletos mientras recopila a través de su sistema passport todos los datos filiatorios de los docentes de nuestro país... Soy optimista en relación al ministro Filmus, solo espero que <broma>"no nos defraude"... </broma> :)
On Sat, 31 Jul 2004 19:43:07 -0300, Beatriz Busaniche <[email protected]> wrote:
que está hoy en la escuela primaria salga al mercado laboral, usará "word" como lo puede llegar a aprender hoy?.. Amén de que animarse a decir eso, es reconocer que la persona que lo dice jamás en su vida se sentó frente a otros procesadores de texto... planillas de cálculo, o lo que fuera... (porque estimo que se refieren
Depende desde hace cuanto usa computadoras. Si es menos de 10 anios, la mayoria de las personas lo mas probable es que no hayan usado una suite de oficina distinta a MS-O. Los "viejos" recordamos WordPerfect, Quattro Pro y hasta Lotus. Claro que estoy generalizando. Ninguna libre, pero por lo menos sirven para saber que el concepto de la aplicacion a nivel general es el mismo aunque cambie el fabricante.
Soy optimista en relación al ministro Filmus, solo espero que <broma>"no nos defraude"... </broma> :)
Personalmente creo que de todo el gobierno de K, es el unico funcionario rescatable (el otro que me caia bien lo rajaron la semana pasada).
Yo no le creo nada a ningún político. Personalmente laburo para el estado y todos los días veo cómo la mayoría de las decisiones importantes se toman porque le conviene a fulano o a mengano. No nos engañemos, nadie importante tiene intensiones lo suficientemente serias como para decirle NO a MacroBugs y plantarse y decir "acá se va a usar software libre" y ponerse para la capacitación y hacer un análisis medido y bien dimensionado. Porque los que toman las decisiones, o sea los capos, no tienen la menor idea entonces a lo sumo van a agarrar y van a decir "instruméntese y comuníquese" y después la bola la agarra el secretario del secretario (burocracia) que contrata a pirulo que es el primo del tío del hermano (de él vedría a ser . . .) para que la plata "quede en casa", que de SL no "caza un fulbo" y sale todo como el c..o Entonces, si queremos SL lo vamos a tener que hacer nosotros. Una vez que esté hecho, entonces ahí vas y le decís a Filmus a Kirchner o a quien sea, "mirá todas estas escuelas/dependencias del estado, ya están usando SL y vos ni te diste cuenta, ¿te copás y me hacés una ley y me tirás unos manguitos así las que quedan se me hacen más fácil? y de paso. .. ., vos te llevás el crédito político. . ." y ahí en una de esas conseguís algo. Sé que es una mierda pero funciona así, los cambios radicales (nada que ver con la UCR) los hace una multitud en las calles, no un político de turno sentado en un cómodo sillón de cuero "Érase una vez en Rusia, los Bolcheviques y los Mencheviques, y la revolución la hicieron los Bolcheviques. Fin de la historia" <aclaración> Esto es una opinión, espero que nadie se lo tome a mal </aclaración> Saludos. . . -- Ignacio Vissani [email protected] "No todo lo que brilla es bondiola"
Soy optimista en relación al ministro Filmus, solo espero que <broma>"no nos defraude"... </broma> :)
Mi opinión es que, al menos en la Argentina de hoy, todo político es culpable hasta que demuestre su inocencia (y quizás sea exigible que lo haga varias veces). -- Javier Smaldone [email protected] diff - División Consultoría Gral. Paz 563 P.B. - (X5800ACK) Río Cuarto, Córdoba, Argentina TE +54 358 4647695 - http://www.diff.com.ar
On Sun, 01 Aug 2004 01:24:06 -0300, Javier Smaldone wrote
Soy optimista en relación al ministro Filmus, solo espero que <broma>"no nos defraude"... </broma> :)
Mi opinión es que, al menos en la Argentina de hoy, todo político es culpable hasta que demuestre su inocencia (y quizás sea exigible que lo haga varias veces).
lo mismo debiera valer para todos nosotros, los ciudadanos, ya sea porque los eligen, o porque no se presentan como alternativas. -- Diego Saravia [email protected]
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Domingo 01 Agosto 2004 1:57 PM, Diego Saravia escribió:
DS > > DS > Mi opinión es que, al menos en la Argentina de hoy, todo político es DS > culpable hasta que demuestre su inocencia (y quizás sea exigible que DS > lo haga varias veces). DS > DS DS DS lo mismo debiera valer para todos nosotros, los ciudadanos, ya sea porque los DS eligen, o porque no se presentan como alternativas. Opino igual de dónde salen los políticos, nacen de huevo? No son humanos? Llegaron de otro planeta para conquistar Argentina? No los justifico, no? pero como ciudadanos algo hicimos para llegar hasta aquí. Estaría bueno pensar que haría uno si llegase al poder (digo para los que le interesa), creo que como dijo Enrique en otro mail muchos serían (son, somos) "progresistas de fin de semana"...
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Soy optimista en relaci�n al ministro Filmus, solo espero que <broma>"no nos defraude"... </broma> :)
Tambien tengo confianza en el ministro Filmus. Ha hecho cosas muy importantes cuando era secretario de educacion del gobierno de la ciudad de Buenos Aires (lo se porque mi madre trabaja en escuelas municipales), y tambien esta haciendo cosas muy positivas ahora (como por. ej. revitalizar el Conicet que mencione antes) Tambien espero que no nos defraude. Sinceramente me alegre mucho cuando Kirchner lo nombro ministro de educacion. No me gusta la idea de "voluntarios". Coincido con Enrique, que al ministerio de Educacion le saldria mucho mas barato contratar trabajo local, que comprar hardware a fabricantes extranjeros. Disculpen, pero no quiero que se repita la experiencia que tuvimos con el ASLE. Con voluntarios, no es posible hacer proyectos sustentables en el tiempo. Pablo __________________________________ Do you Yahoo!? New and Improved Yahoo! Mail - Send 10MB messages! http://promotions.yahoo.com/new_mail
si necesitan yo puedo dar una mano en el tema TV, trabajo en eso... leito monk El sáb, 31-07-2004 a las 18:32, Pablo De Napoli escribió:
EXCELENTE!!!
Ahora si, el apoyo al SL es una politica del propio presidente (lo cual la verdad me alegra oir, y me parece excelente): como puede ser lo del acuerdo con Microsoft?
Como se explica que las cosas sigan como cuando en el evento que organizamos con el ASLE reclamamos por el cambio de las ETAPs ?
O sera que algunos funcionarios no siguen las politicas del presidente?
Ojala esa politica del presidente se exprese en hechos concretos. Sigo insistiendo, para que el tema del SL en el Estado avance se necesita una clara decision politica.
La verdad yo creo que Kirchner esta haciendo un excelente gobierno en muchos aspectos (por ej. es muy notable el cambio en la Corte Suprema, por mencionar algo importante; o por ej. la revitalizacion del Conicet, por citar algo que me toca de cerca). Espero no desilucionarme, pero es un presidente que me merece confianza. (nunca pense que en mi vida iba a ser oficialista, je)
Compan-eros:hay que aprovechar la invitacion de Filmus a hacer un programa de TV para un canal del ministerio. Armemos ya un grupo de trabajo! (que podriamos ser los que estabamos en el tema del programa de radio) y a laburar!.
Un saludo, Pablo De Napoli
--- sebelk <[email protected]> wrote:
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Ayer Viernes 30/08 tuvimos el esperado encuentro con Stallman/Filmus en el Ministerio de Educacin. De parte de Solar estabamos Verox, Vlad y quien escribe. Al principio tuvimos una esperada recepcin protocolar, luego nos hicieron pasar a una sala, donde al rato entr Filmus. Stallman comenz a hablar en un castellano casi perfecto sobre las ventajas sobre el Software Libre en la educacin. Filmus escuchaba atentamente. Cuando Stallman, termin Filmus (s, Filmus) agreg que adems de las cuatro ventajas conocidas , el SL es beneficioso para Argentina, ya que cada U$S que se paga Microsoft es plata que sale del pas. Adems de Filmus estaban Laura Serra y Alejandro (no recuerdo el apellido) del grupo Educ.a y el Lic. Gustavo E. Peyrano, Jefe de Gabienete (Ministerio de Educacin, de Ciencia y Tecnologa). Contamos un poco sobre el proyecto Gleducar. Filmus dijo que el apoyo al software libre no es solo de findo sino de fondo, que es poltica del propio presidente. Dijo que un problema mayor que existe aqu en Argentina es la probreza, ya que hay colegios que ni siquieran tienen energa elctrica. Filmus cont sobre el conocido tema de las compras de computadoras que llevaran Windows y Linux. Stallman dijo que no era bueno para los alumnos que tuvieran sistemas privativos. La gente de Educ.ar fue la que ms sali a defender esto. Alejandro deca que se justificaba porque el mercado laboral pide conocimientos de productos de Microsoft. Luego dijo que estamos en transicin de pasar del SP al SL. Stallman dijo que si sabe a lo que se quiera llegar eso es importante. Hablaron sobre el proyecto de CD con SL y que sera importante que exista un plan de capacitacin. Filmus nos invit que convocaramos a una gran cantidad de voluntarios para esta misin. Le pregunt si haba un presupuesto destinado a capacitacin, y me dijo que no, de alguna manera esquiv la pregunta y dijo que cada provincia va a ser responsable. Bueno otros datos de color: Como siempre Stallman insiti en su "u con Linux". Le entreg un libro con su autobografa. Y Filmus le le obsequi un libro de aqu, vaya a saber que tena adentro. Luego cuando nos levantamos Vlad y yo nos quedamos un par de minutos hablando con Filmus, en donde de alguna manera blanque el tema del acuerdo con MS. Casi lo olvidaba: Tenemos una oportunidad espectacular, Filmus nos invit a hacer un programa de TV para un canal del ministerio que pronto saldr al aire. FInalmente ahora viene un anlisis ms intepretativo sobre lo que pas: 1) Uno puede ver la enorme crisis que afecta a pases como el nuestro que escede el tema del software. 2) Filmus da la impresin de ser un tipo que si bien es algo prgamtico est muy abierto hacia el software libre. 3) Creo que, como era de esperar existe una abrumadora presin de MS sobre el ministerio. Que es un ministro con poco poder y recursos. 4) Que hueco que se deja hueco que llena MS. 5) Que tienen una nocin como que SL es algo interesante, pero que todava no entienden muy bien que es. 6) Hubo muchas cosas que uno hubiera querido decir, pero la reunin no daba para ms. El balance es excelente, ya que esperbamos un reunin mucho ms protocolar y fra y encontramos un ministro bastante distendido y receptivo, y repito, creo que soportando una gran presin de los grupos de poder. Bueno espero haber contado lo que pas. Y bueno siempre digo que llegar con el SL a las "altas esferas" no es *lo ms importante* pero sin duda hay una puerta abierta que deberamos aprovechar, no? Bueno, y ahora espero que algn da pueda venir Gal Duval a estas pampas ;-) salu2! SErgio BELKin
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Buenisimo. en breve, si logramos ponernos de acuerdo y sacar algo mas que una declaracion de interes debemos arar un equipo de laburo para eso. leito dijo:
si necesitan yo puedo dar una mano en el tema TV, trabajo en eso...
leito monk
El sáb, 31-07-2004 a las 18:32, Pablo De Napoli escribió:
EXCELENTE!!!
Ahora si, el apoyo al SL es una politica del propio presidente (lo cual la verdad me alegra oir, y me parece excelente): como puede ser lo del acuerdo con Microsoft?
Como se explica que las cosas sigan como cuando en el evento que organizamos con el ASLE reclamamos por el cambio de las ETAPs ?
O sera que algunos funcionarios no siguen las politicas del presidente?
Ojala esa politica del presidente se exprese en hechos concretos. Sigo insistiendo, para que el tema del SL en el Estado avance se necesita una clara decision politica.
La verdad yo creo que Kirchner esta haciendo un excelente gobierno en muchos aspectos (por ej. es muy notable el cambio en la Corte Suprema, por mencionar algo importante; o por ej. la revitalizacion del Conicet, por citar algo que me toca de cerca). Espero no desilucionarme, pero es un presidente que me merece confianza. (nunca pense que en mi vida iba a ser oficialista, je)
Compan-eros:hay que aprovechar la invitacion de Filmus a hacer un programa de TV para un canal del ministerio. Armemos ya un grupo de trabajo! (que podriamos ser los que estabamos en el tema del programa de radio) y a laburar!.
Un saludo, Pablo De Napoli
--- sebelk <[email protected]> wrote:
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Ayer Viernes 30/08 tuvimos el esperado encuentro con Stallman/Filmus en el Ministerio de Educacin. De parte de Solar estabamos Verox, Vlad y quien escribe. Al principio tuvimos una esperada recepcin protocolar, luego nos hicieron pasar a una sala, donde al rato entr Filmus. Stallman comenz a hablar en un castellano casi perfecto sobre las ventajas sobre el Software Libre en la educacin. Filmus escuchaba atentamente. Cuando Stallman, termin Filmus (s, Filmus) agreg que adems de las cuatro ventajas conocidas , el SL es beneficioso para Argentina, ya que cada U$S que se paga Microsoft es plata que sale del pas. Adems de Filmus estaban Laura Serra y Alejandro (no recuerdo el apellido) del grupo Educ.a y el Lic. Gustavo E. Peyrano, Jefe de Gabienete (Ministerio de Educacin, de Ciencia y Tecnologa). Contamos un poco sobre el proyecto Gleducar. Filmus dijo que el apoyo al software libre no es solo de findo sino de fondo, que es poltica del propio presidente. Dijo que un problema mayor que existe aqu en Argentina es la probreza, ya que hay colegios que ni siquieran tienen energa elctrica. Filmus cont sobre el conocido tema de las compras de computadoras que llevaran Windows y Linux. Stallman dijo que no era bueno para los alumnos que tuvieran sistemas privativos. La gente de Educ.ar fue la que ms sali a defender esto. Alejandro deca que se justificaba porque el mercado laboral pide conocimientos de productos de Microsoft. Luego dijo que estamos en transicin de pasar del SP al SL. Stallman dijo que si sabe a lo que se quiera llegar eso es importante. Hablaron sobre el proyecto de CD con SL y que sera importante que exista un plan de capacitacin. Filmus nos invit que convocaramos a una gran cantidad de voluntarios para esta misin. Le pregunt si haba un presupuesto destinado a capacitacin, y me dijo que no, de alguna manera esquiv la pregunta y dijo que cada provincia va a ser responsable. Bueno otros datos de color: Como siempre Stallman insiti en su "u con Linux". Le entreg un libro con su autobografa. Y Filmus le le obsequi un libro de aqu, vaya a saber que tena adentro. Luego cuando nos levantamos Vlad y yo nos quedamos un par de minutos hablando con Filmus, en donde de alguna manera blanque el tema del acuerdo con MS. Casi lo olvidaba: Tenemos una oportunidad espectacular, Filmus nos invit a hacer un programa de TV para un canal del ministerio que pronto saldr al aire. FInalmente ahora viene un anlisis ms intepretativo sobre lo que pas: 1) Uno puede ver la enorme crisis que afecta a pases como el nuestro que escede el tema del software. 2) Filmus da la impresin de ser un tipo que si bien es algo prgamtico est muy abierto hacia el software libre. 3) Creo que, como era de esperar existe una abrumadora presin de MS sobre el ministerio. Que es un ministro con poco poder y recursos. 4) Que hueco que se deja hueco que llena MS. 5) Que tienen una nocin como que SL es algo interesante, pero que todava no entienden muy bien que es. 6) Hubo muchas cosas que uno hubiera querido decir, pero la reunin no daba para ms. El balance es excelente, ya que esperbamos un reunin mucho ms protocolar y fra y encontramos un ministro bastante distendido y receptivo, y repito, creo que soportando una gran presin de los grupos de poder. Bueno espero haber contado lo que pas. Y bueno siempre digo que llegar con el SL a las "altas esferas" no es *lo ms importante* pero sin duda hay una puerta abierta que deberamos aprovechar, no? Bueno, y ahora espero que algn da pueda venir Gal Duval a estas pampas ;-) salu2! SErgio BELKin
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Yo soy sonidista... trabajo en Polka, si hago Padre Coraje ¿Y?.Ademas tengo un estudio de Post-Produccion de sonido. Creo que se puedo conseguir algunas cosas para este proyecto leito monk El dom, 01-08-2004 a las 15:30, [email protected] escribió:
Perfecto, grazie. Que es lo que haces en tv? Saludos Verox.
si necesitan yo puedo dar una mano en el tema TV, trabajo en eso...
leito monk
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Excelente, gracias! Tu ayuda nos puede ser muy util. Eso es lo que necesitamos: gente que se ofrezca a trabajar. Pablo --- leito <[email protected]> wrote:
Yo soy sonidista... trabajo en Polka, si hago Padre Coraje ¿Y?.Ademas tengo un estudio de Post-Produccion de sonido. Creo que se puedo conseguir algunas cosas para este proyecto
leito monk El dom, 01-08-2004 a las 15:30, [email protected] escribió:
Perfecto, grazie. Que es lo que haces en tv? Saludos Verox.
si necesitan yo puedo dar una mano en el tema TV, trabajo en eso...
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-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Sábado 31 Julio 2004 6:32 PM, Pablo De Napoli escribió:
PD PD EXCELENTE!!! PD PD Ahora si, el apoyo al SL es una politica del propio presidente (lo cual la verdad PD me alegra oir, y me parece excelente): como puede ser lo del acuerdo con PD Microsoft? Bueno, hasta ahora no he me expresado sobre el famoso acuerdo de MS con el ministerio. Pero creo que la pregunta que nos estamos haciendo es incorrecta. En lugar de preguntarnos ¿Cómo puede ser que firmen un acuerdo con MS? La pregunta debería ser ¿Qué haría que este dichoso miniterio firme un acuerdo o un política pro-soft libre? La respuesta es: Ninguna. Razones: *Corrupción. *Ignorancia. *Presiones de los grupos de poder, de los cuales MS es uno de los mayores de este planeta y el que todavía no se convenció lo invito mirar Farenheit 9/11 PD La verdad yo creo que Kirchner esta haciendo un excelente gobierno en muchos PD aspectos (por ej. es muy notable el cambio en la Corte Suprema, por mencionar PD algo importante; o por ej. la revitalizacion del Conicet, por citar algo que me toca de PD cerca). Espero no desilucionarme, pero es un presidente que me merece confianza. PD (nunca pense que en mi vida iba a ser oficialista, je) PD Bueno, yo no soy oficialista pero luego de haber pasado Carlitos y Fernandito, Kirchner parece Kennedy en comparación, pero no lo es, "es lo que hay". PD Compan-eros:hay que aprovechar la invitacion de Filmus a hacer un programa de TV para un PD canal del ministerio. Armemos ya un grupo de trabajo! PD (que podriamos ser los que estabamos en el tema del programa de radio) PD y a laburar!. PD Exactamente hay que ocuparse de las oportunidades que existen, aprovecharlas no implica que uno esté de acuerdo con todo o que sea oficialista. A no confundir ;-)
Baje el manual para el nuevo usuario de GNU/Linux de http://www.obed.com.ar/doc/ - ------------------------------------------------------------------ -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux) iD8DBQFBDR08OPxl5bTbF4ARAk/AAKClR1YFiLd1LaPI8Hg/W0ktzhSRZwCfYLuG p2M6y47QTvFUxp7kxs/u5NY= =msJY -----END PGP SIGNATURE-----
Content-Type: multipart/signed; protocol="application/pgp-signature"; micalg="pgp-sha1"; boundary="Signature=_Sun__1_Aug_2004_13_59_31_-0300_kHdvkBh/hsMftYqm" --Signature=_Sun__1_Aug_2004_13_59_31_-0300_kHdvkBh/hsMftYqm Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: quoted-printable On Sun, 1 Aug 2004 13:41:32 -0300 Sergio Belkin <[email protected]> wrote: [...snip...] SB> acuerdo con MS? La pregunta deber=EDa ser =BFQu=E9 har=EDa que este dic= hoso SB> miniterio firme un acuerdo o un pol=EDtica pro-soft libre? SB> La respuesta es: SB> Ninguna. SB> Razones: SB> *Corrupci=F3n. SB> *Ignorancia. SB> *Presiones de los grupos de poder, de los cuales MS es uno de los SB> mayores de este planeta y el que todav=EDa no se convenci=F3 lo invito SB> mirar Farenheit 9/11 [...snip...] Aun descartando la primera de las razones (``toda persona es inocente hasta que se pruebe lo contrario''), me permito agregar otra: firmar un convenio para emplear SL no te hace salir en los medios, porque no hay un aparato de marketing detras. Y todos sabemos que lo que mas le gusta a los politicos es salir en las fotos (especialmente cortando cintas, y excepto --tal vez-- en la pagina de policiales). Por otra parte, valga la pena aclarar que en noviembre pasado y con casi la misma representacion oficial (Filmus, Peyrano, Piscitelli y no me acuerdo quien mas) le fue hecha una oferta de todo el software que necesitase, para todas las escuelas del pais. Era, por un lado, una oferta concreta; por otro, una demostracion de que las `donaciones' no son nada mas que aire embotellado (aunque la botella te la cobran). Me consta, porque fui yo quien se lo dijo (y hay abundante numero de testigos). El relato que Sergio ha hecho de la charla respecto del uso de SL en educacion me recuerda punto por punto lo dicho en noviembre pasado. Los mismos argumentos. Las mismas excusas. Los mismos actores interpretando los mismos personajes. Por que sera (tal vez por pesimismo de domingo gris) que me rebota en el fondo de la cabeza `Something smells rotten in the state of Denmark'? Saludos, Enrique --=20 ``Izena duen guzia omen da.'' --Signature=_Sun__1_Aug_2004_13_59_31_-0300_kHdvkBh/hsMftYqm Content-Type: application/pgp-signature -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkENIXoACgkQjhuyRoeKKlyTDwCdFzmApGrjUrQJKLTnaLlhO2UB AQMAn1vqplYPy63SfLIRVERHmDOIihYl =tT1W -----END PGP SIGNATURE----- --Signature=_Sun__1_Aug_2004_13_59_31_-0300_kHdvkBh/hsMftYqm--
Exactamente hay que ocuparse de las oportunidades que existen, aprovecharlas no implica que uno est� de acuerdo con todo o que sea oficialista. A no confundir ;-)
Seguro, lo de que nunca en mi vida pense que iba a ser oficialista era una broma. No vieron el _je_ ? Yo estoy de acuerdo con muchas cosas que hizo el gobierno de Kirchner, pero eso no implica que no critique las que no me gustan como el acuedo con Microsoft. Saludos, Pablo _______________________________ Do you Yahoo!? Express yourself with Y! Messenger! Free. Download now. http://messenger.yahoo.com
Yo estoy de acuerdo con muchas cosas que hizo el gobierno de Kirchner, pero eso no implica que no critique las que no me gustan como el acuedo con Microsoft.
Crissssssssssssssssshhhhhhhhhhhhhtinaaaaa! PARA MI EL SEÑOR K ES UN CAPO TOTAL, Y ME DECLARO OFICIALISTA, Y TAMBIEN ME GUSTA SOBICH QUE ES RE LIBERAL.Pero sin perder la objetividad, me parece que en cuanto a Tecnologia el gobierno no tiene una politica de estado "sostenida", Filmus hace lo que puede y no creo que sepa mucho tampoco lo que esta haciendo.Todos estamos de acuerdo que Educar tendria que haber dejado de existir, nada de transformacion en portal de nada. O no? P.
Saludos, Pablo
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PB> Filmus hace lo que puede y no creo que sepa mucho PB> tampoco lo que esta haciendo. En el supuesto en que fuese cierto que no sabe lo que está haciendo, pues debería. Es el Ministro de Educación, a quien le pagamos un muy buen sueldo, de lo contrario que se dedique a alguna otra actividad en la que sea idóneo. Mi opinión personal es que lejos está de hacer lo que puede. Podría hacer muchas cosas que no hace, y también podría no hacer muchas que sí. Saludos a todos. -- Javier Smaldone [email protected] diff - División Consultoría Gral. Paz 563 P.B. - (X5800ACK) Río Cuarto, Córdoba, Argentina TE +54 358 4647695 - http://www.diff.com.ar
Pobre chavon, cuanto puede ganar....luca y media? ;-) P. El mar, 03-08-2004 a las 13:58, Javier Smaldone escribió:
PB> Filmus hace lo que puede y no creo que sepa mucho PB> tampoco lo que esta haciendo.
En el supuesto en que fuese cierto que no sabe lo que está haciendo, pues debería. Es el Ministro de Educación, a quien le pagamos un muy buen sueldo, de lo contrario que se dedique a alguna otra actividad en la que sea idóneo.
Mi opinión personal es que lejos está de hacer lo que puede. Podría hacer muchas cosas que no hace, y también podría no hacer muchas que sí.
Saludos a todos. -- Pablo Barrera Franco (Fedora-AR) <[email protected]>
El dia Sat, 31 Jul 2004 14:32:17 -0700 (PDT) Pablo De Napoli <[email protected]> escribio:
Compan-eros:hay que aprovechar la invitacion de Filmus a hacer un programa de TV para un canal del ministerio. Armemos ya un grupo de trabajo! (que podriamos ser los que estabamos en el tema del programa de radio) y a laburar!.
Mejor otra gente, Pablo. Por algo no se hizo el programa de radio :-D -- Satoru Lucas Shindoi CEL: 03783-15666916 ICQ: 95357247 - Jabber: [email protected] Messenger: [email protected] - Yahoo: [email protected] -------------------------------------------------------------------------- Sistemas de Informacion - DPEC - www.dpec.com.ar
en nuestras revistas y medios de comunicación? cómo hacemos? Tomamos el texto como lo envió Sergio y citamos como fuente la lista? En nuestra web ya está publicado desde el principio la info sobre la visita y remite a la web de SOLAR.... Coincido en que hay que organizar la parte prensa.... Cariños Angelica ----- Original Message ----- From: "sebelk" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Saturday, July 31, 2004 5:05 PM Subject: [Solar-general] Resumen de la charla con Filmus/Stallman -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Ayer Viernes 30/08 tuvimos el esperado encuentro con Stallman/Filmus en el Ministerio de Educación. De parte de Solar estabamos Verox, Vlad y quien escribe. Al principio tuvimos una esperada recepción protocolar, luego nos hicieron pasar a una sala, donde al rato entró Filmus. Stallman comenzó a hablar en un castellano casi perfecto sobre las ventajas sobre el Software Libre en la educación. Filmus escuchaba atentamente. Cuando Stallman, terminó Filmus (sí, Filmus) agregó que además de las cuatro ventajas conocidas , el SL es beneficioso para Argentina, ya que cada U$S que se paga Microsoft es plata que sale del país. Además de Filmus estaban Laura Serra y Alejandro (no recuerdo el apellido) del grupo Educ.a y el Lic. Gustavo E. Peyrano, Jefe de Gabienete (Ministerio de Educación, de Ciencia y Tecnología). Contamos un poco sobre el proyecto Gleducar. Filmus dijo que el apoyo al software libre no es solo de findo sino de fondo, que es política del propio presidente. Dijo que un problema mayor que existe aquí en Argentina es la probreza, ya que hay colegios que ni siquieran tienen energía eléctrica. Filmus contó sobre el conocido tema de las compras de computadoras que llevarían Windows y Linux. Stallman dijo que no era bueno para los alumnos que tuvieran sistemas privativos. La gente de Educ.ar fue la que más salió a defender esto. Alejandro decía que se justificaba porque el mercado laboral pide conocimientos de productos de Microsoft. Luego dijo que estamos en transición de pasar del SP al SL. Stallman dijo que si sabe a lo que se quiera llegar eso es importante. Hablaron sobre el proyecto de CD con SL y que sería importante que exista un plan de capacitación. Filmus nos invitó que convocaramos a una gran cantidad de voluntarios para esta misión. Le pregunté si había un presupuesto destinado a capacitación, y me dijo que no, de alguna manera esquivó la pregunta y dijo que cada provincia va a ser responsable. Bueno otros datos de color: Como siempre Stallman insitió en su "Ñu con Linux". Le entregó un libro con su autobografía. Y Filmus le le obsequió un libro de aquí, vaya a saber que tenía adentro. Luego cuando nos levantamos Vlad y yo nos quedamos un par de minutos hablando con Filmus, en donde de alguna manera blanqueó el tema del acuerdo con MS. Casi lo olvidaba: Tenemos una oportunidad espectacular, Filmus nos invitó a hacer un programa de TV para un canal del ministerio que pronto saldrá al aire. FInalmente ahora viene un análisis más intepretativo sobre lo que pasó: 1) Uno puede ver la enorme crisis que afecta a países como el nuestro que escede el tema del software. 2) Filmus da la impresión de ser un tipo que si bien es algo prgamático está muy abierto hacia el software libre. 3) Creo que, como era de esperar existe una abrumadora presión de MS sobre el ministerio. Que es un ministro con poco poder y recursos. 4) Que hueco que se deja hueco que llena MS. 5) Que tienen una noción como que SL es algo interesante, pero que todavía no entienden muy bien que es. 6) Hubo muchas cosas que uno hubiera querido decir, pero la reunión no daba para más. El balance es excelente, ya que esperábamos un reunión mucho más protocolar y fría y encontramos un ministro bastante distendido y receptivo, y repito, creo que soportando una gran presión de los grupos de poder. Bueno espero haber contado lo que pasó. Y bueno siempre digo que llegar con el SL a las "altas esferas" no es *lo más importante* pero sin duda hay una puerta abierta que deberíamos aprovechar, no? Bueno, y ahora espero que algún día pueda venir Gaël Duval a estas pampas ;-) salu2! SErgio BELKin - -- - ------------------------------------------------------------------------ Visite www.solar.org.ar Software Libre Argentina Baje el manual para nuevos usuarios de GNU/Linux de http://www.solar.org.ar/article.php3?id_article=28 - -------------------------------------------------------- -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux) iD8DBQFBC/t0OPxl5bTbF4ARAlvWAJ9GMvXxejGcKoq9Bet44g62312knwCePBHn i6fVMFXwJxAccN2MkT6rStM= =+wDn -----END PGP SIGNATURE----- _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
en nuestras revistas y medios de comunicación? cómo hacemos? Tomamos el texto como lo envió Sergio y citamos como fuente la lista? Creo que se puede organizar la información de otra manera, y evitar algunos comentarios muy personales. (Ojo, no creo que sean malos, sino que el resumen de sergio, no es un parte de prensa. Se entiende?)
En nuestra web ya está publicado desde el principio la info sobre la visita y remite a la web de SOLAR.... En la web de solar, tambien tenés info sobre la charla.
Coincido en que hay que organizar la parte prensa.... Igual.
Saludos. Verox.
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 sebelk wrote: | Filmus nos invitó que convocaramos a una gran cantidad de voluntarios para | esta misión. Le pregunté si había un presupuesto destinado a capacitación, | y me dijo que no, de alguna manera esquivó la pregunta y dijo que cada | provincia va a ser responsable. ¿No sería interesante que si el mismísimo presidente está de acuerdo en la importancia que reviste el SL para los pobres, el ministro se dedique a impulsar que cada provincia consolide su buena voluntad enviando una carta de intención a SOLAR? A las palabras se las lleva el viento pero si están escritas no es tan fácil. En paralelo se pueden buscar voluntarios pero hace falta consolidar esas intenciones enunciadas a puertas cerradas, una carta así abriría muchas puertas. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFBDDH9LHLbx9ffmf8RArczAKCfmNC7wIeSdV5nJxt1pGWcXmWD/QCgqCIR trdzQlWDQrC6VDfv6QlccVQ= =4D9W -----END PGP SIGNATURE-----
El sáb, 31-07-2004 a las 20:57, Gerardo Díaz escribió:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
sebelk wrote:
| Filmus nos invitó que convocaramos a una gran cantidad de voluntarios para | esta misión. Le pregunté si había un presupuesto destinado a capacitación, | y me dijo que no, de alguna manera esquivó la pregunta y dijo que cada | provincia va a ser responsable.
¿No sería interesante que si el mismísimo presidente está de acuerdo en la importancia que reviste el SL para los pobres, el ministro se dedique a impulsar que cada provincia consolide su buena voluntad enviando una carta de intención a SOLAR?
A las palabras se las lleva el viento pero si están escritas no es tan fácil.
En paralelo se pueden buscar voluntarios pero hace falta consolidar esas intenciones enunciadas a puertas cerradas, una carta así abriría muchas puertas.
Voluntarios para charlas y actividades de difusión, me parece fenómeno, voluntarios para capacitar, me parece una tomada de pelo. A los capacitadores hay que pagarles porque son el centro de gravedad de un plan de mínima seriedad. No se puede hacer con voluntarios, y no me parece bien que, llegado el caso, la comunidad no lo plantee con todas las letras. No estoy buscando poner palos en ninguna rueda, pero hay que poner algunas cuestiones en su lugar, una movida en la que se pagan 50.000 computadoras sobredimensionadas y al mismo tiempo se piden voluntarios para capacitar, no resiste ningúin análisis. Sobre la prensa: ya sé que mezclo dos mensajes, pero estoy escribiendo a las apuradas así que sepan disculpar. Angélica, no se te ocurra mandar a la prensa el reporte de Sebelk tal como lo mandó, habría que volver a redactarlo en un tono un poco más formal, estilo, precisamente, comunicado de prensa, ése era un reporte "para los amigos". lamentablemente yo ahora no puedo hacerlo, pero si alguien lo hace, por favor que lo mande a la lista así lo redistribuimos. Saludos, Patricio
El sáb, 31-07-2004 a las 21:32, Patricio Lorente escribió:
Sobre la prensa: ya sé que mezclo dos mensajes, pero estoy escribiendo a las apuradas así que sepan disculpar. Angélica, no se te ocurra mandar a la prensa el reporte de Sebelk tal como lo mandó, habría que volver a redactarlo en un tono un poco más formal, estilo, precisamente, comunicado de prensa, ése era un reporte "para los amigos". lamentablemente yo ahora no puedo hacerlo, pero si alguien lo hace, por favor que lo mande a la lista así lo redistribuimos. Puf, releo lo que escribí y me suena terriblemente agresivo eso de "ni se te ocurra", aunque de ninguna manera fue la intención. Pido disculpas, especialmente a Angélica.
Patricio
:-)) justamente por eso pregunté Patricio. Bueno, si se hace un informe de prensa y lo circulan en la lista...lo redistribuímos. cariños angelica ----- Original Message ----- From: "Patricio Lorente" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Saturday, July 31, 2004 9:39 PM Subject: Re: [Solar-general] Resumen de la charla con Filmus/Stallman El sáb, 31-07-2004 a las 21:32, Patricio Lorente escribió:
Sobre la prensa: ya sé que mezclo dos mensajes, pero estoy escribiendo a las apuradas así que sepan disculpar. Angélica, no se te ocurra mandar a la prensa el reporte de Sebelk tal como lo mandó, habría que volver a redactarlo en un tono un poco más formal, estilo, precisamente, comunicado de prensa, ése era un reporte "para los amigos". lamentablemente yo ahora no puedo hacerlo, pero si alguien lo hace, por favor que lo mande a la lista así lo redistribuimos. Puf, releo lo que escribí y me suena terriblemente agresivo eso de "ni se te ocurra", aunque de ninguna manera fue la intención. Pido disculpas, especialmente a Angélica.
Patricio _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Domingo 01 Agosto 2004 1:31 AM, angelica escribió:
an :-)) an justamente por eso pregunté Patricio. an Bueno, si se hace un informe de prensa y lo circulan en la lista...lo an redistribuímos. Sí coincido que no fue un parte de prensa, o mejor dicho sí fue un parte de prensa pero interno, para Solar. De hecho, no creo que tengamos que poner opiniones personales sobre Filmus, ya sabemos que los muchachos del gobierno son bastante susceptibles... salu2!
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A las palabras se las lleva el viento pero si están escritas no es tan fácil.
En paralelo se pueden buscar voluntarios pero hace falta consolidar esas intenciones enunciadas a puertas cerradas, una carta así abriría muchas puertas.
Voluntarios para charlas y actividades de difusión, me parece fenómeno, voluntarios para capacitar, me parece una tomada de pelo. A los capacitadores hay que pagarles porque son el centro de gravedad de un plan de mínima seriedad. No se puede hacer con voluntarios, y no me parece bien que, llegado el caso, la comunidad no lo plantee con todas las letras. No estoy buscando poner palos en ninguna rueda, pero hay que poner algunas cuestiones en su lugar, una movida en la que se pagan 50.000 computadoras sobredimensionadas y al mismo tiempo se piden voluntarios para capacitar, no resiste ningúin análisis.
Cierto. El término "voluntarios" de ninguna manera fue aprobado o definido duarante la reunión. Desde solar, yo misma confirme: podemos movilizarnos por esto, pero no contamos con recursos. Esto recién comienza, y entiendo vamos a buscar la manera de que sea viable. Que sirva para la educación, y que no sea un problema para los participantes. No creo que debemos tomar las responsabilidades de un ministerio, pero sí creo que tenemos que participar con la parte que nos compete. En la reunión no hubo promesas desde solar, más bien una demostración de que hay intenciones serias de que las cosas cambien. Las formas aun no están definidas y tendríemos que armar un buen equipo de interesados (sospecho) para resolver esto. La ecuación es la siguiete: maquinas con doble buteo, pero sin personas q sepan usar el gnu/linux= máquinas que se usan con Windows. Tenemos que evitar este resultado. Saludos. Verox.
El sáb, 31-07-2004 a las 21:57, [email protected] escribió:
Cierto. El término "voluntarios" de ninguna manera fue aprobado o definido duarante la reunión. Desde solar, yo misma confirme: podemos movilizarnos por esto, pero no contamos con recursos.
Eso quedó claro, Verox, incluso me parece muy pertinente la pregunta acerca del presupuesto para Educación, que estoy seguro que nuestros interlocutores no la han tomado como una demanda meramente informativa. Pero no quería dejar pasar el pedido de Filmus para que no nos agarre con la guardia baja en el momento de discutirlo. Saludos! Patricio
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Domingo 01 Agosto 2004 8:30 AM, Patricio Lorente escribió: >PL El sáb, 31-07-2004 a las 21:57, [email protected] escribió: >PL > >PL > Cierto. El término "voluntarios" de ninguna manera fue aprobado o >PL > definido duarante la reunión. Desde solar, yo misma confirme: podemos >PL > movilizarnos por esto, pero no contamos con recursos. >PL Eso quedó claro, Verox, incluso me parece muy pertinente la pregunta >PL acerca del presupuesto para Educación, que estoy seguro que nuestros >PL interlocutores no la han tomado como una demanda meramente informativa. >PL Pero no quería dejar pasar el pedido de Filmus para que no nos agarre >PL con la guardia baja en el momento de discutirlo. >PL >PL Saludos! >PL >PL Patricio Estoy de acuerdo con lo expresado con vos, así como lo que escribió Enrique y Pablo sobre los voluntarios. Esto significa que ALGO estamos madurando como comunidad. Antes declaraciones de ese tipo hubieran sido acusadas de "mercenarias". Ahora contextualicemos la charla: 1) Fue una charla de Stallman (traido entre otros por Solar, ok) con Filmus. No fue una charla de Solar con Filmus. Digamos que hubiera sido de muy mal gusto ponerse a decir un montón de cosas, cuando el invitado principal no es uno. Y máxime cuando un tipo se viene de USA para tener sus diez minutos 2) Solar no firmó ningún acuerdo con el Ministerio. En lo personal no estoy de acuerdo con el *laburo gratis* así que esto para mí es una axioma, pero es una responsabilidad nuestra también que entiendan eso. Dejemos de regalar el laburo y nos van a respetar. Tengamos en cuenta que una acusación que frecuentemente se hace a la gente que está con el SL es al de gente fanática que no puede sentarse a dialogar, nosotros hicimos eso, pero repito por si falta aclarar una vez más, el centro fue Stallman, como lo sería cualquier otra visita del mundo libre-abierto, esto para que no se pongan "celosos" los non-GNU. Ojo con los títulos de noticias, ejemplo de títulos incorrectos: *Reunión de Solar con Filmus. *Solar enviaría voluntarios para el Ministerio de Educ. *Solar firmo un acuerdo con el M. de Educ. (más bizarro aun) Así que calma muchachos :) (De hecho vuelvo a insistir a mí me encantaría que un día podamos traer a un tipo como Gaël Duval a la Argentina :)) - -- - ------------------------------------------------------------------------ Visite www.solar.org.ar Software Libre Argentina Baje el manual para nuevos usuarios de GNU/Linux de http://www.solar.org.ar/article.php3?id_article=28 - -------------------------------------------------------- -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux) iD8DBQFBDSZ0OPxl5bTbF4ARAhXaAJ0R162orxUZKy3hz54P7CiA+pKMcwCbBmiZ 6bScUw4/hFOEATv+Vi9uXTU= =f1jA -----END PGP SIGNATURE-----
El sáb, 31-07-2004 a las 21:57, [email protected] escribió:
Cierto. El término "voluntarios" de ninguna manera fue aprobado o definido duarante la reunión. Desde solar, yo misma confirme: podemos movilizarnos por esto, pero no contamos con recursos.
Eso quedó claro, Verox, incluso me parece muy pertinente la pregunta acerca del presupuesto para Educación, que estoy seguro que nuestros interlocutores no la han tomado como una demanda meramente informativa. Pero no quería dejar pasar el pedido de Filmus para que no nos agarre con la guardia baja en el momento de discutirlo.
Saludos!
Patricio
Estamos de acuerdo. Hay un momento de decir: tenemos interes en q las cosas sean mejor. Y luego hay un momento de negociar el como. Preparemonos para ese momento. Verox.
es urgente mandar a la prensa un informe sobre lo de rms y las declaraciones del ministro, debiera estar en los medios mañana, cosa que la prensa vaya el lunes a la charla On Sat, 31 Jul 2004 21:32:23 -0300, Patricio Lorente wrote
El sáb, 31-07-2004 a las 20:57, Gerardo Díaz escribió:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
sebelk wrote:
| Filmus nos invitó que convocaramos a una gran cantidad de voluntarios para | esta misión. Le pregunté si había un presupuesto destinado a capacitación, | y me dijo que no, de alguna manera esquivó la pregunta y dijo que cada | provincia va a ser responsable.
¿No sería interesante que si el mismísimo presidente está de acuerdo en la importancia que reviste el SL para los pobres, el ministro se dedique a impulsar que cada provincia consolide su buena voluntad enviando una carta de intención a SOLAR?
A las palabras se las lleva el viento pero si están escritas no es tan fácil.
En paralelo se pueden buscar voluntarios pero hace falta consolidar esas intenciones enunciadas a puertas cerradas, una carta así abriría muchas puertas.
Voluntarios para charlas y actividades de difusión, me parece fenómeno, voluntarios para capacitar, me parece una tomada de pelo. A los capacitadores hay que pagarles porque son el centro de gravedad de un plan de mínima seriedad. No se puede hacer con voluntarios, y no me parece bien que, llegado el caso, la comunidad no lo plantee con todas las letras. No estoy buscando poner palos en ninguna rueda, pero hay que poner algunas cuestiones en su lugar, una movida en la que se pagan 50.000 computadoras sobredimensionadas y al mismo tiempo se piden voluntarios para capacitar, no resiste ningúin análisis.
Sobre la prensa: ya sé que mezclo dos mensajes, pero estoy escribiendo a las apuradas así que sepan disculpar. Angélica, no se te ocurra mandar a la prensa el reporte de Sebelk tal como lo mandó, habría que volver a redactarlo en un tono un poco más formal, estilo, precisamente, comunicado de prensa, ése era un reporte "para los amigos". lamentablemente yo ahora no puedo hacerlo, pero si alguien lo hace, por favor que lo mande a la lista así lo redistribuimos.
Saludos,
Patricio
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Content-Type: multipart/signed; protocol="application/pgp-signature"; micalg="pgp-sha1"; boundary="Signature=_Sun__1_Aug_2004_03_06_45_-0300_z3WSKIVe+gFW7p2f" --Signature=_Sun__1_Aug_2004_03_06_45_-0300_z3WSKIVe+gFW7p2f Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: quoted-printable On Sat, 31 Jul 2004 21:32:23 -0300 Patricio Lorente <[email protected]> wrote: =20 PL> Voluntarios para charlas y actividades de difusi=F3n, me parece PL> fen=F3meno, voluntarios para capacitar, me parece una tomada de pelo. A PL> los capacitadores hay que pagarles porque son el centro de gravedad de PL> un plan de m=EDnima seriedad. No se puede hacer con voluntarios, y no me PL> parece bien que, llegado el caso, la comunidad no lo plantee con todas PL> las letras. No estoy buscando poner palos en ninguna rueda, pero hay PL> que poner algunas cuestiones en su lugar, una movida en la que se PL> pagan 50.000 computadoras sobredimensionadas y al mismo tiempo se PL> piden voluntarios para capacitar, no resiste ning=FAin an=E1lisis. Coincido absolutamente con Patricio. Voluntarios las pelotas! Si el MECyT tiene treinta y tantos millones de pesos[1] para transferirselos a un fabricante de hardware extranjero, que no me venga con cuentos que no tiene una quinta parte de esa suma para pagar trabajo local. Y si el cuento fuera cierto, peor. Porque seria una muestra de idiotez, como lo prueba el hecho de que HP, que no es ninguna entidad=20 de beneficencia, esta poniendo en el mercado estaciones Linux de "cuatro cabezas" destinas al sector educativo, con el argumento de que cuestan la mitad a la hora de comprarlas, y un tercio a lo largo de su vida util. P'al ministro, por si no se nota, que no cuente conmigo como `voluntario'. Perdon por el tono airado, pero estoy hasta aca [2] de versos y de `progresistas' de fin de semana. Saludos, Enrique Notas: [1] Es lo que, segun el presupuesto, costaran las primeras 8500 maquinas, destinadas a las 1000 primeras escuelas. Creo que a=20 3 lucas por escuela, podriamos darle capacitacion de excelencia. [2] Gesto de mover la mano como indicando un plano imaginario un palmo por encima de la cabeza. --=20 ``Izena duen guzia omen da.'' --Signature=_Sun__1_Aug_2004_03_06_45_-0300_z3WSKIVe+gFW7p2f Content-Type: application/pgp-signature -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkEMiH0ACgkQjhuyRoeKKlxVhwCeO/7AcWr/OHHPM6mwVVJBBjB4 M/YAn0vas/qMKrh3LuopfV4VPoHWbzIV =YwZ1 -----END PGP SIGNATURE----- --Signature=_Sun__1_Aug_2004_03_06_45_-0300_z3WSKIVe+gFW7p2f--
Enrique A. Chaparro wrote:
P'al ministro, por si no se nota, que no cuente conmigo como `voluntario'. Perdon por el tono airado, pero estoy hasta aca [2] de versos y de `progresistas' de fin de semana.
[2] Gesto de mover la mano como indicando un plano imaginario un palmo por encima de la cabeza.
Imaginaba el mismo gesto, pero a una altura por debajo del vientre. Hasta ahí estoy yo de lo mismo, pero claro Enrique, debe ser porque soy más joven que vos ;) -- Javier Smaldone [email protected] diff - División Consultoría Gral. Paz 563 P.B. - (X5800ACK) Río Cuarto, Córdoba, Argentina TE +54 358 4647695 - http://www.diff.com.ar
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Vladimir di Fiore