El día 15 de octubre de 2009 11:48, bubi <[email protected]> escribió:
Recien vengo de una charla donde presentaron el Distrito tecnologico. Ayer estuve en la ONTI y en el CAI El lunes en INTI donde mucha gente esta invitada. Ademas de INADI y otros lugares. Ademas del tema Ginga , Alba y otros desarrollos En todos intentamos que se promocione el Software Libre. Cada uno de estos emprendimientos es parte del sistema capitalista. Solar como organización , debe apoyarlos o no , de eso estamos hablando , no de Cuba ni de la seleccion argentina. Y hernán solo plantea que si una persona o grupo planea una actividad , no tien porque recibir la DESCALIFICACION . por el simple hecho de no coincidir con una interpretacion caprichosa de libertad. Saludos bubi
claro, lo que tu digas abro un nuevo hilo
si, y tambien mejores
como cuales?
cuba por ejemplo, todos trabajan, todos tienen salud, educacion, cultura, etc
todos es demasiado amplio no creo que _todos_ trabajen
no se que es "bueno"
se que es mejor que la esclavitud :)
sin duda, pero para que algo sea bueno, al menos debe hacer lo que en cuba
conozco cubanos que te preguntarian si tu has vivido ahi y por cierto ni piensan como tu, ni desean volver ahi
una vez que todos tengan trabajo, salud y educacion, hablamos
para que esperar algo que nunca sucedera? podemos hablar ahora el caballo de un granjero tambien tiene trabajo, salud y educacion es decir, con eso que mencionas no alcanza para hacer feliz a un ser humano pensante
no creo que _todos_ trabajen
http://www.radiolaprimerisima.com/noticias/alba/33200 obviamente no, pero fijate que ya hablan de estar preocupados y de tomar medidas, porque hay un 1.8% de desocupados !!!! -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El día 15 de octubre de 2009 13:44, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
no creo que _todos_ trabajen
http://www.radiolaprimerisima.com/noticias/alba/33200
obviamente no, pero fijate que ya hablan de estar preocupados y de tomar medidas, porque hay un 1.8% de desocupados !!!!
ese numero asi solo tampoco indica mucho p/ej, cual es el porcentaje de subempleados? una economia que educa ingenieros y luego los ocupa en tareas de maestranza no me seduce
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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-- Gerardo Díaz email: [email protected] blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com
Gerardo Diaz escribió: ..
conozco cubanos que te preguntarian si tu has vivido ahi
y por cierto ni piensan como tu, ni desean volver ahi
Yo conozco mas de 200 argentinos personalmente que ni locos volverian a la argentia, sin contar a mi mujer y a mis 3 hijos. Se que hay mas de 4 millones de Argentinos en europa. En donde vivo hay tantos que hasta panaderias y carnicerias argentinas tenemos. Existe un negocio que vende solo empanadas, para te imagines la magnitud de sus clientes. O sea en todos lados hay personas que no son del lugar. Eso no descalifica al gobierno o al pais en primera instanacia. lo que si te puedo decir que da una mejor vision es el porcentaje. De Cuba por mucho que se diga no han salido ni el 5 porciento de la poblacion y son 11 millones de persona. De argentina han salido mas de 10 millones de personas y es es el 25% de la poblacion actual. En paises como el uruguay vive la misma cantidad en el exterior que en el uruguay. o sea las personas migran por diferentes razones. Sobre la incertidumbre di si vivirias en Cuba que dices. Pues tu conoces un monton de cubanos que no volverian yo te puedo dar fe de mas de 10 millones que no se irian de su pais. Y no hablo de miembros del partido comunista de cuba sino de gente que vive en su pais y quiere vivir bien. Y que no falta salud y educacion es cierto, lo he visto personalmente. Que hay pobreza es cierto pero luego de 5 decadas de bloqueo y sin el apoyo de casi nadie en el mundo es dificil no tenerla. En Argentina no hay bloqueo, no hay que hacer una tremenda tarea para importar algo (Cuba es una isla no hay caminos para importar salvo mar o aire), hay mucha tierra, cerros, montañas y desde el punto de vista de la naturaleza no faltaria nada. Sin embargo aun muere un pibe de hambre cada 20 minutos mientras lees este correo. En Cuba eso no pasa, por lo menos una madre y un padre no ven morir un hijo por no poder comer. Y eso que son un pais pobre y con un bloqueo de 50 años!!. En Argentina son muy ricos, con mucho de todo, pero mal repartido, muy mal repartido. En Argentina si se mueren los hijos de hambre. Si nacen con bajo peso, con una expectativa de vida (mala vida) casi segura. Si mueren al nacer muchos mas que en Cuba. Hasta la Victoria Siempre! happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. "...la culpa ajena es barata, regalarla no nos cuesta..." "...al asesinato en maza, los hombres lo llaman guerra..." Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957780957 (Ext: 2) Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Ekiga) SIP: [email protected] Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 8368437 Gtalk: ututo01 Blog : www.ututo.org/daniel
al menos tu te pudiste ir de argentina no se si los cubanos son tan libres aunque algunos si han salido http://www.cuadernodecuba.com/2007/02/crecimiento-dualidad-monetaria-y.html El día 15 de octubre de 2009 14:13, Daniel Olivera <[email protected]> escribió:
Gerardo Diaz escribió: ..
conozco cubanos que te preguntarian si tu has vivido ahi
y por cierto ni piensan como tu, ni desean volver ahi
Yo conozco mas de 200 argentinos personalmente que ni locos volverian a la argentia, sin contar a mi mujer y a mis 3 hijos. Se que hay mas de 4 millones de Argentinos en europa.
En donde vivo hay tantos que hasta panaderias y carnicerias argentinas tenemos. Existe un negocio que vende solo empanadas, para te imagines la magnitud de sus clientes.
O sea en todos lados hay personas que no son del lugar. Eso no descalifica al gobierno o al pais en primera instanacia. lo que si te puedo decir que da una mejor vision es el porcentaje.
De Cuba por mucho que se diga no han salido ni el 5 porciento de la poblacion y son 11 millones de persona. De argentina han salido mas de 10 millones de personas y es es el 25% de la poblacion actual.
En paises como el uruguay vive la misma cantidad en el exterior que en el uruguay.
o sea las personas migran por diferentes razones.
Sobre la incertidumbre di si vivirias en Cuba que dices. Pues tu conoces un monton de cubanos que no volverian yo te puedo dar fe de mas de 10 millones que no se irian de su pais. Y no hablo de miembros del partido comunista de cuba sino de gente que vive en su pais y quiere vivir bien.
Y que no falta salud y educacion es cierto, lo he visto personalmente. Que hay pobreza es cierto pero luego de 5 decadas de bloqueo y sin el apoyo de casi nadie en el mundo es dificil no tenerla.
En Argentina no hay bloqueo, no hay que hacer una tremenda tarea para importar algo (Cuba es una isla no hay caminos para importar salvo mar o aire), hay mucha tierra, cerros, montañas y desde el punto de vista de la naturaleza no faltaria nada.
Sin embargo aun muere un pibe de hambre cada 20 minutos mientras lees este correo. En Cuba eso no pasa, por lo menos una madre y un padre no ven morir un hijo por no poder comer. Y eso que son un pais pobre y con un bloqueo de 50 años!!. En Argentina son muy ricos, con mucho de todo, pero mal repartido, muy mal repartido. En Argentina si se mueren los hijos de hambre. Si nacen con bajo peso, con una expectativa de vida (mala vida) casi segura. Si mueren al nacer muchos mas que en Cuba.
Hasta la Victoria Siempre!
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El día 15 de octubre de 2009 14:54, Gerardo Diaz <[email protected]> escribió:
al menos tu te pudiste ir de argentina
no se si los cubanos son tan libres
aunque algunos si han salido
http://www.cuadernodecuba.com/2007/02/crecimiento-dualidad-monetaria-y.html
y no me impresiona tu historial de exitos ni tu discurso marxista mientras disfrutas de la prosperidad que te brinda el Reino de Espana -- Gerardo Díaz email: [email protected] blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com
hace falta atacar a lso compañeros? o no es atacar? O es una reflexion Hengeliana? me la chupan me la chupan. Frase célebre Poeta Argentino Diego Armando Maradona ----- Original Message ----- From: "Gerardo Diaz" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Thursday, October 15, 2009 2:56 PM Subject: Re: [Solar-general] cuba El día 15 de octubre de 2009 14:54, Gerardo Diaz <[email protected]> escribió:
al menos tu te pudiste ir de argentina
no se si los cubanos son tan libres
aunque algunos si han salido
http://www.cuadernodecuba.com/2007/02/crecimiento-dualidad-monetaria-y.html
y no me impresiona tu historial de exitos ni tu discurso marxista mientras disfrutas de la prosperidad que te brinda el Reino de Espana -- Gerardo Díaz email: [email protected] blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com ---------------------------------------------------------------------------- ---- _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
El día 15 de octubre de 2009 15:15, bubi <[email protected]> escribió:
hace falta atacar a lso compañeros? o no es atacar?
atacar a daniel?? no bubi, para nada, lo respeto en muchos de sus logros pero es solo que me cansa cuando empieza con su discurso "cubanizante" mientras se dora en Ibiza o no se, donde este conozco poco y nada de cuba pero no me parece que sea el espejo en el cual mirarse prefiero mirar el socialismo frances hay mas de un capitalismo posible, bah
O es una reflexion Hengeliana?
me la chupan me la chupan. Frase célebre Poeta Argentino Diego Armando Maradona ----- Original Message ----- From: "Gerardo Diaz" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Thursday, October 15, 2009 2:56 PM Subject: Re: [Solar-general] cuba
El día 15 de octubre de 2009 14:54, Gerardo Diaz <[email protected]> escribió:
al menos tu te pudiste ir de argentina
no se si los cubanos son tan libres
aunque algunos si han salido
http://www.cuadernodecuba.com/2007/02/crecimiento-dualidad-monetaria-y.html
y no me impresiona tu historial de exitos ni tu discurso marxista mientras disfrutas de la prosperidad que te brinda el Reino de Espana
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que socialismo? Frances ? Sarkosy ? Segui participando bubi ----- Original Message ----- From: "Gerardo Diaz" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Thursday, October 15, 2009 3:30 PM Subject: Re: [Solar-general] cuba El día 15 de octubre de 2009 15:15, bubi <[email protected]> escribió:
hace falta atacar a lso compañeros? o no es atacar?
atacar a daniel?? no bubi, para nada, lo respeto en muchos de sus logros pero es solo que me cansa cuando empieza con su discurso "cubanizante" mientras se dora en Ibiza o no se, donde este conozco poco y nada de cuba pero no me parece que sea el espejo en el cual mirarse prefiero mirar el socialismo frances hay mas de un capitalismo posible, bah
O es una reflexion Hengeliana?
me la chupan me la chupan. Frase célebre Poeta Argentino Diego Armando Maradona ----- Original Message ----- From: "Gerardo Diaz" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Thursday, October 15, 2009 2:56 PM Subject: Re: [Solar-general] cuba
El día 15 de octubre de 2009 14:54, Gerardo Diaz <[email protected]> escribió:
al menos tu te pudiste ir de argentina
no se si los cubanos son tan libres
aunque algunos si han salido
http://www.cuadernodecuba.com/2007/02/crecimiento-dualidad-monetaria-y.html
y no me impresiona tu historial de exitos ni tu discurso marxista mientras disfrutas de la prosperidad que te brinda el Reino de Espana
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El día 15 de octubre de 2009 16:02, bubi <[email protected]> escribió:
que socialismo? Frances ? Sarkosy ?
socialismo frances? muchas cosas principalmente la actitud de la gente
Segui participando bubi ----- Original Message ----- From: "Gerardo Diaz" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Thursday, October 15, 2009 3:30 PM Subject: Re: [Solar-general] cuba
El día 15 de octubre de 2009 15:15, bubi <[email protected]> escribió:
hace falta atacar a lso compañeros? o no es atacar?
atacar a daniel??
no bubi, para nada, lo respeto en muchos de sus logros
pero es solo que me cansa cuando empieza con su discurso "cubanizante" mientras se dora en Ibiza o no se, donde este
conozco poco y nada de cuba
pero no me parece que sea el espejo en el cual mirarse
prefiero mirar el socialismo frances
hay mas de un capitalismo posible, bah
O es una reflexion Hengeliana?
me la chupan me la chupan. Frase célebre Poeta Argentino Diego Armando Maradona ----- Original Message ----- From: "Gerardo Diaz" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Thursday, October 15, 2009 2:56 PM Subject: Re: [Solar-general] cuba
El día 15 de octubre de 2009 14:54, Gerardo Diaz <[email protected]> escribió:
al menos tu te pudiste ir de argentina
no se si los cubanos son tan libres
aunque algunos si han salido
http://www.cuadernodecuba.com/2007/02/crecimiento-dualidad-monetaria-y.html
y no me impresiona tu historial de exitos ni tu discurso marxista mientras disfrutas de la prosperidad que te brinda el Reino de Espana
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y Sarkosy tambien, por que no? lo votaron El día 15 de octubre de 2009 16:13, Gerardo Diaz <[email protected]> escribió:
El día 15 de octubre de 2009 16:02, bubi <[email protected]> escribió:
que socialismo? Frances ? Sarkosy ?
socialismo frances? muchas cosas
principalmente la actitud de la gente
Segui participando bubi
-- Gerardo Díaz email: [email protected] blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com
bubi escribió:
que socialismo? Frances ? Sarkosy ? Segui participando bubi
Es envidia bubi. Yo tuve huevos y me pude ir. A mi no me regalaron ni regalan nada. Me la banco a lo guapo y mantengo a mi familia como muchos en muchos paises del mundo lo hacen. Por lo que veo algunos hablan por lo que les permite la conexion a internet. Yo estuve en Cuba y en otros paises. Tuve la oportunidad de verlo y tomarme el tiempo de ver lo bueno y lo malo segun mis ideas de cada lugar. Lugares perfectos no existen. No vivo en Ibiza, pero vivo en un lugar donde puedo tener la puerta abierta. Sin camaras ni alarmas. Donde puedo parar en un semaforo con mi auto con la ventanilla baja. Donde puedo tener un Volvo y no temer que me roben o maten. Donde puedo salir con un celular sin que me secuestren. Donde puedo sacar una compu portatil en medio de la calle en un bar mientras me tomo un cafe. No es que no roben, pero es raro. Gente sin valores hay en todos lados. Ahora trabajo en una empresa que se dedica a usar las nuevas tecnologias en favor de las personas. Tuve esa suerte o fue el camino que mis logros me permitieron. Puedo aportar a las personas que viven en Andalucia. Tambien ellos reciben mi capacidad sin haber aportado nada. Asi que como que estamos en cero ambos. Saludos happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. "...la culpa ajena es barata, regalarla no nos cuesta..." "...al asesinato en maza, los hombres lo llaman guerra..." Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957780957 (Ext: 2) Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Ekiga) SIP: [email protected] Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 8368437 Gtalk: ututo01 Blog : www.ututo.org/daniel
On Thursday 15 October 2009 15:15:21 bubi wrote:
hace falta atacar a lso compañeros? o no es atacar? O es una reflexion Hengeliana?
Es "hegeliana"
me la chupan me la chupan. Frase célebre Poeta Argentino Diego Armando Maradona ----- Original Message ----- From: "Gerardo Diaz" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Thursday, October 15, 2009 2:56 PM Subject: Re: [Solar-general] cuba
El día 15 de octubre de 2009 14:54, Gerardo Diaz
<[email protected]> escribió:
al menos tu te pudiste ir de argentina
no se si los cubanos son tan libres
aunque algunos si han salido
http://www.cuadernodecuba.com/2007/02/crecimiento-dualidad-monetaria-y.html
y no me impresiona tu historial de exitos ni tu discurso marxista mientras disfrutas de la prosperidad que te brinda el Reino de Espana
-- Marcos Libre (pod�s emplearme con cualquier fin, estudiarme, copiarme y mejorarme, siempre y cuando siga siendo libre) ............................................... Blog personal: www.marcospcmusica.wordpress.com
como haria la gente que no tiene ni para comer para irse
una forma -poco recomendable- es utilizando los servicios de los balseros, lanzandose a un mar infestado de tiburones flotando en todo tipo de embarcaciones, algunas improvisadas con notable ingenio <http://images.google.com.ar/images?gbv=2&ndsp=20&hl=es&sa=3&q=balseros+cuba&btnG=Buscar+im%C3%A1genes> -- Gerardo Díaz email: [email protected] blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com
Gerardo Diaz escribió:
como haria la gente que no tiene ni para comer para irse
una forma -poco recomendable- es utilizando los servicios de los balseros, lanzandose a un mar infestado de tiburones flotando en todo tipo de embarcaciones, algunas improvisadas con notable ingenio <http://images.google.com.ar/images?gbv=2&ndsp=20&hl=es&sa=3&q=balseros+cuba&btnG=Buscar+im%C3%A1genes>
Consecuencia clara de que es una isla. Asi como muchos argentinos cruzan a los paises limitrofes o los mexicanos a estados unidos. Aca en el sur de españa tambien llegan del norte de africa en barcos muy precarios. Obvio porque el agua se cruza en barco. Las fronteras naturales son mas dificiles de cruzar en algunos casos. Pero cruces arriesgados de fronteras hay en todos lados. Saludos happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. "...la culpa ajena es barata, regalarla no nos cuesta..." "...al asesinato en maza, los hombres lo llaman guerra..." Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957780957 (Ext: 2) Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Ekiga) SIP: [email protected] Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 8368437 Gtalk: ututo01 Blog : www.ututo.org/daniel
El día 16 de octubre de 2009 00:49, Gerardo Diaz <[email protected]> escribió:
como haria la gente que no tiene ni para comer para irse
en cuba todos comen -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
en cuba todos comen
bueno, si todos comen, bien por ellos aca pareceria que no es asi, por lo tanto ese logro cubano es muy loable y deseable para argentina tambien como lograr esas cosas si que puede hablar y mas, es interesante de hablar no solo eso, que hacemos con el agua y los recursos naturales en general mientras no sea a costa de cercenar libertades individuales basicas, claro, es interesante hablarlo
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On Friday 16 October 2009 13:40:39 Gerardo Diaz wrote:
en cuba todos comen
bueno, si todos comen, bien por ellos
aca pareceria que no es asi, por lo tanto ese logro cubano es muy loable y deseable para argentina tambien
como lograr esas cosas si que puede hablar y mas, es interesante de hablar
no solo eso, que hacemos con el agua y los recursos naturales en general
mientras no sea a costa de cercenar libertades individuales basicas, claro, es interesante hablarlo
es el gran desafío de la cultura actual, cómo lograr justicia y al mismo tiempo libertad lo decía el gran Albert Camus hace 50 años (ex marxista, posterior libertario)
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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en cuba todos comen
bueno, si todos comen, bien por ellos
aca pareceria que no es asi, por lo tanto ese logro cubano es muy loable y deseable para argentina tambien
como lograr esas cosas si que puede hablar y mas, es interesante de hablar
no solo eso, que hacemos con el agua y los recursos naturales en general
mientras no sea a costa de cercenar libertades individuales basicas, claro, es interesante hablarlo
es el gran desafío de la cultura actual, cómo lograr justicia y al mismo tiempo libertad
lo decía
de tanto citar pensare que no tienes criterio propio lo dices tu y lo importante no es eso, sino que se hacer a partir de ahi
El día 16 de octubre de 2009 13:40, Gerardo Diaz <[email protected]> escribió:
en cuba todos comen
bueno, si todos comen, bien por ellos
aca pareceria que no es asi, por lo tanto ese logro cubano es muy loable y deseable para argentina tambien
exacto, eso dije cuando empezo esta discusion! veo que ehemos coincidido -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
en cuba todos comen
bueno, si todos comen, bien por ellos
aca pareceria que no es asi, por lo tanto ese logro cubano es muy loable y deseable para argentina tambien
exacto, eso dije cuando empezo esta discusion!
no se, no lo vi
veo que ehemos coincidido
en lo que no coincidimos es en la importancia de respetar las libertades individuales pero coincidimos en algo si y con eso, que hacemos?
El día 16 de octubre de 2009 14:54, Gerardo Diaz <[email protected]> escribió:
en cuba todos comen
bueno, si todos comen, bien por ellos
aca pareceria que no es asi, por lo tanto ese logro cubano es muy loable y deseable para argentina tambien
exacto, eso dije cuando empezo esta discusion!
no se, no lo vi
veo que ehemos coincidido
en lo que no coincidimos es en la importancia de respetar las libertades individuales
claro que coincidimos en eso en todo caso yo excluyo dentro de esas libertades la de explotar al projimo asi como excluyo dentro de las libertades tecnológicas la de optar por software que le niegue esas opciones a otros -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El día 16 de octubre de 2009 15:02, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 16 de octubre de 2009 14:54, Gerardo Diaz <[email protected]> escribió:
en cuba todos comen
bueno, si todos comen, bien por ellos
aca pareceria que no es asi, por lo tanto ese logro cubano es muy loable y deseable para argentina tambien
exacto, eso dije cuando empezo esta discusion!
no se, no lo vi
veo que ehemos coincidido
en lo que no coincidimos es en la importancia de respetar las libertades individuales
claro que coincidimos en eso
en todo caso yo excluyo dentro de esas libertades la de explotar al projimo
bueno trabajemos un poco eso de "explotar al projimo" que es explotar, que es projimo?? projimo es un concepto biblico, un no bautizado cristianamente es un projimo?? trabajar por una remuneracion no es explotacion
asi como excluyo dentro de las libertades tecnológicas la de optar por software que le niegue esas opciones a otros
no empieces con la propaladora aturdes y no logras nada
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bueno trabajemos un poco eso de "explotar al projimo"
projimo: otra persona explotar, vivir de las rentas es decir tenes una casa, la alquilas, cobras un alquiler eso es explotar -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El día 16 de octubre de 2009 16:40, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
bueno trabajemos un poco eso de "explotar al projimo"
projimo: otra persona
bien, de acuerdo, tu le asignas un significado algo mas amplio pero bien
explotar, vivir de las rentas
es decir tenes una casa, la alquilas, cobras un alquiler
eso es explotar
o sea tu le llamas explotador a cada tano que vino a la argentina e hizo una casita para poder tener un ingreso extra en su vejez? no es chicana, solo intento mostrarte que hay matices y aun no dije que eso no es explotar
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El día 16 de octubre de 2009 17:06, Gerardo Diaz <[email protected]> escribió:
El día 16 de octubre de 2009 16:40, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
bueno trabajemos un poco eso de "explotar al projimo"
projimo: otra persona
bien, de acuerdo, tu le asignas un significado algo mas amplio pero bien
explotar, vivir de las rentas
es decir tenes una casa, la alquilas, cobras un alquiler
eso es explotar
o sea tu le llamas explotador a cada tano que vino a la argentina e hizo una casita para poder tener un ingreso extra en su vejez?
no es chicana, solo intento mostrarte que hay matices
asi es, hay matices, es un buen ejemplo porque permite discutir sobre los matices, podria poner ejemplos indiscutibles ... pero para que lo logico es que el estado cubra bien la vejez -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
bueno trabajemos un poco eso de "explotar al projimo"
projimo: otra persona
bien, de acuerdo, tu le asignas un significado algo mas amplio pero bien
explotar, vivir de las rentas
es decir tenes una casa, la alquilas, cobras un alquiler
eso es explotar
o sea tu le llamas explotador a cada tano que vino a la argentina e hizo una casita para poder tener un ingreso extra en su vejez?
no es chicana, solo intento mostrarte que hay matices
asi es, hay matices, es un buen ejemplo
acordamos entonces que para algunos pocos casos explotacion podria ser una palabra un poco fuerte?
porque permite discutir sobre los matices, podria poner ejemplos indiscutibles ... pero para que
cierto, para que seguramente hay casos de explotacion indiscutible y esta bien que se corrijan
lo logico es que el estado cubra bien la vejez
lo logico es que el estado utilice su sabana -siempre corta- en los desvalidos siendo los ancianos un caso particular -- Gerardo Díaz email: [email protected] blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com
acordamos entonces que para algunos pocos casos explotacion podria ser una palabra un poco fuerte?
sin duda, de cualquier forma hay un concepto central y que es obtener ingresos sin trabajar en el caso del jubilado mientras el total lo que retiro por alquiler no haya alcanzado a compensar lo que gasto en su casa, no habra explotacion. lo real es que probablemente los hijos a traves de la herencia se lleven ese dinero
lo logico es que el estado utilice su sabana -siempre corta- en los desvalidos
lo logico es que la sabana sea lo suficientemente larga. otros ejemplos de explotacion: un negocio donde el dueño retira ganancias por capital en los negocios chicos generalmente el dueño trabaja, en general mas que los empleados, lo que se lleva no supera un buen sueldo, alli tampoco hay explotacion, eso es trabajar con tu capital. pero cuando la cantidad de los empleados sube y los retiros exceden largamente el trabajo que el dueño pone, ya la hay, el colmo es cuando el dueño ya ni trabaja. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Cuando el empleado gana mas que el dueño quien es el explotador? Cuando el dueño pierde su casa el auto y se queda sin trabajo , y el empleado no pierde nada quien es el explotado? Cuando sos un emprendedor trucho que trabajas en un lado y en otro horario laburas sin facturar y usas los beneficios del que te contrata quien es el explotado? Cuando emprendes arriesgas , tu capital ahorrado o pedido, cuando te empleas no arriesgas nada, pero sos un explotado? Cuando menos labure en mi vida fue laburando en aerolieas, en el estado y en una empresa de empleado y la verdad jamás me senti explotado. Vos estas explotado por el capitalismo de estado que te paga? cuantos caminos tiene la explotación? saludos bubi ----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Friday, October 16, 2009 6:51 PM Subject: Re: [Solar-general] cuba
acordamos entonces que para algunos pocos casos explotacion podria ser una palabra un poco fuerte?
sin duda, de cualquier forma hay un concepto central y que es obtener ingresos sin trabajar en el caso del jubilado mientras el total lo que retiro por alquiler no haya alcanzado a compensar lo que gasto en su casa, no habra explotacion. lo real es que probablemente los hijos a traves de la herencia se lleven ese dinero
lo logico es que el estado utilice su sabana -siempre corta- en los desvalidos
lo logico es que la sabana sea lo suficientemente larga. otros ejemplos de explotacion: un negocio donde el dueño retira ganancias por capital en los negocios chicos generalmente el dueño trabaja, en general mas que los empleados, lo que se lleva no supera un buen sueldo, alli tampoco hay explotacion, eso es trabajar con tu capital. pero cuando la cantidad de los empleados sube y los retiros exceden largamente el trabajo que el dueño pone, ya la hay, el colmo es cuando el dueño ya ni trabaja. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected] _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
On Friday 16 October 2009 19:11:32 bubi wrote:
Cuando el empleado gana mas que el dueño quien es el explotador?
El capitalista, explotador, también es un oprimido del sistema en tanto y en cuanto dedica su vida a cosas que no lo enriquecen espiritualmente
Cuando el dueño pierde su casa el auto y se queda sin trabajo , y el empleado no pierde nada quien es el explotado? Cuando sos un emprendedor trucho que trabajas en un lado y en otro horario laburas sin facturar y usas los beneficios del que te contrata quien es el explotado?
siempre el explotado es el que sufre la obtención de plusvalor por parte del explotador es tan simple, Bubi, como que 2 + 2 son 4 si obtengo dinero contratando a alguien, es porque me conviene económicamente y esealguien sumó valor a mi producto o servicio ese valor que sumó, se lo queda el "empleador"... o explotador
Cuando emprendes arriesgas , tu capital ahorrado o pedido, cuando te empleas no arriesgas nada, pero sos un explotado?
claro
Cuando menos labure en mi vida fue laburando en aerolieas, en el estado y en una empresa de empleado y la verdad jamás me senti explotado.
Es justamente el problema básico y fundamental de toda nuestra sociedad: no somos conscientes de las opresiones en las que vivimos Chomsky cita siempre el ejemplo de su abuela que nunca se sintió oprimida, y vivía en una sociedad altamente machista, discriminatoria y explotadora El peligro, para el sistema, es que nos demos cuenta de las opresiones en las que vivimos El capitalista no está exento en absoluto de sufrir opresiones en diversos aspectos, tales como las que citás y muchas más
Vos estas explotado por el capitalismo de estado que te paga?
cuantos caminos tiene la explotación? saludos bubi ----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Friday, October 16, 2009 6:51 PM Subject: Re: [Solar-general] cuba
acordamos entonces que para algunos pocos casos explotacion podria ser una palabra un poco fuerte?
sin duda, de cualquier forma hay un concepto central
y que es obtener ingresos sin trabajar
en el caso del jubilado mientras el total lo que retiro por alquiler no haya alcanzado a compensar lo que gasto en su casa, no habra explotacion. lo real es que probablemente los hijos a traves de la herencia se lleven ese dinero
lo logico es que el estado utilice su sabana -siempre corta- en los desvalidos
lo logico es que la sabana sea lo suficientemente larga.
otros ejemplos de explotacion: un negocio donde el dueño retira ganancias por capital
en los negocios chicos generalmente el dueño trabaja, en general mas que los empleados, lo que se lleva no supera un buen sueldo, alli tampoco hay explotacion, eso es trabajar con tu capital.
pero cuando la cantidad de los empleados sube y los retiros exceden largamente el trabajo que el dueño pone, ya la hay, el colmo es cuando el dueño ya ni trabaja.
-- Marcos Guglielmetti - www.mastermagazine.info "Si los mataderos tuvieran paredes de vidrio, todos ser�an vegetarianos. Nos sentimos mejor con nosotros mismos y con los animales, sabiendo que no contribuimos a su dolor." Paul y Linda McCartney ............................................... Blog personal: www.marcospcmusica.wordpress.com
cita siempre el ejemplo de su abuela que nunca se sintió oprimida, y vivía en una sociedad altamente machista, discriminatoria y explotadora
el unico ruso conocido que lei algo, muy poco, fue dostoievski, un libro llamado la casa de los muertos (o algo asi) en espanol ah y tambien algo de solyenitsyn, gulag pero andar citando... la cita no da mas autoridad a quien la usa, por otra parte uno puede estar citando mal deja de citar, no estas escribiendo un paper, ve al punto, con tus palabras y ejemplos, seras mas creible y podremos entender los que no leimos lo que citas de onda te digo maestro de paso, puedes volver a cuba si lo deseas -- Gerardo Díaz email: [email protected] blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com
Vos estas explotado por el capitalismo de estado que te paga?
cual capitalismo de estado? vivimos en una sociedad capitalista.
cuantos caminos tiene la explotación?
muchos sin duda -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
acordamos entonces que para algunos pocos casos explotacion podria ser una palabra un poco fuerte?
sin duda, de cualquier forma hay un concepto central
y que es obtener ingresos sin trabajar
en el caso del jubilado mientras el total lo que retiro por alquiler no haya alcanzado a compensar lo que gasto en su casa, no habra explotacion.
tu ves mal que obtenga una renta como fruto de su trabajo? de su ahorro y prevision? a eso le llamas explotacion?
lo real es que probablemente los hijos a traves de la herencia se lleven ese dinero
es el derecho de propiedad y su derivado el derecho de sucesion no hace mas que reflejar la voluntad del tano del ejemplo, que problema ves con eso? muchos serian capaces hasta de demoler sus cosas antes que se las apropie el estado en contra de su voluntad
lo logico es que el estado utilice su sabana -siempre corta- en los desvalidos
lo logico es que la sabana sea lo suficientemente larga.
pero no lo es, no lo es en cuba, no lo fue en la union sovietica
otros ejemplos de explotacion: un negocio donde el dueño retira ganancias por capital
o sea tu ves mal un negocio donde hay un riesgo, por ejemplo el seguro?
en los negocios chicos generalmente el dueño trabaja, en general mas que los empleados, lo que se lleva no supera un buen sueldo, alli tampoco hay explotacion, eso es trabajar con tu capital.
pero tambien hay veces en que no se llega a un buen sueldo sobre todo cuando este debe cumplir con obligaciones desmedidas, atendiendo burocracias ineficientes o peor, reclamos de corruptos que nunca faltan
pero cuando la cantidad de los empleados sube y los retiros exceden largamente el trabajo que el dueño pone, ya la hay, el colmo es cuando el dueño ya ni trabaja.
en esa categoria entra desde una pyme familiar exitosa hasta los poderosos y opulentos gigantes del software privandido y no solo del software, hay empresas tan grandes cuyos duenos resultan por lo menos dificiles de determinar y no es tan distinto cuando "el medio de produccion" pertenece al estado eso lo hace de todos y de nadie a la ve, en epoca de bonanza todos sacan, en epoca de vacas flacas, nadie pone son los empresarios los que arriesgan, confiando esperanzados en un manana mejor paises como Italia son lo que son gracias a sus pymes y a sus emprendedores, no es algo digno de copiar y emular? de verdad piensas que tenemos que copiar en todo a un pais en la ruina, que si ha levantado un poco de cabeza se debe a la ayuda recibida de otros paises con economias mas convencionales? podemos y debemos copiar lo hecho en salud, puede ser, si, en alimentacion, puede ser, tambien, si, y no mucho mas -- Gerardo Díaz email: [email protected] blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com
tu ves mal que obtenga una renta como fruto de su trabajo? de su ahorro y prevision?
como fruto del trabajo se debe obtener un salario.
es el derecho de propiedad y su derivado el derecho de sucesion
no concuerdo con el derecho de propiedad sobre los medios de produccion. menos con el derecho de sucesion de bienes de produccion.
muchos serian capaces hasta de demoler sus cosas antes que se las apropie el estado en contra de su voluntad
"sus" cosas, ahi hay un problemita. como decia gandhi somos solo administradores de los bienes que tenemos.
pero no lo es, no lo es en cuba, no lo fue en la union sovietica
la union sovietica logro sus objetivos de dar comida, casa, trabajo, salud educacion, cultura a todos, despues tuvo otros problemas, es el primer intento, habra muchos y se ira mejorando. china va en ese camino cuba tambien, a pesar de que su escala y aislamiento lo hacen muy dificil. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El día 16 de octubre de 2009 23:02, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
tu ves mal que obtenga una renta como fruto de su trabajo? de su ahorro y prevision?
como fruto del trabajo se debe obtener un salario.
si trabajas para un tercero pero no crees que el balsero que fabrica su bote con sus manos tenga derechos sobre lo que cconstruyo a costa de su propio tiempo? no crees en el trabajo por cuenta propia?
es el derecho de propiedad y su derivado el derecho de sucesion
no concuerdo con el derecho de propiedad sobre los medios de produccion.
en el caso del balsero esos medios son sus manos e ingenio no tiene derechos de propiedad sobre ellos?
menos con el derecho de sucesion de bienes de produccion.
depende que bienes de produccion
muchos serian capaces hasta de demoler sus cosas antes que se las apropie el estado en contra de su voluntad
"sus" cosas, ahi hay un problemita.
y como resolver ese problemita?
pero no lo es, no lo es en cuba, no lo fue en la union sovietica
la union sovietica logro sus objetivos de dar comida, casa, trabajo, salud educacion, cultura a todos, despues tuvo otros problemas, es el primer intento,
primer intento? no me parece
habra muchos y se ira mejorando.
china va en ese camino
china me parece capitalista y vive del capitalismo
cuba tambien, a pesar de que su escala y aislamiento lo hacen muy dificil.
cuba como soluciono lo del hambre? eso se paso de largo me parece -- Gerardo Díaz email: [email protected] blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com
como fruto del trabajo se debe obtener un salario.
si trabajas para un tercero
pero no crees que el balsero que fabrica su bote con sus manos tenga derechos sobre lo que cconstruyo a costa de su propio tiempo?
no crees en el trabajo por cuenta propia?
no es una cuestion religiosa, de creencias si trabajas en tu propia empresa, es tu empresa la que te paga el salario.
en el caso del balsero esos medios son sus manos e ingenio
no tiene derechos de propiedad sobre ellos?
la balsa no es un medio de produccion
cuba como soluciono lo del hambre? eso se paso de largo me parece
dando comida a todos y todas. Repartiendo lo que hay entre todos -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El día 17 de octubre de 2009 09:58, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
como fruto del trabajo se debe obtener un salario.
si trabajas para un tercero
pero no crees que el balsero que fabrica su bote con sus manos tenga derechos sobre lo que cconstruyo a costa de su propio tiempo?
no crees en el trabajo por cuenta propia?
no es una cuestion religiosa, de creencias
disculpa, reformulo mi pregunta, no hablaba de creencia en un sentido religioso, cuando lo haga mencionare la palabra fe para que sepamos cuando lo haga no te parece posible y digno el trabajo por cuenta propia? y etica la produccion de bienes como la balsa en este caso?
si trabajas en tu propia empresa, es tu empresa la que te paga el salario.
claro, tambien atas tu futuro al de tu propia empresa y eso es lo que arriesgas es justo percibir dinero a cambio has emprendido algo por cuenta tuya alguna vez? no me refiero a tu actividad politica, me refiero a algo mas comun, que se yo, un restaurante, un puesto de choripanes, algo
en el caso del balsero esos medios son sus manos e ingenio
no tiene derechos de propiedad sobre ellos?
la balsa no es un medio de produccion
no no eso seguro, la balsa es lo que produjo, el producto que permite transportar personas son sus manos y su ingenio, los que pertenecen al balsero sin duda cierto? ahora, respecto al producto, a quien le pertenece? pasara a formar parte de la comunidad? cualquiera podra usarla segun su necesidad? o le pertenece a su productor?
cuba como soluciono lo del hambre? eso se paso de largo me parece
dando comida a todos y todas. Repartiendo lo que hay entre todos
el campo propuso hacer eso, incluso lo hizo, en muchos lugares -- Gerardo Díaz email: [email protected] blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com
disculpa, reformulo mi pregunta, no hablaba de creencia en un sentido religioso, cuando lo haga mencionare la palabra fe para que sepamos cuando lo haga
no te parece posible y digno el trabajo por cuenta propia?
si, te lo respondi
has emprendido algo por cuenta tuya alguna vez?
no me refiero a tu actividad politica, me refiero a algo mas comun, que se yo, un restaurante, un puesto de choripanes, algo
cooperativas, varias. obviamente no algo que me permita explotar a otros, con eso no estoy de acuerdo -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
a Diego le decia que el campo propuso darle de comer a la gente, creo no se pudo avanzar no seria lo mismo que hace cuba? a nadie le parece importante?
disculpa, reformulo mi pregunta, no hablaba de creencia en un sentido religioso, cuando lo haga mencionare la palabra fe para que sepamos cuando lo haga
no te parece posible y digno el trabajo por cuenta propia?
si, te lo respondi
y no es etica la produccion de bienes como la balsa?
has emprendido algo por cuenta tuya alguna vez?
no me refiero a tu actividad politica, me refiero a algo mas comun, que se yo, un restaurante, un puesto de choripanes, algo
cooperativas, varias.
me parece muy interesante el modelo cooperativo de hecho por 2002 yo pensaba que era el camino a seguir viendo el pais cayendose a pedazos tenemos que tener mas cooperativas si
obviamente no algo que me permita explotar a otros, con eso no estoy de acuerdo
mmmm entiendo lo que decis, por eso pido disculpas anticipadas pq quizas esto lo veas como un chicaneo barato, pero es que deseo preguntarlo, la politica, no es algo que permita explotar a otros? me acuerdo que alguna vez alguien me dijo que en uruguay los cargos politicos son ad honorem, vos sabes si es asi? sabes como son en cuba? alguien sabe? -- Gerardo Díaz email: [email protected] blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com
El día 17 de octubre de 2009 13:15, Gerardo Diaz <[email protected]> escribió:
a Diego le decia que el campo propuso darle de comer a la gente, creo no se pudo avanzar
la agricultura argentina le da de comer a 400 millones de personas pero como la renta se la quedan unos pocos, hay pobreza en argentina por eso, mas retenciones -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
mas retenciones, mas mercados acopiadores fijadores de precios, mas control todo eso no lleva a baja de productividad, caida de precios, remate de campos? que evita que los que se apropien no hagan mas de lo mismo? para mi no es como decis vos pienso que es mejor bajar las retenciones, menos mercados centrales, y mas mercados regionales El día 17 de octubre de 2009 14:01, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 17 de octubre de 2009 13:15, Gerardo Diaz <[email protected]> escribió:
a Diego le decia que el campo propuso darle de comer a la gente, creo no se pudo avanzar
la agricultura argentina le da de comer a 400 millones de personas
pero como la renta se la quedan unos pocos, hay pobreza en argentina
por eso, mas retenciones
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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-- Gerardo Díaz email: [email protected] blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com
retomando decia que pienso que es mejor bajar las retenciones, menos mercados centrales, y mas mercados regionales por lo visto nadie lo discute, entonces estamos de acuerdo como son esos temas en cuba?
El día 17 de octubre de 2009 14:01, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 17 de octubre de 2009 13:15, Gerardo Diaz <[email protected]> escribió:
a Diego le decia que el campo propuso darle de comer a la gente, creo no se pudo avanzar
la agricultura argentina le da de comer a 400 millones de personas
pero como la renta se la quedan unos pocos, hay pobreza en argentina
por eso, mas retenciones
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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On Friday 16 October 2009 18:51:00 Diego Saravia wrote:
acordamos entonces que para algunos pocos casos explotacion podria ser una palabra un poco fuerte?
sin duda, de cualquier forma hay un concepto central
y que es obtener ingresos sin trabajar
ese no es tan importante por ejemplo en una sociedad altamente robotizada lo ideal sería trabajar muy muy poco y el resto de la vida dedicarlo a la virtud el punto central es la explotación de la mano de obra humana, eso es lo jodido.
en el caso del jubilado mientras el total lo que retiro por alquiler no haya alcanzado a compensar lo que gasto en su casa, no habra explotacion. lo real es que probablemente los hijos a traves de la herencia se lleven ese dinero
lo logico es que el estado utilice su sabana -siempre corta- en los desvalidos
lo logico es que la sabana sea lo suficientemente larga.
otros ejemplos de explotacion: un negocio donde el dueño retira ganancias por capital
en los negocios chicos generalmente el dueño trabaja, en general mas que los empleados, lo que se lleva no supera un buen sueldo, alli tampoco hay explotacion, eso es trabajar con tu capital.
pero cuando la cantidad de los empleados sube y los retiros exceden largamente el trabajo que el dueño pone, ya la hay, el colmo es cuando el dueño ya ni trabaja.
-- Marcos Libre (pod�s emplearme con cualquier fin, estudiarme, copiarme y mejorarme, siempre y cuando siga siendo libre) Google es la nueva iglesia cat�lica, te dice qu� existe y qu� no. .............................................. www.ovejafm.com | Oveja Electr�nica Software Libre en FM Futura 90.5 y en Internet
hace falta atacar a lso compañeros? o no es atacar? O es una reflexion Hengeliana?
Es "hegeliana"
es una correccion totalmente al gas, se entendia perfectamente
me la chupan me la chupan. Frase célebre Poeta Argentino Diego Armando Maradona
-- Gerardo Díaz email: [email protected] blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com
Gerardo Diaz escribió:
El día 15 de octubre de 2009 14:54, Gerardo Diaz <[email protected]> escribió:
al menos tu te pudiste ir de argentina
no se si los cubanos son tan libres
aunque algunos si han salido
http://www.cuadernodecuba.com/2007/02/crecimiento-dualidad-monetaria-y.html
y no me impresiona tu historial de exitos ni tu discurso marxista mientras disfrutas de la prosperidad que te brinda el Reino de Espana
Eso es envidia. Dejate de joder. Que lo que cambie no fue mi economia. Yo hace 2 años ganaba 15mil pesos por mes. O sea que podia vivir en Argentina perfectamente. Pero si vivo en un lugar donde me secuestran un hijo o donde tengo que vivir con alarmas y camaras dentro de la casa y en el exterior. Con puertas de metal y rejas y no puedo ni tener un auto porque me lo roban en un semaforo. Si paso de eso. Aca tengo las mismas comodidades que en Argentina. Pero cuando me bajo del coche, no temo que me maten por robarmelo. Cuando dejo la puerta abierta para que corra aire no temo que se me meta alguno con un arma para robarme lo que tengo o matar a mi familia. Vivo en la playa viendo el Mediterraneo por las mañanas al despertarme y mis hijos pueden salir tranquilos por la noche sin que tengamos miedo. Tener a mi esposa con ataques de panico. mas de 10 bicicletas robadas a mis hijos, zapatillas, gorros, camperas. Lo que cambie no fue economia fueron valores. Me canse de querer un pais mejor y ver como se perdian los valores. Me canse de la "corrupcion social" que muchas personas llevan dentro. Donde mentir esta bien, donde robar es un trabajo. Donde engañar es vender, donde un buen negocio es cuando cagamos a otro. Valores que se perdieron en Argentina en la mayoria de las personas. Si, hui de eso para poder vivir. Y lo tuyo, te reitero, es envidia. Yo estuve "en la calle" en el mundial del 78 cuando lo milicos estaban tapando a las madres con el mundial. Yo luche por ese pais, ahora le toca a la generacion siguiente. Ya le di a Argentina 28 años de militancia en la trinchera. Y si soy marxista. No he encontrado un mejor metodo de analisis y planificacion hasta ahora. Saludos happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. "...la culpa ajena es barata, regalarla no nos cuesta..." "...al asesinato en maza, los hombres lo llaman guerra..." Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957780957 (Ext: 2) Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Ekiga) SIP: [email protected] Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 8368437 Gtalk: ututo01 Blog : www.ututo.org/daniel
El día 15 de octubre de 2009 19:13, Daniel Olivera <[email protected]> escribió:
Gerardo Diaz escribió:
El día 15 de octubre de 2009 14:54, Gerardo Diaz <[email protected]> escribió:
al menos tu te pudiste ir de argentina
no se si los cubanos son tan libres
aunque algunos si han salido
http://www.cuadernodecuba.com/2007/02/crecimiento-dualidad-monetaria-y.html
y no me impresiona tu historial de exitos ni tu discurso marxista mientras disfrutas de la prosperidad que te brinda el Reino de Espana
Eso es envidia.
envidia de que?
Dejate de joder.
por que? en todo caso vos dejate de joder, que te envidio yo??
Que lo que cambie no fue mi economia. Yo hace 2 años ganaba 15mil pesos por mes.
O sea que podia vivir en Argentina perfectamente. Pero si vivo en un lugar donde me secuestran un hijo o donde tengo que vivir con alarmas y camaras dentro de la casa y en el exterior. Con puertas de metal y rejas y no puedo ni tener un auto porque me lo roban en un semaforo. Si paso de eso.
bueno eso puedo entenderlo pero tu debes entender que predicas la doctrina marxista comunista no se que mas desde un lugar bien capitalista
Aca tengo las mismas comodidades que en Argentina. Pero cuando me bajo del coche, no temo que me maten por robarmelo. Cuando dejo la puerta abierta para que corra aire no temo que se me meta alguno con un arma para robarme lo que tengo o matar a mi familia. Vivo en la playa viendo el Mediterraneo por las mañanas al despertarme y mis hijos pueden salir tranquilos por la noche sin que tengamos miedo. Tener a mi esposa con ataques de panico. mas de 10 bicicletas robadas a mis hijos, zapatillas, gorros, camperas.
eso puedo entenderlo, si
Lo que cambie no fue economia fueron valores. Me canse de querer un pais mejor y ver como se perdian los valores. Me canse de la "corrupcion social" que muchas personas llevan dentro. Donde mentir esta bien, donde robar es un trabajo. Donde engañar es vender, donde un buen negocio es cuando cagamos a otro.
bueno a eso me refiero cuando digo la actitud de los franceses, su respeto por los demas y no me canso de tratar de mejorar el lugar donde naci y no cambiare mis amigos ni nada de lo que forma parte de mi identidad, aun que no sea parte de mi
Valores que se perdieron en Argentina en la mayoria de las personas. Si, hui de eso para poder vivir.
Y lo tuyo, te reitero, es envidia.
??? no me conoces realmente, no envidio nada de lo que mencionaste
Yo estuve "en la calle" en el mundial del 78 cuando lo milicos estaban tapando a las madres con el mundial.
yo no y? que hay con eso?
Yo luche por ese pais, ahora le toca a la generacion siguiente.
pienso distinto todos debemos trabajar, cada dia, donde estemos
Ya le di a Argentina 28 años de militancia en la trinchera.
yo no le di nada es Argentina la que me lo dio todo
Y si soy marxista. No he encontrado un mejor metodo de analisis y planificacion hasta ahora.
los hay, que vos no los quieras ver o no los hayas encontrado o prefieras el que mas te gusta, bueno eso es otra cosa
Saludos
happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos)
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Gerardo Diaz escribió:
El día 15 de octubre de 2009 19:13, Daniel Olivera<[email protected]> escribió: ..
Eso es envidia.
envidia de que?
Dejate de joder.
por que? en todo caso vos dejate de joder, que te envidio yo??
Segun dijiste en un correo supones que vivo en el Reino de España y en Ibiza. Para empezar conoces poco de la division politica de España y ademas supones cosas irreales sin pruebas. Lo cual es una respuesta emocional mas que racional. justamente ahi me da a suponer que envidia. Porque sino tus expresiones serian otras.
Que lo que cambie no fue mi economia. Yo hace 2 años ganaba 15mil pesos por mes.
O sea que podia vivir en Argentina perfectamente. Pero si vivo en un lugar donde me secuestran un hijo o donde tengo que vivir con alarmas y camaras dentro de la casa y en el exterior. Con puertas de metal y rejas y no puedo ni tener un auto porque me lo roban en un semaforo. Si paso de eso.
bueno eso puedo entenderlo
pero tu debes entender que predicas la doctrina marxista comunista no se que mas desde un lugar bien capitalista
Yo no predico, no soy un parroco ni un cura. Tampoco soy dirigente. El marxismo es una metoologia de analisis y planificacion. La cual no dice que el mundo debe ser pobre y lleno de carencias para las personas. Sino que su analisis y planificacion esta orientado a la distribucion igualitaria y a que todos tengan las mismas posibilidades. Yo fui empresario y llegue a facturar mas de 500mil dolares al mes. Pero la persona que debia ser para seguir acrecentando la ganancia no era acorde con los valores en los que creia. Por eso cerre mi empresa y busque una nueva salida economica, mas acorde a mis ideales, que son lo que espero tengan mis hijos.
Aca tengo las mismas comodidades que en Argentina. Pero cuando me bajo del coche, no temo que me maten por robarmelo. Cuando dejo la puerta abierta para que corra aire no temo que se me meta alguno con un arma para robarme lo que tengo o matar a mi familia. Vivo en la playa viendo el Mediterraneo por las mañanas al despertarme y mis hijos pueden salir tranquilos por la noche sin que tengamos miedo. Tener a mi esposa con ataques de panico. mas de 10 bicicletas robadas a mis hijos, zapatillas, gorros, camperas.
eso puedo entenderlo, si
Lo que cambie no fue economia fueron valores. Me canse de querer un pais mejor y ver como se perdian los valores. Me canse de la "corrupcion social" que muchas personas llevan dentro. Donde mentir esta bien, donde robar es un trabajo. Donde engañar es vender, donde un buen negocio es cuando cagamos a otro.
bueno a eso me refiero cuando digo la actitud de los franceses, su respeto por los demas
Yo vivo en el pais de al lado y no veo eso que dices. Incluso ahora estan por prohibirle el uso de internet a quienes descarguen musica o peliculas de internet. Creo que no veo en la realidad que tienen eso que dices. Hace poco incluso reprimieron una marcha casi con la misma brutalidad que en las epocas de la dictadura en Argentina. Obvio como decia en otro correo, sino venis hasta aca no lo ves.
y no me canso de tratar de mejorar el lugar donde naci
y no cambiare mis amigos ni nada de lo que forma parte de mi identidad, aun que no sea parte de mi
La identidad no se pierde. Solo cambia de ubicacion en el mapa la persona. No es como hace 50 o mas años. Hoy gracias a internet podes estar en segundos en otros lados del planeta. Yo hablo con mi madre casi 1 hora al dia y eso me cuesta casi nada (unos 2 pesos argentinos). Tambien hablo con China y me sale muy poco. O sea no perdi mi identidad, solo cambie mi ubicacion en el mundo. El horizonte gracias a las nuevas tecnologias se agrando para muchos. Yo veo a mi padre en Chuy donde naci y esta casi aislado. Tiene internet, telefono pero su uso es muy caro. Aca puedo estar en la playa mostrandola en vivo. Pude mostrarle el mediterrane "en vivo" a Martin Olivera una vez.
Valores que se perdieron en Argentina en la mayoria de las personas. Si, hui de eso para poder vivir.
Y lo tuyo, te reitero, es envidia.
???
no me conoces realmente, no envidio nada de lo que mencionaste
Yo estuve "en la calle" en el mundial del 78 cuando lo milicos estaban tapando a las madres con el mundial.
yo no y? que hay con eso?
Yo luche por ese pais, ahora le toca a la generacion siguiente.
pienso distinto
todos debemos trabajar, cada dia, donde estemos
Pues la humanidad no termina en Argentina. Aca hay humanos tambien.
Ya le di a Argentina 28 años de militancia en la trinchera.
yo no le di nada
es Argentina la que me lo dio todo
Y si soy marxista. No he encontrado un mejor metodo de analisis y planificacion hasta ahora.
los hay, que vos no los quieras ver o no los hayas encontrado o prefieras el que mas te gusta, bueno eso es otra cosa
Ahora parece que tu si me conoces. Y decides que es porque me gusta. O sea si yo digo algo sobre ti basandome en tu correo es que no te conozco. Pero al parecer si tu dices algo de mi sobre mi correo es porque me conoces. Creo que no eres muy racional.
Saludos
happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos)
"Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes.
"...la culpa ajena es barata, regalarla no nos cuesta..." "...al asesinato en maza, los hombres lo llaman guerra..."
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On Jue 15 Oct 2009 19:13:57 Daniel Olivera escribió:
Gerardo Diaz escribió:
El día 15 de octubre de 2009 14:54, Gerardo Diaz
<[email protected]> escribió:
al menos tu te pudiste ir de argentina
no se si los cubanos son tan libres
aunque algunos si han salido
http://www.cuadernodecuba.com/2007/02/crecimiento-dualidad-monetaria-y.h tml
y no me impresiona tu historial de exitos ni tu discurso marxista mientras disfrutas de la prosperidad que te brinda el Reino de Espana
Eso es envidia. Dejate de joder. Que lo que cambie no fue mi economia. Yo hace 2 años ganaba 15mil pesos por mes.
O sea que podia vivir en Argentina perfectamente. Pero si vivo en un lugar donde me secuestran un hijo o donde tengo que vivir con alarmas y camaras dentro de la casa y en el exterior. Con puertas de metal y rejas y no puedo ni tener un auto porque me lo roban en un semaforo. Si paso de eso. también se puede vivir sin rejas ni semáforos a 200 kms de buenos aires eh! ;)
-- Dock Sud BBS http://bbs.docksud.com.ar telnet://bbs.docksud.com.ar
El día 16 de octubre de 2009 09:38, Fernando Toledo <[email protected]> escribió:
Eso es envidia.
te equivocas, no hay envidia en mi
también se puede vivir sin rejas ni semáforos a 200 kms de buenos aires eh! ;)
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On Vie 16 Oct 2009 16:04:34 Gerardo Diaz escribió:
El día 16 de octubre de 2009 09:38, Fernando Toledo
<[email protected]> escribió:
Eso es envidia.
te equivocas, no hay envidia en mi
también se puede vivir sin rejas ni semáforos a 200 kms de buenos aires eh! ;)
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che quotea bien estas respondiendo un mensaje mio la cita a otra persona me asombra a esta altura tener que andar diciendo esto. como si un mailinglist es algo del 2009 -- Dock Sud BBS http://bbs.docksud.com.ar telnet://bbs.docksud.com.ar
El día 18 de octubre de 2009 00:09, Fernando Toledo <[email protected]> escribió:
On Vie 16 Oct 2009 16:04:34 Gerardo Diaz escribió:
El día 16 de octubre de 2009 09:38, Fernando Toledo
<[email protected]> escribió:
Eso es envidia.
te crees envidiable.. cuanta soberbia
te equivocas, no hay envidia en mi
también se puede vivir sin rejas ni semáforos a 200 kms de buenos aires eh! ;)
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che quotea bien estas respondiendo un mensaje mio la cita a otra persona
si vos disculpa es que veo que me sigue diciendo envidioso y me retumba en la cabeza se cree envidiable pobre
me asombra a esta altura tener que andar diciendo esto. como si un mailinglist es algo del 2009
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Gerardo Diaz escribió: ..
te crees envidiable.. cuanta soberbia
Mira si en una conversacion de 2 personas ambas hablan de una sola de ellas puede ser. En esta conversacion yo no hablo de ti, ni de tu vida, ni de lo que piensas. Solo expongo la unica voz que tengo la mia, usano la palabra escrita. Casualmente tu tambien hablas de mi, pero ademas fantaseas sobre mi (que vivo en ibiza, que si soy comunista mi objetivo no es vivir bien y cosas por el estilo). O sea en esta conversacion hablamos de mi, no exponemos posiciones de otros. Desvirtuandose el tema original y derivando en mi, mi situacion, mis pemnsamiento y hast aonde y como vivo. Si suena a envidia. Si quieres hablar de Cuba, pues habla. Pero creo que para hacerlo no importa donde viva, o como viva, o como piense yo. Sino de las mucha importancia a mi via y poca al tema real. Si no recuerdas bien el tam fijate en el "Asunto" dice Cuba. No dice "Daniel Olivera" o "no le tengo envidia" o "soy comunista y vivo en el reino de España". ..
si vos disculpa
es que veo que me sigue diciendo envidioso y me retumba en la cabeza
se cree envidiable
pobre
Esto es otra salida infantil tipica de querer ocultar una situacion de envidia. Solo que es mas tipico de ninos de 5 años. Saludos happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. "...la culpa ajena es barata, regalarla no nos cuesta..." "...al asesinato en maza, los hombres lo llaman guerra..." Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957780957 (Ext: 2) Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Ekiga) SIP: [email protected] Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 8368437 Gtalk: ututo01 Blog : www.ututo.org/daniel
El día 18 de octubre de 2009 03:55, Daniel Olivera <[email protected]> escribió:
..
si vos disculpa
es que veo que me sigue diciendo envidioso y me retumba en la cabeza
se cree envidiable
pobre
es que eres tan envidiable hasta me me he puesto verde ve con Dios muchacho, ve con Dios -- Gerardo Díaz email: [email protected] blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com
Gerardo Diaz escribió: ..
es que eres tan envidiable
hasta me me he puesto verde
ve con Dios muchacho, ve con Dios
Ves a lo que me refiero. Vuelves a hablar de mi. Con respecto al deseo que expresas, soy ateo. No creo en la existencia de un dios. Igualmante agradexco el augurio. Saludos happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. "...la culpa ajena es barata, regalarla no nos cuesta..." "...al asesinato en maza, los hombres lo llaman guerra..." Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957780957 (Ext: 2) Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Ekiga) SIP: [email protected] Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 8368437 Gtalk: ututo01 Blog : www.ututo.org/daniel
Fernando Toledo escribió:
On Jue 15 Oct 2009 19:13:57 Daniel Olivera escribió:
Gerardo Diaz escribió:
El día 15 de octubre de 2009 14:54, Gerardo Diaz
<[email protected]> escribió:
al menos tu te pudiste ir de argentina
no se si los cubanos son tan libres
aunque algunos si han salido
http://www.cuadernodecuba.com/2007/02/crecimiento-dualidad-monetaria-y.h tml
y no me impresiona tu historial de exitos ni tu discurso marxista mientras disfrutas de la prosperidad que te brinda el Reino de Espana
Eso es envidia. Dejate de joder. Que lo que cambie no fue mi economia. Yo hace 2 años ganaba 15mil pesos por mes.
O sea que podia vivir en Argentina perfectamente. Pero si vivo en un lugar donde me secuestran un hijo o donde tengo que vivir con alarmas y camaras dentro de la casa y en el exterior. Con puertas de metal y rejas y no puedo ni tener un auto porque me lo roban en un semaforo. Si paso de eso. también se puede vivir sin rejas ni semáforos a 200 kms de buenos aires eh! ;)
Si es cierto. Pero sin servicios de ningun tipo para poder trabajar en lo que hago. Aca tengo de todo en medio de una tranquilidad como la que hay en muchos lados. En mi pueblo tambien es tranquilo pero si queres internet o es de muy mala calidad o no podes ni pagarla. Aca vivo super tranquilo y tengo 4 megas simetricos y si me falla una conexion 3G que me da 4096/1024 sin problemas. Television digital y mucho de lo que se tiene en lugares aislados pero estoy a 20 kilometros de marbella y 18 de malaga. Tengo de todo y estoy como en un paraiso. Saludos happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. "...la culpa ajena es barata, regalarla no nos cuesta..." "...al asesinato en maza, los hombres lo llaman guerra..." Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957780957 (Ext: 2) Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Ekiga) SIP: [email protected] Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 8368437 Gtalk: ututo01 Blog : www.ututo.org/daniel
El día 16 de octubre de 2009 16:46, Daniel Olivera <[email protected]> escribió:
Eso es envidia.
no es envidia que puedo envidiarte a ti? por si fuera poco eres muy feo -- Gerardo Díaz email: [email protected] blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com
Gerardo Diaz escribió:
al menos tu te pudiste ir de argentina
no se si los cubanos son tan libres
aunque algunos si han salido
http://www.cuadernodecuba.com/2007/02/crecimiento-dualidad-monetaria-y.html
Tu parece que mencionabas cubanos que no querian volver. Para estar en esa situacion tambien debieron haber salido. Obviamente a los organismos del capitalismo distribuir el capital a muchos es algo malo para la economia. Pero bueno son formas de verlo. Con el capitalismo en crisis como esta y con crisis cada ves mas cercanas me parece que alguna ecuacion no le sale como quisiera. La realidad es la realidad. Nos guste o no. Saludos happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. "...la culpa ajena es barata, regalarla no nos cuesta..." "...al asesinato en maza, los hombres lo llaman guerra..." Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957780957 (Ext: 2) Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Ekiga) SIP: [email protected] Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 8368437 Gtalk: ututo01 Blog : www.ututo.org/daniel
El tema cuba salio como siempre, en la critica a un compañero que desea dar cursos pagos de Software Libre. Y como siempre terminamos hablando de cuba , o de otros paises. Es triste tener que irse , no creo que a nadie le agrade poder realizarse en otro país. Los que quedamos , segumos dandole para adelante y es molesto que te critiquen compañeros que tratan de mostrar que la única solución es el el modelo cubano. No puede ser el venezolano, o el brasileño, o cualuqier otro? Cada país contruye su historia como puede. Cuba por medio de la revolución, aca no creo que el pueblo se levante en armas, solo vota y participa , y en Solar intentamos hacer lo mismo. Cambiar y mejorar, dentro de este sistema, sino les gusta , habra que mejorarlo , pero sin atacar a los compañeros. Estuve en cuba , con compañeros revolucionarios argentinos que se quedaron , otros se fueron a españa y francia. Y solo mi agradecimiento hacia el pueblo cubano que nos recibio en plena dictadura militar, no creo tener la capacidad para opinar de estos compañeros que nos dieron de todo sin preguntar, solo agradecimiento a ellos. Ellos tienen su historia y espero a los que les gusta la historia se fijen tambien en Filipinas, haiti y otros pueblos vecinos. Es saludos bubi ----- Original Message ----- From: "Daniel Olivera" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Thursday, October 15, 2009 2:13 PM Subject: Re: [Solar-general] cuba Gerardo Diaz escribió: ..
conozco cubanos que te preguntarian si tu has vivido ahi
y por cierto ni piensan como tu, ni desean volver ahi
Yo conozco mas de 200 argentinos personalmente que ni locos volverian a la argentia, sin contar a mi mujer y a mis 3 hijos. Se que hay mas de 4 millones de Argentinos en europa. En donde vivo hay tantos que hasta panaderias y carnicerias argentinas tenemos. Existe un negocio que vende solo empanadas, para te imagines la magnitud de sus clientes. O sea en todos lados hay personas que no son del lugar. Eso no descalifica al gobierno o al pais en primera instanacia. lo que si te puedo decir que da una mejor vision es el porcentaje. De Cuba por mucho que se diga no han salido ni el 5 porciento de la poblacion y son 11 millones de persona. De argentina han salido mas de 10 millones de personas y es es el 25% de la poblacion actual. En paises como el uruguay vive la misma cantidad en el exterior que en el uruguay. o sea las personas migran por diferentes razones. Sobre la incertidumbre di si vivirias en Cuba que dices. Pues tu conoces un monton de cubanos que no volverian yo te puedo dar fe de mas de 10 millones que no se irian de su pais. Y no hablo de miembros del partido comunista de cuba sino de gente que vive en su pais y quiere vivir bien. Y que no falta salud y educacion es cierto, lo he visto personalmente. Que hay pobreza es cierto pero luego de 5 decadas de bloqueo y sin el apoyo de casi nadie en el mundo es dificil no tenerla. En Argentina no hay bloqueo, no hay que hacer una tremenda tarea para importar algo (Cuba es una isla no hay caminos para importar salvo mar o aire), hay mucha tierra, cerros, montañas y desde el punto de vista de la naturaleza no faltaria nada. Sin embargo aun muere un pibe de hambre cada 20 minutos mientras lees este correo. En Cuba eso no pasa, por lo menos una madre y un padre no ven morir un hijo por no poder comer. Y eso que son un pais pobre y con un bloqueo de 50 años!!. En Argentina son muy ricos, con mucho de todo, pero mal repartido, muy mal repartido. En Argentina si se mueren los hijos de hambre. Si nacen con bajo peso, con una expectativa de vida (mala vida) casi segura. Si mueren al nacer muchos mas que en Cuba. Hasta la Victoria Siempre! happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. "...la culpa ajena es barata, regalarla no nos cuesta..." "...al asesinato en maza, los hombres lo llaman guerra..." Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957780957 (Ext: 2) Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Ekiga) SIP: [email protected] Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 8368437 Gtalk: ututo01 Blog : www.ututo.org/daniel ---------------------------------------------------------------------------- ---- _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
bubi escribió:
El tema cuba salio como siempre, en la critica a un compañero que desea dar cursos pagos de Software Libre. Y como siempre terminamos hablando de cuba , o de otros paises. Es triste tener que irse , no creo que a nadie le agrade poder realizarse en otro país.
Nunca olviden que yo siempre fui un extranjero. Naci en Uruguay, en un pueblo en la frontera con Brasil llamado Chuy. Mi padre y hermanos por parte de mi padre viven aun ahi. Cuando puedo voy. Antes los eneros estaba por alla. Ahora la distancia y los costos me la ponen mas dificil. Si te quedas perdes, porque no vivis otras realidades ni ves otros horizontes. Si te vas tambien perdes porque lo que conocias como vida acaba de cambiar en un 100% Aunque en España se habla español cuesta acostumbrarse tambien. Pero bueno, todo suma y la vida es un gran libro que nos enseña con el paso del tiempo a verlo todo. Lo bueno y lo malo. Saludos happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. "...la culpa ajena es barata, regalarla no nos cuesta..." "...al asesinato en maza, los hombres lo llaman guerra..." Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957780957 (Ext: 2) Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Ekiga) SIP: [email protected] Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 8368437 Gtalk: ututo01 Blog : www.ututo.org/daniel
2009/10/15 Daniel Olivera <[email protected]>:
Yo conozco mas de 200 argentinos personalmente que ni locos volverian a la argentia, sin contar a mi mujer y a mis 3 hijos. Se que hay mas de 4 millones de Argentinos en europa.
Y andá a saber cuantos mas se irian si los demas paises tuvieran otras politicas migratorias.
De Cuba por mucho que se diga no han salido ni el 5 porciento de la poblacion y son 11 millones de persona.
Tengo entendido que los numeros son otros y ademas tampoco es muy comparable porque Argentina no prohibe que sus ciudadanos salgan del pais. Quiero ver si hubiese libertad para irse cuantos se quedan en Cuba.
De argentina han salido mas de 10 millones de personas y es es el 25% de la poblacion actual.
Seguro, y cuantos debe haber que no se fueron porque no pueden.
Pues tu conoces un monton de cubanos que no volverian yo te puedo dar fe de mas de 10 millones que no se irian de su pais.
Hay paises que tienen tasas de migración positiva (la gente entra o quiere entrar) como USA y España y hay paises que tienen tasas negativas como Cuba y Argentina.
El día 15 de octubre de 2009 22:11, Sebastian Bassi <[email protected]> escribió:
2009/10/15 Daniel Olivera <[email protected]>:
Yo conozco mas de 200 argentinos personalmente que ni locos volverian a la argentia, sin contar a mi mujer y a mis 3 hijos. Se que hay mas de 4 millones de Argentinos en europa.
Y andá a saber cuantos mas se irian si los demas paises tuvieran otras politicas migratorias.
De Cuba por mucho que se diga no han salido ni el 5 porciento de la poblacion y son 11 millones de persona.
Tengo entendido que los numeros son otros y ademas tampoco es muy comparable porque Argentina no prohibe que sus ciudadanos salgan del pais. Quiero ver si hubiese libertad para irse cuantos se quedan en Cuba.
prohibir??? permitir??? como haria la gente que no tiene ni para comer para irse eso no es prohibir? -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2009/10/15 Diego Saravia <[email protected]>:
prohibir??? permitir??? como haria la gente que no tiene ni para comer para irse eso no es prohibir?
Vas a la frontera, haces migraciones y te vas.
El día 15 de octubre de 2009 22:33, Sebastian Bassi <[email protected]> escribió:
2009/10/15 Diego Saravia <[email protected]>:
prohibir??? permitir??? como haria la gente que no tiene ni para comer para irse eso no es prohibir?
Vas a la frontera, haces migraciones y te vas.
solo llegar a la frontera es una ilusion
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-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2009/10/16 Diego Saravia <[email protected]>
El día 15 de octubre de 2009 22:33, Sebastian Bassi <[email protected]> escribió:
2009/10/15 Diego Saravia <[email protected]>:
prohibir??? permitir??? como haria la gente que no tiene ni para comer para irse eso no es prohibir?
Vas a la frontera, haces migraciones y te vas.
solo llegar a la frontera es una ilusion
Sin contar que las nuestras son "virtuales", una raya imaginaria y artificial en las montañas -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
Sin contar que las nuestras son "virtuales", una raya imaginaria y artificial en las montañas
virtuales? imaginarias? artificiales? sospecho que la mayoria de esas rayas podrian ser vistas como cicatrices de antiguas y cruentas batallas cotas alcanzadas a fusil y bayoneta, luego trazadas en los escritorios con las plumas de la paz tienes suerte no te escuchan San Martin, Guemes, Urquiza, tantos otros -- Gerardo Díaz email: [email protected] blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com
2009/10/17 Gerardo Diaz <[email protected]>:
tienes suerte no te escuchan San Martin, Guemes, Urquiza, tantos otros
San Martín sospecho que estaría totalmente de acuerdo -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
Problema suscitado con algunas comunidades indígenas en Venezuela, parece importante suscribir este documento. http://www.elpueblosoberano.net/?p=3930&cpage=1#comment-2310 Abrazo Horacio V. Oneto R. Red Universidad Bolivariana de Venezuela GNU/linux # Debian Stable 4.0 Usuario de Linux # 429114 Huella de clave: F01F 084A F66F 6905 9D10 F103 1CD1 A925 36B9 FB5C Maracaibo - Edo. Zulia --- El sáb, 17/10/09, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió: De: Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> Asunto: Re: [Solar-general] cuba Para: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Fecha: sábado, 17 de octubre, 2009 08:35 2009/10/17 Gerardo Diaz <[email protected]>:
tienes suerte no te escuchan San Martin, Guemes, Urquiza, tantos otros
San Martín sospecho que estaría totalmente de acuerdo -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com ------------------------------- -----Adjunto en línea a continuación----- _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
Equivoque el asunto anterior Problema suscitado con algunas comunidades indígenas en Venezuela, parece importante suscribir este documento. http://www.elpueblosoberano.net/?p=3930&cpage=1#comment-2310 Abrazo Horacio V. Oneto R. Red Universidad Bolivariana de Venezuela GNU/linux # Debian Stable 4.0 Usuario de Linux # 429114 Huella de clave: F01F 084A F66F 6905 9D10 F103 1CD1 A925 36B9 FB5C Maracaibo - Edo. Zulia --- El sáb, 17/10/09, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió: De: Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> Asunto: Re: [Solar-general] cuba Para: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Fecha: sábado, 17 de octubre, 2009 08:35 2009/10/17 Gerardo Diaz <[email protected]>:
tienes suerte no te escuchan San Martin, Guemes, Urquiza, tantos otros
San Martín sospecho que estaría totalmente de acuerdo -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com ------------------------------- -----Adjunto en línea a continuación----- _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general -----Adjunto en línea a continuación----- _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
todo bien ahora hasta me interesa como para leerlo El 17 de octubre de 2009 20:04, HORACIO O. <[email protected]> escribió:
Equivoque el asunto anterior
Problema suscitado con algunas comunidades indígenas en Venezuela, parece importante suscribir este documento.
http://www.elpueblosoberano.net/?p=3930&cpage=1#comment-2310
Abrazo
Horacio V. Oneto R. Red Universidad Bolivariana de Venezuela GNU/linux # Debian Stable 4.0 Usuario de Linux # 429114 Huella de clave: F01F 084A F66F 6905 9D10 F103 1CD1 A925 36B9 FB5C Maracaibo - Edo. Zulia
--- El sáb, 17/10/09, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
De: Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> Asunto: Re: [Solar-general] cuba Para: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Fecha: sábado, 17 de octubre, 2009 08:35
2009/10/17 Gerardo Diaz <[email protected]>:
tienes suerte no te escuchan San Martin, Guemes, Urquiza, tantos otros
San Martín sospecho que estaría totalmente de acuerdo
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2009/10/17 Gerardo Diaz <[email protected]>:
Sin contar que las nuestras son "virtuales", una raya imaginaria y artificial en las montañas virtuales? imaginarias? artificiales?
Todas las fronteras son artificiales en funcion que son creadas por el hombre y como decis, todas son cicatrices de guerras. Pero lo de virtual es porque hay lugares donde podes irte de Argentina sin darte cuenta. Una vez en Caviahue un guia de montaña me dijo que no siga para donde estaba yendo porque sino pasaba a Chile (era antes de que se popularicen los GPS).
El día 17 de octubre de 2009 19:36, Sebastian Bassi <[email protected]> escribió:
2009/10/17 Gerardo Diaz <[email protected]>:
Sin contar que las nuestras son "virtuales", una raya imaginaria y artificial en las montañas virtuales? imaginarias? artificiales?
Todas las fronteras son artificiales en funcion que son creadas por el hombre y como decis, todas son cicatrices de guerras. Pero lo de virtual es porque hay lugares donde podes irte de Argentina sin darte cuenta. Una vez en Caviahue un guia de montaña me dijo que no siga para donde estaba yendo porque sino pasaba a Chile (era antes de que se popularicen los GPS).
si cuando dije cruentas pensaba un poco tambien en la actualidad en las explosiones nada virtuales de las minas que quedaron enterradas a la altura de sm de los andes, desde la epoca del conflicto por el beagle las explosiones me dijeron que en general son provocadas por animales, tipicamente unos ciervos tipo "bambi" que andan por el bosque seguramente se trate de un mito, no creo que sea cierto pero todo esto no explica porque en la isola la gente decide hacerse a la mar en un auto viejo puesto al reves en el agua para hacer cuanto, 100km? en un mar infestado de tiburones la guardia costera de los eeuu etc etc digo como para relacionar con el hilo cuba -- Gerardo Díaz email: [email protected] blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com
On Jue 15 Oct 2009 22:43:14 Diego Saravia escribió:
El día 15 de octubre de 2009 22:33, Sebastian Bassi
<[email protected]> escribió:
2009/10/15 Diego Saravia <[email protected]>:
prohibir??? permitir??? como haria la gente que no tiene ni para comer para irse eso no es prohibir?
Vas a la frontera, haces migraciones y te vas.
solo llegar a la frontera es una ilusion
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
parece una conversación subrealista. =| -- Dock Sud BBS http://bbs.docksud.com.ar telnet://bbs.docksud.com.ar
Sebastian Bassi escribió:
2009/10/15 Diego Saravia<[email protected]>:
prohibir??? permitir??? como haria la gente que no tiene ni para comer para irse eso no es prohibir?
Vas a la frontera, haces migraciones y te vas.
Seguro y cuando llegas al pais del otro lado de la frontera vivis en un arbol!! happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. "...la culpa ajena es barata, regalarla no nos cuesta..." "...al asesinato en maza, los hombres lo llaman guerra..." Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957780957 (Ext: 2) Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Ekiga) SIP: [email protected] Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 8368437 Gtalk: ututo01 Blog : www.ututo.org/daniel
Sebastian Bassi escribió:
2009/10/15 Daniel Olivera<[email protected]>:
Yo conozco mas de 200 argentinos personalmente que ni locos volverian a la argentia, sin contar a mi mujer y a mis 3 hijos. Se que hay mas de 4 millones de Argentinos en europa.
Y andá a saber cuantos mas se irian si los demas paises tuvieran otras politicas migratorias.
De Cuba por mucho que se diga no han salido ni el 5 porciento de la poblacion y son 11 millones de persona.
Tengo entendido que los numeros son otros y ademas tampoco es muy comparable porque Argentina no prohibe que sus ciudadanos salgan del pais. Quiero ver si hubiese libertad para irse cuantos se quedan en Cuba.
Argentina si pone trabas a muchas cosas migratorias. Yo las pase. Para sacar un pasaporte piden una cantidad de papeles increible y repetida. Mu fue mas facil sacar el pasaporte uruguayo a mi que a mi esposa y los 3 hijos el argentino. El pasaporte uruguayo me tardo 1 hora y sali con el en la mano. El argentino tardo unos 60 dias. Solo por mencionar una de las trabas. En cuba tu puedes viajar cuano quieras siempre que acredites el viaje como en cualquier pais. Tambien el ingreso de extranjeros tiene sus reglas. Aca por ejemplo en España para venir ahora tienes que tener carta de invitacion sino no te envian devuelta en el avion. Lo mismo en italia, que a mi me la pidieron.
De argentina han salido mas de 10 millones de personas y es es el 25% de la poblacion actual.
Seguro, y cuantos debe haber que no se fueron porque no pueden.
Cientos de miles. Esa es una de las trabas al igual que en Cuba. Salir de cuba par aun cubano es carisimo.
Pues tu conoces un monton de cubanos que no volverian yo te puedo dar fe de mas de 10 millones que no se irian de su pais.
Hay paises que tienen tasas de migración positiva (la gente entra o quiere entrar) como USA y España y hay paises que tienen tasas negativas como Cuba y Argentina.
Eso es ahora. O tu apellido es de los indigenas de la zona de Buenos Aires? Saludos happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. "...la culpa ajena es barata, regalarla no nos cuesta..." "...al asesinato en maza, los hombres lo llaman guerra..." Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957780957 (Ext: 2) Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Ekiga) SIP: [email protected] Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 8368437 Gtalk: ututo01 Blog : www.ututo.org/daniel
2009/10/16 Daniel Olivera <[email protected]>:
Argentina si pone trabas a muchas cosas migratorias. Yo las pase. Para sacar un pasaporte piden una cantidad de papeles increible y repetida. Mu fue mas facil sacar el pasaporte uruguayo a mi que a mi esposa y los 3 hijos el argentino. El pasaporte uruguayo me tardo 1 hora y sali con el en la mano. El argentino tardo unos 60 dias.
Eso solo muestra la ineficacia del estado argentino, no es que no quieran que te vayas. El otro dia estuve 2 horas en el centro postal internacional para recibir un paquetito que valia 2 mangos, pero es solo porque son ineficientes, no porque no quieran que reciba un paquetito :)
En cuba tu puedes viajar cuano quieras siempre que acredites el viaje como en cualquier pais.
En Argentina no te preguntan porque te vas ni tenes que pedir permiso. Vas a Buquebus o a Ezeiza llenas tus datos, mostras cedula o pasaporte y listo. La única traba que podes tener es si tenes pedido de captura o si llevas menores sin papeles, casos razonables que no hacen a la libertad de circulación.
Aca por ejemplo en España para venir ahora tienes que tener carta de invitacion sino no te envian devuelta en el avion. Lo mismo en italia, que a mi me la pidieron.
Si, y para entrar de turista a USA desde Argentina tenes que sacar una visa, y?
Cientos de miles. Esa es una de las trabas al igual que en Cuba.
No es igual. En Argentina si no sos delincuente salis. En Cuba no.
Eso es ahora. O tu apellido es de los indigenas de la zona de Buenos Aires?
Estoy hablando de ahora. No de cuando vinieron mis antepasados (italianos, españoles, rusos y turcos).
En Argentina no te preguntan porque te vas ni tenes que pedir permiso.
claro que te preguntan, cuando sacas el pasaporte te preguntan a donde vas y a que.
No es igual. En Argentina si no sos delincuente salis. En Cuba no.
en cuba si no sos delincuente tambien salis -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2009/10/16 Diego Saravia <[email protected]>:
claro que te preguntan, cuando sacas el pasaporte te preguntan a donde vas y a que.
eh? desde cuando? Si podes sacar el pasaporte sin tener viaje a la vista, de hecho es lo mejor porque con lo que tarda no te conviene sacarlo si estas sobre la fecha. Que yo sepa no me han preguntado, y no recuerdo que figure en ninguno de los formularios que tenes que llenar, que basicamente son datos filiatorios y te piden 2 personsa de referencia. Y SOBRE TODO, ni hace falta pasaporte para irte del pais.
No es igual. En Argentina si no sos delincuente salis. En Cuba no. en cuba si no sos delincuente tambien salis
Esto es nuevo para mi.
El día 16 de octubre de 2009 23:11, Sebastian Bassi <[email protected]> escribió:
2009/10/16 Diego Saravia <[email protected]>:
claro que te preguntan, cuando sacas el pasaporte te preguntan a donde vas y a que.
eh? desde cuando? Si podes sacar el pasaporte sin tener viaje a la vista, de hecho es lo mejor porque con lo que tarda no te conviene
asi es, pero cuando vas siempre te preguntan, aqui por lo menos
Y SOBRE TODO, ni hace falta pasaporte para irte del pais.
esto no es una isla -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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