amenazr la continuidad institucional
Re: [Solar-socios] [Sin chicanas] Asamblea del 22 de octubre De: Veronica Xhardez <[email protected]> Para: Solar Socios <[email protected]> Fecha: 01/10/10 15:25 El día 1 de octubre de 2010 10:44, deblike <[email protected]> escribió:
2010/10/1 Martín Olivera <[email protected]>:
La formas de discutir armoniosa es sin atropellos, más que con cuerpo o sin cuerpo. Fijate que cuando Pablo y otros activistas fueron a la última reunión se los maltrató ¿esa forma presencial es la que resolvería los problemas?
Lamentablemente no estuviste ahí así que solo pudiste recibir impresiones parciales. No se maltrató a nadie, incluso muchos comentamos lo bueno que era conocer a los nuevos compañeros.
El hecho de que luego nos enteráramos que la razón de la presencia de Pablo era amenazar la continuidad institucional de SoLAr, condicionándola a sus reclamos, me parece mucho mas violencia que cualquier voz que se haya levantado en la asamblea.
curiosamente desde hace bastante venimos apoyando a la continuidad institucional sugiriendo las acciones correctas que permitirian su subsistencia lamentablemente la burocracia no hace mas que ensoberbecerse e ignorar toda ayuda. Continua obstinada en un camino de caida de la personeria juridica, pero mas grave continua obstinada en una politica contraria a los origenes de solar a la diversidad se le opone verticalismo al software libre opensourcismo y censura al servir de router al movimiento se le opone autoreferencialidad o sea es una ong que se mira a su ombligo, se alinea adocenadamente con sus lideres, y solo sirve a sus intereses, violando sistematicamente sus principios pablo fue a ayudar, a intentar conversar y hablar, lamentablemente un molivera obfuscado y otros se mantuvieron cerrados de mente y espiritu -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2010/10/1 Veronica Xhardez <[email protected]>:
El día 1 de octubre de 2010 10:44, deblike <[email protected]> escribió:
2010/10/1 Martín Olivera <[email protected]>:
La formas de discutir armoniosa es sin atropellos, más que con cuerpo o sin cuerpo. Fijate que cuando Pablo y otros activistas fueron a la última reunión se los maltrató ¿esa forma presencial es la que resolvería los problemas?
Lamentablemente no estuviste ahí así que solo pudiste recibir impresiones parciales. No se maltrató a nadie, incluso muchos comentamos lo bueno que era conocer a los nuevos compañeros.
El hecho de que luego nos enteráramos que la razón de la presencia de Pablo era amenazar la continuidad institucional de SoLAr, condicionándola a sus reclamos, me parece mucho mas violencia que cualquier voz que se haya levantado en la asamblea.
Tampoco vi que se maltratara a nadie, aunque claro que podría haber sido más cordial (pero, teniendo en cuenta el contexto, fue un muy buen ambiente). Me gustó conocer personalmente a Bianco y Reynolds, (se sintieron maltratados?). Tambien recuerdo haber preguntado varias veces por la propuesta de pablo y alenté a que nos quedáramos charlando, pero salvo lo pendiente de los 9 puntos no recuerdo que haya mencionado otra. Más bien creo que esos minutos de charla fueron una demostración de que las serias acusaciones que muchos recibimos y que nos llegan de otras listas (corruptos, agachistas, verticalistas, 'parte de una banda de ladrones', golpistas, ssolar, asociada con la dictadura, ilegal... etc) no se sostienen personalmente.
Vero, si no viste mas que falta de cordialidad, estabas en otro canal. Fundamentalmente, no viste lo principal: yo no fui a dar explicaciones de lo que ya está explicado ampliamente en listas publicas y privativas, fui a buscar un acuerdo concensuado que permitiera encontrar una salida a pesar de las diferencias de visión y de intereses. No se pudo hacer porque había unos pocos haciendo amenazas personales y mafiosas, y unos cuantos pretendiendo seguir la misma discusión que en las listas ya había fracasado, pero esencialmente las constantes interrupciones con arengas de Miguel Angel Blanco indicando que no debían hablar conmigo, acatado por la mayoría de los presentes, fue lo que más erosionó el intento de buscar una solución al conflicto y finalizó con el levantamiento de la reunión. Mientras tengan las passwords seguirán rehuyendo cualquier intento de acordar politicamente, violando todas las normativas internas y externas de la organización, además de los acuerdo y las votaciones. La comparación con cualquier proceso dictatorial es obvia y directa, los administradores y la ex comisón directiva que presidía Martín Olivera tomaron la institución y los medios por la fuerza, e hicieron un golpe de estado a escala de ong en Solar. Obviamente ya nadie espera que muestren la minima hidalgía de reconocerlo y dar marcha atrás, aún sabiendo que aquí no hay mas tribunales que la opnión publica (siempre propensa al olvido) y el costo sería relativamente bajo. Por ende, reunirnos para debatir si es así o si no es así lo sucedido, no le veo el menos sentido. Sí pienso en una salida hacia adelante y reitero (cada vez con menos esperanza de que acepten) la invitación de reunirnos para buscar un acuerdo que contemple en adelante a todas las partes. Quizá la propuesta que hablamos hoy de las reuniones presenciales de Solar con periodicidad fija donde haya al menos dos compañeros/as pueda ayudar a en este sentido, y también en otros que tenemos pendientes hace mucho mas tiempo.
Y no creo que haya tenido que ver con ningún tipo de amedrentamiento (muchos socios se fueron para no generar presiones), sino -por el contrario- con lo dificil que es acusar a alguien de esas cosas cuando tratamos de debatir sin estrategas intermediarios, y encontramos que los compañeros no son aquello que hay que combatir, sino con los que hay que construir -obvio, siempre que se quiera-.
------ OT?: Por otro lado, si bien Internet fue construida como una red de pares y por eso nos iguala en cierto sentido, no es verdad que no exprese jerarquías de distinto tipo (como las materiales, de las que nunca hay que olvidarse), incluyendo aquellas que se logran -especialmente en las organizaciones voluntarias como la nuestra- por el tiempo dispnible de participación (que a veces solo consiste en la repetición -que es violencia- por estos mismos medios).
Para los que no usamos nuestro tiempo en la participación virtual en cada lista donde se esparcieron -por ej.- acusaciones a nuestras personas y nuestras acciones, Internet no tiene un efecto igualador. Incluso creo que esto tiene que ver con la importancia sobre los contenidos y las palabras que usamos en nuestras luchas son tan importantes, porque son los 'contenidos' los que se ponen en juego (y, aunque no en estos ejemplos, se mercantilizan, y por eso se disputan).
(¡Pero la discusión sobre Internet y sus jerarquías, es otra historia! Me disculpo pro meterla en este hilo, especialmente porque no cuento ahora con el tiempo para seguirla en serio).
El día 1 de octubre de 2010 17:10, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
Re: [Solar-socios] [Sin chicanas] Asamblea del 22 de octubre De: Veronica Xhardez <[email protected]> Para: Solar Socios <[email protected]> Fecha: 01/10/10 15:25 El día 1 de octubre de 2010 10:44, deblike <[email protected]> escribió:
2010/10/1 Martín Olivera <[email protected]>:
La formas de discutir armoniosa es sin atropellos, más que con cuerpo o sin cuerpo. Fijate que cuando Pablo y otros activistas fueron a la última reunión se los maltrató ¿esa forma presencial es la que resolvería los problemas?
Lamentablemente no estuviste ahí así que solo pudiste recibir impresiones parciales. No se maltrató a nadie, incluso muchos comentamos lo bueno que era conocer a los nuevos compañeros.
El hecho de que luego nos enteráramos que la razón de la presencia de Pablo era amenazar la continuidad institucional de SoLAr, condicionándola a sus reclamos, me parece mucho mas violencia que cualquier voz que se haya levantado en la asamblea.
curiosamente desde hace bastante venimos apoyando a la continuidad institucional sugiriendo las acciones correctas que permitirian su subsistencia
lamentablemente la burocracia no hace mas que ensoberbecerse e ignorar toda ayuda.
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a la diversidad se le opone verticalismo
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On Vie 01 Oct 2010 17:12:32 Diego Saravia escribió:
2010/10/1 Veronica Xhardez <[email protected]>:
El día 1 de octubre de 2010 10:44, deblike <[email protected]> escribió:
2010/10/1 Martín Olivera <[email protected]>: [...] dictadura, ilegal... etc) no se sostienen personalmente.
Vero, si no viste mas que falta de cordialidad, estabas en otro canal. [...]
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Esto es buenisimo: se reponde un mail que no era para quien responde, en una lista diferente a la que se origino la cual el remitente no participa! siempre te quedas con la ultima palabra!!! grande campeon! menos mal que ya no se venden mas los spytec! -- Dock Sud BBS http://bbs.docksud.com.ar telnet://bbs.docksud.com.ar
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todo mail que entra en mi casilla es pasible de mi lectura tengo el derecho, y a veces lo uso, de contestar y reenviar, cualquier mail leido al lugar donde lo considere oportuno todo mail que se envia a una lista, esta dirigido a todos los correspondientes de esa lista, y cualquiera puede contestarlo si tiene algo interesante para decir yo decido que me interesa decir asi como vos fernando, pensas que vale la pena hablar de mi. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Sáb 02 Oct 2010 10:57:46 Diego Saravia escribió:
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El día 2 de octubre de 2010 13:32, Fernando Toledo <[email protected]> escribió:
On Sáb 02 Oct 2010 10:57:46 Diego Saravia escribió:
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