Fwd: Re: [Solar-general] Fwd: Pedido formal a la CD de SoLAr
Esta es la respuesta de F. Heinz a mi (también pública respuesta a él), y a su pedido la reenvio a solar-general (porque no considero bueno censurar ninguna opinión, incluso aquellas que están en desacuerdo con nosotros). saludos Pablo --- Federico Heinz <[email protected]> wrote:
Subject: Re: [Solar-general] Fwd: Pedido formal a la CD de SoLAr From: Federico Heinz <[email protected]> To: Pablo De Napoli <[email protected]> CC: La lista de todos y todas en solar <[email protected]> Date: Wed, 22 Mar 2006 12:30:19 -0300
Querido Pablo,
On Wed, 2006-03-22 at 03:27 -0800, Pablo De Napoli wrote:
Con respecto tu mensaje "Pedido formal a la CD de SoLAr" mi opinión es que la Comisión Directiva de Solar no tiene porqué dictaminar quien tiene razón o no en esta controversia, no es esa su función.
Me parece que no he conseguido que mi mensaje sea lo suficientemente claro, te pido disculpas por ello.
No estoy pidiendo que la CD dictamine quién tiene razón en ninguna controversia, sino que por favor constate algunos hechos concretos y comprobables.
No es una cuestión de opiniones ni ideologías, que hay muchas y variadas presentes, enriqueciendo el movimiento de Software Libre, sino de cuidar la imagen institucional de SoLAr. Preservar esta imagen institucional sí es una de las funciones de la CD de SoLAr.
Hay personas cercanas a SoLAr que desde hace bastante tiempo están divulgando el rumor de que yo interferí en una actividad de SoLAr, y que la saboteé. Es una acusación grave, y que SoLAr no puede aducir ignorar, ya que algunas de las personas que la hacen son miembros de su CD, y lo hacen en distintos foros y discusiones privadas en los que participan otros miembros de la CD. No puedo comprobarlo, pero he recibido comentarios de que estas mismas acusaciones han sido hechas incluso en el mismo seno de la lista de socios de SoLAr.
Comprendo perfectamente la diferencia entre lo que dice un miembro de SoLAr y lo que dice SoLAr. Pero si SoLAr sabe que algunos de sus miembros invocan el nombre de la institución en público para acusar a otros miembros de la comunidad y no hace nada al respecto, entonces está implícitamente apoyando esta acusación. Si la acusación resultara ser falsa, SoLAr estría entonces tolerando que su nombre se use para difundir una mentira, lo que sería grave.
Mi intención y la de RMS, al publicar estos mensajes, es brindarle a todos y todas la posibilidad de formarse su propia opinión acerca de lo que realmente pasó, así como darle a la CD de SoLAr los elementos necesarios para poder decidir para sí misma si las acusaciones son ciertas, y si está dispuesta a seguir permitiendo que el nombre de SoLAr sea usado de esta manera.
Sin embargo, entiendo que si RMS (en base a tu consejo) prefirió no hablar en la UdLM, está en todo su derecho, y así lo expresé en un mail que envié a la lista de hipatía (el 25/Agosto/2004) que copio más abajo , para que vos y todos sepan cuál fue mi posición al respecto (aunque en su momento, algunas personas lo mal interpretaron).
Coincido con tu apreciación, y con el espíritu general de tu mensaje. Todo lo que decimos, tanto RMS como yo, es que no es bueno *privilegiar* espacios con una fuerte asociación a una visión política que no es inherente al Software Libre. Creo que esto es suficientemente claro desde el contenido de los mensajes que intercambiamos RMS y yo con Vladimir, y que acabo de publicar.
Por cierto que me queda claro que hay personas que piensan que tanto RMS como yo estamos equivocados en esto. Respeto su opinión, aunque no la comparta. Lo que no me parece aceptable es presentar esa diferencia de opiniones como un sabotaje, o la inmensa soberbia de algunas personas que afirman conocer mis intenciones mejor que yo.
Un abrazo,
Fede
PS: este mensaje va a la lista de SoLAr, pero sospecho que no va a entrar porque no estoy suscripto (mi pobre inbox ya no soporta otra lista con semejante tráfico). Si quieres forwardearlo a la lista, te lo agradeceré.
__________________________________________________ Do You Yahoo!? Tired of spam? Yahoo! Mail has the best spam protection around http://mail.yahoo.com
Aclaro para que no se lea al revés... En Solar no existe ningun tipo de censura, ni siquiera para personas que cuestionan a nuestra organización como F. Heinz, que la ha cuestionado abiertamente muchas veces. Por el contrario, en hipatia recientemente se denunció el caso de una persona (Stefano Barale) que ha sido expulsada de una organización de software (el FSG), por cuestionar algunos procedimientos de dicha organización. Estas cosas no deberian ocurrir en nuestro movimiento. saludos, Pablo --- Pablo De Napoli <[email protected]> wrote:
Esta es la respuesta de F. Heinz a mi (también pública respuesta a él), y a su pedido la reenvio a solar-general (porque no considero bueno censurar ninguna opinión, incluso aquellas que están en desacuerdo con nosotros). saludos Pablo
__________________________________________________ Do You Yahoo!? Tired of spam? Yahoo! Mail has the best spam protection around http://mail.yahoo.com
El Miércoles 22 Marzo 2006 14:38, Pablo De Napoli escribió:
Aclaro para que no se lea al revés... En Solar no existe ningun tipo de censura, ni siquiera para personas que cuestionan a nuestra organización como F. Heinz, que la ha cuestionado abiertamente muchas veces.
Por el contrario, en hipatia recientemente se denunció el caso de una persona (Stefano Barale) que ha sido expulsada de una organización de software (el FSG), por cuestionar algunos procedimientos de dicha organización.
Estas cosas no deberian ocurrir en nuestro movimiento.
saludos, Pablo
--- Pablo De Napoli <[email protected]> wrote:
Esta es la respuesta de F. Heinz a mi (también pública respuesta a él), y a su pedido la reenvio a solar-general (porque no considero bueno censurar ninguna opinión, incluso aquellas que están en desacuerdo con nosotros). saludos Pablo
__________________________________________________ Do You Yahoo!? Tired of spam? Yahoo! Mail has the best spam protection around http://mail.yahoo.com
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
Por el contrario, en hipatia recientemente se denunció el caso de una persona (Stefano Barale) que ha sido expulsada de una organización de software (el FSG), por cuestionar algunos procedimientos de dicha organización.
Estas cosas no deberian ocurrir en nuestro movimiento.
Asi es, en la lista FSG (free soft group, un grupo internacional que se establecio en Boston para accionar en forma conjunta entre varios sectores en varios temas del SL, como por ejemplo la GPL3) se expulso a un hipatiano Stefano Barale, por motivos que todavia estan oscuros, en el marco de un debate donde Stefano pedia reglas de comportamientos claras y eticas en los activistas del software libre es que hay seis o siete casos similares al de las madres perpetrados contra distintos grupos en varios lugares del planeta por el mismo nucleo de personas. por eso las cosas son bastante mas complejas de las que heinz pretende mostrar en su mailbox Por otro lado debo decir que coincido con Pablo en que Heinz tiene todo el derecho del mundo de hacer lo que hizo. todos los seres humanos tenemos derecho a comportarnos tan mal como queramos dentro de la ley. Y si, Heinz hasta donde se no violo la ley. Solo el grado de compañerismo, apoyo y comprension que uno espera de un militante por la misma causa. es decir todos tenemos derecho de actuar miserablemente, no hay duda.
saludos, Pablo
--- Pablo De Napoli <[email protected]> wrote:
Esta es la respuesta de F. Heinz a mi (también pública respuesta a él), y a su pedido la reenvio a solar-general (porque no considero bueno censurar ninguna opinión, incluso aquellas que están en desacuerdo con nosotros). saludos Pablo
__________________________________________________ Do You Yahoo!? Tired of spam? Yahoo! Mail has the best spam protection around http://mail.yahoo.com
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
En realidad lo que yo dije es que creia que RMS tenia el derecho de no hablar alli si no lo creia conveniente, y eso es porque me parece lógico que cada persona pueda elegir donde quiere hablar o donde no, me parece que es algo que deberiamos respetar. No dije que apruebe la actitud de Heinz. Pablo
Por otro lado debo decir que coincido con Pablo en que Heinz tiene todo el derecho del mundo de hacer lo que hizo.
todos los seres humanos tenemos derecho a comportarnos tan mal como queramos dentro de la ley. Y si, Heinz hasta donde se no violo la ley. Solo el grado de compañerismo, apoyo y comprension que uno espera de un militante por la misma causa.
es decir todos tenemos derecho de actuar miserablemente, no hay duda.
__________________________________________________ Do You Yahoo!? Tired of spam? Yahoo! Mail has the best spam protection around http://mail.yahoo.com
Ante un mensaje de Federico Heinz que me pidió que lo aclarara, debo decir que con la frase "No dije que apruebe la actitud de Heinz." quise expresar que no era mi intención abrir juicio sobre si lo que hizo Heinz estuvo bien o mal. Ni aprobarla ni reprobarla. Me parece que no tengo todos los elementos de juicio (además de los mails que Federico publicó, hay otros hechos y circunstancias relacionados con este tema, que no conozco del todo). Incluso yo estaba en el exterior cuando fue la visita de RMS. En fin... me arrepiento de escribir sobre este tema... parece que cada coma que uno escribe genera infinitos malentendidos. Creo que es mejor no seguir opinando sobre este tema en una lista pública como esta, no le hace ningún favor a la comunidad. Mejor dediquémosnos a trabajar por el SL, y ojalá podamos hacerlo todos juntos. Un saludo, Pablo --- Pablo De Napoli <[email protected]> wrote:
En realidad lo que yo dije es que creia que RMS tenia el derecho de no hablar alli si no lo creia conveniente, y eso es porque me parece lógico que cada persona pueda elegir donde quiere hablar o donde no, me parece que es algo que deberiamos respetar.
No dije que apruebe la actitud de Heinz.
Pablo
Por otro lado debo decir que coincido con Pablo en que Heinz tiene todo el derecho del mundo de hacer lo que hizo.
todos los seres humanos tenemos derecho a comportarnos tan mal como queramos dentro de la ley. Y si, Heinz hasta donde se no violo la ley. Solo el grado de compañerismo, apoyo y comprension que uno espera de un militante por la misma causa.
es decir todos tenemos derecho de actuar miserablemente, no hay duda.
__________________________________________________ Do You Yahoo!? Tired of spam? Yahoo! Mail has the best spam protection around http://mail.yahoo.com
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
__________________________________________________ Do You Yahoo!? Tired of spam? Yahoo! Mail has the best spam protection around http://mail.yahoo.com
El Viernes 24 Marzo 2006 11:04, Pablo De Napoli escribió:
Ante un mensaje de Federico Heinz que me pidió que lo aclarara, debo decir que con la frase
"No dije que apruebe la actitud de Heinz."
quise expresar que no era mi intención abrir juicio sobre si lo que hizo Heinz estuvo bien o mal. Ni aprobarla ni reprobarla.
Me parece que no tengo todos los elementos de juicio (además de los mails que Federico publicó, hay otros hechos y circunstancias relacionados con este tema, que no conozco del todo). Incluso yo estaba en el exterior cuando fue la visita de RMS.
En fin... me arrepiento de escribir sobre este tema... parece que cada coma que uno escribe genera infinitos malentendidos.
Creo que es mejor no seguir opinando sobre este tema en una lista pública como esta, no le hace ningún favor a la comunidad.
Mejor dediquémosnos a trabajar por el SL, y ojalá podamos hacerlo todos juntos.
Que incongruencia la de heinz. Primero te pide de mandar un correo para la lista y la CD, y ahora pide que no se discuta en lista? mmmm juan
Un saludo, Pablo
--- Pablo De Napoli <[email protected]> wrote:
En realidad lo que yo dije es que creia que RMS tenia el derecho de no hablar alli si no lo creia conveniente, y eso es porque me parece lógico que cada persona pueda elegir donde quiere hablar o donde no, me parece que es algo que deberiamos respetar.
No dije que apruebe la actitud de Heinz.
Pablo
Por otro lado debo decir que coincido con Pablo en que Heinz tiene todo el derecho del mundo de hacer lo que hizo.
todos los seres humanos tenemos derecho a comportarnos tan mal como queramos dentro de la ley. Y si, Heinz hasta donde se no violo la ley. Solo el grado de compañerismo, apoyo y comprension que uno espera de un militante por la misma causa.
es decir todos tenemos derecho de actuar miserablemente, no hay duda.
__________________________________________________ Do You Yahoo!? Tired of spam? Yahoo! Mail has the best spam protection around http://mail.yahoo.com
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
__________________________________________________ Do You Yahoo!? Tired of spam? Yahoo! Mail has the best spam protection around http://mail.yahoo.com
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
No, Heinz no pidió que no se discuta en la lista. Esa es una reflexión mia... debido a que veo que esto no está generando nada bueno. saludos Pablo --- Juan Carlos Gentile <[email protected]> wrote:
El Viernes 24 Marzo 2006 11:04, Pablo De Napoli escribió:
Ante un mensaje de Federico Heinz que me pidió que lo aclarara, debo decir que con la frase
"No dije que apruebe la actitud de Heinz."
quise expresar que no era mi intención abrir juicio sobre si lo que hizo Heinz estuvo bien o mal. Ni aprobarla ni reprobarla.
Me parece que no tengo todos los elementos de juicio (además de los mails que Federico publicó, hay otros hechos y circunstancias relacionados con este tema, que no conozco del todo). Incluso yo estaba en el exterior cuando fue la visita de RMS.
En fin... me arrepiento de escribir sobre este tema... parece que cada coma que uno escribe genera infinitos malentendidos.
Creo que es mejor no seguir opinando sobre este tema en una lista pública como esta, no le hace ningún favor a la comunidad.
Mejor dediquémosnos a trabajar por el SL, y ojalá podamos hacerlo todos juntos.
Que incongruencia la de heinz. Primero te pide de mandar un correo para la lista y la CD, y ahora pide que no se discuta en lista? mmmm
juan
Un saludo, Pablo
--- Pablo De Napoli <[email protected]> wrote:
En realidad lo que yo dije es que creia que RMS tenia el derecho de no hablar alli si no lo creia conveniente, y eso es porque me parece lógico que cada persona pueda elegir donde quiere hablar o donde no, me parece que es algo que deberiamos respetar.
No dije que apruebe la actitud de Heinz.
Pablo
Por otro lado debo decir que coincido con Pablo en que Heinz tiene todo el derecho del mundo de hacer lo que hizo.
todos los seres humanos tenemos derecho a comportarnos tan mal como queramos dentro de la ley. Y si, Heinz hasta donde se no violo la ley. Solo el grado de compañerismo, apoyo y comprension que uno espera de un militante por la misma causa.
es decir todos tenemos derecho de actuar miserablemente, no hay duda.
__________________________________________________ Do You Yahoo!? Tired of spam? Yahoo! Mail has the best spam protection around http://mail.yahoo.com
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
__________________________________________________ Do You Yahoo!? Tired of spam? Yahoo! Mail has the best spam protection around http://mail.yahoo.com
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
__________________________________________________ Do You Yahoo!? Tired of spam? Yahoo! Mail has the best spam protection around http://mail.yahoo.com
Hay personas cercanas a SoLAr que desde hace bastante tiempo están divulgando el rumor de que yo interferí en una actividad de SoLAr, y que la saboteé. Es una acusación grave, y que SoLAr no puede aducir ignorar, ya que algunas de las personas que la hacen son miembros de su CD, y lo hacen en distintos foros y discusiones privadas en los que participan otros miembros de la CD. No puedo comprobarlo, pero he recibido comentarios de que estas mismas acusaciones han sido hechas incluso en el mismo seno de la lista de socios de SoLAr.
Comprendo perfectamente la diferencia entre lo que dice un miembro de SoLAr y lo que dice SoLAr. Pero si SoLAr sabe que algunos de sus miembros invocan el nombre de la institución en público para acusar a otros miembros de la comunidad y no hace nada al respecto, entonces está implícitamente apoyando esta acusación. Si la acusación resultara ser falsa, SoLAr estría entonces tolerando que su nombre se use para difundir una mentira, lo que sería grave.
solar es una organizacion, no es una persona fisica, no puede saber ni dejar de sabeer solar no tiene que hacer nada con relacion a lo que se diga en sus listas de correo, salvo que se mencione un delito penal, cosa que no ha sucedido. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On 3/22/06, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
Hay personas cercanas a SoLAr que desde hace bastante tiempo están divulgando el rumor de que yo interferí en una actividad de SoLAr, y que la saboteé. Es una acusación grave, y que SoLAr no puede aducir ignorar, ya que algunas de las personas que la hacen son miembros de su CD, y lo hacen en distintos foros y discusiones privadas en los que participan otros miembros de la CD. No puedo comprobarlo, pero he recibido comentarios de que estas mismas acusaciones han sido hechas incluso en el mismo seno de la lista de socios de SoLAr.
Comprendo perfectamente la diferencia entre lo que dice un miembro de SoLAr y lo que dice SoLAr. Pero si SoLAr sabe que algunos de sus miembros invocan el nombre de la institución en público para acusar a otros miembros de la comunidad y no hace nada al respecto, entonces está implícitamente apoyando esta acusación. Si la acusación resultara ser falsa, SoLAr estría entonces tolerando que su nombre se use para difundir una mentira, lo que sería grave.
solar es una organizacion, no es una persona fisica, no puede saber ni dejar de sabeer
pero la organizacion si esta compuesta por personas fisicas. solar no tiene que hacer nada con relacion a lo que se diga en sus
listas de correo, salvo que se mencione un delito penal, cosa que no ha sucedido.
la lista de solar-general, es publica, cualquiera que busca en el google puede leer todo. poniendo un ejemplo yo si mañana publico en los diarios que solar esta impulsando un plan para vender pcs con windows, solar no va a hacer nada al respecto ? ... o sera que solar no hace nada por que siente que esas acusaciones son verdaderas y se queda callado. --
Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
si tu publicas eso, los que se sientan afectados te contestaran, mas nada El 22/03/06, Carlos Cesar Oegg<[email protected]> escribió:
On 3/22/06, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
Hay personas cercanas a SoLAr que desde hace bastante tiempo están divulgando el rumor de que yo interferí en una actividad de SoLAr, y que la saboteé. Es una acusación grave, y que SoLAr no puede aducir ignorar, ya que algunas de las personas que la hacen son miembros de su CD, y lo hacen en distintos foros y discusiones privadas en los que participan otros miembros de la CD. No puedo comprobarlo, pero he recibido comentarios de que estas mismas acusaciones han sido hechas incluso en el mismo seno de la lista de socios de SoLAr.
Comprendo perfectamente la diferencia entre lo que dice un miembro de SoLAr y lo que dice SoLAr. Pero si SoLAr sabe que algunos de sus miembros invocan el nombre de la institución en público para acusar a otros miembros de la comunidad y no hace nada al respecto, entonces está implícitamente apoyando esta acusación. Si la acusación resultara ser falsa, SoLAr estría entonces tolerando que su nombre se use para difundir una mentira, lo que sería grave.
solar es una organizacion, no es una persona fisica, no puede saber ni dejar de sabeer
pero la organizacion si esta compuesta por personas fisicas.
solar no tiene que hacer nada con relacion a lo que se diga en sus listas de correo, salvo que se mencione un delito penal, cosa que no ha sucedido.
la lista de solar-general, es publica, cualquiera que busca en el google puede leer todo. poniendo un ejemplo yo si mañana publico en los diarios que solar esta impulsando un plan para vender pcs con windows, solar no va a hacer nada al respecto ? ... o sera que solar no hace nada por que siente que esas acusaciones son verdaderas y se queda callado.
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected]
http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
vos que pensarias si lees en google que SoLAr impulsa un plan para vender pc's con windows?
la lista de solar-general, es publica, cualquiera que busca en el google puede leer todo. poniendo un ejemplo yo si mañana publico en los diarios que solar esta impulsando un plan para vender pcs con windows, solar no va a hacer nada al respecto ? ... o sera que solar no hace nada por que siente que esas acusaciones son verdaderas y se queda callado.
--
Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- http://www.docksud.com.ar telnet://bbs.docksud.com.ar * Tengos los dedos super-sensitivos. *
participants (5)
-
Carlos Cesar Oegg -
Diego Saravia -
Fernando Toledo -
Juan Carlos Gentile -
Pablo De Napoli