Quiero proponer el tema de gobierno de internet para debatir entre los solarenses. Pienso que entre todos podriamos aclarar los intereses en juego y no estaria mal que Solar tenga una opinion consensuada o no sobre el tema. 1) Internet necesita algun tipo de gobierno? 2) Que intereses tienen los que quieren gobernarla? 3) En la situacion actual, es verdaderamente democratica? 4) Internet depende de la voluntad de un pais, por ejemplo EE.UU? 5) Los EE.UU podrian anular internet a su antojo, es tecnicamente posible? Con las respuestas a estos y otros interrogantes ya tendriamos material para publicar en el sitio un articulo colectivo sobre el tema. VSebriano
interesante tema El 11/11/05, [email protected]<[email protected]> escribió:
Quiero proponer el tema de gobierno de internet para debatir entre los solarenses. Pienso que entre todos podriamos aclarar los intereses en juego y no estaria mal que Solar tenga una opinion consensuada o no sobre el tema. 1) Internet necesita algun tipo de gobierno?
creo que no
2) Que intereses tienen los que quieren gobernarla?
controlarla
3) En la situacion actual, es verdaderamente democratica?
ni una minoria de los que la usan la entienden la verdadera democracia depende del conocimiento
4) Internet depende de la voluntad de un pais, por ejemplo EE.UU?
no se pero no creo, hay muchos bloques aun
5) Los EE.UU podrian anular internet a su antojo, es tecnicamente posible?
probablemente el 90% que mas interesa si puedan
Con las respuestas a estos y otros interrogantes ya tendriamos material para publicar en el sitio un articulo colectivo sobre el tema. VSebriano
me parece que hablar de internet es tan erroneo como hablar de propiedad intelectual genericamente una cosa es el mail, otra la web, otra el voip y así sucesivamente cada cosa genera distintos problemas y conflictos no se debe abordar todo junto :-)
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-- Gerardo Díaz [email protected] (15) 5132 1507
[email protected] wrote:
Quiero proponer el tema de gobierno de internet para debatir entre los solarenses. Pienso que entre todos podriamos aclarar los intereses en juego y no estaria mal que Solar tenga una opinion consensuada o no sobre el tema.
ok
1) Internet necesita algun tipo de gobierno?
nop y por suerte, siempre que pasa algo crece otro tentaculo
2) Que intereses tienen los que quieren gobernarla?
Informacion > la informacion es poder, eso salio de la charla de un hacker y agente del side
3) En la situacion actual, es verdaderamente democratica?
No es democratica, el gobierno del pueblo por el pueblo aca no se da y por un tiempo no creo que se de, si es bastante anarquica...por suerte repito
4) Internet depende de la voluntad de un pais, por ejemplo EE.UU?
si y no depende de nosotros, el nivel de entrega si seguimos comprando espejitos de colores, las legislaciones varias y varios miles de factores mas
5) Los EE.UU podrian anular internet a su antojo, es tecnicamente posible?
Pueden anular un pais ...con una supuesta contra del resto, gran parte de las comunicaciones pasan por manos privadas, la energia pasa por manos privadas...tecnicamente creo que es posible...practicamente creo que no, que todavia no tienen la autonomia absoluta en poder, si una gran parte
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Lo mio es muy escueto pero espero que sirva -- Saluti a tutti. Enzo "A.K.A l0biz0n" Linux user #311641 (Slackware 10.2 Linux 2.6.13 & 2.4.31)
El Vie 11 Nov 2005 16:38, [email protected] escribió:
Quiero proponer el tema de gobierno de internet para debatir entre los solarenses. Pienso que entre todos podriamos aclarar los intereses en juego y no estaria mal que Solar tenga una opinion consensuada o no sobre el tema. 1) Internet necesita algun tipo de gobierno? no 2) Que intereses tienen los que quieren gobernarla? poder 3) En la situacion actual, es verdaderamente democratica? no tanto, muchas empresas tienen el monopolio de la conectividad 4) Internet depende de la voluntad de un pais, por ejemplo EE.UU? no tanto pero si cierto tramo de cable interesante y muchos ¿blababla? que hostean "afuera" "porque es mejor y no se cae nunca". 5) Los EE.UU podrian anular internet a su antojo, es tecnicamente posible? quizas si buena parte, pero seguro que pueden producir cierto caos de conexiones. Con las respuestas a estos y otros interrogantes ya tendriamos material para publicar en el sitio un articulo colectivo sobre el tema. VSebriano
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On Fri, 11 Nov 2005 16:38:05 -0300 [email protected] wrote:
Quiero proponer el tema de gobierno de internet para debatir entre los solarenses. Pienso que entre todos podriamos aclarar los intereses en juego y no estaria mal que Solar tenga una opinion consensuada o no sobre el tema. 1) Internet necesita algun tipo de gobierno?
Control no. Organismo que regule las tareas si.
2) Que intereses tienen los que quieren gobernarla?
Controlar el acceso a la informacion.
3) En la situacion actual, es verdaderamente democratica?
Basicamente es caotica. Luego de DARPANET cuando salio de eeuu se descontrolo totlamente transformando en una red caotica. Qeu es como pudo desarrolarse a los niveles actuales.
4) Internet depende de la voluntad de un pais, por ejemplo EE.UU?
No. Para nada. Puede que muchos sitios esten en eeuu, pero esto en unos pocos años esta cambiando, hoy europa y america latina tienen una fuerte poresencia en internet con contenidos.
5) Los EE.UU podrian anular internet a su antojo, es tecnicamente posible?
Salvo impedir el acceso a sitios de eeuu desde direcciones ip o dominios desde el exterior de ese pais no pueden hacerlo. eeuu retraso el desarrollo de IPv6 en los ultimos tiempos. La implementacion de IPv6 terminara con cualquier idea loca de control ya que el modelo tecnico de esta version del protocolo permite tener muchas mas direcciones de internet y la posibilidad de conexiones sera mucho mayor que la actual. Hoy eeuu posee gran parte de las direcciones ipv4 que existen.
Con las respuestas a estos y otros interrogantes ya tendriamos material para publicar en el sitio un articulo colectivo sobre el tema. VSebriano
Happy hacking!! -- Daniel Olivera (Mate.Cosido) - UTUTO ICQ: 8368437 - Jabber: [email protected] IPv4/IPv6 site: www.ututo.org UTUTO XS 2005.1 - Linux 2.6.13-U5
On Fri, 11 Nov 2005 16:38:05 -0300 [email protected] wrote: VOA> Quiero proponer el tema de gobierno de internet para debatir entre [...] Versión ultrabreve: 1) Internet necesita algun tipo de gobierno? Sólo algunas cuestiones muy restringidas de la Internet necesitan de alguna forma de gobierno: a - Un sistema de normas tecnicas (estándares) que constituyen el `pegamento' de interoperabilidad de toda la red; b - Un sistema de asignación de direcciones IP que opere en forma consistente a traves de los sistemas de enrutamientos de paquetes IP; c - Un sistema de intercambio de trafico entre 'carriers'/ISPs que brinde a los usuarios finales razonable aseguramiento de que los flujos de trafico obtendran los niveles de servicio especificados. d - Un sistema de asignación de números de protocolo y otros identificadores. Nada más, nada menos. 2) Que intereses tienen los que quieren gobernarla? Múltiples: ambición económica, control, ``inteligencia'', censura, poder. Si los intereses coincidieran, no habría disputa :) 3) En la situacion actual, es verdaderamente democratica? Nop. Me resulta difícil imaginar un organismo menos democrático que ICANN. Pero las propuestas que andan dando vueltas (excepto, quizás, algunas de las `alternativas') son aún menos democráticas. Si me permiten el exceso de simplificación, el gobierno actual (disfrazado con el eufemismo "gobernanza") está en manos de piratas malintencio- nados. Las propuestas de algunos países, y lo que surge de las discusiones del WGIG (Working Group on Internet Governance de la UN), proponen ponerlo en manos de piratas malintencionados, corruptos e inoperantes. 4) Internet depende de la voluntad de un pais, por ejemplo EE.UU? Sin el "por ejemplo". 5) Los EE.UU podrian anular internet a su antojo, es tecnicamente posible? Si, por un tiempo limitado. Una explicación más larga, aunque incompleta, está en un "paper" mío (perdón por el autobombo) que anda dando vueltas por la red, titulado ``Un documento de posición sobre el `gobierno' de la Internet''. Puede ser hallado, por ejemplo, en http://www.latinoamericann.org/modules.php?op=modload&name=Sections&file=ind... o en http://espanol.softwarelivre.org/articles/58 (hay versión en portugués y una más actual en inglés dando vueltas también). Saludos, Enrique -- ``Izena duen guzia omen da.''
[email protected] wrote:
Quiero proponer el tema de gobierno de internet para debatir entre los solarenses. Pienso que entre todos podriamos aclarar los intereses en juego y no estaria mal que Solar tenga una opinion consensuada o no sobre el tema. 1) Internet necesita algun tipo de gobierno? 2) Que intereses tienen los que quieren gobernarla? 3) En la situacion actual, es verdaderamente democratica? 4) Internet depende de la voluntad de un pais, por ejemplo EE.UU? 5) Los EE.UU podrian anular internet a su antojo, es tecnicamente posible? Con las respuestas a estos y otros interrogantes ya tendriamos material para publicar en el sitio un articulo colectivo sobre el tema. VSebriano
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5) Estados Unidos aun mantiene el control sobre los "Ruteadores Nodo" que son los que permiten que los datagramas encuentren su camino en la red de redes. Esto me sugiere que tecnicamente tienen el poder para "desenchufar" internet. Me equivoco? Saludos.
en general la postura sobre este tema es mas o menos la misma para los que estamos en tecnologia (geeks, bah): "internet no debe tener controles mas que los tecnicos". no se si estoy de acuerdo o no, pero si que la posicion me parece algo incoherente, o incompleta. por que digo eso? porque para los no-geeks, la postura mas comun es esta: "todos los medios de comunicacion tienen alguna clase de regulacion; por que no internet?" nosotros tenemos alguna respuesta solida para ese planteo? o nuestra respuesta es "internet no debe tener regulaciones porque es 'mi' medio, y yo soy re piola, y los otros medios que se jodan" :P en resumen, creo que hay tres posturas con coherencia por lo menos interna (despues veremos cual nos cierra mas): a) internet no deberia tener regulaciones (mas alla de las tecnicas), pero los otros medios si... y explicar POR QUE esta diferencia. b) internet no deberia tener regulaciones, al igual que los otros medios (pero en este caso no tendriamos que limitarnos a hablar de internet, sino de TODOS los medios, porque hoy los otros si las tienen). c) internet SI deberia tener regulaciones similares a las de los otros medios (prensa escrita, tv, radio, etc). hasta que no resolvamos la coherencia interna del argumento, no estamos ni cerca de poder conversarlo hacia afuera, y mucho menos de "presentar una opinion consensuada". -- Santiago Roza [email protected] http://santiagoroza.blogspot.com/
On Fri, 11 Nov 2005 16:38:05 -0300, vsebriano wrote
Quiero proponer el tema de gobierno de internet para debatir entre los solarenses. Pienso que entre todos podriamos aclarar los intereses en juego y no estaria mal que Solar tenga una opinion consensuada o no sobre el tema. 1) Internet necesita algun tipo de gobierno? 2) Que intereses tienen los que quieren gobernarla? 3) En la situacion actual, es verdaderamente democratica? 4) Internet depende de la voluntad de un pais, por ejemplo EE.UU? 5) Los EE.UU podrian anular internet a su antojo, es tecnicamente posible? Con las respuestas a estos y otros interrogantes ya tendriamos material para publicar en el sitio un articulo colectivo sobre el tema. VSebriano
mi opinion http://softwarelibre.unsa.edu.ar/dsatex/internetg.dir/
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-- Diego Saravia [email protected] [email protected] (usar solo si hay problemas con unsa.edu.ar)
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