INVITACION A SOLAR A LA INAUGURACION DE LA SEDE DEL CLUB DE PROGRAMADORES
http://www.solar.org.ar/spip.php?article294 * Se recuerda la invitación a la inauguración de la nueva sede del Club de Programadores. estuvo buena la inauguracion vino bubi, siempre el bubi estuvo mas gente de Solar Hablo Gabriel Baum em la inauguracion Como verán, el Club de Programadores y SOLAR tienen una historia en comun. Siempre los apoye
On Saturday 29 May 2010 20:28:19 Ariel Alegre wrote:
http://www.solar.org.ar/spip.php?article294
* Se recuerda la invitación a la inauguración de la nueva sede del Club de Programadores.
estuvo buena la inauguracion
vino bubi, siempre el bubi
Cómo anda Bubi? no te mandó a la mierda como todos nosotros?
estuvo mas gente de Solar
Hablo Gabriel Baum em la inauguracion
Como verán, el Club de Programadores y SOLAR tienen una historia en comun.
Siempre los apoye
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
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-- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com ▲ :::::::::::::::::: O V E J A ::::::::::::::::::::: ▲ _______________________________________________ La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un excelente lugar para compartir opiniones, elaborar políticas y prácticas por el Software Libre en Argentina y el mundo. Tal como dice en ourproject: "La lista de todos y todas en solar" http://ourproject.org/mail/?group_id=23 Te invitamos a subscribirte enviando un mail a [email protected] ¡Asociate a SOLAR!: http://www.solar.org.ar/?article573 * por la descensura de los comentarios en el sitio solar.org.ar * por la restauración del historial de solar-socios (dejó de funcionar el 25 de nov de 2009) * por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el movimiento * por el fin de la censura contra el compañero Saravia y contra todos los compañeros * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la inmediata reincorporación de cualquier socio del movimiento SL expulsado * por la democratización de solar-general y de todos los medios del movimiento social bajo control obrero * por la discusión de principios para ampliar la participación http://musix.org.ar/wiki/index.php/Principios_participativos
Cómo anda Bubi? no te mandó a la mierda como todos nosotros?
¿porqué Bubi habría de mandarme a la mierda? Martín y Bubi me pusieron en el INTI. En todo caso, yo debería mandarlos a la mierda a ellos por el kilombo en el que me metieron. Pero no, ya lo dije. Me encanta el kilombo. Hace años que no me divertía tanto. TODOS, TODOS? Todos, me mandaron a la mierda? Si esta lista tiene , como dicen Uds. más de 300 suscriptores. La inmensa mayoría de Uds. no me mando a la mierda. He demostrado ser un tipo fiel a Solar. Me llaman para una misión y yo, como un buen soldadito, voy y la cumplo. Vuelvo al llano. Espero que mi (ocasional) "jefe politico" rosquee, cope la parada y le gane la pulseada a Vía Libre y a Carllinni imponiendo un candidato propio y entonces si, me meto de vuelta en la pelea. A rendir cuentas, sin nada para ocultar. Como debería hacer todo funcionario publico (se acerdan del juicio de residencia). A buscar apoyo politico para quein me sucedio en el cargo. El apoyo politico que a mi me falto y que se que es necesario para una buena gestion. abrazo ariel
Espero que mi (ocasional) "jefe politico"
estas necesitando un nuevo jefe politico?
rosquee, cope la parada y le gane la pulseada a Vía Libre y a Carllinni imponiendo un candidato propio y entonces si, me meto de vuelta en la pelea.
interesante vision de la politica de rosca del SL segun ariel habria 3 patas: a) martin-bubi b) via libre c) carlini -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
estas necesitando un nuevo jefe politico?
yo tengo "referentes" en los lugares adonde actuó, como el CAI, la FIUBA, la SADIO, SOLAR, etc. Mis referentes en Solar eran Martín y bubi. El que "me puso" en el INTI fue Martín. Ahora lo puso a Vlad. Martín "me puso" a blanquito en el CAI. Es así.
a) martin-bubi b) via libre c) carlini
estas tres patas son las que tienen algún "poder de rsoca" con Baum. Baum es debil politicamente porque solo tiene la rosca, no tiene una agrupación politica de referencia. Cuando vos estás en una agrupación tenes la fuerza de la agrupacion. Y tenés los kilombos. Asi es la politica El día 30 de mayo de 2010 09:39, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
Espero que mi (ocasional) "jefe politico"
estas necesitando un nuevo jefe politico?
rosquee, cope la parada y le gane la pulseada a Vía Libre y a Carllinni imponiendo un candidato propio y entonces si, me meto de vuelta en la pelea.
interesante vision de la politica de rosca del SL
segun ariel habria 3 patas:
a) martin-bubi b) via libre c) carlini
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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[email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
Mis referentes en Solar eran Martín y bubi.
y ahora?
El que "me puso" en el INTI fue Martín. Ahora lo puso a Vlad. Martín "me puso" a blanquito en el CAI.
Es así.
a) martin-bubi b) via libre c) carlini
estas tres patas son las que tienen algún "poder de rsoca" con Baum. Baum es debil politicamente porque solo tiene la rosca, no tiene una agrupación politica de referencia.
o sea, esos tres tienen fuerza a traves de alguien que no tiene fuerza
Cuando vos estás en una agrupación tenes la fuerza de la agrupacion. Y tenés los kilombos. Asi es la politica
aja, esa puede ser la vision de la politica de esa gente, no la mia y las ideas? y los principios? y el laburo concreto? y la difusion para todos y todas? para mi lo primero son las ideas, los conceptos, eso es lo que genera, moviliza, y hace que la gente participe, la construccion de nuevas ideas, principios, etc sobre eso y con la voluntad de militancia de la gente que construye las ideas y que se suma alas mismas, se pueden constituir movimientos y con eso se tiene fuerza para producir cambios sociales, ante el miedo que produce el cambio social, tambien se adquiere fuerza de rosca, pero eso es lo secundario entendes porque solar-ong esta muerto? se quedaron sin ideas, solo con la rosca y eso tiene patitas cortas, si no tenes fuerza para provocar cambios sociales, nadie te dara lugar a la rosca, entonces enfocarse en la rosca es no poder rosquear por eso es tonto concentrarse en la rosca, eso es de operadores politicos de cuarta, no de militantes sociales, un movimiento necesita operadores, porque la rosca existe y hay que evitar que te pudra la politica pero rosca sin politica que es lo que plantean muchos de esos, para que? es como pensar en nosiglia sin alfonsin, entendes? estos nosiglias del software libre, crecieron a la sombra de stallman, y despues pretenden cagarlo son pateticos 0 politica es rosca al pedo -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Diego, este mensaje es brillante, daría para armar un documento, no? Agrego mis comentarios
Mis referentes en Solar eran Martín y bubi. y ahora?
Sebastián Bassi y Mariano Reingart son con quienes ahora estoy haciendo politica en el software libre. Yo no diria que son mis referentes, diria que hoy, gracias a mi descolllante tarea en INTI-SoL he logrado el objetivo que perseguí durante tantos años: ser un referente politico del software libre en la Argentina
o sea, esos tres tienen fuerza a traves de alguien que > no tiene fuerza
exacto! Por eso sostengo que que la "fuerza" politica necesaria para impulsar programas de gobierno de adopción masiva de software libre se la debe dar Solar.
y las ideas? y los principios? y el laburo concreto? y la difusion para todos y todas?
para mi lo primero son las ideas, los conceptos, eso > es lo que genera, moviliza, y hace que la gente participe, la construccion de nuevas ideas, principios, etc
de acuerdo en esto, Diego, esa es la razón de esta "batalla", acordar en las ideas.
y con eso se tiene fuerza para producir cambios sociales, ante el miedo que produce el cambio social, tambien se adquiere fuerza de rosca, pero eso es lo secundario
eso es la "militancia". Yo me considero un militante del software libre. Un tipo que labura y da el debate, no un levantamanos, un punto o un mandadero pago. Que trabaja porque está convencido de las ideas que defiende y los objetivos a los que quiere llegar.
entendes porque solar-ong esta muerto? puede ser. Pero martincito tuvo el respaldo masivo de la asamblea de socios de solar. Junto 50 votos y vos juntaste 4. ¿quien está más "muerto"?
se quedaron sin ideas, solo con la rosca y eso tiene patitas cortas, si no tenes fuerza para provocar cambios sociales, nadie te dara lugar a la rosca, entonces enfocarse en la rosca es no poder rosquear puede ser. El hecho de que Solar-rosca no tenga "voz", que haya "perdido la calle" es una señal preocupante. Me imagino que martincito estará preparando algún otro golpe de efecto no creo que se entregue tan fácil ni que se dedique solo al curro de los negocitos.
por eso es tonto concentrarse en la rosca, eso es de > operadores politicos de cuarta, no de militantes sociales, un movimiento necesita operadores, porque la rosca existe y hay que evitar que te pudra la politica
pero rosca sin politica que es lo que plantean muchos > de esos, para que? totalmente de acuerdo en esto, Diego. Pero vos hoy te quedaste sin capacidad de rosca, estás reducido a esta lista. No estás en una posición muy cómoda tampoco.
es como pensar en nosiglia sin alfonsin, entendes? acabás de definir porque soy radical y no estoy en la UCR.
estos nosiglias del software libre, crecieron a la sombra de stallman, y despues pretenden cagarlo
son pateticos 0 politica es rosca al pedo
bueno, ese es un problema que tiene martincito, no un problema mio. Yo no crecí a la sombra de Stallmann, así que mi voz suena clara y potente. Debe ser por eso que molesta tanto. Y coincido contigo, la rosca es parte necesaria de la politica. La rosca por la rosca misma solo es para hacer negocitos de cuarta a espaldas de la gente, eso no es politica, es aprovecharse de la indiferencia y de la indolencia de la gente. El día 30 de mayo de 2010 10:52, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
Mis referentes en Solar eran Martín y bubi.
y ahora?
El que "me puso" en el INTI fue Martín. Ahora lo puso a Vlad. Martín "me puso" a blanquito en el CAI.
Es así.
a) martin-bubi b) via libre c) carlini
estas tres patas son las que tienen algún "poder de rsoca" con Baum. Baum es debil politicamente porque solo tiene la rosca, no tiene una agrupación politica de referencia.
o sea, esos tres tienen fuerza a traves de alguien que no tiene fuerza
Cuando vos estás en una agrupación tenes la fuerza de la agrupacion. Y tenés los kilombos. Asi es la politica
aja, esa puede ser la vision de la politica de esa gente, no la mia
y las ideas?
y los principios?
y el laburo concreto?
y la difusion para todos y todas?
para mi lo primero son las ideas, los conceptos, eso es lo que genera, moviliza, y hace que la gente participe, la construccion de nuevas ideas, principios, etc
sobre eso y con la voluntad de militancia de la gente que construye las ideas y que se suma alas mismas, se pueden constituir movimientos
y con eso se tiene fuerza para producir cambios sociales, ante el miedo que produce el cambio social, tambien se adquiere fuerza de rosca, pero eso es lo secundario
entendes porque solar-ong esta muerto?
se quedaron sin ideas, solo con la rosca y eso tiene patitas cortas, si no tenes fuerza para provocar cambios sociales, nadie te dara lugar a la rosca, entonces enfocarse en la rosca es no poder rosquear
por eso es tonto concentrarse en la rosca, eso es de operadores politicos de cuarta, no de militantes sociales, un movimiento necesita operadores, porque la rosca existe y hay que evitar que te pudra la politica
pero rosca sin politica que es lo que plantean muchos de esos, para que?
es como pensar en nosiglia sin alfonsin, entendes?
estos nosiglias del software libre, crecieron a la sombra de stallman, y despues pretenden cagarlo
son pateticos 0 politica es rosca al pedo
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
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Sebastián Bassi y Mariano Reingart son con quienes ahora estoy
no conozco o recuerdo a Reingart, quien es esta en esta lista? si no esta, no existe
de acuerdo en esto, Diego, esa es la razón de esta "batalla", acordar en las ideas.
ok
puede ser. Pero martincito tuvo el respaldo masivo de la asamblea de socios de solar. Junto 50 votos y vos juntaste 4. ¿quien está más "muerto"?
uf, respaldo masivo de 50?, la asamblea de solar, si ni siquiera estoy ahi no me pongas a competir en algo en lo que no me interesa competir cuanto me puede llevar afiliar 100 personas en solar-ong?, para que serviria hacer eso? de que sirve, que significa "ganar " una asamblea de esta ong, tal como esta? eso es mas rosca del mismo tipo ahi son en la mayoria familiares, o socios o laburantes unos de otros, ahi estan primando mas los intereses que las ideas solar debio ser masivo, cuando los actuales ongistas, se negaron a hacer masivo solar, solar-ong se autocondeno al fracaso. para que solar tenga algun sifgnificado mas alla de las ideas, que es el primer paso, hay que salir a invitar gente, en las universidades, en las empresas, en la calle, en el estado, hay que dar la batalla de ideas mas alla de esta lista. Hasta que solar no tenga 5000 miembros, solar no sera una fuerza politica (del SL) importante en argentina eso no se hizo, solar se quedo en sus principios del SL, pero no avanzo hacia la participacion masiva. molivera fue el primero que se nego a tratar los principios participativos, queria una orga rosquera, no masiva, se equivoco. y ahora solar-ong incluso retrocede en sus principios son los costos de un error de vision y ademas no se trata de mi, ni siquiera de martin yo soy solo una voz, lo que importan son las ideas subyacentes, no importo yo, a veces importa lo que digo, y como todo lo que se dice lo dice alguien, a veces puedo importar, pero es secundario
El hecho de que Solar-rosca no tenga "voz", que haya "perdido la calle" es una señal preocupante. Me imagino que martincito estará preparando algún otro golpe de efecto no creo que se entregue tan fácil ni que se dedique solo al curro de los negocitos.
golpe de efecto?? si, en efecto, lo que hace son golpes de efecto no se necesitan golpes de efecto, de martin se necesita, que reconozca sus errores, que los arregle hasta donde pueda y que se ponga al servicio del movimiento
pero rosca sin politica que es lo que plantean muchos > de esos, para que? totalmente de acuerdo en esto, Diego. Pero vos hoy te quedaste sin capacidad de rosca, estás reducido a esta lista. No estás en una posición muy cómoda tampoco.
sin capacidad de rosca? como te dije no me interesa la rosca, por otro lado estoy metido en 1000 batallas diferentes y coordinando con otra gente muchas roscas y muchas batallas de ideas, en muchos frentes, y como te dije, yo no importo esta lista es el motor alrededor del que giran todas las otras listas de SL, como vos lo dijiste, pocos hablan, muchos leen, y muchos difunden muchos maldicen, pero no dejan de enterarse de cosas, y de sentir el choque de las ideas que salen de aqui. Siempre generamos ideas y las ponemos de forma que choquen, que causen reaccion, es la unica forma de enseñar y de aprender. en algun momento habra que pasar a la fase de masividad
es como pensar en nosiglia sin alfonsin, entendes? acabás de definir porque soy radical y no estoy en la UCR.
y si, conozco mucho al radicalismo, la UCR es un gran partido, pero como el PJ, es mucho mas el peronismo que el PJ. el dia que en Argentina se pueda bajar a cada barrio el abrazo balbin-peron en el marco de las tradiciones democraticas del radicalismo, el cambio social del peronismo y sumando la participacion socialista, Argentina podria dar un inmenso salto politico. Lo intentamos con el Frepaso y la Alianza, fracasamos. Llegamos solo hasta ahi, pero no hay que dejar de trabajar en esa linea. No pudimos llevar esa idea a las calles, quedo en las roscas. Habra otras oportunidades. Hoy por hoy le llaman transversalidad y no es mas que un palido reflejo de lo que debe ser.
bueno, ese es un problema que tiene martincito, no un problema mio. Yo no crecí a la sombra de Stallmann, así que mi voz suena clara y potente. Debe ser por eso que molesta tanto.
tu vos no molesta, es util pero todavia no construye, solo es util como espejo el dia que comprendes y aceptes el plan de stallman, podras realmente tener una voz potente. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
participants (3)
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Ariel Alegre -
Diego Saravia -
Marcos Germán Guglielmetti