Estimados usuarios de la lista: Con una bronca, que me sale espuma por la boca y con ganas de matar a alguien entro como costumbre al sitio del ASLE y veo una cantidad de mentiras, dignas de ser denominada una injusticia y un abuso por parte de JANICES y THILL. Invito a ustedes y a los mencionados que me digan cuales son los recursos del Ministerio del Interior que se usaron en el desarrollo de UTUTO-e. Los unicos que aportaron son los de Solar, con equipos, horas, feedback, reportes de bugs, ayuda en usabilidad. Donde estan los recuros del MINISTERIO DEL INTERIOR? Quiero ademas que me expliquen cual es la continuacion y donde esta el nexo que indica esa continuacion. Que soy el mismo "boludo" que le dedico 227 horas gratis al prpyecto del escritorio y que temino en el borrado de la maquina que tenia los binarios del escritorio ASLE SOLAR, es la unica interpretacion de continuacion. Que se uso el mismo cerebro para pensar y el mismo culo para sentarse a desarrollar. UTUTO-e fue hecho 100 porciento en mi casa, no en ninguna dependencia y solo contando con los recursos que aportaron las personas de solar, Martin Olivera, Diego Saravia, Vladimir di Fiore, Fernando Toledo, Pablo Zorzoli, Horacio Portela, y los que se ofrecieron a copiar CD's y se tomaron el trabajo de bajarlo y reportar errores y mejoras. Jamas recibi ni un mail de Janices ni de Thill para ofrecer nada... ni un bug siquiera, ni un "lo vamos a probar". Es mas cuando se les pidio si podian aportar los equipos que se usaron en el ASLE-SOLAR, se negaron, y borrarron la maquina que contenia los binarios del escritorio. EL ASLE-Solar no existe, fue borrado, yo lo deje funcional y JANICES lo borro, "porque necesitaba la maquina". La bronca me impide seguir escribiendo. Abrazos -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) (* Este equipo ejecuta UTUTO-E *) Daniel Olivera (Mate.Cosido) -- Linux #267582 - AR #1832 Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 Analizado con: Mailscanner+Clamav+Spamassassin IPv4: www.netsys.com.ar -- IPv6: netsys.6dns.org Id gnupg: 0x889D8149 -- Servidor: pgpkeys.netsys.com.ar ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Daniel Olivera (mate.cosido) wrote: | Estimados usuarios de la lista: | | Con una bronca, que me sale espuma por la boca y con ganas de matar a alguien entro como costumbre al sitio del ASLE y veo una cantidad de mentiras, dignas de ser denominada una injusticia y un abuso por parte de JANICES y THILL. Daniel, Si me permitís, calmate, no es bueno dejarse guiar por la pasión. Desde un punto de vista imparcial, que el ASLE promocione a UTUTO-e es muy bueno, es un reconocimiento. A todos nos consta tu enorme trabajo y esfuerzo, y supongo que la postura de la gente del ASLE es la que mejor le permite contribuir con su difusión. La realidad es que nadie en SOLAR (y por ende en el Software Libre Argentino) puede privarte del reconocimiento de toda la Comunidad. Si hubo alguna omisión se irá puliendo desde la calma. Sigo leyendo la página del ASLE. Un abrazo Gerardo -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFAdaAbLHLbx9ffmf8RAioiAJ9ZrcWBRpRAVoEwcT98JBgLOfQlJwCglmZC +xA9EKhA5csxC0pfChxKatQ= =+j4o -----END PGP SIGNATURE-----
El jue, 08-04-2004 a las 15:55, Gerardo Díaz escribió:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
Daniel Olivera (mate.cosido) wrote: | Estimados usuarios de la lista: | | Con una bronca, que me sale espuma por la boca y con ganas de matar a alguien entro como costumbre al sitio del ASLE y veo una cantidad de mentiras, dignas de ser denominada una injusticia y un abuso por parte de JANICES y THILL.
Daniel,
Si me permitís, calmate, no es bueno dejarse guiar por la pasión.
Desde un punto de vista imparcial, que el ASLE promocione a UTUTO-e es muy bueno, es un reconocimiento.
Gerardo, crees que es bueno que con metiras hagan publicidad? lee el 2º parrafo y decime si seguis sosteniendio lo mismo sobre si es bueno que hagan publicidad. En lo personal, Tabien tengo mucha bronca por la "MENTIRA" puesta alli.
A todos nos consta tu enorme trabajo y esfuerzo, y supongo que la postura de la gente del ASLE es la que mejor le permite contribuir con su difusión.
Con mentiras???
La realidad es que nadie en SOLAR (y por ende en el Software Libre Argentino) puede privarte del reconocimiento de toda la Comunidad.
Si hubo alguna omisión se irá puliendo desde la calma. Sigo leyendo la página del ASLE. Un abrazo
Un abrazo Juan Bidini
Gerardo -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org
iD8DBQFAdaAbLHLbx9ffmf8RAioiAJ9ZrcWBRpRAVoEwcT98JBgLOfQlJwCglmZC +xA9EKhA5csxC0pfChxKatQ= =+j4o -----END PGP SIGNATURE-----
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- "Si no puedes maximizar el poder del individuo, no has hecho nada. Si expandes la habilidad de los miembros de la organización, expandes la habilidad de la organización" -Bob Buckman, CEO and Chrairman of Buckman Laboratories.-
El Thu, 08 Apr 2004 15:55:25 -0300 Gerardo Díaz <[email protected]> escribio:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
Daniel,
Si me permitís, calmate, no es bueno dejarse guiar por la pasión.
Imaginate que dijera yo "que como participamos en SOLAR y no conocemos yo te compre y regale tu casa, porque vi que como sos una gran persona senti que eso era lo que tenia que hacer y que hoy gracias a mi tenes donde vivir". Que pensarias?
Desde un punto de vista imparcial, que el ASLE promocione a UTUTO-e es muy bueno, es un reconocimiento.
Que lo promocione pero dime la verdad, esto es cierto? : ... ideado y propuesto a Solar por el Director General de Gestión Informática, Eduardo Thill, y con recursos informáticos del Ministerio del Interior, propiciando un ámbito de desarrollo para el cumplimiento de mismo. Es una cargada o una cagada? Porque esto no es verdad, ni lo fue, ni lo sera. Por lo tanto que puede ser..... MENTIRA, pura y clara MENTIRA.
A todos nos consta tu enorme trabajo y esfuerzo, y supongo que la postura de la gente del ASLE es la que mejor le permite contribuir con su difusión.
Si pero lo importante es no mentir, la mentira no es base para nada que sea honesto.
La realidad es que nadie en SOLAR (y por ende en el Software Libre Argentino) puede privarte del reconocimiento de toda la Comunidad.
Que me lo reconozcan esta bien, pero no que mientan. Como es eso que con "recursos informaticos del Ministerio del Interior..." Si no pusieron ni un diskette, para el desarrollo de UTUTO-e.
Si hubo alguna omisión se irá puliendo desde la calma. Sigo leyendo la página del ASLE.
Puliendo? Disculpas, seria la corecta accion. Si me hubiesen llamado a mi casa (el telefono esta al pie de cada mensaje mio), por lo menos acordabamos que poner y porque. Pero la unilateralidad y basada en mentiras solo con la diculpas publica se subsana. Abrazos -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) (* Este equipo ejecuta UTUTO-E *) Daniel Olivera (Mate.Cosido) -- Linux #267582 - AR #1832 Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 Analizado con: Mailscanner+Clamav+Spamassassin IPv4: www.netsys.com.ar -- IPv6: netsys.6dns.org Id gnupg: 0x889D8149 -- Servidor: pgpkeys.netsys.com.ar ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Daniel Olivera (mate.cosido) wrote: | Imaginate que dijera yo "que como participamos en SOLAR y no | conocemos yo te compre y regale tu casa, porque vi que como | sos una gran persona senti que eso era lo que tenia que hacer | y que hoy gracias a mi tenes donde vivir". | | Que pensarias? Que tendrías razón, aunque que no sería justo que me lo refriegues en la cara (a menos que yo haya hecho algo para merecerlo, claro) |>Desde un punto de vista imparcial, que el ASLE promocione |>a UTUTO-e es muy bueno, es un reconocimiento. | Que lo promocione pero dime la verdad, esto es cierto? : | | ... ideado y propuesto a Solar por el Director General de | Gestión Informática, Eduardo Thill, y con recursos | informáticos del Ministerio del Interior, propiciando un | ámbito de desarrollo para el cumplimiento de mismo. | | Es una cargada o una cagada? | Porque esto no es verdad, ni lo fue, ni lo sera. | | Por lo tanto que puede ser..... MENTIRA, pura y clara MENTIRA. Yo creo que básicamente valen las condiciones pactadas por la CD de SOLAR con el ASLE cuando se armó el grupo de trabajo para el tema del 6to encuentro. No sé cuáles son pero es lo que deberemos respetar. No me parece que mientan, y sí me parece que el mensaje dice: a) Ututo-e _políticamente_ se desprende del escritorio ASLE-SOLAR b) Que el 6to encuentro fué una plataforma muy importante para que todo esto se vaya consolidando. c) Que quieren seguir apadrinando, sino sponsoreando, al heredero del escritorio ASLE-SOLAR, el UTUTO-e. d) Que dan el reconocimiento a SOLAR al nombrarnos, y nos dejan abierto el campo para que canalicemos el reconocimiento a cada quién de acuerdo a su hacer. No está mal... Hay muchos desafíos técnicos pendientes aún, mejor poner el foco en eso, y dejar que los asuntos políticos los resuelva la Comisión Directiva que para eso está: confiemos y sigamos marchando, el ruido es señal de que el camino cruje cuando pasamos :-) -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFAdbfULHLbx9ffmf8RAtIjAJ9gdFXw5tUB2S70QRWGicM0pBdpzACgg51H NperwcfGYSmgcqH6EPUNJ3w= =u0Qn -----END PGP SIGNATURE-----
Guenas, concuerdo con Daniel, aca se fueron un poco al joraca, pero tambien concuerdo con varios cumpas en que debemos tomarlo con un pifie y ver la mejor manera de subsanarlo. la real realdad es que el ASLE aporto para el demo del 6 evento y lo hizo de la siguiente forma: Pedro Janices nos solicito ayuda para instalar GNU/Linux en una pc de bajos recursos (onda pentium 100) con ls herramientas basicas de uso en el estado, procesadro de textos, planillas de calculos, navegacion y mail. en base a este pedido nos reunimos con el Daniel Olivera, Pablo de Napoli y el que cuenta en nombre de Solar. de esa charla salio, por iniciativa de Daniel y Pablo, el tema de instalar gentoo y poco a poco esa instalacion fue derivando, gracias al laburo de los dos cumpas, en el proyecto de escritorio ASLE- Solar para este proyecto se utilizaron, perdon si le pifio, 4 pc's y dos notebooks que nunca salieron del lughar que les asigno el ministerio, vale decir que pablo y Daniel siempre se trasladaron a laburar hacia donde estaban las pc's. unas 200 y pico de Hs mas tarde el prototipo funcional se mostro en el 6 evento. apartir de alli la cosa cambio un poco, desde solar pedimos varias veces apoyo a la gente del ASLE para pòder continuar con el proyecto sin grandes resultados. en base a esto Daniel se aboco a re armar todo, nunca se llevo copia de lo armado con el asle, y por uns dias ese nuevo proyecto se denomino, como cuasi todos rexcuerdan, "ESCRITORIO SOLAR 2" mas adelante paso a la denominacion actual de "UTUTO-E" es decir que el ututo-E nada tiene que ver con el asle-solar y creo que no es muy lindo encontrarse con la noticia publicada cuando vos sabes como fue la cosa. bueno obviamente esta es la parte de la historia que yo tengo presente ,-) si alguno de los que participo se acuerd de algo mas o encuentra un pifie porfavor corrijanme. un abrazo vlady
bueno obviamente esta es la parte de la historia que yo tengo presente ,-) si alguno de los que participo se acuerd de algo mas o encuentra un pifie porfavor corrijanme.
puedo aprotar lo que paso en la reunion que tuvimos con Thill, alli se quedo en armar un convenio entre solar y el Ministerio del interior y que ellos "verian" de armar algun contrato para el desarrollo del sistema. -- Diego Saravia [email protected]
Pregunta: alguien de SOLAR se comunicó con ASLE para aclarar esto? Me parece que sería importante, porque encarar mal puede significar perder lo avanzado en esta propuesta que fue de puertas bastante abiertas y que sería bueno se repitiera en otros espacios y sobre otros temas (educación, comunicaciones....) Pero tampoco está bien poner excesivos laureles en el sitio equivocado. Tal vez se trata de un texto que se puede corregir adecuándolo a la realidad de los hechos.....creo que habría que hablar con ASLE primero y ver que responden. cariños Angelica Abdallah ----- Original Message -----
El Mon, 12 Apr 2004 21:29:21 -0300 "angelica" <[email protected]> escribio:
Pregunta: alguien de SOLAR se comunicó con ASLE para aclarar esto? Me parece que sería importante, porque encarar mal puede significar perder lo avanzado en esta propuesta que fue de puertas bastante abiertas y que sería bueno se repitiera en otros espacios y sobre otros temas (educación, comunicaciones....) Pero tampoco está bien poner excesivos laureles en el sitio equivocado. Tal vez se trata de un texto que se puede corregir adecuándolo a la realidad de los hechos.....creo que habría que hablar con ASLE primero y ver que responden.
Angelica, decir la verdad y la realidad de los hechos no dependen de como "se lo mire". No hay verdades absoolutas pero si hay hechos absolutos. Pablo de Napoli y yo que somos los verdaderos creadores del escritorio que se denominara ASLE-Solar, estamos enojados por: El que modifica el sitio es Pedro Janices, unico responsable directo bajo el mando de Eduardo Thill. Estuvimos un mes trabajando a 3 metros del escritorio de Pedro Janices en Casa Rosada. Corrdinamos el 6to evento denominado ASLE-Solar, juntos y con los creadores del producto en ese grupo. Estuvimos presentes, en el evento presentando junto a Janices y Thill el escritorio. Luego del evento no tuve ni una sola comunicacion de la gente del asle hasta el 10 de marzo aproximadamente para una reunion con Eduardo Thill en ministerio del interior. Tuvimos una reunion y llegamos y nos fuimos de la misma manera, sin nada, solo promesas y planes a futuro pero real y un "cuanten con esto, que lo ponemos nosotros" no hubo. Aunque fuera los mismo equipos que se usaron para el escritorio ASLE-Solar. Borraron el servidor (Pentium4) que contenia los paquetes de instalacion del escritorio ASLE-Solar, lo hizo Pedro Janices, porque necesitaba el equipo. El UTUTO-e, lo hice yo en mi domicilio particular, nunca se hizo nada del UTUTO-e en otra locacion y muchos testigos tengo de esto. Los equipos informaticos que no son de mi propiedad y son aporte de los miembros de SOlar, como dije en un mensaje, estan disponibles para ser vistos por sus propietariosm y para que solar verifique su uso en este proyecto. No existe y que muestren alguna prueba, Janices o Thill de lo contrario, un solo diskette u otro equipamiento informatico del ASLE, Casa Rosada o ministerio del interior en mi casa que se haya usado para la creacion del UTUTO-e y que esten a mi alcance. Te parece que esto puede dar lugar a confucion, o mas bien hubo una malintencionada y aproposito, tergiversacion de los hechos para generar una ambiguedad que los pone en algun lugar que por los hechos no lo tienen? Tene en cuenta demas que nunca se nos consulto, ni a Pablo, a Solar, a MArtin Olivera, a Diego Saravia, o a mi, por ningun medio electronico, u otro conocido para la publicaion de esa barabridad. Ademas lo colocaron en la semana con mas feriados del año... cosa que es como tocar el timbre en una casa y salir corriendo... de cobardes. Abrazos -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) (* Este equipo ejecuta UTUTO-E *) Daniel Olivera (Mate.Cosido) -- Linux #267582 - AR #1832 Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 Analizado con: Mailscanner+Clamav+Spamassassin IPv4: www.netsys.com.ar -- IPv6: netsys.6dns.org Id gnupg: 0x889D8149 -- Servidor: pgpkeys.netsys.com.ar ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
Daniel Olivera (mate.cosido) wrote:
Angelica, decir la verdad y la realidad de los hechos no dependen de como "se lo mire". No hay verdades absoolutas pero si hay hechos absolutos.
Pablo de Napoli y yo que somos los verdaderos creadores del escritorio que se denominara ASLE-Solar, estamos enojados por:
Creo que vos mismo alentaste la confusión, fijate el primer anuncio del tema que mandaste, en especial los 2 primeros parrafos:
El escritorio libre de Solar se ha convertido en forma definitiva en UTUTO-e.
El proyecto de escritorio libre que crearamos con Pablo de Napoli, con el apoyo del ASLE, y que presentamos en el evento del 19 de febrero, sigue en curso y con constante desarrollo.
Dice que el escritorio libre se convirtio en UTUTO-e y que lo que crearon con el ASLE sigue en curso y en constante desarollo. Cualquiera que lee esto cree que hubo un cambio de nombre, desde escritorio ASLE-SOLAR hacia UTUTO-e pero que sigue el desarrollo conjunto. Yo no dudo nada de que el trabajo es tuyo, pero si uno lee tu propio comunicado, con firma digital y todo, parece otra cosa. -- Best regards, //=\ Sebastian Bassi - Diplomado en Ciencia y Tecnologia, UNQ //=\ \=// IT Manager Advanta Seeds - Balcarce Research Center - \=// //=\ Pro secretario ASALUP - www.asalup.org - PGP key available //=\ \=// E-mail: [email protected] - ICQ UIN: 3356556 - \=// http://Bioinformatica.info
El Mon, 12 Apr 2004 10:28:53 -0300 Sebastian Bassi <[email protected]> escribio:
Daniel Olivera (mate.cosido) wrote:
Angelica, decir la verdad y la realidad de los hechos no dependen de como "se lo mire". No hay verdades absoolutas pero si hay hechos absolutos.
Pablo de Napoli y yo que somos los verdaderos creadores del escritorio que se denominara ASLE-Solar, estamos enojados por:
Creo que vos mismo alentaste la confusión, fijate el primer anuncio del tema que mandaste, en especial los 2 primeros parrafos:
El escritorio libre de Solar se ha convertido en forma definitiva en UTUTO-e.
El proyecto de escritorio libre que crearamos con Pablo de Napoli, con el apoyo del ASLE, y que presentamos en el evento del 19 de febrero, sigue en curso y con constante desarrollo.
Dice que el escritorio libre se convirtio en UTUTO-e y que lo que crearon con el ASLE sigue en curso y en constante desarollo. Cualquiera que lee esto cree que hubo un cambio de nombre, desde escritorio ASLE-SOLAR hacia UTUTO-e pero que sigue el desarrollo conjunto. Yo no dudo nada de que el trabajo es tuyo, pero si uno lee tu propio comunicado, con firma digital y todo, parece otra cosa.
I donde dice que fue una idea de Eduardo Thill? Y donde dice que uso equipamiento informatico del ministerio del Interior? Yo en mi mail digo que sigo el desarrollo, y si la idea de crear un escritorio fue hecha entre Pablo y Yo y esa sigue en desarrollo. Pero no dice que ese desarrollo "nuevo" o ese "continuar" este el ASLE presente. En esa epoca mas alla de las diferencias abogaba porque la gente del ASLE, diera su apoyo y apesar de no estar este, simepre se los considero personas que apoyaban. Pero quedo demostrado luego y te pido sigas leyendo los mansajes que yo he envie a la lista y veras el cambio de postura. Fijate ademas la fecha del mensaje, que no esta presente en tu envio a la lista. Abrazos -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) (* Este equipo ejecuta UTUTO-E *) Daniel Olivera (Mate.Cosido) -- Linux #267582 - AR #1832 Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 Analizado con: Mailscanner+Clamav+Spamassassin IPv4: www.netsys.com.ar -- IPv6: netsys.6dns.org Id gnupg: 0x889D8149 -- Servidor: pgpkeys.netsys.com.ar ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
El que modifica el sitio es Pedro Janices, unico responsable directo bajo el mando de Eduardo Thill.
Hasta donde se Janices no depende de Thill, Pedro trabaja en medios de la presidencia, y Thill en Ministerio del Interior. El Asle que ambos han creado es una figura declarada de interes oficial pero no una dependencia formal del estado, y no creo que en esta organizacion exista mando de una persona sobre otra. -- Diego Saravia [email protected]
El Mon, 12 Apr 2004 16:07:44 -0300 "Diego Saravia" <[email protected]> escribio:
El que modifica el sitio es Pedro Janices, unico responsable directo bajo el mando de Eduardo Thill.
Hasta donde se Janices no depende de Thill, Pedro trabaja en medios de la presidencia, y Thill en Ministerio del Interior.
El Asle que ambos han creado es una figura declarada de interes oficial pero no una dependencia formal del estado, y no creo que en esta organizacion exista mando de una persona sobre otra.
Pue syo te puedo garantizar que cuando pedro necesita responder en la lista de solar por ejemplo , primero llama a Thill para que le diga si puede responder. Esto lo vi, no me locontaron.
-- Diego Saravia [email protected]
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) (* Este equipo ejecuta UTUTO-E *) Daniel Olivera (Mate.Cosido) -- Linux #267582 - AR #1832 Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 Analizado con: Mailscanner+Clamav+Spamassassin IPv4: www.netsys.com.ar -- IPv6: netsys.6dns.org Id gnupg: 0x889D8149 -- Servidor: pgpkeys.netsys.com.ar ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
Hola, Compa�eros disculpenme, pero quizas no sirvo para politico. Soy de esa gente que cree que hay que decir la verdad, incluso aunque circunstancialmente no nos convenga, y no en acomodar los hechos a las conveniencias politicas. Por eso en mi mail, trate de expresar lo que yo vi, sobre cual fue la realidad de los hechos. Como diria mi amigo Daniel "estos son mis ideales, sino les gustan tengo otros" Saludos, Pablo "to a time when truth exists and what is done cannot be undone" (Del diario de Wiston Smith, en 1984 de George Orwell) --- angelica <[email protected]> wrote:
Pregunta: alguien de SOLAR se comunic� con ASLE para aclarar esto? Me parece que ser�a importante, porque encarar mal puede significar perder lo avanzado en esta propuesta que fue de puertas bastante abiertas y que ser�a bueno se repitiera en otros espacios y sobre otros temas (educaci�n, comunicaciones....) Pero tampoco est� bien poner excesivos laureles en el sitio equivocado. Tal vez se trata de un texto que se puede corregir adecu�ndolo a la realidad de los hechos.....creo que habr�a que hablar con ASLE primero y ver que responden.
cari�os Angelica Abdallah ----- Original Message -----
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
__________________________________ Do you Yahoo!? Yahoo! Tax Center - File online by April 15th http://taxes.yahoo.com/filing.html
Daniel Olivera (mate.cosido) wrote:
Estimados usuarios de la lista: Con una bronca, que me sale espuma por la boca y con ganas de matar a alguien entro como costumbre al sitio del ASLE y veo una cantidad de mentiras, dignas de ser denominada una injusticia y un abuso por parte de JANICES y THILL.
Daniel se refiere a este escrito: ----------------------------------- *Ututo-E: alternativa de sistema de escritorio argentino* Ututo-E es un sistema de escritorio destinado a usuarios caseros, desarrolladores, organizaciones y Estado, como alternativa libre a sistemas operativos basados en software de licencia propietaria, que Solar distribuye en forma gratuita. El mismo es la continuación de desarrollo del escritorio *ASLE-SOLAR*, presentado en el *6to Encuentro del ASLE*, ideado y propuesto a *Solar* por el Director General de Gestión Informática, Eduardo Thill, y con recursos informáticos del *Ministerio del Interior*, propiciando un ámbito de desarrollo para el cumplimiento de mismo. Basado en gnome 2.4.2 y tomando Gentoo Linux como base de desarrollo ofrece la misma interfaz desde 486, muchas veces considerados obsoletos, hasta los procesadores mas recientes, e incorpora las ultimas versiones disponibles de los paquetes de SL en todas sus opciones y arquitecturas. (...ampliaremos...) ----------------------------------- Esperemos que la aclaracion implique rectificación.
<>Invito a ustedes y a los mencionados que me digan cuales son los recursos del Ministerio del Interior que se usaron en el desarrollo de UTUTO-e.
Los unicos que aportaron son los de Solar, con equipos, horas, feedback, reportes de bugs, ayuda en usabilidad. Donde estan los recuros del MINISTERIO DEL INTERIOR?
Quiero ademas que me expliquen cual es la continuacion y donde esta el nexo que indica esa continuacion. Que soy el mismo "boludo" que le dedico 227 horas gratis al prpyecto del escritorio y que temino en el borrado de la maquina que tenia los binarios del escritorio ASLE SOLAR, es la unica interpretacion de continuacion. Que se uso el mismo cerebro para pensar y el mismo culo para sentarse a desarrollar.
Caliente es poco decir, pero aplacar animos. UTUTO-e es una idea excelente. Los creditos vendran solos...
<>UTUTO-e fue hecho 100 porciento en mi casa, no en ninguna dependencia y solo contando con los recursos que aportaron las personas de solar, Martin Olivera, Diego Saravia, Vladimir di Fiore, Fernando Toledo, Pablo Zorzoli, Horacio Portela, y los que se ofrecieron a copiar CD's y se tomaron el trabajo de bajarlo y reportar errores y mejoras.
Tambien hay que agradecer a Linus Torvalds y a los desarrolladores de la comunidad :p Creo que la gente del ASLE, peco de caer en la figura del periodista tipico que escribe sin siquiera saber que escribe. Quizas quien escribio ahi no sabe los pormenores de UTUTO-e (asi como yo). Y no esta inscripto en la lista de Solar.... Osea toco de oido, pero se olvido que estaba en el Colon frene a "mucha gente" que sabe.
<>Jamas recibi ni un mail de Janices ni de Thill para ofrecer nada... ni un bug siquiera, ni un "lo vamos a probar".
Es mas cuando se les pidio si podian aportar los equipos que se usaron en el ASLE-SOLAR, se negaron, y borrarron la maquina que contenia los binarios del escritorio.
EL ASLE-Solar no existe, fue borrado, yo lo deje funcional y JANICES lo borro, "porque necesitaba la maquina".
Daniel son cosas que pasa, mas a menudo de lo que queremos. Igual todos sabemos quien puso en linea los Isos :)
<>La bronca me impide seguir escribiendo.
Pero espero que no seguir trabajando ;) Un saludo Rober
Creo que la gente del ASLE, peco de caer en la figura del periodista tipico que escribe sin siquiera saber que escribe. Quizas quien escribio ahi no sabe los pormenores de UTUTO-e (asi como yo). Y no esta inscripto en la lista de Solar.... Osea toco de oido, pero se olvido que estaba en el Colon frene a "mucha gente" que sabe.
No. Quien escribe lo que se publica en la pagina del ASLE es (probablemente) Pedro Janices. Y el conoce bien como gesto el Ututo-E. El parrafo... "El mismo es la continuaci�n de desarrollo del escritorio ASLE-SOLAR, presentado en el 6to Encuentro del ASLE, ideado y propuesto a Solar por el Director General de Gesti�n Inform�tica, Eduardo Thill, y con recursos inform�ticos del Ministerio del Interior, propiciando un �mbito de desarrollo para el cumplimiento de mismo." contiene varias inexactitudes que no puedo dejar pasar por alto. - El sistema *no* fue propuesto por el Sr. Eduardo Thill a Solar. El escritorio ASLE-Solar fue una solucion desarrollada por Daniel Olivera y quien escribe _integrantes de Solar_, en base a los requerimientos que nos planteo la gente del ASLE, con la finalidad de presentarlo como demo o prototipo de lo que el Estado podria hacer con sus propios recursos (si tuviera la voluntas politica de hacerlo, claro), sin comprar "soluciones en caja", en el marco del sexto encuentro del ASLE, organizado conjuntamente con Solar y la ONTI. Es decir: ellos plantearon que es lo que necesitaban, nosotros desarrollamos una solucion en base a dichos requerimientos. Los unicos recursos aportados por el Ministerio del Interior fueron las computadoras en las cuales se desarrollo el escritorio ASLE- Solar en la oficina del Sr. Janices (hasta el 19 de febrero), y la infraestructura del Archivo General de la Nacion para la realizacion del 6to. encuentro del ASLE. Nosotros pusimos nuestras horas de trabajo y nuestros conocimientos tecnicos. - El proyecto Ututo-E surgio precisamente porque la gente del ASLE no mostro en los hecho voluntad politica de continuar con el mismo ni aporto los recursos indispensables para que el proyecto pudiera continuar (hasta el punto, que recien despues de un mes logramos reunirnos con ellos, pese a los numerosos mails y llamdos telefonicos de nuestra parte). -Por eso, ante esta situaci�n, y dado que evaluamos que la solucion desarrollada podria ser util en otros ambitos, y no solo en el Estado; nos vimos obligados a relanzar el proyecto de otra manera, como Ututo-E. Ututo-E fue desarrollado integramente por Daniel Olivera en su casa (sin utilizar nada de lo que formaba parte del ASLE-Solar, sino recomenzando de cero) con el generoso apoyo de miembros de Solar. De hecho, por ejemplo, el servidor fue aportado por Pablo Zorzolli, y los equipos en los que se desarrollo el Ututo-E fueron aportados por Horacio Portela y un amigo de Martin Olivera, cuyo nombre no conozco. No por el ministerio del interior, pese a que seguramente el ministerio del interior tiene muchisimos mas recursos que nosotros. Un saludo, Pablo De N�poli __________________________________ Do you Yahoo!? Yahoo! Small Business $15K Web Design Giveaway http://promotions.yahoo.com/design_giveaway/
Daniel: Calmaaa... calma.... yo como miembro reciente de solar, puedo decir que siento a UTUTO-e como "propio" si bien no he escrito ni una sola línea de código... y aún no he tenido la posibilidad de quemar CDs de UTUTO-e para distribuir..... pero creo que debemos actuar de una manera muy politica en el tema..... Es decir.. ellos dicen en su web... " El mismo es la continuación de desarrollo del escritorio *ASLE-SOLAR*, presentado en el *6to Encuentro del ASLE*, ideado y propuesto a *Solar* por el Director General de Gestión Informática, Eduardo Thill, y con recursos informáticos del *Ministerio del Interior*, propiciando un ámbito de desarrollo para el cumplimiento de mismo. - " <http://www.softwarelibre.gov.ar/index.php?seccion=encuentro6> Bueno... si ellos dicen que han logrado esto con recursos del Ministerio del Interior.... hagamos todo lo posible para que DE AHORA EN MAS.... el Ministerio del Interior, o el Estado mismo aporte guita para el proyecto..... Un saludo José C. Massón ------------------------------- PuertoRock.com.ar www.puertorock.com.ar ------------------------------- Chevyfierro.com www.chevyfierro.com ------------------------------- Daniel Olivera (mate.cosido) wrote:
Estimados usuarios de la lista:
Con una bronca, que me sale espuma por la boca y con ganas de matar a alguien entro como costumbre al sitio del ASLE y veo una cantidad de mentiras, dignas de ser denominada una injusticia y un abuso por parte de JANICES y THILL.
Invito a ustedes y a los mencionados que me digan cuales son los recursos del Ministerio del Interior que se usaron en el desarrollo de UTUTO-e.
Los unicos que aportaron son los de Solar, con equipos, horas, feedback, reportes de bugs, ayuda en usabilidad.
Donde estan los recuros del MINISTERIO DEL INTERIOR?
Quiero ademas que me expliquen cual es la continuacion y donde esta el nexo que indica esa continuacion. Que soy el mismo "boludo" que le dedico 227 horas gratis al prpyecto del escritorio y que temino en el borrado de la maquina que tenia los binarios del escritorio ASLE SOLAR, es la unica interpretacion de continuacion.
Que se uso el mismo cerebro para pensar y el mismo culo para sentarse a desarrollar.
UTUTO-e fue hecho 100 porciento en mi casa, no en ninguna dependencia y solo contando con los recursos que aportaron las personas de solar, Martin Olivera, Diego Saravia, Vladimir di Fiore, Fernando Toledo, Pablo Zorzoli, Horacio Portela, y los que se ofrecieron a copiar CD's y se tomaron el trabajo de bajarlo y reportar errores y mejoras.
Jamas recibi ni un mail de Janices ni de Thill para ofrecer nada... ni un bug siquiera, ni un "lo vamos a probar".
Es mas cuando se les pidio si podian aportar los equipos que se usaron en el ASLE-SOLAR, se negaron, y borrarron la maquina que contenia los binarios del escritorio.
EL ASLE-Solar no existe, fue borrado, yo lo deje funcional y JANICES lo borro, "porque necesitaba la maquina".
La bronca me impide seguir escribiendo.
Abrazos
------------------------------------------------------------------------
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
El Thu, 08 Apr 2004 16:30:40 -0300 Jose <[email protected]> escribio:
Daniel:
Calmaaa... calma.... yo como miembro reciente de solar, puedo decir que siento a UTUTO-e como "propio" si bien no he escrito ni una sola línea de código... y aún no he tenido la posibilidad de quemar CDs de UTUTO-e para distribuir..... pero creo que debemos actuar de una manera muy politica en el tema..... Es decir.. ellos dicen en su web... " El mismo es la continuación de desarrollo del escritorio *ASLE-SOLAR*, presentado en el *6to Encuentro del ASLE*, ideado y propuesto a *Solar* por el Director General de Gestión Informática, Eduardo Thill, y con recursos informáticos del *Ministerio del Interior*, propiciando un ámbito de desarrollo para el cumplimiento de mismo. - " <http://www.softwarelibre.gov.ar/index.php?seccion=encuentro6> Bueno... si ellos dicen que han logrado esto con recursos del Ministerio del Interior.... hagamos todo lo posible para que DE AHORA EN MAS.... el Ministerio del Interior, o el Estado mismo aporte guita para el proyecto.....
Si pero eso es a futuro, la realidad es que para UTUTO-e no pusieron nada, ni un diskette. Y cuando se les pidio algo se negaron.
Un saludo
José C. Massón
------------------------------- PuertoRock.com.ar www.puertorock.com.ar ------------------------------- Chevyfierro.com www.chevyfierro.com -------------------------------
Daniel Olivera (mate.cosido) wrote:
Estimados usuarios de la lista:
Con una bronca, que me sale espuma por la boca y con ganas de matar a alguien entro como costumbre al sitio del ASLE y veo una cantidad de mentiras, dignas de ser denominada una injusticia y un abuso por parte de JANICES y THILL.
Invito a ustedes y a los mencionados que me digan cuales son los recursos del Ministerio del Interior que se usaron en el desarrollo de UTUTO-e.
Los unicos que aportaron son los de Solar, con equipos, horas, feedback, reportes de bugs, ayuda en usabilidad.
Donde estan los recuros del MINISTERIO DEL INTERIOR?
Quiero ademas que me expliquen cual es la continuacion y donde esta el nexo que indica esa continuacion. Que soy el mismo "boludo" que le dedico 227 horas gratis al prpyecto del escritorio y que temino en el borrado de la maquina que tenia los binarios del escritorio ASLE SOLAR, es la unica interpretacion de continuacion.
Que se uso el mismo cerebro para pensar y el mismo culo para sentarse a desarrollar.
UTUTO-e fue hecho 100 porciento en mi casa, no en ninguna dependencia y solo contando con los recursos que aportaron las personas de solar, Martin Olivera, Diego Saravia, Vladimir di Fiore, Fernando Toledo, Pablo Zorzoli, Horacio Portela, y los que se ofrecieron a copiar CD's y se tomaron el trabajo de bajarlo y reportar errores y mejoras.
Jamas recibi ni un mail de Janices ni de Thill para ofrecer nada... ni un bug siquiera, ni un "lo vamos a probar".
Es mas cuando se les pidio si podian aportar los equipos que se usaron en el ASLE-SOLAR, se negaron, y borrarron la maquina que contenia los binarios del escritorio.
EL ASLE-Solar no existe, fue borrado, yo lo deje funcional y JANICES lo borro, "porque necesitaba la maquina".
La bronca me impide seguir escribiendo.
Abrazos
------------------------------------------------------------------------
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) (* Este equipo ejecuta UTUTO-E *) Daniel Olivera (Mate.Cosido) -- Linux #267582 - AR #1832 Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 Analizado con: Mailscanner+Clamav+Spamassassin IPv4: www.netsys.com.ar -- IPv6: netsys.6dns.org Id gnupg: 0x889D8149 -- Servidor: pgpkeys.netsys.com.ar ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
[email protected] wrote:
Estimados usuarios de la lista:
Con una bronca, que me sale espuma por la boca y con ganas de matar a alguien entro como costumbre al sitio del ASLE y veo una cantidad de mentiras, dignas de ser denominada una injusticia y un abuso por parte de JANICES y THILL.
Creo que esto merece una explicación por parte de esta gente. -- Martin Andres Gomez Gimenez NIS e-mail: [email protected] JABBER: [email protected] ICQ: 294606465 Usuario Linux: #306000
El Thu, 08 Apr 2004 17:02:06 -0300 Martin Andres Gomez Gimenez <[email protected]> escribio:
[email protected] wrote:
Estimados usuarios de la lista:
Con una bronca, que me sale espuma por la boca y con ganas de matar a alguien entro como costumbre al sitio del ASLE y veo una cantidad de mentiras, dignas de ser denominada una injusticia y un abuso por parte de JANICES y THILL.
Creo que esto merece una explicación por parte de esta gente.
Y una disculpa. Ni siquiera me consultaron, ni por mail, ni por telefono. Saludos -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) (* Este equipo ejecuta UTUTO-E *) Daniel Olivera (Mate.Cosido) -- Linux #267582 - AR #1832 Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 Analizado con: Mailscanner+Clamav+Spamassassin IPv4: www.netsys.com.ar -- IPv6: netsys.6dns.org Id gnupg: 0x889D8149 -- Servidor: pgpkeys.netsys.com.ar ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
participants (11)
-
angelica -
Daniel Olivera (mate.cosido) -
Diego Saravia -
Gerardo Díaz -
Jose -
Juan Bidini -
Martin Andres Gomez Gimenez -
Pablo De Napoli -
Roberto G. Puentes Diaz -
Sebastian Bassi -
vladimir＠kolgados.com.ar