Este es un off topic absoluto, pero es una noticia tan importante para los argentinos (sin importar en lo mas mínimo el partido político al que pertenezcan) que me sacó lágrimas de emoción por la sensación de impotencia contenida durante tantos años. http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-74301.html -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ---------------------------------------------------------------------- http://saltarlapared.com.ar/ ----------------------------------------------------------------------
Pablo Manuel Rizzo escribió:
Este es un off topic absoluto, pero es una noticia tan importante para los argentinos (sin importar en lo mas mínimo el partido político al que pertenezcan) que me sacó lágrimas de emoción por la sensación de impotencia contenida durante tantos años.
No nos olvidemos que fue presidente 2 veces 2 por la eleccion de la mayoria de la gente... de nuestro pais... Incluso tambien saco mayoria de votos en la ultima eleccion democratica... que luego se adjudico don K. Ahora nadie es Menemista, incluso la gente que voto 3 veces 3 a alguien que gano por mayoria... tiene poca memoria... O sera que es un reflejo de como es la mayoria de los Argentinos... (al menos de los votantes de las ultimas elecciones... que no es poco.) A... entre los bienes que "escondia" aparecen una cuenta de 10000000, un fiat 147 y una trafic... -- maram http://maram.com.ar - http://geine.maram.com.ar Ubuntu Linux User - TurboGears User
On 10/11/06, Maram <[email protected]> wrote:
Pablo Manuel Rizzo escribió:
Este es un off topic absoluto, pero es una noticia tan importante para los argentinos (sin importar en lo mas mínimo el partido político al que pertenezcan) que me sacó lágrimas de emoción por la sensación de impotencia contenida durante tantos años.
No nos olvidemos que fue presidente 2 veces 2 por la eleccion de la mayoria de la gente... de nuestro pais...
Y sobre todo no olvidemos que la mayoría del actual gobierno estuvo en el de él, como gobernadores, ministros, secretarios, diputados, senadores, etc, y ahora no solo se hacen los dolobus sino que critican lo que ellos mismos integraban. Yo diría que es una foto de la decadencia de nuestro país, educativa, ética, social, etc,etc.
On 10/11/06, Herman Maseberg <[email protected]> wrote:
Yo diría que es una foto de la decadencia de nuestro país, educativa, ética, social, etc,etc.
Si, y trabajó mucho fomentando esa decadencia, por eso es tan importante que sea juzgado y condenado. Ante todo, es un psicópata que nos hizo mucho daño a todos. -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ---------------------------------------------------------------------- http://saltarlapared.com.ar/ ----------------------------------------------------------------------
On 10/11/06, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> wrote:
On 10/11/06, Herman Maseberg <[email protected]> wrote:
Yo diría que es una foto de la decadencia de nuestro país, educativa, ética, social, etc,etc.
Si, y trabajó mucho fomentando esa decadencia, por eso es tan importante que sea juzgado y condenado. Ante todo, es un psicópata que nos hizo mucho daño a todos. Pero el problema es que los que están ahora gobernando no tienen moral para juzgar nada, fijate lo que está pasando con el hospital francés, los patoteros que rompieron todo y fajaron a los laburantes que no cobran hace meses son barrabravas K. Este partido o banda de delincuentes organizada hizo, hace y hará lo que quiera, cuando quiera y donde quiera, nadie los para.
On 10/11/06, Herman Maseberg <[email protected]> wrote:
Pero el problema es que los que están ahora gobernando no tienen moral para juzgar nada, fijate lo que está pasando con el hospital francés, los patoteros que rompieron todo y fajaron a los laburantes que no cobran hace meses son barrabravas K. Este partido o banda de delincuentes organizada hizo, hace y hará lo que quiera, cuando quiera y donde quiera, nadie los para.
Si, yo no quiero entrar en discusiones de partidos, es un reclamos que muchos socios y amigos han hecho, por lo tanto no voy a opinar mucho de K, solo decir que estoy de acuerdo con vos. Pero lo que quiero decir, es que los jueces son los que juzgan, no el gobierno. En todo caso este es un gobierno que cínicamente permite que se juzgue a tipos de la calaña de menem y los represores, mientras continúa con la misma política desde otro ángulo. Pero aún así, a menem hay que juzgarlo y condenarlo por lo que él mismo es. -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ---------------------------------------------------------------------- http://saltarlapared.com.ar/ ----------------------------------------------------------------------
On 10/12/06, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> wrote:
Si, yo no quiero entrar en discusiones de partidos, es un reclamos que muchos socios y amigos han hecho, por lo tanto no voy a opinar mucho de K, solo decir que estoy de acuerdo con vos. Pero lo que quiero decir, es que los jueces son los que juzgan, no el gobierno. Eso sería lo lógico en un país republicano con división de poderes, no en la farsa actual, realmente te parece que hay algún juez que antes de juzgar algo no consulta al ejecutivo? Escuchaste de algún juez que esté investigando algún hecho de corrupción de este gobierno o hay que creer por ejemplo que De Vido al cual audita su propia esposa (por denunciar esto fue borrado Lanata de la TV) no hace algunos negocitos con tanta guita a su alcance, o quizá hay que creer que los mismos que robaron en los 90 ahora son decentes !!
On 10/11/06, Herman Maseberg <[email protected]> wrote:
On 10/11/06, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> wrote:
On 10/11/06, Herman Maseberg <[email protected]> wrote:
Yo diría que es una foto de la decadencia de nuestro país, educativa, ética, social, etc,etc.
Si, y trabajó mucho fomentando esa decadencia, por eso es tan importante que sea juzgado y condenado. Ante todo, es un psicópata que nos hizo mucho daño a todos. Pero el problema es que los que están ahora gobernando no tienen moral para juzgar nada, fijate lo que está pasando con el hospital francés, los patoteros que rompieron todo y fajaron a los laburantes que no cobran hace meses son barrabravas K. Este partido o banda de delincuentes organizada hizo, hace y hará lo que quiera, cuando quiera y donde quiera, nadie los para.
y que podes esperar de un montonero _______________________________________________
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On Wed, 11 Oct 2006 23:48:14 -0300 "Herman Maseberg" <[email protected]> wrote: ..
Pero el problema es que los que están ahora gobernando no tienen moral para juzgar nada, fijate lo que está pasando con el hospital francés, los patoteros que rompieron todo y fajaron a los laburantes que no cobran hace meses son barrabravas K. Este partido o banda de delincuentes organizada hizo, hace y hará lo que quiera, cuando quiera y donde quiera, nadie los para.
Quejarse es gran recurso humano en este pais. En otras epocas me tiraron caballos encima, agua com porquerias, palos y demas por protestar por salario o "aparicion con vida y castigo a los culpables" Hoy seguimos quejandonos la mayoria de las veces "porque tenes la posibilidad" y la mayoria de las veces los que se quejan es porque no hacen nada por la sociedad, salvo quejarse de lo que clarin te muestra por la television. Mi esposa que es maestra jardinera, ganaba cuando asumio Kirchner 365 pesos, hoy cobra 1172 con 20 años de laburo en el mismo lugar y bancandose que se le atrasen un año en el pago del sueldo. No posiamos ni pagar los impuestos de la casa y los servicios. Hoy tenemos el triple de servicios que en el 2002 y ademas nos da para irnos de vacaciones, ahorrar un mango y vivir sin "contar el peso". Solo por nombrar tenemos 2 lineas de telefono y 4 lineas celulares en el 2002 teniamos una sola linea telefonica y se pagaba con atraso a veces. Creo que esto hay que reconocerlo. La derecha, que obvio ahora ve guita y no sabe como "llevarla para su molino" como en otras epocas de manera muy facil. esta inventando de todo. Antes el gobierno les fimaba un decreto obligatorio como las AFJP y listo comenzaban a cobrar sin invertir. Les comento que las AFJP solo se les exigia 3millones de pesos fijos como caucion para operar y acumularon mas de 40mil millones de pesos. Como pagaban si se fundian 40mil millones con solo 3 de "caja chica"? la derecha necesita crear conflictos de baja intensisdad para decir que se necesita el cambio (a su favor). En 10 años nadie recibio un aumento de sueldo y en los ultimos 2 se recibieron mas de 4 aumentos de sueldo. Cuando el riojano tuvo que liberarnos del yugo de las telefonicas, no lo hizo, la derecha chocha, nos siguen cagandon con un monopolio y no podemos ni elegir el proveedor telefonico, a pesar de tener como 100 ofreciendo comunicaciones telefonicas. TEnemos Voip pero como hay monopolio no podemos elegir. Anda a decirle a K que cuando se termine el periodo de monopilio se los firma por otro 10 años como hizo el riojano?? Minga les va a decir. Con respecto al Frances lo notorio, si fueran las patotas del gobierno las responsables, seria ilogico que los trabajadores pidan que quieren que el estado sea el que se haga cargo del hospital O sea estan pidiando la estatizacion del hospital!!! Asi que vean como se maneja la salud privada en este pais. Yo fui por demas mal atendido por los sistemas privados, hoy pago 5 pesos y me atiendo en el Hospital de Wilde, un lugar donde un dia llegue con una urgencia gastrica a las 3 de la mañana y habia un cirujano de turno que en 15 minutos estaba atendiendome (Me salve de la cirugia pero el tipo estaba ahi). El sistema de ambulancias privadas ni siquiera queria mandarme una ambulancia para el traslado al hospital, le dieron la orden al enfermero por radio que me dejara y se fuera a ver otro paciente. El hospital me mando la ambulancia y la verdad me atendieron de 10. happy hacking!! -- Daniel Olivera (Mate.Cosido) - UTUTO "Soy y sere marxista-leninista-guevarista mientras me quede aire y hasta que se termine el sistema que crea injusticia para muchos y justicia para pocos" ICQ: 8368437 - Jabber: [email protected] UTUTO XS 2006 GNU System - 100% software libre
On 10/12/06, Daniel Olivera <[email protected]> wrote:
Quejarse es gran recurso humano en este pais. Tenés razón, estamos bárbaro, nadie amenaza periodistas, nadie patotea trabajadores, pido perdón por lo injusto que fuí con las críticas al pobre K.
On Thu, 12 Oct 2006 10:24:14 -0300 "Herman Maseberg" <[email protected]> wrote:
On 10/12/06, Daniel Olivera <[email protected]> wrote:
Quejarse es gran recurso humano en este pais. Tenés razón, estamos bárbaro, nadie amenaza periodistas, nadie patotea trabajadores, pido perdón por lo injusto que fuí con las críticas al pobre K.
K no es el gobierno, no es esto una monarquia. En segundo caso es medio loco que si "la patota" del gobierno ataca a los trabajadores del hospital frances, los mismo trabajadores pidan la estatizacion del hospital. No parece logico o algun dato no es cierto. Nunca el ser humano esta barbaro, ahora yo con menem me fundi, con este gobierno puedo bancar 4 hijos estudiendo, tener mas servicios, vacaciones en familia (6 para irnos de vacaciones) y ahorrar algo de guita para imprevistos. La verdad, personalmente desde inicios del 90 que no podia hacer esto. Es mas estuve 8 años sin poder tener vacaciones. Si estoy mejor, mis familiares estan mejor, mis amigos estan mejor? Si. Veo mucha gente saliendo a comer, a pasear, a comprar. Veo superhabit en todos los organismos de gobierno. Veo hospitales con insumos. Veo aumento de salarios para todos. Veo mas trabajadores en blanco Veo mas trabajadores activos Si veo muchas cosas mejor. El hecho de la noticia senzacionalista de un evento confuso o que se pretende confundir como el del Frances es solo un manotazo de ahogado de quienes se beneficiaban con un pais para pocos. Se acuerdan de Puerto Cavallo del programa de TV? happy hacking!! -- Daniel Olivera (Mate.Cosido) - UTUTO "Soy y sere marxista-leninista-guevarista mientras me quede aire y hasta que se termine el sistema que crea injusticia para muchos y justicia para pocos" ICQ: 8368437 - Jabber: [email protected] UTUTO XS 2006 GNU System - 100% software libre
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Daniel Olivera wrote:
Nunca el ser humano esta barbaro, ahora yo con menem me fundi, con este gobierno puedo bancar 4 hijos estudiendo, tener mas servicios,
En mi caso, con menem fue cuando mejor le fue a mi viejo (yo no laburaba todavia), sin embargo nunca estuvimos de acuerdo con el y lo viviamos puteando a el, cabalo, y el entorno, porque sabiamos lo que se venia, que todo era una mentira que iba a durar unos pocos años... y no pensabamos solo en nosotros, porque a muchos les iba bien, y a muchos mas les iba mal. Pero posta, yo no soy de criticar a los argentinos porque somos de una forma u otra, pero en estos temas noto que gran parte de los argentinos, piensan solo en uno, si a mi me va bien, esta todo bien.. y no tiene que ser asi, porque de un dia para el otro cambia la mano y te toca a vos. cuando vos decis:
Veo mucha gente saliendo a comer, a pasear, a comprar. Veo superhabit en todos los organismos de gobierno. Veo hospitales con insumos. Veo aumento de salarios para todos. Veo mas trabajadores en blanco Veo mas trabajadores activos
yo tambien noto eso, pero tambien veo muchos robos, veo muchos pibes pidiendo en la calle, limpiando vidrios, veo un presidente con un muy buen discurso pero que nunca llega a nada, etc,etc... y lo que mas me procupa no es aca en buenos aires o capital, sino en las provincias, ahi si que hacen (como siempre) lo que quieren... esta es solo mi opinion, sin ofender a nadie ni tirarme contra nadie, saludos.... - -- +---------------------------------------+ ¦ ~ Alberto Paparelli ¦ ¦ (· ·) E-Mails: ¦ ¦ \V/ [email protected] ¦ ¦ //"\\ [email protected] ¦ ¦ /( ' )\ http://paparelli.com.ar/blog¦ ¦ ^*-*^ Linux User: #404630 ¦ ¦ Public Key at pgp.mit.edu ¦ +---------------------------------------+ -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.3 (MingW32) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFFLkvIj5X39PY4Bu8RAtktAJ9mPecQ6Se1DrSJqqEYZKUptZuKPACgqINX FtqWW8uDGTskh0rQWimVDxM= =+rV2 -----END PGP SIGNATURE-----
On Thu, 12 Oct 2006 11:06:00 -0300 Alberto Paparelli <[email protected]> wrote: ...
En mi caso, con menem fue cuando mejor le fue a mi viejo (yo no laburaba todavia), sin embargo nunca estuvimos de acuerdo con el y lo viviamos puteando a el, cabalo, y el entorno, porque sabiamos lo que se venia, que todo era una mentira que iba a durar unos pocos años... y no pensabamos solo en nosotros, porque a muchos les iba bien, y a muchos mas les iba mal. Pero posta, yo no soy de criticar a los argentinos porque somos de una forma u otra, pero en estos temas noto que gran parte de los argentinos, piensan solo en uno, si a mi me va bien, esta todo bien.. y no tiene que ser asi, porque de un dia para el otro cambia la mano y te toca a vos.
Si en la primera presidencia de menen, buenos aires se vio mejor a cosata del empobrecimiento del resto del pais. El famoso "Puerto Cavallo y argentina ese extraño pais al oeste"
cuando vos decis:
Veo mucha gente saliendo a comer, a pasear, a comprar. Veo superhabit en todos los organismos de gobierno. Veo hospitales con insumos. Veo aumento de salarios para todos. Veo mas trabajadores en blanco Veo mas trabajadores activos
yo tambien noto eso, pero tambien veo muchos robos, veo muchos pibes pidiendo en la calle, limpiando vidrios, veo un presidente con un muy buen discurso pero que nunca llega a nada, etc,etc...
Aca te contradecis. Si decis que ves todo eso como decis que nunca llega a nada. Estas viendo el vaso "medio vacio". No pretendas que en 4 años hagan lo que desde los '70 se viene destruyendo.
y lo que mas me procupa no es aca en buenos aires o capital, sino en las provincias, ahi si que hacen (como siempre) lo que quieren...
Preguntale a Los Grobo si les va mal? El campo argentino nunca jamas en los ultimos 50 años exporto tanto. Obvio el problema es que las ganancia son para los "patrones" que se llenan la boca diciendo "somo argentinos" y luego quieren que los mismo argentinos pagen un kilo de carne a 10 pesos como cuando lo exportan a europa. Estos mismo son los que tienen el 90 porciento de los empleados del campo en negro, sin pagarles los aportes y lo que les permitira jubilarse. Y no creo que esto sea problema del presidente, de ninguno, es un tema de conciencia social y ser buena gente. happy hacking!! -- Daniel Olivera (Mate.Cosido) - UTUTO "Soy y sere marxista-leninista-guevarista mientras me quede aire y hasta que se termine el sistema que crea injusticia para muchos y justicia para pocos" ICQ: 8368437 - Jabber: [email protected] UTUTO XS 2006 GNU System - 100% software libre
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Daniel Olivera wrote:
Aca te contradecis. Si decis que ves todo eso como decis que nunca llega a nada. Estas viendo el vaso "medio vacio". No pretendas que en 4 años hagan lo que desde los '70 se viene destruyendo.
no me contradigo... que vea mejoras no quiere decir que no vea todo lo que esta mal y falta tambien. Ademas este govierno me parece que va a ser peor que el de menem... "tiempo al tiempo"... solo mira quienes integran el gobierno... mira toda la gente que sigue y que ya no deberia estar.. barrionuevo es uno, anibal fernandez, hace varios años era intendente de quilmes, y estubo profugo y ahora mira donde esta. - -- +---------------------------------------+ ¦ ~ Alberto Paparelli ¦ ¦ (· ·) E-Mails: ¦ ¦ \V/ [email protected] ¦ ¦ //"\\ [email protected] ¦ ¦ /( ' )\ http://paparelli.com.ar/blog¦ ¦ ^*-*^ Linux User: #404630 ¦ ¦ Public Key at pgp.mit.edu ¦ +---------------------------------------+ -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.3 (MingW32) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFFLl+aj5X39PY4Bu8RAqH8AKCe9sA/dCSItaOArdwo8PgxNqXsawCgsRbP l96uecM7M0/Ra3lnGxcJeKo= =ldSJ -----END PGP SIGNATURE-----
Daniel Olivera wrote: Anda a decirle a K que cuando se termine el periodo de monopilio se los firma por otro 10 años como hizo el riojano?? Minga les va a decir. No creo, fijate que antes de las últimas elecciones, les extendió 10 años más graciosamente a todos los monopolios de comunicación las licencias de TV. No sé por qué no podría hacerlo con las telefónicas, si eso le conviene de alguna manera. Guillermo Movia 2006/10/12, Alberto Paparelli <[email protected]>:
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Daniel Olivera wrote:
Aca te contradecis. Si decis que ves todo eso como decis que nunca llega a nada. Estas viendo el vaso "medio vacio". No pretendas que en 4 años hagan lo que desde los '70 se viene destruyendo.
no me contradigo... que vea mejoras no quiere decir que no vea todo lo que esta mal y falta tambien.
Ademas este govierno me parece que va a ser peor que el de menem... "tiempo al tiempo"... solo mira quienes integran el gobierno... mira toda la gente que sigue y que ya no deberia estar.. barrionuevo es uno, anibal fernandez, hace varios años era intendente de quilmes, y estubo profugo y ahora mira donde esta.
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Me acaban de afanar en la oficina, estab en una charla que organizo carlini por el tema de open document y me llamaron urgente que habian entrado a afanar. Salgo corriendo , subo a un taxi , y el tachero empieza, estan todos estos negros putos, villeros, etc, etc, que kirchner y su mujer ponian bombas en los colegios, zurdos de mierda y que le van a pagar aguinaldo a los piqueteros. Yo pensando , a este hdp que le puedo contestar , a mi hijo lo ataron , afanaron plata y boludeces, por suerte nadie salio lastimado. Son pibes de 20 años que decian tener un chumbo en el bolso, desocupados, miserias que nos dejo varios gobienos corruptos, con solo pensar que hay hasta 3 generaciones de personas que nunca tuvieron laburo que podemos esperar . El hospital frances es una asociacion civil , manejada por la filantropia frances, ( si se acuerdan de aguas argentinas saben como va a terminar), que los fernandez dan lastima , que sigue cafiero , barrionuevo y muchos mas , pero UNCA MAS militares que secuestran bebes , roban y asesinan con un sueldo que YO les pago. Tenemos lo que somos, podremos mejorarlo, no se , pero como a mi me va seguro me preocupa, pero como le va a ir a los dos pibes que afanaron , me preocupa mas , porque van a terminar presos o asesinados , porque nadie les ofrece una salida de este infierno. Asi de simple la cosa, no naci en una cuna de oro , pero mis viejos , ambos docentes que compraron su casa con un credito del banco hipotecario y lo pagaron, me educaron y me dieron la posibilidad de elegir entre ser chorro, corrupto, ladron o formarme y poder hacer lo que me gusta sin cagar a los demas Hoy me fue mal a mi y a mis compañeros pero peor les va a esos pibes, lo siento mas por ellos que por mi , y si esto es ser zurdito, lamentablemente sere zurdito. Y menem y los que fueron felices con el mi mas sentido pésame. saludos bubi ----- Original Message ----- From: "Alberto Paparelli" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Thursday, October 12, 2006 12:30 PM Subject: Re: [Solar-general] OFF TOPIC // Menem -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Daniel Olivera wrote:
Aca te contradecis. Si decis que ves todo eso como decis que nunca llega a nada. Estas viendo el vaso "medio vacio". No pretendas que en 4 años hagan lo que desde los '70 se viene destruyendo.
no me contradigo... que vea mejoras no quiere decir que no vea todo lo que esta mal y falta tambien. Ademas este govierno me parece que va a ser peor que el de menem... "tiempo al tiempo"... solo mira quienes integran el gobierno... mira toda la gente que sigue y que ya no deberia estar.. barrionuevo es uno, anibal fernandez, hace varios años era intendente de quilmes, y estubo profugo y ahora mira donde esta. - -- +---------------------------------------+ ¦ ~ Alberto Paparelli ¦ ¦ (· ·) E-Mails: ¦ ¦ \V/ [email protected] ¦ ¦ //"\\ [email protected] ¦ ¦ /( ' )\ http://paparelli.com.ar/blog¦ ¦ ^*-*^ Linux User: #404630 ¦ ¦ Public Key at pgp.mit.edu ¦ +---------------------------------------+ -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.3 (MingW32) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFFLl+aj5X39PY4Bu8RAqH8AKCe9sA/dCSItaOArdwo8PgxNqXsawCgsRbP l96uecM7M0/Ra3lnGxcJeKo= =ldSJ -----END PGP SIGNATURE----- _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
Bubi, te refelicito por pensar como pensás y reaccionar de esa manera a lo que te pasó. No creo que seas zurdito simplemente, sos un hombre de bien y consciente de lo que realmente importa en la vida. Lamento mucho que te robaran, es mucha plata, además del susto? Bueno, dicen que lo que te quitan por un lado te lo dan por otro...espero que te den mucho más de lo que te sacaron. Saludos Diana El 12/10/06, bubi<[email protected]> escribió:
Me acaban de afanar en la oficina, estab en una charla que organizo carlini por el tema de open document y me llamaron urgente que habian entrado a afanar. Salgo corriendo , subo a un taxi , y el tachero empieza, estan todos estos negros putos, villeros, etc, etc, que kirchner y su mujer ponian bombas en los colegios, zurdos de mierda y que le van a pagar aguinaldo a los piqueteros. Yo pensando , a este hdp que le puedo contestar , a mi hijo lo ataron , afanaron plata y boludeces, por suerte nadie salio lastimado. Son pibes de 20 años que decian tener un chumbo en el bolso, desocupados, miserias que nos dejo varios gobienos corruptos, con solo pensar que hay hasta 3 generaciones de personas que nunca tuvieron laburo que podemos esperar . El hospital frances es una asociacion civil , manejada por la filantropia frances, ( si se acuerdan de aguas argentinas saben como va a terminar), que los fernandez dan lastima , que sigue cafiero , barrionuevo y muchos mas , pero UNCA MAS militares que secuestran bebes , roban y asesinan con un sueldo que YO les pago. Tenemos lo que somos, podremos mejorarlo, no se , pero como a mi me va seguro me preocupa, pero como le va a ir a los dos pibes que afanaron , me preocupa mas , porque van a terminar presos o asesinados , porque nadie les ofrece una salida de este infierno. Asi de simple la cosa, no naci en una cuna de oro , pero mis viejos , ambos docentes que compraron su casa con un credito del banco hipotecario y lo pagaron, me educaron y me dieron la posibilidad de elegir entre ser chorro, corrupto, ladron o formarme y poder hacer lo que me gusta sin cagar a los demas Hoy me fue mal a mi y a mis compañeros pero peor les va a esos pibes, lo siento mas por ellos que por mi , y si esto es ser zurdito, lamentablemente sere zurdito. Y menem y los que fueron felices con el mi mas sentido pésame. saludos bubi
----- Original Message ----- From: "Alberto Paparelli" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Thursday, October 12, 2006 12:30 PM Subject: Re: [Solar-general] OFF TOPIC // Menem
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
Daniel Olivera wrote:
Aca te contradecis. Si decis que ves todo eso como decis que nunca llega a nada. Estas viendo el vaso "medio vacio". No pretendas que en 4 años hagan lo que desde los '70 se viene destruyendo.
no me contradigo... que vea mejoras no quiere decir que no vea todo lo que esta mal y falta tambien.
Ademas este govierno me parece que va a ser peor que el de menem... "tiempo al tiempo"... solo mira quienes integran el gobierno... mira toda la gente que sigue y que ya no deberia estar.. barrionuevo es uno, anibal fernandez, hace varios años era intendente de quilmes, y estubo profugo y ahora mira donde esta.
- -- +---------------------------------------+ ¦ ~ Alberto Paparelli ¦ ¦ (· ·) E-Mails: ¦ ¦ \V/ [email protected] ¦ ¦ //"\\ [email protected] ¦ ¦ /( ' )\ http://paparelli.com.ar/blog¦ ¦ ^*-*^ Linux User: #404630 ¦ ¦ Public Key at pgp.mit.edu ¦ +---------------------------------------+ -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.3 (MingW32) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org
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On 10/12/06, bubi <[email protected]> wrote:
Me acaban de afanar en la oficina, estab en una charla que organizo carlini por el tema de open document y me llamaron urgente que habian entrado a afanar. Dos cosas, Bubi, primero que nada espero que nadie haya salido lastimado, lo material puede esperar.
Segundo, Daniel tu mención a que ahora tenés 4 celulares, que llegás a fin de mes, etc,etc, es lo mismo que se escuchaba en los 90, el famoso voto "cuota", si lo voto al turco puedo pagar las cuotas y no me sacan la heladera, el tv, el auto,etc. Por otro lado no te largues a opinar de los ganaderos tan alegremente, con el famoso "apriete" parando las exportaciones garcaron a la mayoría que recién estaba saliendo a flote luego de tener hipotecada hasta la última vaca, a costa de que?, si la carne acá en BA bajó solo un 5%. Así como vos decís pisen una villa yo te digo andá a un campo pero no al de los Grobo, parece que tu viaje a Casares te pintó una realidad que no es así.
On Thu, 12 Oct 2006 15:32:58 -0300 "Herman Maseberg" <[email protected]> wrote:
On 10/12/06, bubi <[email protected]> wrote:
Me acaban de afanar en la oficina, estab en una charla que organizo carlini por el tema de open document y me llamaron urgente que habian entrado a afanar. Dos cosas, Bubi, primero que nada espero que nadie haya salido lastimado, lo material puede esperar.
Segundo, Daniel tu mención a que ahora tenés 4 celulares, que llegás a fin de mes, etc,etc, es lo mismo que se escuchaba en los 90, el famoso voto "cuota", si lo voto al turco puedo pagar las cuotas y no me sacan la heladera, el tv, el auto,etc.
No trataba de cuantificar, sino de medir diferencias en base a algo que todos conocemos, los servicios publicos. Antes vivia peor ahora vivo mejor. Los ejemplo que daba eran solo para mostrar con hechos concretos. Lo que dices es cierto, Menem mientras vendia hasta el pasto de las plazas, permitio que muchos pudieran acceder a cuotas, por lo que cualquier cambio en la politica economica asustaba a quienes compraban cosas de lujo a largos plazo. Los que compraron casas con el 1 a 1 mira como quedaron. Pero no es el caso, yo no nombre cosas lujosas, nombre llegar a fin de mes, pagar mis impuestos y tener servicios que aportan bienestar y seguridad a la familia.
Por otro lado no te largues a opinar de los ganaderos tan alegremente, con el famoso "apriete" parando las exportaciones garcaron a la mayoría que recién estaba saliendo a flote luego de tener hipotecada hasta la última vaca, a costa de que?, si la carne acá en BA bajó solo un 5%. Así como vos decís pisen una villa yo te digo andá a un campo pero no al de los Grobo, parece que tu viaje a Casares te pintó una realidad que no es así.
Tu cree que lo unico que conozco del campo es Casares? No seria obvio, por lo menos para mi lo es que quizas sepa un poco mas de lo que tu piensas que se. Yo naci en el campo. Los ganaderos los apretaron porque querian vender carne a los argentinos a precio dolar en el pais, como en la epoca del 1 a 1 Ellos preferian vender carne en dolares para afuera y embolsarse el 3 a 1 para ellos. Los compatriotas que se jodan y si quieren asado pagalo 20 pesos el kilo!!! Mi familia aun vive en el campo y entre otras cosas crian ganado bovino, ovino y porcino. Asi que algo de campo se creo, soy la tercera generacion de gente de campo de mi familia. happy hacking!! -- Daniel Olivera (Mate.Cosido) - UTUTO "Soy y sere marxista-leninista-guevarista mientras me quede aire y hasta que se termine el sistema que crea injusticia para muchos y justicia para pocos" ICQ: 8368437 - Jabber: [email protected] UTUTO XS 2006 GNU System - 100% software libre
On 10/12/06, Daniel Olivera <[email protected]> wrote:
Tu cree que lo unico que conozco del campo es Casares? No seria obvio, por lo menos para mi lo es que quizas sepa un poco mas de lo que tu piensas que se. Yo naci en el campo. Barbaro, somos dos y parte de mi familia sigue viviendo en el campo (no en BsAs) Los ganaderos los apretaron porque querian vender carne a los argentinos a precio dolar en el pais, como en la epoca del 1 a 1 Ellos preferian vender carne en dolares para afuera y embolsarse el 3 a 1 para ellos. Si provenís del campo tenés que conocer la cadena de comercialización, no todo el mundo tiene campos de 1000 hectareas y 10 mil vacas, eso es para pocos, al ganadero chico lo reventaron porque él no le vende a la carnicería, a él le pagan dos mangos el kilo vivo y todos los que vienen después en la cadena (menos el pobre carnicero) se llevan las diferencias, y la gente sigue pagando 15 mangos el kg, es evidente que alguien se queda con el vuelto y no es el ganadero precisamente. Los compatriotas que se jodan y si quieren asado pagalo 20 pesos el kilo!!! Ese es el versito de K y sumamente populista, pasa lo mismo con las manzanas, en Río Negro a mi hermano le pagan 40 centavos el kilo que le vende al galpón, acá en Ba pagás 4 mangos el kg, ahora falta también que le digan vos vendé la manzana a 20 centavos para que a acá la paguen 3,50, y los costos quien los paga?, adivinaste: el productor chico o mediano. Mi familia aun vive en el campo y entre otras cosas crian ganado bovino, ovino y porcino. Asi que algo de campo se creo, soy la tercera generacion de gente de campo de mi familia. Idem
On Fri, 13 Oct 2006 09:31:41 -0300 "Herman Maseberg" <[email protected]> wrote:
On 10/12/06, Daniel Olivera <[email protected]> wrote:
Tu cree que lo unico que conozco del campo es Casares? No seria obvio, por lo menos para mi lo es que quizas sepa un poco mas de lo que tu piensas que se. Yo naci en el campo. Barbaro, somos dos y parte de mi familia sigue viviendo en el campo (no en BsAs)
Parec competencia por el juguete mas lindo de salita roja esto.
Los ganaderos los apretaron porque querian vender carne a los argentinos a precio dolar en el pais, como en la epoca del 1 a 1 Ellos preferian vender carne en dolares para afuera y embolsarse el 3 a 1 para ellos.
Si provenís del campo tenés que conocer la cadena de comercialización, no todo el mundo tiene campos de 1000 hectareas y 10 mil vacas, eso es para pocos, al ganadero chico lo reventaron porque él no le vende a la carnicería, a él le pagan dos mangos el kilo vivo y todos los que vienen después en la cadena (menos el pobre carnicero) se llevan las diferencias, y la gente sigue pagando 15 mangos el kg, es evidente que alguien se queda con el vuelto y no es el ganadero precisamente.
Los compatriotas que se jodan y si quieren asado pagalo 20 pesos el kilo!!!
Ese es el versito de K y sumamente populista, pasa lo mismo con las manzanas, en Río Negro a mi hermano le pagan 40 centavos el kilo que le vende al galpón, acá en Ba pagás 4 mangos el kg, ahora falta también que le digan vos vendé la manzana a 20 centavos para que a acá la paguen 3,50, y los costos quien los paga?, adivinaste: el productor chico o mediano.
Una pregunta. Los .40 centavos te los paga el estado? Kircher de su bolsillo? Quejarse esta bien y exponer la problematica, pero es por demas limitado solo hacer eso. El que le paga .40 centavos a tu hermano por la manzana no es el estado, ese precio se regula por el mercado monopolico de quienes tienen las herramientas para venderlo y controlan mediante estas el precio. Obvio a tu hermano le dan 40 centavos porque seguro el no tiene camiones para transporte, negocio mayorista ni es formador de precio. Asi que los que lo joden no son los del gobierno, son los otros del campo que tienen mas plata, los mismo argentinos como el El problema en ese caso no es kirchner, es el capitalismo que hizo que otro tenga mas poder que tu hermano sobre el precio de lo que el produce y hoy lo apretan los mismo del campo para que no crezca. Esto es porque el capitalismo en la actualidad cambio las reglas del juego de una libre competencia a una lucha monopolica por el control Es mas estoy casi seguro que el que le compra la produccion a tu hermano ni siquiera produce, ya que seguro le sale 38 centavos producir y solo gana 2, si aprieta tu hermano con no comprarle su produccion y que se le pudra en el campo si no acepta el precio, gana mucho mas. Esto tambien se hace en el mercado de carnes. happy hacking!! -- Daniel Olivera (Mate.Cosido) - UTUTO "Soy y sere marxista-leninista-guevarista mientras me quede aire y hasta que se termine el sistema que crea injusticia para muchos y justicia para pocos" ICQ: 8368437 - Jabber: [email protected] UTUTO XS 2006 GNU System - 100% software libre
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Daniel Olivera wrote:
El problema en ese caso no es kirchner, es el capitalismo que hizo que otro tenga mas poder que tu hermano sobre el precio de lo que el produce y hoy lo apretan los mismo del campo para que no crezca. Esto es porque el capitalismo en la actualidad cambio las reglas del juego de una libre competencia a una lucha monopolica por el control Es mas estoy casi seguro que el que le compra la produccion a tu hermano ni siquiera produce, ya que seguro le sale 38 centavos producir y solo gana 2, si aprieta tu hermano con no comprarle su produccion y que se le pudra en el campo si no acepta el precio, gana mucho mas.
Esto tambien se hace en el mercado de carnes.
Y no es deber del estado controlar que esto no pase???? entre otras tantas cosas de las que no se ocupa.???? - -- +---------------------------------------+ ¦ ~ Alberto Paparelli ¦ ¦ (· ·) E-Mails: ¦ ¦ \V/ [email protected] ¦ ¦ //"\\ [email protected] ¦ ¦ /( ' )\ http://paparelli.com.ar/blog¦ ¦ ^*-*^ Linux User: #404630 ¦ ¦ Public Key at pgp.mit.edu ¦ +---------------------------------------+ -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.3 (MingW32) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFFL5Kxj5X39PY4Bu8RAtn/AKDAx2wl/5exVtxFj7Q/9Xkp432CwwCfSpKR rhLTG9VU55oUSfbiR2NU4wQ= =Ds6U -----END PGP SIGNATURE-----
On Fri, 13 Oct 2006 10:20:49 -0300 Alberto Paparelli <[email protected]> wrote:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
Daniel Olivera wrote:
El problema en ese caso no es kirchner, es el capitalismo que hizo que otro tenga mas poder que tu hermano sobre el precio de lo que el produce y hoy lo apretan los mismo del campo para que no crezca. Esto es porque el capitalismo en la actualidad cambio las reglas del juego de una libre competencia a una lucha monopolica por el control Es mas estoy casi seguro que el que le compra la produccion a tu hermano ni siquiera produce, ya que seguro le sale 38 centavos producir y solo gana 2, si aprieta tu hermano con no comprarle su produccion y que se le pudra en el campo si no acepta el precio, gana mucho mas.
Esto tambien se hace en el mercado de carnes.
Y no es deber del estado controlar que esto no pase???? entre otras tantas cosas de las que no se ocupa.????
En un estado socialista si, pero en uno capitalista es el capital el que define el precio de mercado. El que tiene capital y tiene el poder de los medios de produccion pone el precio. El estado capitalista cuando interviene en el precio casi siempre es algo que termina en desastre. EL 1 a 1 es una intervencion en el cambio y las subvensiones a productos es la otra (como en eeuu). Es muy dificil en una economia capitalista que el estado pueda manejar estas cosas sin desastres economicos. Dado que los dueños de la produccion y de los medios que establecen las regulaciones son privados, el estado no tiene incidencia en una economia que es privada de un sector. Es como si en mi casa el mando yo porque soy mas fuerte y tengo el poder economico de poseer el dinero que sustenta mi casa. Si yo abuso de ese poder comprandome todo mas caro para mi pero para mi familia lo mas barato que exista o condiciono a que hagan lo que digo en base al dinero. EL estado no tienen intervencion salvo que peligre la vida de las personas. Por ejemplo si estan desnutridos o no estudian. happy hacking!! -- Daniel Olivera (Mate.Cosido) - UTUTO "Soy y sere marxista-leninista-guevarista mientras me quede aire y hasta que se termine el sistema que crea injusticia para muchos y justicia para pocos" ICQ: 8368437 - Jabber: [email protected] UTUTO XS 2006 GNU System - 100% software libre
2006/10/13, Herman Maseberg <[email protected]>:
On 10/12/06, Daniel Olivera <[email protected]> wrote:
Tu cree que lo unico que conozco del campo es Casares? No seria obvio, por lo menos para mi lo es que quizas sepa un poco mas de lo que tu piensas que se. Yo naci en el campo. Barbaro, somos dos y parte de mi familia sigue viviendo en el campo (no en BsAs) Los ganaderos los apretaron porque querian vender carne a los argentinos a precio dolar en el pais, como en la epoca del 1 a 1 Ellos preferian vender carne en dolares para afuera y embolsarse el 3 a 1 para ellos. Si provenís del campo tenés que conocer la cadena de comercialización, no todo el mundo tiene campos de 1000 hectareas y 10 mil vacas, eso es para pocos, al ganadero chico lo reventaron porque él no le vende a la carnicería, a él le pagan dos mangos el kilo vivo y todos los que vienen después en la cadena (menos el pobre carnicero) se llevan las diferencias, y la gente sigue pagando 15 mangos el kg, es evidente que alguien se queda con el vuelto y no es el ganadero precisamente. Absolutamente de acuerdo!!!, pero en la zona de Pelegrini (pcia de Bs.As. los tipos no tienen 1000 hs como decis sino que 2000 para arriba!!, y son los famosos de la cuota Hilton!!, que le pagan 3 mangos a la gente!!! y viven sin pagar impuestos (encima en $) y cobrando en Dolares!!, Casares, Trenquelauken, y Villegas funcionan con cacareros!!! no con ganaderos!!
Coincido tambien con vos en el tema del Frances, te mando el link de La Nacion de hoy!! http://www.lanacion.com.ar/politica/nota.asp?nota_id=848992&origen=relaciona... y te agrego la siguiente pregunta Quien se quedo con la cartera de prepaga del Frances?? 160.000 afiliados!!!; quien vacio al Frances!!, los barrabrava eran de Chacarita te suena?? Muhamad es hombre de Fernandez!! Quien se beneficia con el retiro de 250 camas??? respuesta: las prepagas!! Pero tambien digo lo siguiente: a) Sigue habiendo indigencia 48 % de la poblacion (se que 4 años no es nada), pero no se rebajaron las tasas. b) Ayer el Senado aprobo una ley de subension a la prospeccion de petroleo, en areas ya explotadas -como es eso??- c) Sigue habiendo libre disponibilidad de hidrocarbruros, y no hay gas oil para levantar la cosecha?? d) Hay una buena reglamentacion (decreto 764/00) de Henoch Aguiar que no se aplico al mercado de comunicaciones, y permite la portabilidad de numero.
Los compatriotas que se jodan y si quieren asado pagalo 20 pesos el
kilo!!! Ese es el versito de K y sumamente populista, pasa lo mismo con las manzanas, en Río Negro a mi hermano le pagan 40 centavos el kilo que le vende al galpón, acá en Ba pagás 4 mangos el kg, ahora falta también que le digan vos vendé la manzana a 20 centavos para que a acá la paguen 3,50, y los costos quien los paga?, adivinaste: el productor chico o mediano. Mi familia aun vive en el campo y entre otras cosas crian ganado bovino, ovino y porcino. Asi que algo de campo se creo, soy la tercera generacion de gente de campo de mi familia. Idem
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- FELIX ZOLEZZI
b) Ayer el Senado aprobo una ley de subension a la prospeccion de petroleo, en areas ya explotadas -como es eso??- c) Sigue habiendo libre disponibilidad de hidrocarbruros, y no hay gas oil para levantar la cosecha??
El problema es el que el petroleo se acaba, antes o después. Es un bien cada vez más escaso, y el precio siempre tenderá a subir Debería invertirse la plata en buscar alternativas víables a largo plazo. Producción de biodiesel (no solamente a partir de cultivos (aunque hay alternativas a la soja, colza por ejemplo) - pero que nos llevaría a otra discusión medio ambiental), sino a partir de deshechos y madera (si se está haciendo, por ejemplo en Alemania) y otras tantas como eólica, celdas de combustible, etc. __________________________________________________ Pregunt�. Respond�. Descubr�. Todo lo que quer�as saber, y lo que ni imaginabas, est� en Yahoo! Respuestas (Beta). �Probalo ya! http://www.yahoo.com.ar/respuestas
On 10/12/06, bubi <[email protected]> wrote:
Hoy me fue mal a mi y a mis compañeros pero peor les va a esos pibes, lo siento mas por ellos que por mi ,
Así es.
y si esto es ser zurdito, lamentablemente sere zurdito.
No hay nada que lamentar, al contrario. -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ---------------------------------------------------------------------- http://saltarlapared.com.ar/ ----------------------------------------------------------------------
On Thu, 12 Oct 2006 11:06:00 -0300 Alberto Paparelli <[email protected]> wrote: ..
yo tambien noto eso, pero tambien veo muchos robos, veo muchos pibes pidiendo en la calle, limpiando vidrios, veo un presidente con un muy buen discurso pero que nunca llega a nada, etc,etc...
Pisemos cada tanto una villa, los pobres no muerde, y preguntemosles que quieren, que necesitan para cubrir sus necesidades. Es muy comodo como decia Benedetti, decir que necesitan o que quieren "con la heladera llena y queriendo un vaso de agua y pudiendo ir por el a la heladera o teniendo hambre y pudiendo saciarla" happy hacking!! -- Daniel Olivera (Mate.Cosido) - UTUTO "Soy y sere marxista-leninista-guevarista mientras me quede aire y hasta que se termine el sistema que crea injusticia para muchos y justicia para pocos" ICQ: 8368437 - Jabber: [email protected] UTUTO XS 2006 GNU System - 100% software libre
Daniel Olivera <[email protected]> escribió: On Thu, 12 Oct 2006 10:24:14 -0300 "Herman Maseberg" wrote:
On 10/12/06, Daniel Olivera wrote:
Quejarse es gran recurso humano en este pais. Tenés razón, estamos bárbaro, nadie amenaza periodistas, nadie patotea trabajadores, pido perdón por lo injusto que fuí con las críticas al pobre K.
K no es el gobierno, no es esto una monarquia. En segundo caso es medio loco que si "la patota" del gobierno ataca a los trabajadores del hospital frances, los mismo trabajadores pidan la estatizacion del hospital. No parece logico o algun dato no es cierto. Nunca el ser humano esta barbaro, ahora yo con menem me fundi, con este gobierno puedo bancar 4 hijos estudiendo, tener mas servicios, vacaciones en familia (6 para irnos de vacaciones) y ahorrar algo de guita para imprevistos. La verdad, personalmente desde inicios del 90 que no podia hacer esto. Es mas estuve 8 años sin poder tener vacaciones. Si estoy mejor, mis familiares estan mejor, mis amigos estan mejor? Si. Veo mucha gente saliendo a comer, a pasear, a comprar. Veo superhabit en todos los organismos de gobierno. Veo hospitales con insumos. Veo aumento de salarios para todos. Veo mas trabajadores en blanco Veo mas trabajadores activos Si veo muchas cosas mejor. El hecho de la noticia senzacionalista de un evento confuso o que se pretende confundir como el del Frances es solo un manotazo de ahogado de quienes se beneficiaban con un pais para pocos. Se acuerdan de Puerto Cavallo del programa de TV? happy hacking!! -- Daniel Olivera (Mate.Cosido) - UTUTO "Soy y sere marxista-leninista-guevarista mientras me quede aire y hasta que se termine el sistema que crea injusticia para muchos y justicia para pocos" IDaniel: Romper una huelga-toma con metodos burocraticos, merece ser condenado por todos. "Este mensaje ha sido generado con software libre" --------------------------------- Preguntá. Respondé. Descubrí. Todo lo que querías saber, y lo que ni imaginabas, está en Yahoo! Respuestas (Beta). Probalo ya!
participants (12)
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Alberto Paparelli -
bubi -
Carlos Cesar Oegg -
Daniel Olivera -
Daniel Ossia -
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Guillermo Movia -
Herman Maseberg -
Leonardo Federico Bauchwitz -
Maram -
Pablo Manuel Rizzo