como y donde los generamos? algun wiki... los genera alguien y los sube? y los demas opinamos?

supongo que en el caso de la propuesta en la que hay un documento lo ideal seria que el que no este de acuerdo con algo o quiera plantear algo de otra forma o algo diferente o nuevo lo diga y lo discutimos por la lista una vez que estemos de acuerdo en el espiritu de la cosa podemos abrir un wiki para trabajar en la redaccion final supongo que en el caso de los otros puntos seria bueno que alguien prepare un borrador inicial, y luego repetimos el procedimiento.

...

WIFI

Hace poco propuse algo similar a una cooperativa del interior de cordoba... pero quien debe proveer los fondos? el ente publico/privado o el gobierno? sin fondos que sea "gratis" la prestacion es dificil...

eso es parte de la propuesta. creo que ambas propuestas que lo page el estado y este lo recaude de impuestos o que los fondos los recaude directamente el gerenciador del sistema a partir de los usuarios son validas Creo que es una de las cientos de alternativas que se pueden suguerir en un proyecto de ese tipo. Creo que el que formule el proyecto debe plantear un posicion en estas alternativas y justificarla correctamente. -- Diego Saravia [email protected]

El mié, 09-03-2005 a las 10:45 -0300, Diana Venturini escribió:

En el tema de Organizaciones Sociales también se podría preparar algo semejante, y darle después difusión entre las OS que podamos. Qué dicen. Hernán, Vlady, Alejandro?

Saludos Diana holas justo ayer parlamos de eso ;-) y de la idea de luego armar un algo de cierre de todas las patas para difundir saludos

On Fri, 11 Mar 2005 20:58:49 -0300, Roberto G. Puentes Diaz <[email protected]> wrote:

Diego Saravia wrote:

...

El tema WIFI creo que se puede formular un proyecto y buscar algun municipio que quiera empezar (sugiero buscar alguno con cooperativa telefonica)

Yo estoy por impulsar http://aeropaz.decarlospaz.com ; es una idea mixta, mitad libre mitad cerrada, todavia estoy viendo otros modos de financiarla... Surgio de la falta de interes de cooperativas y municipios. Estoy armando el circo y ver que reacciones hay.

DATO: IMPSAT, empezo a "atacar" el mercado de los grandes de la telefonia. Estan ofreciendo "paquetes" de negocios a distintas ciudades. En Carlos Paz hay alguna controversia sobre lo "cooperativo" de la Cooperativa de Aguas (organismo que da el servicio desde años y añadio recientemente otros); pues algunos piensan que a veces se comportar como una empresa. Amen de esto, la gente de la coop, recibio y acepto una propuesta de impsat, para proveer acceso a internet. En carlos paz, todos podemos ver la punta del cerro y alli estaria su AP. Los equipos clientes serian provisto por otra empresa y rondaria los $350 por barba. los abonos mensuales seran de $80/$100/$150 para 128kbps/256kbps/512kbps por mes.

A mi entender wifi, es un medio para poder comunicarnos, mas alla que tenga acceso internet. Aunque es muy cierto que el promedio general solo estara interesado si tiene dicho acceso. Es por eso que la gran pregunta esta como financiarla inicialmente, pues una vez establecida, la red adquiere real relevancia para los usuarios y ahi otra puede ser la historia.

El gran dilema de hacer un mix como el que propongo, es saber cual es el limite que uno puede autoimponerse (aunque por ahi lei que eso no existe). de lo contrario es un ISP mas.

saludos rober

_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general

En cordoba capital, estamos impulsando Aeroenlace... propuesta tambien "mixta"... por un lado ofrecer una red libre... de acceso a todos... (bajo un reglamento de comportamiento) y por otro una propuesta "empresarial" con internet pago, instalacion y venta de kits inalambricos, etc... Estamos viendo de ofrecer el uso de mensajeria de internet tambien gratis a la "red libre". Dependera de como nos vaya en la parte comercial, ademas tambien de la parte empresarial, surgiran los principales nodos para la red libre. Tambien estamos tratando de interesar a coop y municipios en el tema... Ya tenemos algunos nodos montados y antenas fabricadas de muy buena ganancia... saludos -- Marcelo Ametller ---------------------------------------------------------------------------------------------- Maram Sistemas - Debian Sarge - Linux User: 354777 www.maramsis.com.ar www.aeroenlace.com.ar www.grulic.org.ar

On Sat, 12 Mar 2005 11:31:02 -0300, Felix Zolezzi <[email protected]> wrote:

Creo, que en los dos casos son ideas en las que me plegaria, pero en wifi para depurarlohace falta un tema de seguridad, ya que he

totalmente deacuerdo, el servidor que valida los usuarios de la red, debe estar muy bien protegido. Y actualmente estamos lidiando con ese tema... para evitar sobretodo los ataques de denegacion de servicio.. otro problema importante es el ataque especifico con interferencias provocadas... ya que a varios proveedores no les gusta la competencia y menos si es libre/gratuita...

efectuado un pequerño experimento aqui en Buenos Aires con un pequeño programita que corre sobre guindous, y he entrado a la red de la Municipalidad, a Kgm, y otras dos firmas de primera linea. Si lo desean puedo darles el programita, pero en escencia fue ir en

me interesa el programa, si podes mandamelo a mi mail.

auto con una laptot, y probar las mismas y obtener direcciones de IP (internas de la red). El tema para mi, gira alrededor de armar un pequeño ISP, (un subisp), con alguna cooperativa del interior, y probar las alternativas de ultima milla, ya que un pequeño ISP, tal como lo veo yo, puede transformarse en una empresa de telefonia de pequeña dimension, VoIP. Ademas, de cumplirse el decreto 764/00 (el que firmo De la Rua y Enoch Aguiar, libera la ultima milla, y hay una observacion del Senador Di Pietro en donde se pide la portabilidad de numero). Por otro lado, no hay que descuidar las pequeñas cooperativas de luz,

estamos tratando de que comienzen un proyecto de este tipo.

ya que existe una tecnologia que se llama DPL (digital Power Line), la cual conecta la ultima milla a la salida de las camaras de BT, (baja tension), y esta bastante madura. Por otro lado ya se estan ofreciendo o por ofrecer VoIP, sobre Linux, no se si entrsaron o van a entrar.

On Sat, 12 Mar 2005 08:03:28 -0600, maram <[email protected]> wrote:

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On Fri, 11 Mar 2005 20:58:49 -0300, Roberto G. Puentes Diaz <[email protected]> wrote:

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Diego Saravia wrote:

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El tema WIFI creo que se puede formular un proyecto y buscar algun municipio que quiera empezar (sugiero buscar alguno con cooperativa telefonica)

Yo estoy por impulsar http://aeropaz.decarlospaz.com ; es una idea mixta, mitad libre mitad cerrada, todavia estoy viendo otros modos de financiarla... Surgio de la falta de interes de cooperativas y municipios. Estoy armando el circo y ver que reacciones hay.

DATO: IMPSAT, empezo a "atacar" el mercado de los grandes de la telefonia. Estan ofreciendo "paquetes" de negocios a distintas ciudades. En Carlos Paz hay alguna controversia sobre lo "cooperativo" de la Cooperativa de Aguas (organismo que da el servicio desde años y añadio recientemente otros); pues algunos piensan que a veces se comportar como una empresa. Amen de esto, la gente de la coop, recibio y acepto una propuesta de impsat, para proveer acceso a internet. En carlos paz, todos podemos ver la punta del cerro y alli estaria su AP. Los equipos clientes serian provisto por otra empresa y rondaria los $350 por barba. los abonos mensuales seran de $80/$100/$150 para 128kbps/256kbps/512kbps por mes.

A mi entender wifi, es un medio para poder comunicarnos, mas alla que tenga acceso internet. Aunque es muy cierto que el promedio general solo estara interesado si tiene dicho acceso. Es por eso que la gran pregunta esta como financiarla inicialmente, pues una vez establecida, la red adquiere real relevancia para los usuarios y ahi otra puede ser la historia.

El gran dilema de hacer un mix como el que propongo, es saber cual es el limite que uno puede autoimponerse (aunque por ahi lei que eso no existe). de lo contrario es un ISP mas.

saludos rober

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En cordoba capital, estamos impulsando Aeroenlace... propuesta tambien "mixta"... por un lado ofrecer una red libre... de acceso a todos... (bajo un reglamento de comportamiento) y por otro una propuesta "empresarial" con internet pago, instalacion y venta de kits inalambricos, etc...

Estamos viendo de ofrecer el uso de mensajeria de internet tambien gratis a la "red libre". Dependera de como nos vaya en la parte comercial, ademas tambien de la parte empresarial, surgiran los principales nodos para la red libre.

Tambien estamos tratando de interesar a coop y municipios en el tema...

Ya tenemos algunos nodos montados y antenas fabricadas de muy buena ganancia...

saludos

-- Marcelo Ametller ---------------------------------------------------------------------------------------------- Maram Sistemas - Debian Sarge - Linux User: 354777 www.maramsis.com.ar www.aeroenlace.com.ar www.grulic.org.ar

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(pagos) wireless se viven pisando, o al menos uno le hecha la culpa al otro. Tienen un acuerdo de uso (canal 1 a 6 para uno y del 7 para arriba el otro), pero no se que legalidad tiene, que pasa si viene otro, si no se necesita algun permiso para usar las distintas frecuencias, etc.

que no se necesite permiso no significa que no se pueda pedir. tu puedes registrar tu sistema y en ese caso la autoridad debe garantizarte el espectro. -- Diego Saravia [email protected]

voy a agregar el articulo de IBLnews Buscar en noticias opiniones última hora ¿El fin del WiFi? El colapso de redes disponibles amenaza su existencia CRÓNICA DESDE NY.- Fenómeno inesperado con las WLan, WiFi o conexión inalámbrica de banda ancha. Empiezan los atascos, por acumulación de redes instaladas, y el resultado está siendo en muchos casos el completo colapso. Domingo, 25 abril 2004 MIKE AMIGOT, IBLNEWS Hay tantas redes WiFi que terminan anulándose a sí mismas y el laptop -u ordenador portátil- termina volviéndose loco. Cualquier usuario puede instalar una red por menos de cien dólares (que es lo que cuesta un hotspot), y la consecuencia es que cada día nacen miles de ellas. Los primeros síntomas que pueden llevar al fin del WiFi como lo hemos conocido están ya aquí. En la feria tecnológica CeBIT de Hannover, en Alemania, celebrada en marzo, se pudo detectar cómo al haber tantos access points se producían atascos que impedían conectarse a Internet. Y en EE.UU. esto ha empezado a pasar. Un dispositivo tipo llavero que detecta el aluvión de access points Ayer, domingo 25, The Washington Post lanzaba una historia al respecto y mencionaba la recomendación de expertos en WiFi de seleccionar tres canales, el 1, el 6 y el 11, para así evitar interferencias. (El estándar WiFi más utilizado, el denominado 802.11b, permite once canales o frecuencias, alrededor de la banda 2,4 GHz., que es, además, en la que operan, para provocar todavía más problemas, los teléfonos inalámbricos domésticos). En la ciudad de Nueva York se venden dispositivos tipo llavero, por 30 dólares, que sirven, simplemente pulsando un botón, para detectar qué redes hay disponibles. Por momentos, dependiendo de las zonas, el artilugio, bautizado como WiFi Finder, se pone frenético, y las luces verdes que indican que hay una conexión cercana no dejan de oscurecerse. El dispositivo, marca Kensington, resulta al final poco práctico. (Y este cronista da fe de ello). On Mon, 14 Mar 2005 10:24:37 -0300, Felix Zolezzi <[email protected]> wrote:

Para ver que pasa, tenes que leer el decreto 7654/00 en la pagina de la secom (secretaria de comunicaciones), ya que las asignaciones de frecuencias estan asignadas por ley, y tenes que sacar un permiso para actuar en medios, que tiene un costo, y luego viene el tramite de la asignacion de frecuencias, el cual tambien es un tramite con su correspondiente costo. Ojo que hay frecuencias que son gratis, hay que mirarlas y ver quien opera en esa ciudad.

On Sat, 12 Mar 2005 22:33:58 -0300, Diego Saravia <[email protected]> wrote:

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(pagos) wireless se viven pisando, o al menos uno le hecha la culpa al otro. Tienen un acuerdo de uso (canal 1 a 6 para uno y del 7 para arriba el otro), pero no se que legalidad tiene, que pasa si viene otro, si no se necesita algun permiso para usar las distintas frecuencias, etc.

que no se necesite permiso no significa que no se pueda pedir.

tu puedes registrar tu sistema y en ese caso la autoridad debe garantizarte el espectro.

-- Diego Saravia [email protected]

_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general

On Mon, 14 Mar 2005 11:13:11 -0300, Felix Zolezzi <[email protected]> wrote: ....

momentos, dependiendo de las zonas, el artilugio, bautizado como WiFi Finder, se pone frenético, y las luces verdes que indican que hay una conexión cercana no dejan de oscurecerse. El dispositivo, marca Kensington, resulta al final poco práctico. (Y este cronista da fe de ello).

En New York resultará poco practico, pero aca en el tercer mundo me vendria barbaro una cosa asi. Por ejemplo para hacer un instalacion con un WAP dentro de una casa, para no mover la PC entera o la notebook para ver si la señal pasa la pared o la escalera. Ni hablar que tambien para salir con el auto y buscar zonas abiertas sin tener que andar cargando una laptop. -- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a>

Antenna on the Cheap (er, Chip) Rob Flickenger Jul. 05, 2001 05:20 PM Permalink Print Email weblog link Trackbacks Blog this Like many would-be 802.11b hackers, I'm increasingly obsessed with pushing more bits further and faster for less cost (I believe the unofficial goal of our community wireless project is to provide infinite bandwidth everywhere for free. Of course, there are problems with approaching infinity, but it's still fun to try!) The work that Andrew Clapp and others have done is helping to demystify the ancient black magick of Resonance (i.e. antenna building). And so, over last weekend, some friends and I decided to give it a go for ourselves. (standard disclaimer): Anything you do with your gear is YOUR RESPONSIBILITY. This is a stupid idea that will probably ruin your radio, set your house on fire, bring the FCC to your door, ruin your crops, and send famine and pestilence across the land. And as the operator, it is YOUR RESPONSIBILITY to not take the word of some raving lunatic on the web with funny colored hair, and find things out for yourself. Your mileage will vary. I'm probably lying. You have been warned. Anyway, our first run was a direct rip-off of Andrew Clapp's terrific original design (knowing next to nothing about antenna construction, it's helpful to start off with a working known good.) By using PVC, all-thread, washers, some cheap copper tubing, a Pringles can, and some scrap cardboard, we were able to make a prototype shotgun yagi in a matter of hours. Having a couple of other excited alpha geeks around can help move construction projects along very quickly. Once this was up and running, we looked at the design, and of course speculated about ways to optimize it. While a directional antenna showing between 12 and 15db gain is impressive, it's also pretty large, physically. We realized that, if we were careful, we could fit a full wavelength inside the Pringles can itself (at a reduced total gain), but make the entire antenna much more compact. In about 45 minutes, we had the collector rod built, the locknuts on, and the whole thing in place. The result: A Pringles can that pulls about 12db! Parts list: All-thread, 5 5/8" long, 1/8" OD $1.00 two nylon lock nuts $0.10 five 1" washers, 1/8" ID $0.10 6" aluminum tubing, 1/4" ID $0.75 A connector to match your radio pigtail (we used a female N connector) $3.00 1 1/2" piece of 12 gauge solid copper wire (we used ground wire from house electrical wiring) $0.00 A tall Pringles can (any flavor, Ridges are optional.) $1.50 Scrap plastic disc, 3" across (like another Pringles can lid) $0.00 Total: $6.45 Of course, buying in bulk helps alot. You probably won't be able to find a 6" piece of all-thread; buy the standard size (usually one or two feet) and a 10-pack of washers and nuts while you're at it. Then, you'll have enough for two, for about $10. Tools required: Ruler Scissors Pipe cutter (or hacksaw or dremel tool, in a pinch) Heavy duty cutters (or dremel again, to cut the all-thread) Something sharp to pierce the plastic (like an awl or a drill bit) Hot glue gun Soldering Iron Construction time: about an hour Front collector construction: Mark and cut four pieces of tubing, about 1.2" (1 15/64"). Where did I get this number? First figure out the wavelength at the bottom of the frequency range we're using (2.412 GHz, or channel 1). This will be the longest that the pipe should be: W = 3.0 * 10^8 * (1 / 2.412) * 10^-9 W = (3.0 / 2.412) * 10^-1 W = 0.124 Meters W = 4.88 inches We'll be cutting the pipe to quarter wavelength, so: 1/4 W = 4.88 / 4 1/4 W = 1.22" Now figure out what the shortest we'll ever use is (2.462 Ghz, or channel 11 in the US): W = 3.0 * 10^8 * (1 / 2.462) * 10^-9 W = (3.0 / 2.462) * 10^-1 W = 0.122 Meters W = 4.80 inches 1/4 W = 1.20" Practically speaking, what's the difference between the shortest pipe and the longest pipe length? about 0.02", or less than 1/32". That's probably about the size of the pipe cutter blade you're using. So, just shoot for 1.2", and you'll get it close enough. Cut the all-thread to exactly 5 5/8". The washers we used are about 1/16" thick, so that should leave just enough room for the pipe, washers, and nuts. Pierce a hole in the center of the Pringles can lid big enough for the all-thread to pass through. Now is probably a good time to start eating Pringles (we found it better for all concerned to just toss the things; Salt & Vinegar Pringles get to be almost caustic after the first fifteen or so.) Cut a 3" plastic disc, just big enough to fit snugly inside the can. We found another Pringles lid, with the outer ridge trimmed off, to be ideal. Poke a hole in the center of it, and slip it over one of the lengths of pipe. Now, assemble the pipe. You might have to use a file or dremel tool to shave the tips of the thread, if you have trouble getting the nuts on. The pipe is a sandwich that goes on the all-thread like this: Nut Lid Washer Pipe Washer Pipe Washer Pipe-with-Plastic Washer Pipe Washer Nut Tighten down the nuts to be snug, but don't overtighten (I bent the tubing on our first try; aluminum bends VERY easily.) Just get it snug. Congratulations, you now you have the front collector. Now for the can: By now you should have eaten (or tossed) the actual chips. Wipe out the can, and measure 3 3/8" up from the bottom of the can. Cut a hole just big enough for the connector to pass through. We found through trial and error that this seems to be the "sweet spot" of the can. On the Pringles Salt & Vinegar can, the N connector was directly between Sodium and Protein. Element construction: Straighten the heavy copper wire, and solder it to the connector. When inside the can, the wire should be just below the midpoint of the can (ours turned out to be about 1 1/16"). You lose a few db by going longer, so cut it just shy of the middle of the can We were in a hurry, so we used hot glue to hold the connector in place. If you have a connector that uses a compression nut and washer, and you're really careful about cutting the hole, you could use that instead. Now, insert the collector assembly into the can, and close the lid. The inside end of the pipe should NOT touch the copper element; it should be just forward of it. If it touches, your all-thread is probably too long. Now, just read FCC Part 15.247, connect your pigtail, aim carefully, and have fun! Unfortunately, I don't have access to any of the necessary equipment (spectrum analyzer, power meter, or even an SWR meter) to properly evaluate the characteristics of the antenna. SWR in particular would be a really good idea to measure, as we're not sure how much power is feeding back into the circuit (too much and you can easily blow your transmitter.) With the extremely low power output (15dbm) of the Orinoco cards, I don't think this is too much of a danger, but remember, anything you do with your equipment is your responsibility, and at your own risk! Without the proper (multi-thousand dollar) tools, how were we able to estimate antenna performance? Using the Link Test software that comes with the Orinoco silver cards, you can see the signal and noise readings (in db) of a received signal, and your test partner's reception of your signal. As I happen to be 0.6 mile LOS from ORA headquarters, with very little noise on the channel between, we had a fairly controlled testbed to experiment with. We shot at the omni on the roof, and used the access point at ORA as our link test partner. To estimate antenna performance, we started by connecting commercial antennas of known gain, and taking readings. Then, we connected our test antennas and compared the results. We had the following at our disposal: two 10db, 180 degree sector panel antennas one 11db, 120 degree sector panel antenna one 24db parabolic dish a couple of Pringles cans and some tin foil Here were the average received signal and noise readings from each, in roughly the same position: Antenna Signal Noise 10db A: -83db -92db 10db B: -83db -92db 11db: -82db -95db 24db: -67db -102db Pringles can (shotgun): -78db -99db Pringles can (internal): -81db -98db The test partner (AP side) signal results were virtually the same. Interestingly, even at only 0.6 mile, we saw some thermal fade effect; as the evening turned into night, we saw about 3db gain across the board (it had been a particularly hot day: almost 100 degrees. I don't know what the relative humidity was, but it felt fairly dry.) Yagis and dishes are much more directional than sectors and omnis. This bore out in the numbers, as the perceived noise level was consistently lower with the more directional antennas. This can help alot on long distance shots, as not only will your perceived signal be greater, the competing noise will seem to be less. More directional antennas also help keep noise down for your neighbors trying to share the spectrum as well. Be a good neighbor and use the most directional antennas that will work for your application (yes, noise is everybody's problem.) When trying to aim a yagi (like our little can), keep in mind that they have large side lobes that extend up to 45 degrees from the center of the can. Don't point directly at where you're trying to go, aim slightly to the left or the right. We also found that elevating the antenna helped a bit as well. When aiming the antenna, hold it behind the connector, and SLOWLY sweep from left to right, with the Link Test program running. When you get the maximum signal, slowly raise the end of the can to see if it makes a difference. Go slowly, changing only one variable at a time. Remember that the can is polarized, so match the phase of the antenna you're talking to (for example, if shooting at an omni, be sure the element is on the bottom or the top of the can, or you won't be able to see it!) You can use this to your advantage to try to eliminate some noise on a long distance link: slowly turn both ends of the link from vertical through horizontal, and stop at the point that you see the most gain (and lowest noise.) We haven't looked into weatherproof housing for the can; sinking the whole thing into some 3" PVC should do the trick. Of course, at $10 for two, it might just be more economical to replace them when they fail. Apparently, antennas of comparable gain cost upwards of $150. Over a clear line of sight, with short antenna cable runs, a 12db to 12db can-to-can shot should be able to carry an 11Mbps link well over ten miles. Have fun! Rob Flickenger is a long time supporter of FreeNetworks and DIY networking. Rob is the author of three O'Reilly books: Building Wireless Community Networks, Linux Server Hacks, and Wireless Hacks. Return to weblogs.oreilly.com. Sponsored by: On Tue, 15 Mar 2005 10:44:02 -0300, Felix Zolezzi <[email protected]> wrote:

el programa en cuestion es el Network Stumbler, es una "papita" y la placa de red es una Cisco Aironet

On Sat, 12 Mar 2005 21:52:15 -0300, Sebastian Bassi <[email protected]> wrote:

...

On Sat, 12 Mar 2005 08:48:41 -0600, maram <[email protected]> wrote:

...

On Sat, 12 Mar 2005 11:31:02 -0300, Felix Zolezzi <[email protected]> wrote:

...

Creo, que en los dos casos son ideas en las que me plegaria, pero en wifi para depurarlohace falta un tema de seguridad, ya que he

totalmente deacuerdo, el servidor que valida los usuarios de la red, debe estar muy bien protegido. Y actualmente estamos lidiando con ese tema... para evitar sobretodo los ataques de denegacion de servicio..

Das de alta por MAC address y listo. Eso hacen los ISPs locales que son wireless.

...

otro problema importante es el ataque especifico con interferencias provocadas... ya que a varios proveedores no les gusta la competencia y menos si es libre/gratuita...

Eso si que es un gran problema. Aca (Balcarce) los 2 ISP que hay (pagos) wireless se viven pisando, o al menos uno le hecha la culpa al otro. Tienen un acuerdo de uso (canal 1 a 6 para uno y del 7 para arriba el otro), pero no se que legalidad tiene, que pasa si viene otro, si no se necesita algun permiso para usar las distintas frecuencias, etc.

_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general