Fwd: ahora se enloquecio troyano? - estamos todos locos....
http://www.kaosenlared.net/noticia/internas-fsf-free-software-foundation-sof... "* Hipatia: Asociación internacional por el Software Libre. La cual ha intentado entrar en contacto con ALBASOL, pero luego de mal entendidos, Jucar decidió calificar a ALBASOL de “caquita (mierda)” (http://marroncito.hipatia.net/index.php/Main_Page#Caquita). Parece ser una especie de “masonería” dentro de la misma FSF, la cual tenia intereses en la región." y esto? z/juan -- -------------------------------------------------------------------------- Gutta cavat lapidem --------------------------------------------------------------------------- http://www.hipatia.net - http://aty.hipatia.net - http://guri.c-o-d-e-x.net marroncito.hipatia.info Italia - tel: +39 3929657778 +39 3384192487 - India - +91 9633621956 jabber: [email protected] -------------------------------------------------------------------------- Fingerprint: 7464 DDDE 9D5D 3B6C CBF9 7699 A021 CE74 EA7A D95A Public key 0xEA7AD95A at http://pgp.mit.edu -------------------------------------------------------
On Mon 14 Sep 2009 16:41:39 Juan Carlos Gentile Fagundez wrote:
http://www.kaosenlared.net/noticia/internas-fsf-free-software-foundation-so ftware-libre
"* Hipatia: Asociación internacional por el Software Libre. La cual ha intentado entrar en contacto con ALBASOL, pero luego de mal entendidos, Jucar decidió calificar a ALBASOL de “caquita (mierda)” (http://marroncito.hipatia.net/index.php/Main_Page#Caquita). Parece ser una especie de “masonería” dentro de la misma FSF, la cual tenia intereses en la región."
y esto?
z/juan
Bueno, si me preguntás a mí, yo hubiera dicho lo mismo. ¿Qué es Hypatia? Es una especie de masonería, nunca entiendo qué es -- MGG La libertad encuentra su expresi�n arm�nica en el compromiso. Alimentarse de carne es un vestigio del primitivismo m�s grande. El paso al vegetarianismo es la primera consecuencia natural de la ilustraci�n. Un hombre puede vivir y estar sano sin matar animales para comer; por ello, si come carne, toma parte en quitarle la vida a un animal s�lo para satisfacer su apetito. Y actuar as� es inmoral. http://es.wikipedia.org/wiki/Tolstoy ..................................................................... Gleducar: Software Libre y Educaci�n en Argentina www.gleducar.org.ar
El 14 de septiembre de 2009 18:27, Marcos Guglielmetti <[email protected]>escribió:
On Mon 14 Sep 2009 16:41:39 Juan Carlos Gentile Fagundez wrote:
http://www.kaosenlared.net/noticia/internas-fsf-free-software-foundation-so
ftware-libre
"* Hipatia: Asociación internacional por el Software Libre. La cual ha intentado entrar en contacto con ALBASOL, pero luego de mal entendidos, Jucar decidió calificar a ALBASOL de “caquita (mierda)” (http://marroncito.hipatia.net/index.php/Main_Page#Caquita). Parece ser una especie de “masonería” dentro de la misma FSF, la cual tenia intereses en la región."
y esto?
z/juan
Bueno, si me preguntás a mí, yo hubiera dicho lo mismo.
¿Qué es Hypatia?
Es una especie de masonería, nunca entiendo qué es
ahi lo tenes http://www.hipatia.info nada que ver con una masoneria
-- MGG
La libertad encuentra su expresi�n arm�nica en el compromiso.
Alimentarse de carne es un vestigio del primitivismo m�s grande. El paso al vegetarianismo es la primera consecuencia natural de la ilustraci�n.
Un hombre puede vivir y estar sano sin matar animales para comer; por ello, si come carne, toma parte en quitarle la vida a un animal s�lo para satisfacer su apetito. Y actuar as� es inmoral.
http://es.wikipedia.org/wiki/Tolstoy
..................................................................... Gleducar: Software Libre y Educaci�n en Argentina www.gleducar.org.ar
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Monday 14 September 2009, Marcos Guglielmetti wrote:
On Mon 14 Sep 2009 16:41:39 Juan Carlos Gentile Fagundez wrote:
http://www.kaosenlared.net/noticia/internas-fsf-free-software-foundation- so ftware-libre
"* Hipatia: Asociación internacional por el Software Libre. La cual ha intentado entrar en contacto con ALBASOL, pero luego de mal entendidos, Jucar decidió calificar a ALBASOL de “caquita (mierda)” (http://marroncito.hipatia.net/index.php/Main_Page#Caquita). Parece ser una especie de “masonería” dentro de la misma FSF, la cual tenia intereses en la región."
y esto?
z/juan
Bueno, si me preguntás a mí, yo hubiera dicho lo mismo.
seria mas logico que leo antes en el sitio, y si despues te preguntara, ahi veria que lo que piensas no tiene sentido.
¿Qué es Hypatia?
Es una especie de masonería, nunca entiendo qué es
que es lo que no entiendes? " Software without borders. Knowledge without frontiers, that is Hipatia. We strive to have free knowledge, in action for towns and villages of the world. Hipatia came up as a spontaneous coordination of people from all around the world that share a vision and a goal. And the vision is to have a global knowledge society based on freedom, equity and solidarity. Manifesto of Hipatia outlines this vision in detail. Hipatia people want to: promote freedom of (and free sharing of) knowledge, as is the right of all human beings to access, use, create, modify and distribute knowledge freely and openly; realize, favour and/or promote the sustainable diffusion of human knowledge. To make this goals reality hipatia people promote: public policies, human and social behaviours and outlook that favour free accessible, sustainable and sociable technology and knowledge; solidarity in the use of knowledge in the framework of an economical and social model built on the principal of equality of all human beings in all the countries of the world." dime lo que no entiendes, y si es la lengua te podemos ayudar a entender. O puede usar un traductor automatico. z/juan -- Fingerprint = EBFC CDE9 E57C 3EAD 65B1 2A59 5364 48C8 EACF 7357 Public key = 0xEACF7357 at http://pgp.mit.edu
On Mon 14 Sep 2009 21:00:12 Juan Carlos Gentile wrote:
On Monday 14 September 2009, Marcos Guglielmetti wrote:
On Mon 14 Sep 2009 16:41:39 Juan Carlos Gentile Fagundez wrote:
http://www.kaosenlared.net/noticia/internas-fsf-free-software-foundatio n- so ftware-libre
"* Hipatia: Asociación internacional por el Software Libre. La cual ha intentado entrar en contacto con ALBASOL, pero luego de mal entendidos, Jucar decidió calificar a ALBASOL de “caquita (mierda)” (http://marroncito.hipatia.net/index.php/Main_Page#Caquita). Parece ser una especie de “masonería” dentro de la misma FSF, la cual tenia intereses en la región."
y esto?
z/juan
Bueno, si me preguntás a mí, yo hubiera dicho lo mismo.
seria mas logico que leo antes en el sitio, y si despues te preguntara, ahi veria que lo que piensas no tiene sentido.
lo leí hace unos años, participé de las listas (y dejé pq habia mucha virulencia), pero aún no entiendo bien (y no es que me crea tonto o algo así, simplemente no sé qué sentido tiene, habiendo cosas como FSF, etc., si el sentido es ¿hacer una especie de FSF pero horizontal?)
¿Qué es Hypatia?
debería haber preguntado ¿qué sentido tiene hypatia?
Es una especie de masonería, nunca entiendo qué es
que es lo que no entiendes?
a ver: gente de hypatia estuvo en la fundación de cosas como SOLAR, quizá de MISOL, influyen en gente como RMS para que denuncie la censura en Wikimandia y vaya a saber cuántas cosas más. Todas cosas bastante buenas En ese sentido (de la influencia y la fundación de agrupaciones) parece una logia. Pero no secreta, ni cerrada. Es así que, en el lugar de Troyano (sin conocer casi nada), yo hubiera dicho lo mismo. :P
" Software without borders. Knowledge without frontiers, that is Hipatia. We strive to have free knowledge, in action for towns and villages of the world. Hipatia came up as a spontaneous coordination of people from all around the world that share a vision and a goal. And the vision is to have a global knowledge society based on freedom, equity and solidarity. Manifesto of Hipatia outlines this vision in detail. Hipatia people want to: promote freedom of (and free sharing of) knowledge, as is the right of all human beings to access, use, create, modify and distribute knowledge freely and openly; realize, favour and/or promote the sustainable diffusion of human knowledge. To make this goals reality hipatia people promote: public policies, human and social behaviours and outlook that favour free accessible, sustainable and sociable technology and knowledge; solidarity in the use of knowledge in the framework of an economical and social model built on the principal of equality of all human beings in all the countries of the world."
dime lo que no entiendes, y si es la lengua te podemos ayudar a entender. O puede usar un traductor automatico.
z/juan
Lo que no entiendo es por qué se hizo Hypatia quién la fundó y por qué ese tipo de cosas Gracias por su (plural) compresión. -- MGG Abajo el monopolio privativo de Google! Usa y desarrolla Yacy, el buscador libre: http://yacy.dyndns.org:8000/ -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar Software Libre para Artistas --------------------------------------------------------------------- Gleducar: Software Libre y Educaci�n en Argentina www.gleducar.org.ar
lo leí hace unos años, participé de las listas (y dejé pq habia mucha virulencia), pero aún no entiendo bien (y no es que me crea tonto o algo así, simplemente no sé qué sentido tiene, habiendo cosas como FSF, etc., si el sentido es ¿hacer una especie de FSF pero horizontal?)
hipatia es conocimento libre, no solo software libre
Es una especie de masonería, nunca entiendo qué es
los masones funcionan por logias, hipatia y solar no, es una sola cosa, no se organizan por ciudad las logias en su nivel mas basico tienen 3 grados: aprendiz, compañero y maestro (creo) hipatia tiene dos listas, una de coordinadores, otra de socios solar tiene tambien los miembros del movimiento y los socios, pero en este caso los socios sirven al movimiento las logias son discretas, no secretas, solar-socios pretende ser secreto ningun mason puede decir que otro mason lo es. ningun hacker puede decir que el mismo es hacker, debe decirlo otro. los masones en argentina se inscriben como culto solar como asociacion, hipatia como asociacion cultural en italia para ser mason debes ser aceptado por la logia para ser socio de hipatia debes ser aceptado por su asamblea, en solar por su cd los masones creen en el alma eterna, y el arquitecto del universo ni solar ni hipatia tienen un credo, pero solar principios que debes aceptar e hipatia un manifiesto que debes aceptar los masones dicen tener un secreto esencial y muchos otros ni los solarenes, ni los hipatianos afirmamos eso en fin hay algunas similitudes y diferencias Lo que no entiendo es por qué se hizo Hypatia
para difundir el concepto de conocimiento libre, que en esa epoca no existia
quién la fundó y por qué
4 personas, que firmamos el manifiesto: tezza, jucar, gonzalez y yo se inicio en el cafe tortoni en buenos aires en nov. del 2001 el porque ya te lo dije ese tipo de cosas entre otras cosas logramos: que en america latina se hable de software libre mas que de open source (no lo logramos en otros lugares) instalar la idea del conocimiento libre en el mundo pensarlo como derecho humano fundar muchas asociaciones impactar en varios gobiernos y en su adopcion de SL destruir o perjudicar numerosas mafias en el mov. de soft libre y otros. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Mon 14 Sep 2009 22:59:26 Diego Saravia wrote:
lo leí hace unos años, participé de las listas (y dejé pq habia mucha virulencia), pero aún no entiendo bien (y no es que me crea tonto o algo así, simplemente no sé qué sentido tiene, habiendo cosas como FSF, etc., si el sentido es ¿hacer una especie de FSF pero horizontal?)
hipatia es conocimento libre, no solo software libre
Gracias x las explicaciones, de paso aprovecho para volcar otras inquietudes: En tal caso tiene sentido (también lo tendría si fuera solamente sobre SL y buscara formas más participativas de las que brinda FSF) Está muy buena la idea. Para que exista conocimiento libre tiene que haber pensamiento libre y libre expresión, por lo tanto software, hardware, cultura y redes libres en estas "sociedades TICs" Por ahora no veo ninguna organización que se preocupe por todos los elementos claramente (ni siquiera que se dé la discusión de si falta algún elemento más en la lucha, etc.). SOLAR: SL FSF: SL Hipatia: conocimiento y SL BuenosAiresLibre: redes y SL etc.: idem o casi idem PERO: pensamiento, expresión, conocimiento, software, hardware, cultura y redes libres mmm... no veo ninguna organización que levante todas las banderas el mismo tiempo, siendo que tendría sentido hacerlo porque forman parte de un groso conjunto liberador, de un plan mayor que el del SL, pienso. Está el Foro Social Mundial como instancia del "movimiento por una globalización diferente", lo cual es un proyecto que mete a la historia humana como cuestión central y tiene propósitos más generales que los nuestros, siendo compatible http://es.wikipedia.org/wiki/Foro_Social_Mundial ... "Otra decisión notable fue la de utilizar software libre, que se llevó a cabo con la ayuda de voluntarios de Hipatia y la Free Software Foundation. " ... Pero este Foro no es una organización que luche de manera persistente (no es su objetivo) por tal o cual cosa. Tampoco sé si la cuestión central es si una organización debe ser mundial o local, quizá lo principal es ¿por qué lucha?, y de allí se decanta el resto. Insisto: "pensamiento, expresión, conocimiento, software, hardware, cultura y redes libres", nadie parece luchar por ese conjunto. Digo todo esto pensando en un fin "supremo", el cual sería la paz en la humanidad gracias al entendimiento y a lograr sacar de nosotros lo mejor que tenemos. Si el capitalismo logra encausar algunos de nuestros peores "vicios" o perversiones (el individualismo, la estupidez (falta de inteligencia), la codicia, el odio, la voluntad de poder, el sadismo, el masoquismo, la inercia, el miedo, la violencia, la guerra, etc.), obrar a contramano supondría luchar para desintegrarlo al mismo tiempo en que se ponen en práctica otras costumbres "virtuosas" (la cooperación, la inteligencia, el entendimiento, la generosidad, el amor, la voluntad de ser libre, la alegría de vivir, el coraje, la paz, etc.) Si estos 7 elementos, "pensamiento, expresión, conocimiento, software, hardware, cultura y redes libres" fueran las herramientas imprescindibles en la sociedad actual para lograr "vivir en la virtud", entonces ¿por qué no hay organizaciones que luchen por todos ellos?
Es una especie de masonería, nunca entiendo qué es
los masones funcionan por logias, hipatia y solar no, es una sola cosa, no se organizan por ciudad
las logias en su nivel mas basico tienen 3 grados: aprendiz, compañero y maestro (creo) hipatia tiene dos listas, una de coordinadores, otra de socios solar tiene tambien los miembros del movimiento y los socios, pero en este caso los socios sirven al movimiento
las logias son discretas, no secretas, solar-socios pretende ser secreto
ningun mason puede decir que otro mason lo es. ningun hacker puede decir que el mismo es hacker, debe decirlo otro.
los masones en argentina se inscriben como culto solar como asociacion, hipatia como asociacion cultural en italia
para ser mason debes ser aceptado por la logia para ser socio de hipatia debes ser aceptado por su asamblea, en solar por su cd
los masones creen en el alma eterna, y el arquitecto del universo ni solar ni hipatia tienen un credo, pero solar principios que debes aceptar e hipatia un manifiesto que debes aceptar
los masones dicen tener un secreto esencial y muchos otros ni los solarenes, ni los hipatianos afirmamos eso
en fin hay algunas similitudes y diferencias
Lo que no entiendo es por qué se hizo Hypatia
para difundir el concepto de conocimiento libre, que en esa epoca no existia
quién la fundó y por qué
4 personas, que firmamos el manifiesto: tezza, jucar, gonzalez y yo se inicio en el cafe tortoni en buenos aires en nov. del 2001
el porque ya te lo dije
ese tipo de cosas
entre otras cosas logramos: que en america latina se hable de software libre mas que de open source (no lo logramos en otros lugares) instalar la idea del conocimiento libre en el mundo pensarlo como derecho humano fundar muchas asociaciones impactar en varios gobiernos y en su adopcion de SL destruir o perjudicar numerosas mafias en el mov. de soft libre y otros.
Gracias por la simple, clara y directa explicación (esta deberia ir a marroncito dado que es un resumen lindo de parte de la historia del SL) reenvío a [email protected] , que ahora no podrá pensar que hipatia es una logia exactamente. -- Marcos GG Socio de SOLAR: www.solar.org.ar Yahoo! Cocina Recetas privativas http://ar.mujer.yahoo.com/cocina/ (solo las mujeres cocinan, al menos para Yahoo!) .................................................................. Descarg� el disco "Amigaos": m�sica libre hecha con software libre http://e3.ututo.org/users/musix/CDs/Amigaos/
Para que exista conocimiento libre tiene que haber pensamiento libre y libre expresión, por lo tanto software, hardware, cultura y redes libres en estas "sociedades TICs"
Por ahora no veo ninguna organización que se preocupe por todos los elementos claramente (ni siquiera que se dé la discusión de si falta algún elemento más en la lucha, etc.).
SOLAR: SL FSF: SL
BuenosAiresLibre: redes y SL etc.: idem o casi idem
ídem Hipatia, saquemos a Hipatia de ahí, nada que ver. Salvo que tu clasificación la incluya únicamente porque además promovemos el software libre.
PERO:
pensamiento, expresión, conocimiento, software, hardware, cultura y redes libres
mmm... no veo ninguna organización que levante todas las banderas el mismo tiempo, siendo que tendría sentido hacerlo porque forman parte de un groso conjunto liberador, de un plan mayor que el del SL, pienso.
Insisto: "pensamiento, expresión, conocimiento, software, hardware, cultura y redes libres", nadie parece luchar por ese conjunto.
te equivocas, nos ocupamos. Es obvio que no has leído los manifiestos ni enterado/participado de muchos de los proyectos que se llevan adelante. Justamente porque hablamos de difundir el conocimiento libre, y de crear las condiciones necesarias para que esto ocurra. Sería bueno que leas antes los manifiestos, 1 y 2 (además están traducidos y libremente disponibles). Salu2 Leo
On Tue 15 Sep 2009 06:56:10 leonardo wrote:
Para que exista conocimiento libre tiene que haber pensamiento libre y libre expresión, por lo tanto software, hardware, cultura y redes libres en estas "sociedades TICs"
Por ahora no veo ninguna organización que se preocupe por todos los elementos claramente (ni siquiera que se dé la discusión de si falta algún elemento más en la lucha, etc.).
SOLAR: SL FSF: SL
BuenosAiresLibre: redes y SL etc.: idem o casi idem
ídem Hipatia, saquemos a Hipatia de ahí, nada que ver.
lo que veo de hipatia es lo que me llega que hace más allá de las palabras (funda orgas, influye en tal o cual), no es mala intensión: prefiero ver qué hace hipatia, a leer todos sus postulados (que también son hechos)
Salvo que tu clasificación la incluya únicamente porque además promovemos el software libre.
si, wikimedia: cultura, conocimiento libre y SL creative commons: cultura libre vialibre: conocimiento libre en general (parecería similar a hipatia)
PERO:
pensamiento, expresión, conocimiento, software, hardware, cultura y redes libres
mmm... no veo ninguna organización que levante todas las banderas el mismo tiempo, siendo que tendría sentido hacerlo porque forman parte de un groso conjunto liberador, de un plan mayor que el del SL, pienso.
Insisto: "pensamiento, expresión, conocimiento, software, hardware, cultura y redes libres", nadie parece luchar por ese conjunto.
te equivocas, nos ocupamos.
en tal caso , no sólo me equivoco, sino que me alegro :P
Es obvio que no has leído los manifiestos ni enterado/participado de muchos de los proyectos que se llevan adelante.
oh! gran pecado mortal! claro, una organización que pone al conocimiento como Dios, tendrá a los ignorantes como pecadores :P
Justamente porque hablamos de difundir el conocimiento libre, y de crear las condiciones necesarias para que esto ocurra.
Genial
Sería bueno que leas antes los manifiestos, 1 y 2 (además están traducidos y libremente disponibles).
Bien, gracias, mi conexión de speedo no resolvía hipatia.info, pero desde el cache de google (http://74.125.47.132/search?q=cache:zgfnoM1vC24J:www.hipatia.info/docs/manif... a) "La construcción de una sociedad donde se respete la dignidad de las personas requiere que el conocimiento se pueda difundir solidariamente. Y exige que sean respetados los Derechos Humanos1 en particular: 1. el derecho a la cultura libre2 2. el derecho a la educación3 3. el derecho a la comunicación libre4 derechos cuyo ejercicio es impedido -- en el marco de las sociedades del conocimiento, con su nueva base tecnológica y mecanismos de comunicación -- por los sistemas normativos de patentes y derechos de autor vigentes.5 La creciente preponderancia de estos sistemas normativos frente a los Derechos Humanos debe ser limitada debido al interés público y su función social,6 para impedir ponerle un freno al progreso de la Humanidad.7 " Bien Volviendo a "Acerca de Hypatia" "Prometemos esforzarnos en defensa de la libertad en todos los aspectos y de la libertad de conocimiento en particular. " esta frase es en particular la más interesante (para mi), porque dice que defiende todas las libertades, o la libertad en todas sus formas, algo que diría casi cualquier anarquista o libertario Y antes: "La gente de Hipatia quiere: * promover la libertad de (y la libre compartición de) conocimiento, como el derecho de todos los seres humanos de acceder, usar, crear, modificar y distribuir conocimiento libre y abiertamente; * realizar, favorecer y/o promover la sustentable difusión del conocimiento humano. Para hacer estos objetivos realidad la gente de hipatia promueve: * políticas públicas, comportamientos humanos y sociales, puntos de vista que favorezcan el libre acceso a tecnología y conocimiento sustentable y sociable; * solidaridad en el uso del conocimiento en el marco de un modelo social y económico construido sobre el principio de igualdad de todos los seres humanos en todos los países del mundo." "en el marco de un modelo social y económico construido sobre el principio de igualdad de todos los seres humanos en todos los países del mundo" ¿qué y cómo sería ese modelo social y económico? Socialismo maxista-leninista? socialismo libertario? qué cosa? capitalismo? y de qué principio de igualdad hablamos?
Salu2 Leo
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar Software Libre para Artistas "Los animales son mis amigos, y yo no me como a mis amigos". George Bernard Shaw, que fue vegetariano durante m�s de 60 a�os. .................................................. www.educarsincadenas.org Informaci�n, Activismo, Educaci�n y Software Libre
On Tuesday 15 September 2009, Marcos Guglielmetti wrote:
On Tue 15 Sep 2009 06:56:10 leonardo wrote:
Para que exista conocimiento libre tiene que haber pensamiento libre y libre expresión, por lo tanto software, hardware, cultura y redes libres en estas "sociedades TICs"
Por ahora no veo ninguna organización que se preocupe por todos los elementos claramente (ni siquiera que se dé la discusión de si falta algún elemento más en la lucha, etc.).
SOLAR: SL FSF: SL
BuenosAiresLibre: redes y SL etc.: idem o casi idem
ídem Hipatia, saquemos a Hipatia de ahí, nada que ver.
lo que veo de hipatia es lo que me llega que hace más allá de las palabras (funda orgas, influye en tal o cual), no es mala intensión: prefiero ver qué hace hipatia, a leer todos sus postulados (que también son hechos)
Salvo que tu clasificación la incluya únicamente porque además promovemos el software libre.
si,
wikimedia: cultura, conocimiento libre y SL creative commons: cultura libre vialibre: conocimiento libre en general (parecería similar a hipatia)
PERO:
pensamiento, expresión, conocimiento, software, hardware, cultura y redes libres
mmm... no veo ninguna organización que levante todas las banderas el mismo tiempo, siendo que tendría sentido hacerlo porque forman parte de un groso conjunto liberador, de un plan mayor que el del SL, pienso.
Insisto: "pensamiento, expresión, conocimiento, software, hardware, cultura y redes libres", nadie parece luchar por ese conjunto.
te equivocas, nos ocupamos.
en tal caso , no sólo me equivoco, sino que me alegro :P
Es obvio que no has leído los manifiestos ni enterado/participado de muchos de los proyectos que se llevan adelante.
oh! gran pecado mortal!
claro, una organización que pone al conocimiento como Dios, tendrá a los ignorantes como pecadores :P
Justamente porque hablamos de difundir el conocimiento libre, y de crear las condiciones necesarias para que esto ocurra.
Genial
Sería bueno que leas antes los manifiestos, 1 y 2 (además están traducidos y libremente disponibles).
Bien, gracias, mi conexión de speedo no resolvía hipatia.info, pero desde el cache de google (http://74.125.47.132/search?q=cache:zgfnoM1vC24J:www.hipatia.info/docs/man ifiesto2/+hipatia+manifiesto+1&cd=1&hl=es&ct=clnk&client=iceweasel- a)
ni siquiera sabes que tambien usamos www.hipatia.net justamente por un problema de dns. estas gritando fuerte "soy un desinformado" z/j
"La construcción de una sociedad donde se respete la dignidad de las personas requiere que el conocimiento se pueda difundir solidariamente.
Y exige que sean respetados los Derechos Humanos1
en particular:
1.
el derecho a la cultura libre2 2.
el derecho a la educación3 3.
el derecho a la comunicación libre4
derechos cuyo ejercicio es impedido -- en el marco de las sociedades del conocimiento, con su nueva base tecnológica y mecanismos de comunicación -- por los sistemas normativos de patentes y derechos de autor vigentes.5 La creciente preponderancia de estos sistemas normativos frente a los Derechos Humanos debe ser limitada debido al interés público y su función social,6 para impedir ponerle un freno al progreso de la Humanidad.7 "
Bien
Volviendo a "Acerca de Hypatia"
"Prometemos esforzarnos en defensa de la libertad en todos los aspectos y de la libertad de conocimiento en particular. "
esta frase es en particular la más interesante (para mi), porque dice que defiende todas las libertades, o la libertad en todas sus formas, algo que diría casi cualquier anarquista o libertario
Y antes:
"La gente de Hipatia quiere:
* promover la libertad de (y la libre compartición de) conocimiento, como el derecho de todos los seres humanos de acceder, usar, crear, modificar y distribuir conocimiento libre y abiertamente; * realizar, favorecer y/o promover la sustentable difusión del conocimiento humano.
Para hacer estos objetivos realidad la gente de hipatia promueve:
* políticas públicas, comportamientos humanos y sociales, puntos de vista que favorezcan el libre acceso a tecnología y conocimiento sustentable y sociable; * solidaridad en el uso del conocimiento en el marco de un modelo social y económico construido sobre el principio de igualdad de todos los seres humanos en todos los países del mundo."
"en el marco de un modelo social y económico construido sobre el principio de igualdad de todos los seres humanos en todos los países del mundo"
¿qué y cómo sería ese modelo social y económico?
Socialismo maxista-leninista?
socialismo libertario?
qué cosa?
capitalismo?
y de qué principio de igualdad hablamos?
Salu2 Leo
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Fingerprint = EBFC CDE9 E57C 3EAD 65B1 2A59 5364 48C8 EACF 7357 Public key = 0xEACF7357 at http://pgp.mit.edu
http://74.125.47.132/search?q=cache:zgfnoM1vC24J:www.hipatia.info/docs/manif... a "Debemos construir una sociedad del conocimiento solidaria y sustentable. Corresponde modificar el sistema legal adecuándolo a la realidad, a la conveniencia de la sociedad y a los nuevos usos y costumbres de la red," * qué red? Internet? * y las redes libres? Por otro lado: * "nuevos usos y costumbres de la red" incluye a las redes sociales anti- privacidad pro-espionaje y control social como facebook, hotmail, gmail, etc? " poniendo en vigencia el derecho a la libertad del conocimiento, conforme a lo establecido por la DUDDHH.8 Así se consolidan los principios éticos que le permiten a la persona difundir su conocimiento, para ayudarse a sí misma, ayudar a su comunidad y al mundo entero, con el fin de que la sociedad toda sea cada vez más libre, equitativa, sustentable y solidaria." eso está buenísimo
El 15 de septiembre de 2009 12:10, Marcos Guglielmetti <[email protected]>escribió:
http://74.125.47.132/search?q=cache:zgfnoM1vC24J:www.hipatia.info/docs/manif... a
"Debemos construir una sociedad del conocimiento solidaria y sustentable.
Corresponde modificar el sistema legal adecuándolo a la realidad, a la conveniencia de la sociedad y a los nuevos usos y costumbres de la red,"
* qué red?
Internet?
y si
* y las redes libres?
a cuales te refereris? no son parte de internet?
Por otro lado:
* "nuevos usos y costumbres de la red" incluye a las redes sociales anti- privacidad pro-espionaje y control social como facebook, hotmail, gmail, etc?
" poniendo en vigencia el derecho a la libertad del conocimiento, conforme a lo establecido por la DUDDHH.8
Así se consolidan los principios éticos que le permiten a la persona difundir su conocimiento, para ayudarse a sí misma, ayudar a su comunidad y al mundo entero, con el fin de que la sociedad toda sea cada vez más libre, equitativa, sustentable y solidaria."
eso está buenísimo
asi es
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Tuesday 15 September 2009, Marcos Guglielmetti wrote:
On Mon 14 Sep 2009 22:59:26 Diego Saravia wrote:
lo leí hace unos años, participé de las listas (y dejé pq habia mucha virulencia), pero aún no entiendo bien (y no es que me crea tonto o algo así, simplemente no sé qué sentido tiene, habiendo cosas como FSF, etc., si el sentido es ¿hacer una especie de FSF pero horizontal?)
hipatia es conocimento libre, no solo software libre
Gracias x las explicaciones, de paso aprovecho para volcar otras inquietudes:
En tal caso tiene sentido (también lo tendría si fuera solamente sobre SL y buscara formas más participativas de las que brinda FSF)
Está muy buena la idea.
Para que exista conocimiento libre tiene que haber pensamiento libre y libre expresión, por lo tanto software, hardware, cultura y redes libres en estas "sociedades TICs"
Por ahora no veo ninguna organización que se preocupe por todos los elementos claramente (ni siquiera que se dé la discusión de si falta algún elemento más en la lucha, etc.).
SOLAR: SL FSF: SL Hipatia: conocimiento y SL BuenosAiresLibre: redes y SL etc.: idem o casi idem
PERO:
pensamiento, expresión, conocimiento, software, hardware, cultura y redes libres
mmm... no veo ninguna organización que levante todas las banderas el mismo tiempo, siendo que tendría sentido hacerlo porque forman parte de un groso conjunto liberador, de un plan mayor que el del SL, pienso.
Está el Foro Social Mundial como instancia del "movimiento por una globalización diferente", lo cual es un proyecto que mete a la historia humana como cuestión central y tiene propósitos más generales que los nuestros, siendo compatible
http://es.wikipedia.org/wiki/Foro_Social_Mundial ... "Otra decisión notable fue la de utilizar software libre, que se llevó a cabo con la ayuda de voluntarios de Hipatia y la Free Software Foundation. " ...
Ya estas hablando sin saber. No sabes ni siquiera de las reuniones de hipatia con el Comite de Organizacion del Foro Social Mundial. No sabes ni de las reuniones en Porto Alegre a los inicios del Forum. No sabes quienes fueron que impulsaron a que el foro hable de todas esas cosas. Mejor informarse antes. Veo que hay tendencia a hablar sin saber (informarse). z/j
Pero este Foro no es una organización que luche de manera persistente (no es su objetivo) por tal o cual cosa.
Tampoco sé si la cuestión central es si una organización debe ser mundial o local, quizá lo principal es ¿por qué lucha?, y de allí se decanta el resto.
Insisto: "pensamiento, expresión, conocimiento, software, hardware, cultura y redes libres", nadie parece luchar por ese conjunto.
Digo todo esto pensando en un fin "supremo", el cual sería la paz en la humanidad gracias al entendimiento y a lograr sacar de nosotros lo mejor que tenemos.
Si el capitalismo logra encausar algunos de nuestros peores "vicios" o perversiones (el individualismo, la estupidez (falta de inteligencia), la codicia, el odio, la voluntad de poder, el sadismo, el masoquismo, la inercia, el miedo, la violencia, la guerra, etc.), obrar a contramano supondría luchar para desintegrarlo al mismo tiempo en que se ponen en práctica otras costumbres "virtuosas" (la cooperación, la inteligencia, el entendimiento, la generosidad, el amor, la voluntad de ser libre, la alegría de vivir, el coraje, la paz, etc.)
Si estos 7 elementos, "pensamiento, expresión, conocimiento, software, hardware, cultura y redes libres" fueran las herramientas imprescindibles en la sociedad actual para lograr "vivir en la virtud", entonces ¿por qué no hay organizaciones que luchen por todos ellos?
Es una especie de masonería, nunca entiendo qué es
los masones funcionan por logias, hipatia y solar no, es una sola cosa, no se organizan por ciudad
las logias en su nivel mas basico tienen 3 grados: aprendiz, compañero y maestro (creo) hipatia tiene dos listas, una de coordinadores, otra de socios solar tiene tambien los miembros del movimiento y los socios, pero en este caso los socios sirven al movimiento
las logias son discretas, no secretas, solar-socios pretende ser secreto
ningun mason puede decir que otro mason lo es. ningun hacker puede decir que el mismo es hacker, debe decirlo otro.
los masones en argentina se inscriben como culto solar como asociacion, hipatia como asociacion cultural en italia
para ser mason debes ser aceptado por la logia para ser socio de hipatia debes ser aceptado por su asamblea, en solar por su cd
los masones creen en el alma eterna, y el arquitecto del universo ni solar ni hipatia tienen un credo, pero solar principios que debes aceptar e hipatia un manifiesto que debes aceptar
los masones dicen tener un secreto esencial y muchos otros ni los solarenes, ni los hipatianos afirmamos eso
en fin hay algunas similitudes y diferencias
Lo que no entiendo es por qué se hizo Hypatia
para difundir el concepto de conocimiento libre, que en esa epoca no existia
quién la fundó y por qué
4 personas, que firmamos el manifiesto: tezza, jucar, gonzalez y yo se inicio en el cafe tortoni en buenos aires en nov. del 2001
el porque ya te lo dije
ese tipo de cosas
entre otras cosas logramos: que en america latina se hable de software libre mas que de open source (no lo logramos en otros lugares) instalar la idea del conocimiento libre en el mundo pensarlo como derecho humano fundar muchas asociaciones impactar en varios gobiernos y en su adopcion de SL destruir o perjudicar numerosas mafias en el mov. de soft libre y otros.
Gracias por la simple, clara y directa explicación (esta deberia ir a marroncito dado que es un resumen lindo de parte de la historia del SL)
reenvío a [email protected] , que ahora no podrá pensar que hipatia es una logia exactamente.
-- Fingerprint = EBFC CDE9 E57C 3EAD 65B1 2A59 5364 48C8 EACF 7357 Public key = 0xEACF7357 at http://pgp.mit.edu
On Tuesday 15 September 2009, Diego Saravia wrote:
lo leí hace unos años, participé de las listas (y dejé pq habia mucha virulencia), pero aún no entiendo bien (y no es que me crea tonto o algo así, simplemente no sé qué sentido tiene, habiendo cosas como FSF, etc., si el sentido es ¿hacer una especie de FSF pero horizontal?)
hipatia es conocimento libre, no solo software libre
Es una especie de masonería, nunca entiendo qué es
los masones funcionan por logias, hipatia y solar no, es una sola cosa, no se organizan por ciudad
las logias en su nivel mas basico tienen 3 grados: aprendiz, compañero y maestro (creo) hipatia tiene dos listas, una de coordinadores, otra de socios solar tiene tambien los miembros del movimiento y los socios, pero en este caso los socios sirven al movimiento
las logias son discretas, no secretas, solar-socios pretende ser secreto
ningun mason puede decir que otro mason lo es. ningun hacker puede decir que el mismo es hacker, debe decirlo otro.
los masones en argentina se inscriben como culto solar como asociacion, hipatia como asociacion cultural en italia
para ser mason debes ser aceptado por la logia para ser socio de hipatia debes ser aceptado por su asamblea, en solar por su cd
los masones creen en el alma eterna, y el arquitecto del universo ni solar ni hipatia tienen un credo, pero solar principios que debes aceptar e hipatia un manifiesto que debes aceptar
los masones dicen tener un secreto esencial y muchos otros ni los solarenes, ni los hipatianos afirmamos eso
en fin hay algunas similitudes y diferencias
Lo que no entiendo es por qué se hizo Hypatia
para difundir el concepto de conocimiento libre, que en esa epoca no existia
quién la fundó y por qué
4 personas, que firmamos el manifiesto: tezza, jucar, gonzalez y yo
pero el manifiesto tambien fue escrito por nosotros. Gracias a ese manifiesto en gran parte viene lo que Diego describe a continuacion. z/juan
se inicio en el cafe tortoni en buenos aires en nov. del 2001
el porque ya te lo dije
ese tipo de cosas
entre otras cosas logramos: que en america latina se hable de software libre mas que de open source (no lo logramos en otros lugares) instalar la idea del conocimiento libre en el mundo pensarlo como derecho humano fundar muchas asociaciones impactar en varios gobiernos y en su adopcion de SL destruir o perjudicar numerosas mafias en el mov. de soft libre y otros.
-- Fingerprint = EBFC CDE9 E57C 3EAD 65B1 2A59 5364 48C8 EACF 7357 Public key = 0xEACF7357 at http://pgp.mit.edu
participants (5)
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Diego Saravia -
Juan Carlos Gentile -
Juan Carlos Gentile Fagundez
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leonardo -
Marcos Guglielmetti