Re: [Solar-general] Chela, Hipatia y Solar, organizaciones marxistas, segun integrante del USLA y LUGAR
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Diego Saravia <[email protected]> wrote:
la cuestion aca es si somos coherentes con nosotros mismos, o ellos son coherentes con ellos mismos
recuerdan cuando Heinz pidio que la CD aclare si compartia o no la discusion que se dio en la lista internacional de la GPLv3?
ahora pediria que el USLA/LUGAR diga si esta o no de acuerdo con que SOLAR/HIPATIA/CHELA son marxistas?
o tomamos las declaraciones de RB como propias?
lo logico seria que nosotros no digamos nada y ellos pidan disculpas
pero eso seria demasiada coherencia :)
NO te entiendo Diego, Estas pidiendo, o NO, que USLA responda ? Si es asi, y te basas en una cuestion de coherencia, (a pesar de que esto es una situacion diferente), En algun momento SoLAr respondio (por pura coherencia nomas) sobre el tema de las madres y todo aquel circo criollo? Si es asi, y me lo perdi en algun hilo interminable, por favor haceme la referencia al link, asi veremos si en USLA tomamos el tema con algun asidero, ya que alguien trajo el nombre del grupo en estos asuntos (a pesar de que no participamos ni en aquella discusion, ni en esta). Pero te repito... nos serviria tener el ejemplo en el cual basarnos. Sino, (por coherencia), lo dejo asi y no me engancho en estos tsunamis de OT poco eticos. donde despues terminan posteando mails privados (solo que ahora sin pedir autorizacion siquiera), como es el caso del CrossPosting que trajeron de otra lista. (que no hace falta entrar en discusiones para determinar si esta bien o mal... esta por demas claro)
2006/9/29, Santiago Roza <[email protected]>:
On 9/28/06, Herman Maseberg <[email protected]> wrote:
Hablando en serio lo que siempre veo en Solar es que si alguien osa opinar distinto del marxismo, de Cuba, de Venezuela, etc,etc, salen con los tapones de punta y automaticamente te acusan de estar a favor de la dictadura, ser de derecha, etc,etc.
solar no es una lista de correo, y aun si tuviesemos que elegir una no seria esta. y dos o tres socios no representan a la totalidad ni la mayoria de la organizacion, mucho menos cuando hablamos de temas offtopic (que a proposito, siempre son controversiales, y no se puede esperar mucho consenso).
-- Santiago Roza [email protected]
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Lamentablemente, logran que la gente se acerque a este espacio, pero no por los motivos que serian sanos y constructivos... las traen con difamaciones, descargos, y otras tantas cosas que no construyen nunca... Cada dia que pasa, intento olvidar las cosas que nos distancian, para tratar de esperar nuevos aires, pero se esfuerzan mucho en volver a meter rollo y mugre en la relacion de una parte de la comunidad con otra. Si Pedro NO se banca a Samuel, porque no dejan que sea una discusion personal, y meten siempre la guerra santa entre cristianos y judios o el gremio de carpinteros ? PD: y por favor no hagamos mas demagogia con el termino "router" porque no coincide ni un poquito con la realidad de las cosas. Porque en este caso, veo (y es bueno que asi sea), que todos y cada uno de los grupos, ONGs y proyectos, somos un nodo mas en el anillo y con los mismos privilegios de enlace o conectividad. NADIE esta por delante, ni representa o es sinonimo de nada dentro de la comunidad, todos y todas somos eso: "todos y todas" dentro de la comunidad (estemos en CaFeLUG, GrULiC, LUGMen, SoLar, USLA, etc) [en orden alfabetico], para que no se pongan a buscar ironias o fantasmas. Slds. - -- Pablo Medrano (K-maleon) CaFeLUG Buenos Aires - Argentina Grupo de Usuarios de Software Libre de Capital Federal http://www.cafelug.org.ar - ------------------------------------------------------------------- GPG Fingerprint: D7A0 8184 D36B 170E 747E 8FAC B7DB C88E 4543 1B93 - ------------------------------------------------------------------- -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.5 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFFIXSpt9vIjkVDG5MRAmYxAKCLDUHnfJdwC/M/9xTMyM2w6mxH0ACcCb/U 9A5lZf8Dnj+hGaVSjBcFBjk= =/WIA -----END PGP SIGNATURE-----
On Mon, 02 Oct 2006 17:20:57 -0300 Pablo Medrano <[email protected]> wrote: ..
NO te entiendo Diego, Estas pidiendo, o NO, que USLA responda ? Si es asi, y te basas en una cuestion de coherencia, (a pesar de que esto es una situacion diferente), En algun momento SoLAr respondio (por pura coherencia nomas) sobre el tema de las madres y todo aquel circo criollo? Si es asi, y me lo perdi en algun hilo interminable, por favor haceme la referencia al link, asi veremos si en USLA tomamos el tema con algun asidero, ya que alguien trajo el nombre del grupo en estos asuntos (a pesar de que no participamos ni en aquella discusion, ni en esta). Pero te repito... nos serviria tener el ejemplo en el cual basarnos. Sino, (por coherencia), lo dejo asi y no me engancho en estos tsunamis de OT poco eticos. donde despues terminan posteando mails privados (solo que ahora sin pedir autorizacion siquiera), como es el caso del CrossPosting que trajeron de otra lista. (que no hace falta entrar en discusiones para determinar si esta bien o mal... esta por demas claro)
Pablo: El problema radica en la referencia a tres organizaciones (Chela, Solar e Hipatia) como seguidoras de una ideologia politica determinada, en este caso marxista, por parte de uan persona, Rafael Bidegain que se identifica con Cafelug/USLA. Quizas para nosotros que sabemos de los avatares de esta "comunidad", mejor diaria movimiento de software libre, ya es algo normal. Pero la identificacion fue hecha como una "salvedad" aclaratoria en una lista de educadores que se nuclearon para la idea de compartir datos sobre la OLPC (One Laptop pero Child) En esa lista (Puede verse el historico de la lista publicamente) Rafael invita a los asistentes a un evento de Cafelug. Personalmente vi que los educadores de la lista separaban lo tecnico de lo educativo con mucha insistencia. Personalmente trate de explicar que no existe separacion sino que es necesario que uno apoye al otro y que en cuanto a organizaciones del movimiento de SL, existian las que tenian mayormente fines tecnicos en su difucion como Cafelug/USLA y los lugs. En ellos estaba correcto consultar y aprender sobre usos de SL en la practica. Que ademas existian organizaciones como Solar e Hipatia que promovian las ventajas sociales de uso del SL, sin descuidar lo tecnico pero que no era el eje de sus acciones. Rafael a estas explicaciones, contesto que yo debia explicar que Chela Solar e Hipatian eran marxistas. Algo que salvo en la epoca del Macarthismo, no era algo relevante. Solar asi como Hipatia en ningun lugar se definen con una ideologia o filosofia politica, si es cierto que habemos marxistas en esas organizaciones. Pero la ideologia politica, culquiera de ellas no estaba expresada en los estatutos de ninguna de las 3 organizaciones. Lo que quizo decir Diego es, al igual cuando Sebastian Criado pregunto en esta misma lista sobre los dichos de Diego en una tercera lista en relacion a Federico Heinz y exigio a Solar una aclaracion como organizacion, si se deberia pedirse una aclaracion ante la identificacion de Solar con la ideologia marxista como algo que USLA/Cafelig promueven como organizacion conformada. happy hacking!! -- Daniel Olivera (Mate.Cosido) - UTUTO "Al asesinato en masa los hombres lo llaman guerra" "No digo nombre ni señas, solo digo compañeros" Viglietti "No soy mas libre por usar solamente software libre. Soy mas libre porque se por que lo uso" ICQ: 8368437 - Jabber: [email protected] IPv4/IPv6 site: www.ututo.org Blog: daniel.ututo.org SIP address: sip:[email protected] UTUTO XS 2006 GNU System - 100% software libre
2006/10/2, Daniel Olivera <[email protected]>:
En esa lista (Puede verse el historico de la lista publicamente) Rafael invita a los asistentes a un evento de Cafelug. se puede saber a qué evento te referis?
-- /* Rafael Bidegain Linux Registered User # 204304 CaFeLUG Grupo de Usuarios de Software Libre de Capital Federal http://www.cafelug.org.ar */
On Mon, 2 Oct 2006 19:17:01 -0300 "Rafael Bidegain" <[email protected]> wrote:
2006/10/2, Daniel Olivera <[email protected]>:
En esa lista (Puede verse el historico de la lista publicamente) Rafael invita a los asistentes a un evento de Cafelug. se puede saber a qué evento te referis?
Buscalo en el historico de la lista de OLPC. Creo recordar era las charlas tecnicas de cafelug pero no lo recuerdo exactamente. happy hacking!! -- Daniel Olivera (Mate.Cosido) - UTUTO "Al asesinato en masa los hombres lo llaman guerra" "No digo nombre ni señas, solo digo compañeros" Viglietti "No soy mas libre por usar solamente software libre. Soy mas libre porque se por que lo uso" ICQ: 8368437 - Jabber: [email protected] IPv4/IPv6 site: www.ututo.org Blog: daniel.ututo.org SIP address: sip:[email protected] UTUTO XS 2006 GNU System - 100% software libre
2006/10/2, Daniel Olivera <[email protected]>:
On Mon, 2 Oct 2006 19:17:01 -0300 "Rafael Bidegain" <[email protected]> wrote:
2006/10/2, Daniel Olivera <[email protected]>:
En esa lista (Puede verse el historico de la lista publicamente) Rafael invita a los asistentes a un evento de Cafelug. se puede saber a qué evento te referis?
Buscalo en el historico de la lista de OLPC. Creo recordar era las charlas tecnicas de cafelug pero no lo recuerdo exactamente.
ese es el problema, no lo recordas entonces inventas cosas, mezclas mentiras con verdades e involucras a gente que no tiene nada que ver con la cuestion. creo que tu objetivo es desprestigiar a esas otras personas pretendiendo hacerlas solidarias de mis dichos. -- /* Rafael Bidegain Linux Registered User # 204304 CaFeLUG Grupo de Usuarios de Software Libre de Capital Federal http://www.cafelug.org.ar */
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Rafael Bidegain wrote:
2006/10/2, Daniel Olivera <[email protected]>:
On Mon, 2 Oct 2006 19:17:01 -0300 "Rafael Bidegain" <[email protected]> wrote:
2006/10/2, Daniel Olivera <[email protected]>:
En esa lista (Puede verse el historico de la lista publicamente) Rafael invita a los asistentes a un evento de Cafelug. se puede saber a qué evento te referis?
Buscalo en el historico de la lista de OLPC. Creo recordar era las charlas tecnicas de cafelug pero no lo recuerdo exactamente.
ese es el problema, no lo recordas entonces inventas cosas, mezclas mentiras con verdades e involucras a gente que no tiene nada que ver con la cuestion.
creo que tu objetivo es desprestigiar a esas otras personas pretendiendo hacerlas solidarias de mis dichos.
Cuando dicen que en Chela, Solar e Hipatia somos marxistas también pretenden desprestigiarnos. Sin contar con que nada de malo tiene ser marxista, radical o peronista -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.2.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFFIaIQJbeoL874dWcRAtGVAJ9suF/ChEaXDXad4IP1RvaSOBvmTACfZ3vW DhQOCNBoqIvU9HXyPTbsVro= =9tPw -----END PGP SIGNATURE-----
Hola Martin 2006/10/2, Martín Lima <[email protected]>:
Cuando dicen que en Chela, Solar e Hipatia somos marxistas también pretenden desprestigiarnos. no caigas en el juego de DSA / DO, esos dichos son _mios_ (singular) no pedi aval de ninguna organizacion para expresarme como lo hice.
Sin contar con que nada de malo tiene ser marxista, radical o peronista tal cual, pero DO pidio pruebas (en la lista olpc), como si se tratara de probar un delito.
DSA fue mas lejos, dijo se que trata de FUD!!! que sembre miedo!!, que sembre incertidumbre! y que sembre dudas!. claro que como se constesta solo los mails y se contradice es probable que ni se acuerde lo que escribio. -- /* Rafael Bidegain Linux Registered User # 204304 CaFeLUG Grupo de Usuarios de Software Libre de Capital Federal http://www.cafelug.org.ar */
On Mon, 2 Oct 2006 21:55:16 -0300, Rafael Bidegain wrote
Hola Martin
2006/10/2, Martín Lima <[email protected]>:
Cuando dicen que en Chela, Solar e Hipatia somos marxistas también pretenden desprestigiarnos. no caigas en el juego de DSA / DO, esos dichos son _mios_ (singular) no pedi aval de ninguna organizacion para expresarme como lo hice.
ups!!! que argumento, amos a guardarlo para referencias futuras.
Sin contar con que nada de malo tiene ser marxista, radical o peronista tal cual, pero DO pidio pruebas (en la lista olpc), como si se tratara de probar un delito.
DSA fue mas lejos, dijo se que trata de FUD!!! que sembre miedo!!, que sembre incertidumbre! y que sembre dudas!.
FUD?, creo que fuiste mucho, pero mucho mas alla de eso! que curiosa percepcion del mundo, parece que te molestaria mas ser visto como emisor de FUD, que como un furibundo y fascista machartista. Vision nerd? Amigo, sigue en las listas tecnicas y no opines sobre cosas en las que haces mucha, pero mucha agua. Te sugiero disculparte con relacion a los dichos, al menos con la gente de Chela.
claro que como se constesta solo los mails y se contradice es probable que ni se acuerde lo que escribio.
mmm, si es probable jajajaj, me contesto solo? ups tenes idea de cuantos mails genero, el mail donde me cuestiono en relacion a tus declaraciones, bueno podras contar los privados que nos mandamos y los publicos de solar ..... un abrazo y repito ... piensa, piensa, piensa.... -- Diego Saravia [email protected] [email protected] (usar solo si hay problemas con unsa.edu.ar)
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Rafael Bidegain wrote:
Hola Martin
2006/10/2, Martín Lima <[email protected]>:
Cuando dicen que en Chela, Solar e Hipatia somos marxistas también pretenden desprestigiarnos. no caigas en el juego de DSA / DO, esos dichos son _mios_ (singular) no pedi aval de ninguna organizacion para expresarme como lo hice.
Que bueno que lo digas, porque a menudo se juzga a SOLAR por lo que dice alguno de sus miembros. Espero que lo que decís sirva a futuro cuando digan que los dichos de *Perengano* reflejan la opinión de Solar. En todo caso, queda claro que el que quiere desprestigiar a solar sos vos, lo cual tampoco le hace bien a nadie.- Saludos -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.2.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFFIcdXJbeoL874dWcRAsXRAJ9MHtdsVQzRQ6jnIjUKIAcBfUZXXgCfZZCd AdeIujhxE7iHrl2aTyXc3TI= =Aa9k -----END PGP SIGNATURE-----
On 10/2/06, Martín Lima <[email protected]> wrote:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
Rafael Bidegain wrote:
Hola Martin
2006/10/2, Martín Lima <[email protected]>:
Cuando dicen que en Chela, Solar e Hipatia somos marxistas también pretenden desprestigiarnos. no caigas en el juego de DSA / DO, esos dichos son _mios_ (singular) no pedi aval de ninguna organizacion para expresarme como lo hice.
Que bueno que lo digas, porque a menudo se juzga a SOLAR por lo que dice alguno de sus miembros. De la misma manera que en este hilo se juzgó a cafelug/usla por lo que dice uno de sus miembros (Rafael). Aparte de cuestiones que desconozco esta es la clásica pelea de quien la tiene mas larga ...
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Herman Maseberg wrote:
On 10/2/06, Martín Lima <[email protected]> wrote:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
Rafael Bidegain wrote:
Hola Martin
2006/10/2, Martín Lima <[email protected]>:
Cuando dicen que en Chela, Solar e Hipatia somos marxistas también pretenden desprestigiarnos. no caigas en el juego de DSA / DO, esos dichos son _mios_ (singular) no pedi aval de ninguna organizacion para expresarme como lo hice.
Que bueno que lo digas, porque a menudo se juzga a SOLAR por lo que dice alguno de sus miembros. De la misma manera que en este hilo se juzgó a cafelug/usla por lo que dice uno de sus miembros (Rafael). Aparte de cuestiones que desconozco esta es la clásica pelea de quien la tiene mas larga ...
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
...quizás mi conclusión sea que nadie la tiene mas larga si no la muestra... cuac! -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.5 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFFIc8nz8H9Vs7bTsMRAjtJAKDNNZ1AqErUSJANWL1XTaaXE7ttXQCgq0Dg KTy/Jo/PC52QSdevw5kPaUQ= =Xpi3 -----END PGP SIGNATURE-----
2006/10/2, Martín Lima <[email protected]>:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
Rafael Bidegain wrote:
Hola Martin
2006/10/2, Martín Lima <[email protected]>:
Cuando dicen que en Chela, Solar e Hipatia somos marxistas también pretenden desprestigiarnos. no caigas en el juego de DSA / DO, esos dichos son _mios_ (singular) no pedi aval de ninguna organizacion para expresarme como lo hice.
Que bueno que lo digas, porque a menudo se juzga a SOLAR por lo que dice alguno de sus miembros. sobre ese particular hemos hablado en muchisimas oportunidades en esta lista y en organizarnos, ya deberia estar claro.
Espero que lo que decís sirva a futuro cuando digan que los dichos de *Perengano* reflejan la opinión de Solar. insisto, en que yo participo en muchas organizaciones y solo se hizo referencia a una en la que participo activamente y a otra en la que solo tengo un userid, esto se hizo (sin dudas para mi) con la intencion de asociar a otras personas a mis dichos.
En todo caso, queda claro que el que quiere desprestigiar a solar sos vos, lo cual tampoco le hace bien a nadie.- Lo que esta claro es que a la comunidad no le hace bien que una organizacion que difunde el sofware libre sea desprestigiada.
pero, es un desprestigio ser marxista? saludos -- /* Rafael Bidegain Linux Registered User # 204304 CaFeLUG Grupo de Usuarios de Software Libre de Capital Federal http://www.cafelug.org.ar */
On 10/2/06, Rafael Bidegain <[email protected]> wrote:
pero, es un desprestigio ser marxista?
para mucha gente si, pero igual no creo que todo esto pase por el desprestigio, sino por la desinformacion. tampoco tiene nada de malo ser negro o canadiense o democrata-progresista, pero no soy ninguna de esas tres cosas, asi que si decis que lo soy, estas desinformando sobre mi (con o sin intencion, no lo se). en este caso hubo desinformacion, por lo menos por el lado de solar (hipatia y chela no las conozco), porque solar no es una organizacion marxista ni capitalista ni anarquista ni peronista ni nada de eso, por lo menos no segun nuestros principios y nuestros proyectos. creo que lo que hiciste no estuvo bien; no podes definir a solar arbitrariamente por fuera de sus principios, por acciones de algunos socios que no digo que esten ni bien ni mal, pero que no son acciones de solar. y creo que ese principio aplica a toda esta discusion, y a la comunidad en general: tenemos la costumbre de convertir las peleas personales -en general, por quien la tiene mas grande y casi nunca por ideas- en supuestas peleas institucionales, y eso no tiene por que ser asi. a mi me encantan todas las organizaciones pro software libre (cafelug usla fsfla vialibre grulic lugro lugfi etc), y me encantaria que pudiesemos trabajar con todas todo el tiempo. por ahi no me llevo bien con algunos de sus miembros, pero bueh somos seres humanos, no podemos llevarnos bien todos con todos. es tan dificil separar eso? podremos ser capaces alguna vez de madurar y trabajar juntos aunque no seamos amigos de juntarse a tomar cerveza? -- Santiago Roza [email protected]
Santiago Roza escribió:
On 10/2/06, Rafael Bidegain <[email protected]> wrote:
pero, es un desprestigio ser marxista?
No tengo idea si es un desprestigio... pero es una falta de respeto para una organizacion que tiene cientos de miembros... catalogar a todos con una palabra, sea esta buena o mala. Lo que es Solar esta en sus principios... porque en la frase que origino el problema no decis: En Solar... se difunde y defiende el Software Libre... Para no faltar a la verdad... que es lo unico que se desprende de sus principios.
para mucha gente si, pero igual no creo que todo esto pase por el desprestigio, sino por la desinformacion.
tampoco tiene nada de malo ser negro o canadiense o democrata-progresista, pero no soy ninguna de esas tres cosas, asi que si decis que lo soy, estas desinformando sobre mi (con o sin intencion, no lo se).
y desinformando sobre mi tambien...
en este caso hubo desinformacion, por lo menos por el lado de solar (hipatia y chela no las conozco), porque solar no es una organizacion marxista ni capitalista ni anarquista ni peronista ni nada de eso, por lo menos no segun nuestros principios y nuestros proyectos.
correctamente expresado.
creo que lo que hiciste no estuvo bien; no podes definir a solar arbitrariamente por fuera de sus principios, por acciones de algunos socios que no digo que esten ni bien ni mal, pero que no son acciones de solar.
y creo que ese principio aplica a toda esta discusion, y a la comunidad en general: tenemos la costumbre de convertir las peleas personales -en general, por quien la tiene mas grande y casi nunca por ideas- en supuestas peleas institucionales, y eso no tiene por que ser asi.
a mi me encantan todas las organizaciones pro software libre (cafelug usla fsfla vialibre grulic lugro lugfi etc), y me encantaria que pudiesemos trabajar con todas todo el tiempo. por ahi no me llevo bien con algunos de sus miembros, pero bueh somos seres humanos, no podemos llevarnos bien todos con todos.
Participo en varias organizaciones... (especialmente Grulic y Solar ) y nunca se me ocurrio calificar a ninguna de ellas por fuera de los principios que difunden.
es tan dificil separar eso? podremos ser capaces alguna vez de madurar y trabajar juntos aunque no seamos amigos de juntarse a tomar cerveza?
-- Santiago Roza [email protected]
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- maram http://maram.com.ar - http://geine.maram.com.ar Ubuntu Linux User - TurboGears User
2006/10/3, Santiago Roza <[email protected]>:
a mi me encantan todas las organizaciones pro software libre (cafelug usla fsfla vialibre grulic lugro lugfi etc), y me encantaria que pudiesemos trabajar con todas todo el tiempo. por ahi no me llevo bien con algunos de sus miembros, pero bueh somos seres humanos, no podemos llevarnos bien todos con todos.
es tan dificil separar eso? podremos ser capaces alguna vez de madurar y trabajar juntos aunque no seamos amigos de juntarse a tomar cerveza?
hay varios ejemplos de que la comunidad puede trabajar en conjunto, y de hecho lo hace cada vez mas seguido. No hace mucho tiempo se planteo en esta lista que la comunidad estaba desunida y que no se trabajaba en conjunto fue post flisol 2006, (casualmente) y fue un ejemplo de todo lo contrario pese a que en un lugar uno de los objetivos del flisol no se puedo cumplir. Y si alguien quiere trabajar hoy para beneficio de toda la comunidad puede colaborar con una tarea muy importante. difundir las 6tas jornadas regionales. saludos -- /* Rafael Bidegain Linux Registered User # 204304 CaFeLUG Grupo de Usuarios de Software Libre de Capital Federal http://www.cafelug.org.ar */
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Rafael Bidegain wrote:
2006/10/3, Santiago Roza <[email protected]>:
a mi me encantan todas las organizaciones pro software libre (cafelug usla fsfla vialibre grulic lugro lugfi etc), y me encantaria que pudiesemos trabajar con todas todo el tiempo. por ahi no me llevo bien con algunos de sus miembros, pero bueh somos seres humanos, no podemos llevarnos bien todos con todos.
es tan dificil separar eso? podremos ser capaces alguna vez de madurar y trabajar juntos aunque no seamos amigos de juntarse a tomar cerveza?
hay varios ejemplos de que la comunidad puede trabajar en conjunto, y de hecho lo hace cada vez mas seguido.
No hace mucho tiempo se planteo en esta lista que la comunidad estaba desunida y que no se trabajaba en conjunto fue post flisol 2006, (casualmente) y fue un ejemplo de todo lo contrario pese a que en un lugar uno de los objetivos del flisol no se puedo cumplir.
Y si alguien quiere trabajar hoy para beneficio de toda la comunidad puede colaborar con una tarea muy importante. difundir las 6tas jornadas regionales.
Es verdad, lastima que nadie se colaboró con el CRISOL tampoco, es más, muy pocos fueron. Me parece dichos eventos estan relacionados más con un grupo que con la comunidad -odio este término- -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.2.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFFIo8mJbeoL874dWcRAqmkAJ9mPX2i6uN/GXEnM1jtSdpGgZF47gCeMOFs x/X8y16lgZNR28wuDCmHSSA= =My+8 -----END PGP SIGNATURE-----
Conocer gente que usa SL es agradable y divertido, muchos lo hacen por sus principios y por sus herramientas. Nosotros nos juntamos en Solar otros en lugs, otros en sus trabajos, otros simplemente como usuarios. Creo que algo cambio, la comunidad son gente de estos grupos donde la meritocracia esun valor importante y discutimios, elaboramos proyectos y nos peleamos . Creo que existe otra comunidad de usuarios , en las universidades, municipios, gobiernos, empresas, que recien empiezan a conocer algunas herramientas y modelos de cooperacion. Los pude conocer en diferentes eventos, que pasan totalmente inadvertidos, generando codigo , migraciones , formacion, trabajnado en portales, vendiendo o usando muchisimo SL. Creo que a veces las discuciones y peleas alejan a mucha gente que es nueva, y tienen ganas de participar , pero se ve que es una costumbre luchar, atacar , defenderse por una supuesta representatividad que creo ya no le interesa a muchos que deseariamos una nueva e inteligente comunidad. Creo que nos queda mucho por aprender con respecto a integrar a nuevos actores del SL, cada organización , cada persona con su madurez ayudara a encontrar nuevos caminos para sumar y no restar. Por suerte esta lista es un lugar amplio para discutir y tratar de mejorar, muchas veces se confunde la opinión de una persona con la de los diferentes grupos. Creo que cada uno tiene la libertad de escribir lo que se le ocurra y esperar la réplica de otros, si es de una manera cordial y no muy agresiva quizas los nuevos aprendan y no se alejen , si pasa por chicanas históricas , o de quien la tiene mas grande , seguro se iran a otras listas. A mi particularmente me gusta Solar, tambien otras personas de otras organizaciones que hablan y respetan al projimo, por eso no generalizo ni me gustaria que se insulten gratuitamente las organizaciones. Si alguna organización tiene problemas con otro podrían mandarse mail en privado los representantes de cada una para limar problemas, ya que me parece que todos tendriamos que esatr del mismo lado con las diferencias de matices que puedan haber entre organizaciones. Un fuerte abrazo a la gente de Hipatia, Solar ,Usla y Lugar , que trabajan por el SL no tan unidos, pero si con convicciones y mucho esfuerzo bubi ----- Original Message ----- From: "Martín Lima" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Tuesday, October 03, 2006 1:26 PM Subject: Re: [Solar-general] Chela, Hipatia y Solar, organizaciones marxistas, segun integrante del USLA y LUGAR -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Rafael Bidegain wrote:
2006/10/3, Santiago Roza <[email protected]>:
a mi me encantan todas las organizaciones pro software libre (cafelug usla fsfla vialibre grulic lugro lugfi etc), y me encantaria que pudiesemos trabajar con todas todo el tiempo. por ahi no me llevo bien con algunos de sus miembros, pero bueh somos seres humanos, no podemos llevarnos bien todos con todos.
es tan dificil separar eso? podremos ser capaces alguna vez de madurar y trabajar juntos aunque no seamos amigos de juntarse a tomar cerveza?
hay varios ejemplos de que la comunidad puede trabajar en conjunto, y de hecho lo hace cada vez mas seguido.
No hace mucho tiempo se planteo en esta lista que la comunidad estaba desunida y que no se trabajaba en conjunto fue post flisol 2006, (casualmente) y fue un ejemplo de todo lo contrario pese a que en un lugar uno de los objetivos del flisol no se puedo cumplir.
Y si alguien quiere trabajar hoy para beneficio de toda la comunidad puede colaborar con una tarea muy importante. difundir las 6tas jornadas regionales.
Es verdad, lastima que nadie se colaboró con el CRISOL tampoco, es más, muy pocos fueron. Me parece dichos eventos estan relacionados más con un grupo que con la comunidad -odio este término- -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.2.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFFIo8mJbeoL874dWcRAqmkAJ9mPX2i6uN/GXEnM1jtSdpGgZF47gCeMOFs x/X8y16lgZNR28wuDCmHSSA= =My+8 -----END PGP SIGNATURE----- _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
Holas De todas formas me parece que a titulo personal le debes unas disculpas a todos los "casi marxistas de Solar", no? (Capaz que con unas "Casi disculpas" alcanzarìa che..) o acaso alguien aquì confundiò tu nombre por el de Raùl?. El nombre e identidad de las insituciones es algo que se respeta, asì como el de las personas. Tus afirmaciones en el asunto sobre Chela,etc son rotundas, con un casi para Solar. Yo no veo porque los que leen eso no deberàin disgustarse con lo ahì vertido (siendo una falsedad como lo es). Trata de comunicarte mejor o en todo caso hacete un cursillo de ciencia polìtica y economìa en alguna universidad, nunca viene mal. Ahora acà se empieza a mezclar todo como siempre: Pablo Medrano se mete a destiempo (y casi se enreda con "Posible Troll") confundido porque Daniel le contesta sus preguntas dirigidas a Diego que habla con Rafael no con Pablo... :P Jose: màs bien que contradictorio Diego està enojado e irònico. Saludos a los Colorados y a los Azules Germàn 2006/10/2, Rafael Bidegain <[email protected]>:
2006/10/2, Martín Lima <[email protected]>:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
Rafael Bidegain wrote:
Hola Martin
2006/10/2, Martín Lima <[email protected]>:
Cuando dicen que en Chela, Solar e Hipatia somos marxistas también pretenden desprestigiarnos. no caigas en el juego de DSA / DO, esos dichos son _mios_ (singular) no pedi aval de ninguna organizacion para expresarme como lo hice.
Que bueno que lo digas, porque a menudo se juzga a SOLAR por lo que dice alguno de sus miembros. sobre ese particular hemos hablado en muchisimas oportunidades en esta lista y en organizarnos, ya deberia estar claro.
Espero que lo que decís sirva a futuro cuando digan que los dichos de *Perengano* reflejan la opinión de Solar. insisto, en que yo participo en muchas organizaciones y solo se hizo referencia a una en la que participo activamente y a otra en la que solo tengo un userid, esto se hizo (sin dudas para mi) con la intencion de asociar a otras personas a mis dichos.
En todo caso, queda claro que el que quiere desprestigiar a solar sos vos, lo cual tampoco le hace bien a nadie.- Lo que esta claro es que a la comunidad no le hace bien que una organizacion que difunde el sofware libre sea desprestigiada.
pero, es un desprestigio ser marxista?
saludos -- /* Rafael Bidegain Linux Registered User # 204304 CaFeLUG Grupo de Usuarios de Software Libre de Capital Federal http://www.cafelug.org.ar */
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2006/10/3, Germán Fernández <[email protected]>:
Holas
De todas formas me parece que a titulo personal le debes unas disculpas a todos los "casi marxistas de Solar", no? (Capaz que con unas "Casi disculpas" alcanzarìa che..) siempre estoy dispuesto al dialogo y a minimizar las diferencias.
_pido casi disculpas_.
o acaso alguien aquì confundiò tu nombre por el de Raùl?. El nombre e identidad de las insituciones es algo que se respeta, asì como el de las personas. si cambiaron mi nick, cuando se discutio y se produjo el patoteo por irc con el asunto de las madres.
esto esta en el log de irc y tambien mande un mail a esta lista. la persona que 'se confundio' una vez envio un mail porque se escribio con mayusculas una palabra de su apellido. tambien hizo un comentario al respecto frente a un funcionario del ministerio del interior. y en este thread se le cambio el nombre a cafelug. saludos -- /* Rafael Bidegain Linux Registered User # 204304 CaFeLUG Grupo de Usuarios de Software Libre de Capital Federal http://www.cafelug.org.ar */
Estas organizaciones son "cooperativistas", creo que es la forma más exacta de definirlas. El Martes, 3 de Octubre de 2006 13:44, Rafael Bidegain escribió:
2006/10/3, Germán Fernández <[email protected]>:
Holas
De todas formas me parece que a titulo personal le debes unas disculpas a todos los "casi marxistas de Solar", no? (Capaz que con unas "Casi disculpas" alcanzarìa che..)
siempre estoy dispuesto al dialogo y a minimizar las diferencias.
_pido casi disculpas_.
o acaso alguien aquì confundiò tu nombre por el de Raùl?. El nombre e identidad de las insituciones es algo que se respeta, asì como el de las personas.
si cambiaron mi nick, cuando se discutio y se produjo el patoteo por irc con el asunto de las madres.
esto esta en el log de irc y tambien mande un mail a esta lista. la persona que 'se confundio' una vez envio un mail porque se escribio con mayusculas una palabra de su apellido. tambien hizo un comentario al respecto frente a un funcionario del ministerio del interior.
y en este thread se le cambio el nombre a cafelug.
saludos
-- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * CD Donwload: (http://www.musix.org.ar/en/) (www.pc-musica.com.ar/musix) * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs *IRC: #musix channel on freenode
2006/10/2, Rafael Bidegain <[email protected]>:
Hola Martin
2006/10/2, Martín Lima <[email protected]>:
Cuando dicen que en Chela, Solar e Hipatia somos marxistas también pretenden desprestigiarnos. no caigas en el juego de DSA / DO, esos dichos son _mios_ (singular) no pedi aval de ninguna organizacion para expresarme como lo hice.
excelente!!! tendre en cuenta ese argumento :) entonces tu intentas desprestigiarnos?
Sin contar con que nada de malo tiene ser marxista, radical o peronista tal cual, pero DO pidio pruebas (en la lista olpc), como si se tratara de probar un delito.
mmm no es un delito, ni motivo de discriminacion ser marxista, pero muchas veces se hace, claro y esto esta mal, pero es mucho peor poner un epiteto que es falso y que ademas se sabe que es un motivo de discriminacion para alguna gente, y mas aun cuando se pone ese epiteto a sabiendas y justamente por eso. no es lo mismo decir Diego usa una camisa roja, que decir Diego es marxista, tiene otro siginificado y en el contexto en que tu lo dices eso es mas claro. Entonces no te hagas el "politicamente_correcto" dicendo ¿que tiene de malo ser marxista?, porque sabemos que no tiene nada, pero tambien sabemos que tu lo dices porque justamente crees que es algo que a los ojos de algunos puede ser malo.
DSA fue mas lejos, dijo se que trata de FUD!!! que sembre miedo!!, que sembre incertidumbre! y que sembre dudas!.
a que se le llama incerteza? a decir algo que no es cierto, como lo que tu dijiste. con que fin lo dijiste? con el fin de asustar a la gente de esa lista y evitar el trabajo conjunto con Solar con que metodo, con el de sembrar dudas sobre las intenciones de estas organizaciones Deja de hacer el ridiculo y pedi perdon Bidegain. arrpentimiento pedido de perdon compromiso de no hacerlo mas correccion del daño efectuado
claro que como se constesta solo los mails y se contradice es probable que ni se acuerde lo que escribio.
como te dije antes, creo que el mail que envie ha tenido bastante contestaciones, al menos las tuyas :) un abrazo -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El 3/10/06, Diego Saravia<[email protected]> escribió:
2006/10/2, Rafael Bidegain <[email protected]>:
Hola Martin
2006/10/2, Martín Lima <[email protected]>:
Cuando dicen que en Chela, Solar e Hipatia somos marxistas también pretenden desprestigiarnos. no caigas en el juego de DSA / DO, esos dichos son _mios_ (singular) no pedi aval de ninguna organizacion para expresarme como lo hice.
excelente!!! tendre en cuenta ese argumento :)
entonces tu intentas desprestigiarnos? No.
Lo que intente fue que los docentes supieran que en esos lugares ademas de hacer activiades relacionadas con software libre se hacen otras la mayoria de las cuales tienen cierta orientacion politica. intento ser politicamente correcto?? jaaaa. jaaa. -- /* Rafael Bidegain Linux Registered User # 204304 CaFeLUG Grupo de Usuarios de Software Libre de Capital Federal http://www.cafelug.org.ar */
On Wed, 4 Oct 2006 11:19:54 -0300 "Rafael Bidegain" <[email protected]> wrote: ..
Lo que intente fue que los docentes supieran que en esos lugares ademas de hacer activiades relacionadas con software libre se hacen otras la mayoria de las cuales tienen cierta orientacion politica.
A bueno...!! Tanta vuelta para al final ratificar que lo que dijiste era cierto!!! Bien, me parece sincero y coherente. happy hacking!! -- Daniel Olivera (Mate.Cosido) - UTUTO "Al asesinato en masa los hombres lo llaman guerra" "No digo nombre ni señas, solo digo compañeros" Viglietti "No soy mas libre por usar solamente software libre. Soy mas libre porque se por que lo uso" ICQ: 8368437 - Jabber: [email protected] IPv4/IPv6 site: www.ututo.org Blog: daniel.ututo.org SIP address: sip:[email protected] UTUTO XS 2006 GNU System - 100% software libre
2006/10/4, Daniel Olivera <[email protected]>:
On Wed, 4 Oct 2006 11:19:54 -0300 "Rafael Bidegain" <[email protected]> wrote:
Lo que intente fue que los docentes supieran que en esos lugares ademas de hacer activiades relacionadas con software libre se hacen otras la mayoria de las cuales tienen cierta orientacion politica.
A bueno...!! Tanta vuelta para al final ratificar que lo que dijiste era cierto!!! Bien, me parece sincero y coherente.
Nunca negue mis dichos, lo que no acepto es que se intente vincular a otras personas u organizaciones por el simple hecho de tener alguna relacion con ellas. El que ha mentido sos vos. -- /* Rafael Bidegain Linux Registered User # 204304 CaFeLUG Grupo de Usuarios de Software Libre de Capital Federal http://www.cafelug.org.ar */
Nunca negue mis dichos, lo que no acepto es que se intente vincular a otras personas u organizaciones por el simple hecho de tener alguna relacion con ellas.
jua, y que es decirnos marxistas??? no es vincularnos con ideas u organizaciones con las que no adherimos? no estas en posicion de aceptar o rechazar nada rafael, has metido la pata te queda disculparte, y espero puedas aprender algo de todo esto.
On Wed, 4 Oct 2006 12:24:40 -0300 "Rafael Bidegain" <[email protected]> wrote: ..
El que ha mentido sos vos.
jajaj. Es muy infantil decir algo asi. La mentira se descubre facil, la verdad tambien. Asi que la historia dira quien mentia, no tu o yo. happy hacking!! -- Daniel Olivera (Mate.Cosido) - UTUTO "Al asesinato en masa los hombres lo llaman guerra" "No digo nombre ni señas, solo digo compañeros" Viglietti "No soy mas libre por usar solamente software libre. Soy mas libre porque se por que lo uso" ICQ: 8368437 - Jabber: [email protected] IPv4/IPv6 site: www.ututo.org Blog: daniel.ututo.org SIP address: sip:[email protected] UTUTO XS 2006 GNU System - 100% software libre
2006/10/4, Daniel Olivera <[email protected]>:
jajaj. Es muy infantil decir algo asi. La mentira se descubre facil, la verdad tambien. Asi que la historia dira quien mentia, no tu o yo. no no, esta la mentira esta en este thread, te pedi la referencia al evento para que todos puedan verla.
mentiste y esta en este thread. -- /* Rafael Bidegain Linux Registered User # 204304 CaFeLUG Grupo de Usuarios de Software Libre de Capital Federal http://www.cafelug.org.ar */
On Thu, 5 Oct 2006 08:18:58 -0300, Rafael Bidegain wrote
2006/10/4, Daniel Olivera <[email protected]>:
jajaj. Es muy infantil decir algo asi. La mentira se descubre facil, la verdad tambien. Asi que la historia dira quien mentia, no tu o yo. no no, esta la mentira esta en este thread, te pedi la referencia al evento para que todos puedan verla.
mentiste y esta en este thread.
aqui el unico que miente y tira FUD eres tu rafael disculpate -- Diego Saravia [email protected] [email protected] (usar solo si hay problemas con unsa.edu.ar)
On Thu, 5 Oct 2006 08:18:58 -0300 "Rafael Bidegain" <[email protected]> wrote:
2006/10/4, Daniel Olivera <[email protected]>:
jajaj. Es muy infantil decir algo asi. La mentira se descubre facil, la verdad tambien. Asi que la historia dira quien mentia, no tu o yo. no no, esta la mentira esta en este thread, te pedi la referencia al evento para que todos puedan verla.
mentiste y esta en este thread.
Si yo miento porque salvo tu no lo nota nadie? Si vos decis la verdad porque salvo tu no lo nota nadie? Como concepto la mentira o la verdad necesitan de publico para existir. Una mentira es un engaño a la razon o logica de un grupo Un verdad es una razon tambien que vive en un grupo. Uno no puede determinar la mentira o la verdad. Este trabajo lo hace la sociedad en su conjunto desde que el hombre comenzo a vivir en grupo y la historia es el juez, no los involucrador. Obvio hay que tener un espectro muy amplio de pensamiento para darse cuenta que no vivimos solos y que vivimos solo porque los demas existen. happy hacking!! -- Daniel Olivera (Mate.Cosido) - UTUTO "Al asesinato en masa los hombres lo llaman guerra" "No digo nombre ni señas, solo digo compañeros" Viglietti "No soy mas libre por usar solamente software libre. Soy mas libre porque se por que lo uso" ICQ: 8368437 - Jabber: [email protected] IPv4/IPv6 site: www.ututo.org Blog: daniel.ututo.org SIP address: sip:[email protected] UTUTO XS 2006 GNU System - 100% software libre
Qué discusión tan repetida, tan larga y tan innecesaria! Por suerte llego tarde así la leo toda de una, dejo mi comentario estúpido y sigo leyendo las que son de Software Libre. -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ---------------------------------------------------------------------- http://saltarlapared.com.ar/ ----------------------------------------------------------------------
Creo que eta discusion, es muy absurda, hablar de estos temas!!! cada cual con sus pensamientos (esto pertenece a a la esfera privada) creo que es funcional a la gente que es opuesta a SL., y que el tema central es el DRM, (el DRM no es ni siquiera político, es "Choreo", en la forma mas "cruel"!!), y que plegarse a algo de estas caracteristicas , es entrar "rebajar" el discurso de los que queremos ser (o tratamos de ser, para ser mas precisos), hombres libres!!!, ciudadanos de una republica!!, y aportar lo nuestro. un abrazo!! 2006/10/5, Pablo Manuel Rizzo < [email protected]>:
Qué discusión tan repetida, tan larga y tan innecesaria! Por suerte llego tarde así la leo toda de una, dejo mi comentario estúpido y sigo leyendo las que son de Software Libre.
-- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ---------------------------------------------------------------------- http://saltarlapared.com.ar/ ----------------------------------------------------------------------
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-- FELIX ZOLEZZI
2006/10/5, Felix Zolezzi:
Creo que eta discusion, es muy absurda, hablar de estos temas!!! cada cual con sus pensamientos (esto pertenece a a la esfera privada) creo que es funcional a la gente que es opuesta a SL., y que el tema central es el DRM, (el DRM no es ni siquiera político, es "Choreo", en la forma mas "cruel"!!), y que plegarse a algo de estas caracteristicas , es entrar "rebajar" el discurso de los que queremos ser (o tratamos de ser, para ser mas precisos), hombres libres!!!, ciudadanos de una republica!!, y aportar lo nuestro. un abrazo!!
Con tantos insultos que se dijeron en este hilo, hicieron que me acordara de esta frase: "Miente, miente, que algo quedará" . Joseph Goebbels". RESPUESTAS Y PUTEADAS POR PRIVADO ÚNICAMENTE!!!!!!!! -- Alejandro Rene "El Corrector Empedernido" Fernandez Blanco Fecha Definitiva para el Segundo Festival Latinoamericano de Instalación de SOftware Libre (FLISOL 2006): 25/3/2006 Software Freedom Day: tercer Sabado de cada Septiembre. Encuentro Estratégico de Software Libre - CRISOL Argentina: ¿Segundo sábado de cada septiembre? Apodos (por el look =) ): "El Stallman Platense" (autor Paolo "Mojo" Stancato), Jesucristo, El "Che" Guevara, ........ Bin ........... (arabe mundialmente famoso desde el 11-S-2001) Charles Manson Buscando a Adrian "el Chueco" Suar para hacer las 5 películas: Localizado en Polka Producciones. Miembro de PLUG (Argentina). www.plug.org.ar Petitorio contra el Programa de Malversacion miPC http://www.petitiononline.com/noamipc1/ Colaborador Segundo Encuentro Estratégico de Software Libre - CRISOL Argentina 2006 http://www.crisolargentina.org.ar Coordinador General del I FLISOL La Plata http://www.installfest.net/Argentina
Pablo Manuel Rizzo escribió:
Qué discusión tan repetida, tan larga y tan innecesaria! Por suerte llego tarde así la leo toda de una, dejo mi comentario estúpido y sigo leyendo las que son de Software Libre.
Antes me molestaban estas discusiones, podras ver mis quejas en el historico de la lista... Luego aprendi a convivir con ellas, ya que las discusiones de este tipo son inevitables, ya que Solar no es una organizacion que se dedique solo a la parte técnica del Software Libre, ya que trata de realizar "Activismo" en el Software Libre y eso genera roces y contrapuntos de ideas y filosofias. Lo único que me gustaria es que debatieran sin agresiones... pero bue... cada uno debate como puede. -- maram http://maram.com.ar - http://geine.maram.com.ar Ubuntu Linux User - TurboGears User
Holas! Maram decía:
Antes me molestaban estas discusiones, podras ver mis quejas en el historico de la lista...
Luego aprendi a convivir con ellas, ya que las discusiones de este tipo son inevitables, ya que Solar no es una organizacion que se dedique solo a la parte técnica del Software Libre, ya que trata de realizar "Activismo" en el Software Libre y eso genera roces y contrapuntos de ideas y filosofias.
Ídem, ahora incluso las veo como algo "productivo", creo que ayudan a fijar postura en un montón de aspectos, ¿no les pasa?
Lo único que me gustaria es que debatieran sin agresiones... pero bue... cada uno debate como puede.
Sí, es que los argentinos somos tan calentones... además viste que el e-mail da cierta seguridad que en una discusión cara a cara no se tiene, así que es muy fácil decir cosas de una forma un poco mas fuerte que en una discusión real. Y a eso hay que agregarle que es raro que en una discusión tu "oponente" o interlocutor interprete exactamente lo que quisite decir; más bien va a estar un poco paranoico y buscará ataques personales y golpes bajos para devolver. Eso con los e-mails se acentúa todavía más... Sólo me gustaría leer más rápido! :-P la verdad que algunos hilos no los puedo seguir por falta de tiempo. Estoy seguro que si en algún evento se juntaran algunos de los "acérrimos" discutidores, podrían tomar mate y cagarse de risa juntos sin demasiados problemas. Saludos! -- ------------------------------------ Nahuel Iglesias Cenitec SRL Bariloche - Patagonia Argentina ¿Qué estás haciendo, Dave ?. Nada, HAL, te instalo Windows 95.
Yo sé que esto va a iniciar otro montón de mails, pero el software libre ES poítica. Estoy bastante cansado que se hable de la política como algo denigrante, malo, de mafiosos. Sobre todo cuando exactamente eso es lo que quisieron los milicos, los Alfonsín, los Menem y demás (entre otras cosas). Yo hago política, todo el tiempo, y lo reivindico, el que dice que no hace política no entiende el significado de esa palabra, más si uno es partícipe de un movimiento que va a contramano del orden establecido (en este caso el SP). Saludos. P.D.: Va sin ánimos de ofender a nadie. On 10/4/06, Rafael Bidegain <[email protected]> wrote:
No.
Lo que intente fue que los docentes supieran que en esos lugares ademas de hacer activiades relacionadas con software libre se hacen otras la mayoria de las cuales tienen cierta orientacion politica.
intento ser politicamente correcto?? jaaaa. jaaa. -- /* Rafael Bidegain Linux Registered User # 204304 CaFeLUG Grupo de Usuarios de Software Libre de Capital Federal http://www.cafelug.org.ar */
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-- Ignacio Vissani [email protected] "No todo lo que brilla es bondiola" "Los algoritmos que olvidan su historia están condenados a repetirla"
Te felicito por tus palabras, muy atinadas. Creo que la diferencia muchas veces es entre politica y politica partidaria o entre movimiento social y comunidad. Yo presonalmente veo al SL como un movimiento social y sumamente político. Saludos On 10/4/06, Ignacio Vissani <[email protected]> wrote:
Yo sé que esto va a iniciar otro montón de mails, pero el software libre ES poítica. Estoy bastante cansado que se hable de la política como algo denigrante, malo, de mafiosos. Sobre todo cuando exactamente eso es lo que quisieron los milicos, los Alfonsín, los Menem y demás (entre otras cosas). Yo hago política, todo el tiempo, y lo reivindico, el que dice que no hace política no entiende el significado de esa palabra, más si uno es partícipe de un movimiento que va a contramano del orden establecido (en este caso el SP).
Saludos.
P.D.: Va sin ánimos de ofender a nadie.
Ignacio Vissani escribió:
Yo sé que esto va a iniciar otro montón de mails, pero el software
La política es el proceso y actividad, orientada ideológicamente, de toma de decisión de un grupo para la consecución de unos objetivos. Desde esta wiki-definicion, difundir el SL es hacer politica... Creo que en la Comunidad del Software Libre, hay por lo menos dos vertientes... ,los que difunden el SL, que a mi juicio estarian haciendo politica... y los que simplemente lo usan y se benefician de el, que no hacen politica. Cada uno puede optar por lo que crea conveniente...
libre ES poítica. Estoy bastante cansado que se hable de la política como algo denigrante, malo, de mafiosos. Sobre todo cuando exactamente eso es lo que quisieron los milicos, los Alfonsín, los Menem y demás
Lamentablemente tambien existen otras definiciones de politica... como lucha o combate de individuos y grupos para conquistar el poder que los vencedores usarían en su provecho...
(entre otras cosas). Yo hago política, todo el tiempo, y lo reivindico, el que dice que no hace política no entiende el significado de esa palabra, más si uno es partícipe de un movimiento que va a contramano del orden establecido (en este caso el SP).
Saludos.
P.D.: Va sin ánimos de ofender a nadie.
On 10/4/06, Rafael Bidegain <[email protected]> wrote:
No.
Lo que intente fue que los docentes supieran que en esos lugares ademas de hacer activiades relacionadas con software libre se hacen otras la mayoria de las cuales tienen cierta orientacion politica.
intento ser politicamente correcto?? jaaaa. jaaa. -- /* Rafael Bidegain Linux Registered User # 204304 CaFeLUG Grupo de Usuarios de Software Libre de Capital Federal http://www.cafelug.org.ar */
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-- maram http://maram.com.ar - http://geine.maram.com.ar Ubuntu Linux User - TurboGears User
La política es el proceso y actividad, orientada ideológicamente, de toma de decisión de un grupo para la consecución de unos objetivos.
Lamentablemente tambien existen otras definiciones de politica... como lucha o combate de individuos y grupos para conquistar el poder que los vencedores usarían en su provecho...
no veo cual es la diferencia en particular, ya que nos "acusan" de marxistas, al menos sepamos de que se trata la teoria de las clases sociales plantea que la humanidad se divide en clases sociales segun las formas en que participamos en la creacion de valor, estas clases dependen de las formas de produccion (estructuras) de cada epoca determinada historicamente. Cada clase social tiene objetivos economicos divergentes y sus luchas se reflejan y/o determinan politicas e ideologias diferentes (superestructuras) asi los capitalistas se apropian del esfuerzo de los trabajadores incrementando su capital como se apropian?, pagando a los trabajadores en su conjunto lo minimo necesario para su "reproduccion" , pero como ese minimo se consigue con pocas horas de trabajo, y los capitalistas los hacen trabajar mas, los expropian o explotan. A esa cantidad de trabajo generado en las horas "de mas" es lo que denomina plusvalia En particular en el software libre los mecanismos son un poco diferentes ya que se trata de un monopolio. Alli se le paga al programador un salario por su trabajo de una vez, y el capitalista vende infinidad de veces, gracias a la licencia, el software, para el que no tuvo que generar mas trabajo. el socialismo es el sistema en el que cada cual recibe segun trabajo el capitalismo el sistema en el que a cada cual segun su capital el comunismo, segun su necesidad nota al pie: segun la ultima forbes que cada tanto lista los 400 tipos mas ricos de USA este año por primera vez, cada uno de esos 400 tenia mas de 1000 millones de dolares. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Pero, te pregunto honestamente, es ideologico o es "choreo", (en su forma mas despectiva!!), porque esa lectura da para eso!! un abrazo El día 4/10/06, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
La política es el proceso y actividad, orientada ideológicamente, de toma de decisión de un grupo para la consecución de unos objetivos.
Lamentablemente tambien existen otras definiciones de politica... como lucha o combate de individuos y grupos para conquistar el poder que los vencedores usarían en su provecho...
no veo cual es la diferencia
en particular, ya que nos "acusan" de marxistas, al menos sepamos de que se trata
la teoria de las clases sociales plantea que la humanidad se divide en clases sociales segun las formas en que participamos en la creacion de valor, estas clases dependen de las formas de produccion (estructuras) de cada epoca determinada historicamente. Cada clase social tiene objetivos economicos divergentes y sus luchas se reflejan y/o determinan politicas e ideologias diferentes (superestructuras)
asi los capitalistas se apropian del esfuerzo de los trabajadores incrementando su capital
como se apropian?, pagando a los trabajadores en su conjunto lo minimo necesario para su "reproduccion" , pero como ese minimo se consigue con pocas horas de trabajo, y los capitalistas los hacen trabajar mas, los expropian o explotan. A esa cantidad de trabajo generado en las horas "de mas" es lo que denomina plusvalia
En particular en el software libre los mecanismos son un poco diferentes ya que se trata de un monopolio. Alli se le paga al programador un salario por su trabajo de una vez, y el capitalista vende infinidad de veces, gracias a la licencia, el software, para el que no tuvo que generar mas trabajo.
el socialismo es el sistema en el que cada cual recibe segun trabajo
el capitalismo el sistema en el que a cada cual segun su capital
el comunismo, segun su necesidad
nota al pie: segun la ultima forbes que cada tanto lista los 400 tipos mas ricos de USA este año por primera vez, cada uno de esos 400 tenia mas de 1000 millones de dolares.
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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-- FELIX ZOLEZZI
2006/10/5, Felix Zolezzi <[email protected]>:
Pero, te pregunto honestamente, es ideologico o es "choreo", (en su forma mas despectiva!!), porque esa lectura da para eso!! un abrazo
bueno, tienes toda la razon. es una lucha de intereses si tu crees en las tesis de marx sera choreo, apropiacion, etc si crees en las otras tesis diras que es la ley de la naturaleza, el pez gordo se come al flaco hay muchas formas de describir la misma cosa y en cierta forma es otra de las caracteristicas de la politica coincidimos que robar una gallina porque se tiene hambre es robar pero no todos coinciden en que ganar 30000 millones de dolares en una vida es robar. (bill gates) -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Yo no quiero teorizar al respecto, porque la época no da para tanto, pero recuerdo una época, no tan distante, en que el 50 % mas o menos de la renta iba al laburante, (Cómo dirían los teóricos: El Estado Benefactor), y hoy la distribución no es así; por eso uso esa terminología despectiva!!!; al igual que con el "bendito" DRM!!! un abrazo El día 5/10/06, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
2006/10/5, Felix Zolezzi <[email protected]>:
Pero, te pregunto honestamente, es ideologico o es "choreo", (en su forma mas despectiva!!), porque esa lectura da para eso!! un abrazo
bueno, tienes toda la razon.
es una lucha de intereses
si tu crees en las tesis de marx sera choreo, apropiacion, etc
si crees en las otras tesis diras que es la ley de la naturaleza, el pez gordo se come al flaco
hay muchas formas de describir la misma cosa
y en cierta forma es otra de las caracteristicas de la politica
coincidimos que robar una gallina porque se tiene hambre es robar
pero no todos coinciden en que ganar 30000 millones de dolares en una vida es robar. (bill gates)
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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-- FELIX ZOLEZZI
On 10/4/06, Ignacio Vissani <[email protected]> wrote:
Yo sé que esto va a iniciar otro montón de mails, pero el software libre ES poítica.
el software libre es politica, pero no politica partidaria, y mucho menos en los terminos tradicionales. decir que el software libre es politico es correcto, decir que el software libre es marxista (o neoliberal o socialdemocrata o nacionalista o lo que quieras) es incorrecto. -- Santiago Roza [email protected]
Santiago Roza escribió:
On 10/4/06, Ignacio Vissani <[email protected]> wrote:
Yo sé que esto va a iniciar otro montón de mails, pero el software libre ES poítica.
el software libre es politica, pero no politica partidaria, y mucho menos en los terminos tradicionales.
decir que el software libre es politico es correcto, decir que el software libre es marxista (o neoliberal o socialdemocrata o nacionalista o lo que quieras) es incorrecto.
De acuerdo con tu sintesis. Aunque supongo que seguiremos debatiendo... debatiendo... debatiendo... hasta que los contrincantes se cansen... (o se corte la luz o baterias) -- maram http://maram.com.ar - http://geine.maram.com.ar Ubuntu Linux User - TurboGears User
decir que el software libre es politico es correcto, decir que el software libre es marxista (o neoliberal o socialdemocrata o nacionalista o lo que quieras) es incorrecto.
http://www.freesoftwaremagazine.com/node/1707 interesante articulo como siempre recomiendo vean el articulo sobre soft libre politica y religion en en la wiki de solar en estos momentos suelo dar una charla denominada "software libre y socialismo del siglo XXI" lo que alli digo es que el soft libre puede ser utilizado lealmente por los comunistas, socialistas, liberales, todos. pero que los socialistas y comunistas solo pueden usar softwarelibre o sea para mi hay una relacion en un sentido, mas no en el otro "no se puede escribir la revolucion en Micrsosoft Word" es una de mis frases favoritas en estos contextos hay muchas vinculaciones entre socialismo y soft libre. 1) con el socialismo humanista y con el cristianismo: la solidaridad 2) con el comunismo, evitar la capitalizacion del software, al no licenciarse, no puede haber renta del capital, y por lo tanto es un medio de produccion libre, y no propiedad privada. tambien con el liberalismo y aque con soft libre no puede haber monopolios -- Diego Saravia [email protected] [email protected] (usar solo si hay problemas con unsa.edu.ar)
Rafael Bidegain wrote:
El 3/10/06, Diego Saravia<[email protected]> escribió:
2006/10/2, Rafael Bidegain <[email protected]>:
Hola Martin
2006/10/2, Martín Lima <[email protected]>:
Cuando dicen que en Chela, Solar e Hipatia somos marxistas también pretenden desprestigiarnos. no caigas en el juego de DSA / DO, esos dichos son _mios_ (singular) no pedi aval de ninguna organizacion para expresarme como lo hice.
excelente!!! tendre en cuenta ese argumento :)
entonces tu intentas desprestigiarnos?
No.
Lo que intente fue que los docentes supieran que en esos lugares ademas de hacer activiades relacionadas con software libre se hacen otras la mayoria de las cuales tienen cierta orientacion politica.
???? cuales son la mayoria de actividades que hace Solar con cierta orientación politica marxista???????????? Rafael, por favor, aclara que caeda vez se oscurece mas!!!!!!
intento ser politicamente correcto?? jaaaa. jaaa.
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_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
Lo que intente fue que los docentes supieran que en esos lugares ademas de hacer activiades relacionadas con software libre se hacen otras la mayoria de las cuales tienen cierta orientacion politica.
lo que hiciste - no intentaste-, es emitir un mensaje falso con el fin de desprestigiarnos nada mas que eso, rafael que otra cosa se hace en tus lugs ademas de hablar de antipolitica y desprestigiar la militancia?
El 4/10/06, Diego Saravia<[email protected]> escribió:
Lo que intente fue que los docentes supieran que en esos lugares ademas de hacer activiades relacionadas con software libre se hacen otras la mayoria de las cuales tienen cierta orientacion politica.
lo que hiciste - no intentaste-, es emitir un mensaje falso con el fin de desprestigiarnos
nada mas que eso, rafael
que otra cosa se hace en tus lugs ademas de hablar de antipolitica y desprestigiar la militancia?
Como funcion principal tenemos molestar a SOLAR siempre que podamos y en cada actividad que podamos ... (por eso pasamos por el lugar en donde se firmo el acta fundacional de solar porque sino no existiria y no tendriamos a quien molestar), tambien recuerden que cuando comentamos algo en forma particular tengan por seguro que hablamos de parte de todos los que formamos parte de cafelug ya que no hay forma de que lo entiendan de otra forma. ... y como actividades de segunda importancia. En cafelug.. Actividades contra (drm, patentes de Soft, etc.) Reuniones Mensuales. Charlas Tecnicas Trimestrales. DemoDay Festivales de Instalacion. Un evento anual. que este anio sera el 5 ... estas son algunas de las cosas que tenemos tiempo de hacer por supuesto luego de nuestra actividad principal antes mencionada ... -- Saludos, borg
Como funcion principal tenemos molestar a SOLAR siempre que podamos y en cada actividad que podamos ... (por eso pasamos por el lugar en donde se firmo el acta fundacional de solar porque sino no existiria y no tendriamos a quien molestar), tambien recuerden que cuando comentamos algo en forma particular tengan por seguro que hablamos de parte de todos los que formamos parte de cafelug ya que no hay forma de que lo entiendan de otra forma.
... y como actividades de segunda importancia.
En cafelug..
Actividades contra (drm, patentes de Soft, etc.) Reuniones Mensuales. Charlas Tecnicas Trimestrales. DemoDay Festivales de Instalacion. Un evento anual. que este anio sera el 5 ...
estas son algunas de las cosas que tenemos tiempo de hacer por supuesto luego de nuestra actividad principal antes mencionada ...
excelente!!! lo mismo en Solar, luego de hacer nuestros cursos de marxismo, algo de tiempo de dedicamos a las actividades relativas a nuestros principios sentiste algo parecido a lo que sintio la gente de solar en relacion a las declaraciones de Rafael? tu, no crees que Rafael debiera disculparse? ---------------------- para no duplicar, mando un solo mail fe de errata de otro mail privado
En particular en el software libre los mecanismos son un poco ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ diferentes ya que se trata de un monopolio. Alli se le paga al programador un salario por su trabajo de una vez, y el capitalista vende infinidad de veces, gracias a la licencia, el software, para el que no tuvo que generar mas trabajo.
monopolio de quien?
ajaj, alguien atento!! debi haber dicho propietario! -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El 4/10/06, Diego Saravia<[email protected]> escribió:
Como funcion principal tenemos molestar a SOLAR siempre que podamos y en cada actividad que podamos ... (por eso pasamos por el lugar en donde se firmo el acta fundacional de solar porque sino no existiria y no tendriamos a quien molestar), tambien recuerden que cuando comentamos algo en forma particular tengan por seguro que hablamos de parte de todos los que formamos parte de cafelug ya que no hay forma de que lo entiendan de otra forma.
... y como actividades de segunda importancia.
En cafelug..
Actividades contra (drm, patentes de Soft, etc.) Reuniones Mensuales. Charlas Tecnicas Trimestrales. DemoDay Festivales de Instalacion. Un evento anual. que este anio sera el 5 ...
estas son algunas de las cosas que tenemos tiempo de hacer por supuesto luego de nuestra actividad principal antes mencionada ...
excelente!!!
lo mismo en Solar, luego de hacer nuestros cursos de marxismo, algo de tiempo de dedicamos a las actividades relativas a nuestros principios
sentiste algo parecido a lo que sintio la gente de solar en relacion a las declaraciones de Rafael?
tu, no crees que Rafael debiera disculparse?
No tengo idea de como venia el hilo original de la conversarion ya que lo que llego a esta lista es un mail con el asunto modificado (igualmente creo que rafael ya en un mail que esta en este hilo pidio una casi disculpa, calculo que por generalizar el asundo a todos los miembros de solar.) El asunto del mail : "Chela, Hipatia y Solar, organizaciones marxistas, segun integrante del USLA y LUGAR" el cual a mi entender tendria que figurar de otra manera, algo asi como: "Chela, Hipatia y Solar, organizaciones marxistas, segun Rafael Bidegain." Para que no "actuar" de la misma forma por lo que se esta criticando.... Por lo que creo que otra disculpa que estaria faltando es la de la persona que envio este mail a la lista con un asunto poco feliz. Saludos, borg
"Chela, Hipatia y Solar, organizaciones marxistas, segun integrante del USLA y LUGAR"
el cual a mi entender tendria que figurar de otra manera, algo asi como:
"Chela, Hipatia y Solar, organizaciones marxistas, segun Rafael Bidegain."
Para que no "actuar" de la misma forma por lo que se esta criticando....
ESE ES EL PUNTO!!!! jajajaja sin ninguna duda, lo que pasa es que, entre otras cosas este correo empezo con un paralelismo a otras discusiones, donde algunos pedian que Solar se disculpe por lo que sus miembros decian. O sea toda esta discusion esta invirtiendo los terminos de otro debate, y me estoy dedicando a mostrar como los actores en aquella circunstancia opinaban justo al reves que ahora y claro para ello, actuo exactamente al reves de lo que yo proponia, y diciendo las mismas estupideces que otros decian, o sea provocando como siempre. espero que cada uno saque sus propias conclusiones
Por lo que creo que otra disculpa que estaria faltando es la de la persona que envio este mail a la lista con un asunto poco feliz.
desde ya tienes mis disculpas abrazo
Saludos, borg
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-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El 4/10/06, Diego Saravia<[email protected]> escribió:
sin ninguna duda, lo que pasa es que, entre otras cosas este correo empezo con un paralelismo a otras discusiones, donde algunos pedian que Solar se disculpe por lo que sus miembros decian.
claro, lo que pasa que para algunos no esta claro que esa es tu intencion y de alli que no valga la pena ponerse a contestar cada una de tus provocaciones. Vos pretendes que si un viene un ciudadano español a la universidad de las madres no se lo ponga al tanto de las declaraciones de EB a favor de ETA. Lo mismo pretendes para un ciudadano de estados unidos -- /* Rafael Bidegain Linux Registered User # 204304 CaFeLUG Grupo de Usuarios de Software Libre de Capital Federal http://www.cafelug.org.ar */
On Thu, 5 Oct 2006 08:30:06 -0300, Rafael Bidegain wrote
El 4/10/06, Diego Saravia<[email protected]> escribió:
sin ninguna duda, lo que pasa es que, entre otras cosas este correo empezo con un paralelismo a otras discusiones, donde algunos pedian que Solar se disculpe por lo que sus miembros decian.
claro, lo que pasa que para algunos no esta claro que esa es tu intencion y de alli que no valga la pena ponerse a contestar cada una de tus provocaciones.
Vos pretendes que si un viene un ciudadano español a la universidad de las madres no se lo ponga al tanto de las declaraciones de EB a favor de ETA.
tanto como a una persona que ingrese a un edificio de IBM, o que compre una laptop se lo debe poner al tanto de como actuo IBM con los nazis por ejemplo o a todos los que conducen un Ford, lo que hizo la fundacion Ford en la dictadura o miles de ejemplos mas de cualquier forma ese no es el punto ahora, el punto ahora es que esperamos tus disculpas -- Diego Saravia [email protected] [email protected] (usar solo si hay problemas con unsa.edu.ar)
Hola: AY!!. les hago una pregunta a los que vienen de otros puntos del ciberespacio, ustedes no saben leer ? realmente por eso hay que disculparles porque al no saber leer tampoco saben escribir y la gente malinterpreta sus inteciones? A Ver..: El tìtulo dice: "Chela, Hipatia y Solar, organizaciones marxistas, segun integrante del USLA y LUGAR". Luego el sr Rafael Bidegain se reconoce como integrante de esas organizaciones (y muchas otras que no vienen al caso). El titulo solo cambia Rafael Bidegain por Integrante de Usla y Lugar.Acaso no es una equivalencia ? Quedate tranquilo que acà integrante no es todo. Somos medio gestalticos "el todo es màs que simplemente la suma de las partes". Despuès el tema de los paralelismos bastante fuertes de Diego Saravia son eso, ya lo aclaro en demasìa (aunque de todas formas se entiende al leerlo), paralelismos, analogìas,etc. Saludos Germàn 2006/10/4, Martin Miguel Brambilla <[email protected]>:
El 4/10/06, Diego Saravia<[email protected]> escribió:
Como funcion principal tenemos molestar a SOLAR siempre que podamos y en cada actividad que podamos ... (por eso pasamos por el lugar en donde se firmo el acta fundacional de solar porque sino no existiria y no tendriamos a quien molestar), tambien recuerden que cuando comentamos algo en forma particular tengan por seguro que hablamos de parte de todos los que formamos parte de cafelug ya que no hay forma de que lo entiendan de otra forma.
... y como actividades de segunda importancia.
En cafelug..
Actividades contra (drm, patentes de Soft, etc.) Reuniones Mensuales. Charlas Tecnicas Trimestrales. DemoDay Festivales de Instalacion. Un evento anual. que este anio sera el 5 ...
estas son algunas de las cosas que tenemos tiempo de hacer por supuesto luego de nuestra actividad principal antes mencionada ...
excelente!!!
lo mismo en Solar, luego de hacer nuestros cursos de marxismo, algo de tiempo de dedicamos a las actividades relativas a nuestros principios
sentiste algo parecido a lo que sintio la gente de solar en relacion a las declaraciones de Rafael?
tu, no crees que Rafael debiera disculparse?
No tengo idea de como venia el hilo original de la conversarion ya que lo que llego a esta lista es un mail con el asunto modificado (igualmente creo que rafael ya en un mail que esta en este hilo pidio una casi disculpa, calculo que por generalizar el asundo a todos los miembros de solar.)
El asunto del mail :
"Chela, Hipatia y Solar, organizaciones marxistas, segun integrante del USLA y LUGAR"
el cual a mi entender tendria que figurar de otra manera, algo asi como:
"Chela, Hipatia y Solar, organizaciones marxistas, segun Rafael Bidegain."
Para que no "actuar" de la misma forma por lo que se esta criticando....
Por lo que creo que otra disculpa que estaria faltando es la de la persona que envio este mail a la lista con un asunto poco feliz.
Saludos, borg
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
El 4/10/06, Martin Olivera<[email protected]> escribió:
Rafael, por favor, aclara que caeda vez se oscurece mas!!!!!!
Justamente vos pedis que aclare? para vos oscurecio, definitivamente, aquella oportunidad que, reunidos en en bar de la Av. Leandro N. Alem, un grupo de personas interesadas en formar la comision directiva de solar te puso en el lugar de presidente. despues renunciaste a tu postulacion y a los pocos dias te candidatearte a presidente. cuando te pidi explicaciones me dijiste que vos no habias renunciado cuando si lo habias hecho. -- /* Rafael Bidegain Linux Registered User # 204304 CaFeLUG Grupo de Usuarios de Software Libre de Capital Federal http://www.cafelug.org.ar */
On Thu, 5 Oct 2006 08:24:06 -0300, Rafael Bidegain wrote
El 4/10/06, Martin Olivera<[email protected]> escribió:
Rafael, por favor, aclara que caeda vez se oscurece mas!!!!!!
Justamente vos pedis que aclare? para vos oscurecio, definitivamente, aquella oportunidad que, reunidos en en bar de la Av. Leandro N. Alem, un grupo de personas interesadas en formar la comision directiva de solar te puso en el lugar de presidente. despues renunciaste a tu postulacion y a los pocos dias te candidatearte a presidente.
cuando te pidi explicaciones me dijiste que vos no habias renunciado cuando si lo habias hecho.
que tiene que ver? disculpate rafael -- Diego Saravia [email protected] [email protected] (usar solo si hay problemas con unsa.edu.ar)
El Jueves 05 Octubre 2006 08:24, Rafael Bidegain escribió:
El 4/10/06, Martin Olivera<[email protected]> escribió:
Rafael, por favor, aclara que caeda vez se oscurece mas!!!!!!
Justamente vos pedis que aclare? para vos oscurecio, definitivamente, aquella oportunidad que, reunidos en en bar de la Av. Leandro N. Alem, un grupo de personas interesadas en formar la comision directiva de solar te puso en el lugar de presidente. despues renunciaste a tu postulacion y a los pocos dias te candidatearte a presidente.
cuando te pidi explicaciones me dijiste que vos no habias renunciado cuando si lo habias hecho.
mmmmmm esto no responde al interrogante que planteo martin. Vuelvo a repetir porque es interesante saber las opiniones de los demas acerca de SOLAR ¿cuales son la mayoria de actividades que hace Solar con cierta orientación politica marxista? Espero que exista alguna respuesta por que de lo contrario creo que muchos pensarian creo yo, que lo que dijo Rafael no solo no es argumentable y falso, sino que ademas es una acción deliberada desprestigiar una asociación como lo es SOLAR. -- Ing. Di Biase José Luis Contactos -->[ <http://www.joseluisdibiase.com.ar> - Blog] Contactos -->[ <http://www.interorganic.com.ar/josx/> - Info Personal] Contactos --> Tel: +54-11-4382-9533 GnuPG Public Key: 0xF6396FCC
Rafael Bidegain wrote:
El 4/10/06, Martin Olivera<[email protected]> escribió:
Rafael, por favor, aclara que caeda vez se oscurece mas!!!!!!
Justamente vos pedis que aclare? para vos oscurecio, definitivamente, aquella oportunidad que, reunidos en en bar de la Av. Leandro N. Alem, un grupo de personas interesadas en formar la comision directiva de solar te puso en el lugar de presidente. despues renunciaste a tu postulacion y a los pocos dias te candidatearte a presidente.
creo que debo aclarar, desde mi posicion, llas nuevas mentiras de Rafael Bidegain Es OT, pero en esta lista se puede ;) En aquel bar estabamos pensando como convenia postularse o no a las primeras elecciones de Solar. Es verdad que algunos compañeros en esa reunion me pidieron que sí me postulara como presidente, que tenia un buen perfil para ello, es verdad que yo dudaba, pero acepte. Rafael estaba en esa reunion y por eso lo sabe de primera mano. También es verdad que acepte aun sin estar muy seguro, porque como desde ese entonces (cuando Solar no era mas que una lista de correos, llamada "[email protected]"), yo decia "le voy a exigir mucho al presidente de Solar, por eso no me animo a ser yo". Finalmente acepte POSTULARME. Aclaro, porque lo que vos estas diciendo es que en esa reunion alguien/es me PUSIERON en el lugar de presidente, y eso es completamente falso Hubo elecciones, fueron ABIERTAS, voto por mail todo el que se inscribio hasta una fecha determinada Llamado a elecciones abiertas: http://www.solar.org.ar/article.php3?id_article=59 Primer reglamento electoral: http://www.solar.org.ar/article.php3?id_article=60 y aqui los resultados Resultados: http://www.solar.org.ar/breve.php3?id_breve=36 Comision Directiva: http://www.solar.org.ar/article.php3?id_article=78 y sabes que es lo mas gracioso de todo este planteo??? que Rafael formaba parte de la Junta Electoral, asi que sabe todo esto perfectamente y lo avaló con su firma. Hubo 47 votos validos a presidente, y yo obtuve 25, y Rafael fue uno de los que los recibio, los validó y los contó!
cuando te pidi explicaciones me dijiste que vos no habias renunciado cuando si lo habias hecho.
Es que yo insisto que nunca renuncia a la postulacion ni a la presidencia, pero en todo caso si tenias una renuncia mía como candidato debiste invalidar esos resultados en aquel momento, no?, A Ahora me parece un poco tarde para plantear esto, ya hace un año y medio que no soy presidente de Solar. FUD, FUD y mas FUD y desprestigio para Solar por parte de Rafael. Todo esto no lo aclaro para Rafael, que lo sabe perfectamente, sino que me siento obligado por él a escribir para aclararle a los compañeros de Solar su FUD sobre mí, y sobre la legitimidad de las primeras elecciones de Solar en el 2003 (que Rafael avaló como Junta Electoral). De todas maneras, Rafael no aclaró cuales son las casi todas actividades marxistas de Solar, pero me parece que es porque se quedo sin argumentos... Aclaro también para los que no me conocen bien, que yo de marxista, no tengo ni el pelo (que se me esta cayendo jajajaja).
On Mon, 2 Oct 2006 20:21:20 -0300 "Rafael Bidegain" <[email protected]> wrote:
2006/10/2, Daniel Olivera <[email protected]>:
On Mon, 2 Oct 2006 19:17:01 -0300 "Rafael Bidegain" <[email protected]> wrote:
2006/10/2, Daniel Olivera <[email protected]>:
En esa lista (Puede verse el historico de la lista publicamente) Rafael invita a los asistentes a un evento de Cafelug. se puede saber a qué evento te referis?
Buscalo en el historico de la lista de OLPC. Creo recordar era las charlas tecnicas de cafelug pero no lo recuerdo exactamente.
ese es el problema, no lo recordas entonces inventas cosas, mezclas mentiras con verdades e involucras a gente que no tiene nada que ver con la cuestion.
creo que tu objetivo es desprestigiar a esas otras personas pretendiendo hacerlas solidarias de mis dichos.
Rafael: Vos preguntas cual es el evento, vos ocupate de satisfacer tu necesidad. Yo cuando busco algo para mi lo hago yo, no te lo pido a vos. Cuando mande los enlaces por el tema que dio origen al hilo lo hice. Salvo que no sepas usar internet, no sepas como buscar en google o tengas algun tipo de impedimento para buscar en el historico de yahoo para esa lista, no veo porque yo deberia hacerlo. Si confundo, para lo que se te ocurra, y eso a vos te afecta es tu problema no el mio. Yo no necesito probarte nada, ni a vos ni a nadie. Si vos lo necesitas y queres, resolvelo vos, ya que el problema o necesidad o interes o curiosidad es tuyo no mio. happy hacking!! -- Daniel Olivera (Mate.Cosido) - UTUTO "Al asesinato en masa los hombres lo llaman guerra" "No digo nombre ni señas, solo digo compañeros" Viglietti "No soy mas libre por usar solamente software libre. Soy mas libre porque se por que lo uso" ICQ: 8368437 - Jabber: [email protected] IPv4/IPv6 site: www.ututo.org Blog: daniel.ututo.org SIP address: sip:[email protected] UTUTO XS 2006 GNU System - 100% software libre
2006/10/2, Daniel Olivera <[email protected]>:
Rafael: Vos preguntas cual es el evento, vos ocupate de satisfacer tu necesidad. suelo, enviar noticias de eventos a varias listas y recuerdo a donde las envio y sobre que tratan. En este caso se trata de aportar informacion al resto de las personas que leen la lista y que siguen este thread. yo tengo claro cual fue tu mail que inicio el problema, pero parece que vos no.
finalizaste ese mail diciendo: "Los lugs desarrollan actividades de difusion. Centradas mayormente en conceptos tecnicos, dejando muchos lugs el concepto socio-politico, que a pesas de comparturlo en muchos casos igualmente hacen eje en lo tecnico. Mi intencion, a pesar que pueda sonar feo, no es desmovilizar sino no frustrar al participante nuevo, al ver que un lug no es un lugar, al principio demasiado comprensible, para el usuario novato sin aspiraciones tecnicas. Es necesario como en toda nueva "empresa" que se comienza tomar el tiempo necesario para participar activamente luego de un "periodo de adaptacion"." es muy importante resaltar que esta cuestion surgio por ese mail tuyo.
Cuando mande los enlaces por el tema que dio origen al hilo lo hice. este thread no lo iniciaste vos, lo inicio DSA.
-- /* Rafael Bidegain Linux Registered User # 204304 CaFeLUG Grupo de Usuarios de Software Libre de Capital Federal http://www.cafelug.org.ar */
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Daniel Olivera escribió:
On Mon, 02 Oct 2006 17:20:57 -0300 Pablo Medrano <[email protected]> wrote:
..
NO te entiendo Diego, Estas pidiendo, o NO, que USLA responda ? Si es asi, y te basas en una cuestion de coherencia, (a pesar de que esto es una situacion diferente), En algun momento SoLAr respondio (por pura coherencia nomas) sobre el tema de las madres y todo aquel circo criollo? Si es asi, y me lo perdi en algun hilo interminable, por favor haceme la referencia al link, asi veremos si en USLA tomamos el tema con algun asidero, ya que alguien trajo el nombre del grupo en estos asuntos (a pesar de que no participamos ni en aquella discusion, ni en esta). Pero te repito... nos serviria tener el ejemplo en el cual basarnos. Sino, (por coherencia), lo dejo asi y no me engancho en estos tsunamis de OT poco eticos. donde despues terminan posteando mails privados (solo que ahora sin pedir autorizacion siquiera), como es el caso del CrossPosting que trajeron de otra lista. (que no hace falta entrar en discusiones para determinar si esta bien o mal... esta por demas claro)
Pablo:
El problema radica en la referencia a tres organizaciones (Chela, Solar e Hipatia) como seguidoras de una ideologia politica determinada, en este caso marxista, por parte de uan persona, Rafael Bidegain que se identifica con Cafelug/USLA.
Quizas para nosotros que sabemos de los avatares de esta "comunidad", mejor diaria movimiento de software libre, ya es algo normal.
Pero la identificacion fue hecha como una "salvedad" aclaratoria en una lista de educadores que se nuclearon para la idea de compartir datos sobre la OLPC (One Laptop pero Child)
En esa lista (Puede verse el historico de la lista publicamente) Rafael invita a los asistentes a un evento de Cafelug. Personalmente vi que los educadores de la lista separaban lo tecnico de lo educativo con mucha insistencia. Personalmente trate de explicar que no existe separacion sino que es necesario que uno apoye al otro y que en cuanto a organizaciones del movimiento de SL, existian las que tenian mayormente fines tecnicos en su difucion como Cafelug/USLA y los lugs. En ellos estaba correcto consultar y aprender sobre usos de SL en la practica. Que ademas existian organizaciones como Solar e Hipatia que promovian las ventajas sociales de uso del SL, sin descuidar lo tecnico pero que no era el eje de sus acciones.
Rafael a estas explicaciones, contesto que yo debia explicar que Chela Solar e Hipatian eran marxistas.
Algo que salvo en la epoca del Macarthismo, no era algo relevante. Solar asi como Hipatia en ningun lugar se definen con una ideologia o filosofia politica, si es cierto que habemos marxistas en esas organizaciones. Pero la ideologia politica, culquiera de ellas no estaba expresada en los estatutos de ninguna de las 3 organizaciones.
Lo que quizo decir Diego es, al igual cuando Sebastian Criado pregunto en esta misma lista sobre los dichos de Diego en una tercera lista en relacion a Federico Heinz y exigio a Solar una aclaracion como organizacion, si se deberia pedirse una aclaracion ante la identificacion de Solar con la ideologia marxista como algo que USLA/Cafelig promueven como organizacion conformada.
happy hacking!!
En primer lugar, mi pregunta fue dirigida a Diego pidiendole una simple aclaracion de algo que no entendi. Si vos sos el vocero de Diego, (o el interprete de sus palabras), me gustaria que al menos el te declare como tal, para que sepa que si te contesto a vos no estoy perdiendo el tiempo. (sin animos de ofender), Pero active mi cuenta en solar-general solo a los efectos de preguntar lo que esta arriba de todo del mail a Diego (por eso veras que rompi el thread ya que no tenia historico en mi cliente de correo). Con respecto a tus opiniones o apreciaciones sobre "La Comunidad" los "LUGs" y que hacemos en CaFeLUG / (no se porque la barra) USLA, y tu afirmacion de que somos solamente tecnicos, estas equivocadisimo, pero no es mi intencion discutirlo por aca... (como un aporte a no generar debates aburridisimos y cansadores sobre los delfines muertos) Antes de que exista Hipatia y SoLAr, muchos de los grupos (LUGs), ya hacian politica y tenian una actividad social basados en la etica y la filosofia del SL. Entonces NO veo porque hoy le atribuis a esas dos organizaciones el papel de ser el perfil politico y social de la Comu... del "Movimiento del Softwaer Libre" (como preferis llamarlo vos a pesar de que me gusta mas el otro concepto). Seria igual de acertado que yo dijera que SoLAr es un LUG mas, e Hipatia es un movimiento politico que no promueve la filosofia del SL sino que se vale de ella como herramienta para sus propios fines que coinciden en gran medida con el SL pero no lo son en si mismo ? NO... no lo digo abiertamente, porque no estoy dispuesto a seguir el debate. y porque podria estar equivocandome con mi afirmacion. Me manejo con mas responsabilidad y respeto hacia quienes nos leen y trato de ser lo suficientemente cauto como para no desinformar. Pero no estaria de mas repasar de donde salieron los ultimos "movimientos" hacktivistas (si es que esto te parecio politico), y donde se esta haciendo algo tan social y politico dirigido a la comunidad educativa (incluso dejandole solo un porcentaje bastante menor a la comunidad tecnica este año), con el fin de obtener los resultados por los que todos venimos laburando desde hace años. O sea... donde se esta laburando por esto...? Si eso no cubre tus espectativas de actividad politica/social/etica entonces probablemente deba comprender el porque de tu clara opinion con respecto a las otras agrupaciones colegas de SoLAr. y me das a entender que entonces no hacen lo mismo o no laburan por lo mismo y por eso la diferencia. Slds. y end of transmition Neo... - -- Pablo Medrano (K-maleon) CaFeLUG Buenos Aires - Argentina Grupo de Usuarios de Software Libre de Capital Federal http://www.cafelug.org.ar - ------------------------------------------------------------------- GPG Fingerprint: D7A0 8184 D36B 170E 747E 8FAC B7DB C88E 4543 1B93 - ------------------------------------------------------------------- -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.5 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFFIZUFt9vIjkVDG5MRAoR2AKCS2hVNEQo+00cTMnmlM6364MyAQwCfbCOH BMyjaYcL9VAQU7fcd5yvF3c= =q7U8 -----END PGP SIGNATURE-----
On Mon, 02 Oct 2006 19:39:01 -0300 Pablo Medrano <[email protected]> wrote: ..
En primer lugar, mi pregunta fue dirigida a Diego pidiendole una simple aclaracion de algo que no entendi. Si vos sos el vocero de Diego, (o el interprete de sus palabras), me gustaria que al menos el te declare como tal, para que sepa que si te contesto a vos no estoy perdiendo el tiempo. (sin animos de ofender), Pero active mi cuenta en solar-general solo a los efectos de preguntar lo que esta arriba de todo del mail a Diego (por eso veras que rompi el thread ya que no tenia historico en mi cliente de correo).
El que inicio el hilo fui yo. No dije que los lug y las personas que estan en los lug no tuviesen posicion o trabajo politico. LUG significa linux user group = grupo de usuarios de linux. La actividad social trasciende a los usuarios de sistemas con linux pero seguramente una pregunta sobre algo tecnico o de configuracion por ejemplo es mas apropiada a un lug que en hipatia, solar o chela. Quizas los lug como organizaciones tengan participacion politica, pero no es algo que hagan la mayoria de los lugs. la barra (/) en Cafelug/USLA la pongo porque son promovidos desde las mismas personas pero con diferente ambito de accion Ademas que la persona referida se adjudica participacion en ambas. Espero haber sido claro. happy hacking!! -- Daniel Olivera (Mate.Cosido) - UTUTO "Al asesinato en masa los hombres lo llaman guerra" "No digo nombre ni señas, solo digo compañeros" Viglietti "No soy mas libre por usar solamente software libre. Soy mas libre porque se por que lo uso" ICQ: 8368437 - Jabber: [email protected] IPv4/IPv6 site: www.ututo.org Blog: daniel.ututo.org SIP address: sip:[email protected] UTUTO XS 2006 GNU System - 100% software libre
2006/10/2, Daniel Olivera <[email protected]>:
Ademas que la persona referida se adjudica participacion en ambas.
Ademas de tener un usuario en USLA, y de ser miembro de cafelug, leo listas de correo de otras organizaciones, tambien soy afiliado a un sindicato, participo en una organizacion que tiene que ver con ajedrez, en un lugar donde se hacen actividades deportivas grupales y en dos entidades educativas. En todas ellas trato con personas con las que tengo una relacion similar a la que mantengo con los muchachos de cafelug. Espero que no pretendas hacer a estas otras personas responsables/solidarios en algun grado. Porque ni estas ni aquellas tienen algo que ver con mis dichos. -- /* Rafael Bidegain Linux Registered User # 204304 CaFeLUG Grupo de Usuarios de Software Libre de Capital Federal http://www.cafelug.org.ar */
On Mon, 2 Oct 2006 20:17:58 -0300 "Rafael Bidegain" <[email protected]> wrote:
2006/10/2, Daniel Olivera <[email protected]>:
Ademas que la persona referida se adjudica participacion en ambas.
Ademas de tener un usuario en USLA, y de ser miembro de cafelug, leo listas de correo de otras organizaciones, tambien soy afiliado a un sindicato, participo en una organizacion que tiene que ver con ajedrez, en un lugar donde se hacen actividades deportivas grupales y en dos entidades educativas.
En todas ellas trato con personas con las que tengo una relacion similar a la que mantengo con los muchachos de cafelug.
Espero que no pretendas hacer a estas otras personas responsables/solidarios en algun grado. Porque ni estas ni aquellas tienen algo que ver con mis dichos.
Ni idea de que hablas. La frase dice que vos te identificas como de USLA y Cafelug. Salvo que tengas un problema de autoestima el resto del mensaje esta totalmente de mas. Yo no necesito saber que otras cosas haces, no era esa mi intencion. Si asi lo entendiste, fue un error. Quizas a alguien de las lista esta le sirva, a mi no me aporta absolutamente nada. happy hacking!! -- Daniel Olivera (Mate.Cosido) - UTUTO "Al asesinato en masa los hombres lo llaman guerra" "No digo nombre ni señas, solo digo compañeros" Viglietti "No soy mas libre por usar solamente software libre. Soy mas libre porque se por que lo uso" ICQ: 8368437 - Jabber: [email protected] IPv4/IPv6 site: www.ututo.org Blog: daniel.ututo.org SIP address: sip:[email protected] UTUTO XS 2006 GNU System - 100% software libre
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Daniel Olivera escribió:
On Mon, 02 Oct 2006 19:39:01 -0300 Pablo Medrano <[email protected]> wrote:
..
En primer lugar, mi pregunta fue dirigida a Diego pidiendole una simple aclaracion de algo que no entendi. Si vos sos el vocero de Diego, (o el interprete de sus palabras), me gustaria que al menos el te declare como tal, para que sepa que si te contesto a vos no estoy perdiendo el tiempo. (sin animos de ofender), Pero active mi cuenta en solar-general solo a los efectos de preguntar lo que esta arriba de todo del mail a Diego (por eso veras que rompi el thread ya que no tenia historico en mi cliente de correo).
El que inicio el hilo fui yo.
Donde...? porque aca segun veo el crossposting y el hilo lo incio Diego, a quien despues de algunos mensajes senti la necesidad de preguntarle lo que NO me habia quedado del todo claro. Por el de otra lista, no me afecta, porque no leo la otra lista, y ni siquiera indexa en google, (que es lo que me trae de vez en cuando a leer el historial de esta por los google-alerts sobre ditintos temas como eventos + CaFeLUG)
No dije que los lug y las personas que estan en los lug no tuviesen posicion o trabajo politico.
Dijiste que se enfocan mas a lo tecnico... y que por lo otro debian preguntar en Hipatia o SoLAr, que para el caso suena bastante parecido... Al parecer, en estos medios, ademas del termino "googlear", deberemos pedir que se acepte por la RAE el de "goebbelear" ? "es de Derecha", "es de izquierda" "es amigo de Cavallo" "le hizo mucho daño a tal o cual cosa"
LUG significa linux user group = grupo de usuarios de linux.
si vas y lees que dice en USLA y en CaFeLUG por favor ? de hecho podes leerlo tambien en GrULiC y algunos otros que ya no somos mas un "Linux Users Group" Vos estabas sentado en el Aula Magna de aquella CaFeCONF cuando lo anunciamos.
La actividad social trasciende a los usuarios de sistemas con linux pero seguramente una pregunta sobre algo tecnico o de configuracion por ejemplo es mas apropiada a un lug que en hipatia, solar o chela.
Si... en eso tenes razon... es mas apropiada a lugar-general (que existe desde hace mas de 10 años con un numero importante de subscriptos), que en alguna otra lista donde no hay mas de 10 subscriptores. Por eso los LUGs como CaFeLUG no abrimos una lista propia sobre eso para no "reinventar" la rueda ni dividir esfuerzos teniendo ese repositorio tan grande que es [email protected] (alli derivamos todas las consultas de la gente)
Quizas los lug como organizaciones tengan participacion politica, pero no es algo que hagan la mayoria de los lugs.
Me estas hablando en serio ? Que significa para vos "Difundir la Filosofia del SL" ? configurar placas de video ? contestar en un foro o lista de correo?
la barra (/) en Cafelug/USLA la pongo porque son promovidos desde las mismas personas pero con diferente ambito de accion Ademas que la persona referida se adjudica participacion en ambas.
Ah! en ese caso entonces deberiamos referirnos a Solar/Hipatia ?
Espero haber sido claro.
cada vez menos... (al menos para mi que estoy poniendome viejito y medio impaciente)
happy hacking!!
Slds. - -- Pablo Medrano (K-maleon) CaFeLUG Buenos Aires - Argentina Grupo de Usuarios de Software Libre de Capital Federal http://www.cafelug.org.ar - ------------------------------------------------------------------- GPG Fingerprint: D7A0 8184 D36B 170E 747E 8FAC B7DB C88E 4543 1B93 - ------------------------------------------------------------------- -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.5 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD4DBQFFIadZt9vIjkVDG5MRAtVPAKCkdZ4OE4i2SyDgxfd26VDUj59aBgCYtah9 CiRlcu17Bca8OPpGm5TOWQ== =jWa6 -----END PGP SIGNATURE-----
On Mon, 02 Oct 2006 20:57:13 -0300 Pablo Medrano <[email protected]> wrote: Creo que estamos discutiendo sobre formas y no contenido. Tratando de mezclar para ver de jugar un juego de ventajas que son personales y cuyo ambito es solo esta discusion sin sentido. Personalmente perdi el interes en estos aspectos. Aca no hay analisis de fondo solo superficial y gramatical sobre los contenidos de los mails. Saludos happy hacking!! -- Daniel Olivera (Mate.Cosido) - UTUTO "Al asesinato en masa los hombres lo llaman guerra" "No digo nombre ni señas, solo digo compañeros" Viglietti "No soy mas libre por usar solamente software libre. Soy mas libre porque se por que lo uso" ICQ: 8368437 - Jabber: [email protected] IPv4/IPv6 site: www.ututo.org Blog: daniel.ututo.org SIP address: sip:[email protected] UTUTO XS 2006 GNU System - 100% software libre
Seria igual de acertado que yo dijera que SoLAr es un LUG mas, e Hipatia es un movimiento politico que no promueve la filosofia del SL sino que se vale de ella como herramienta para sus propios fines que coinciden en gran medida con el SL pero no lo son en si mismo ?
No estoy siguiendo el thread, aunque veo que ha llevado a mucha discusión. Acabo de leer este mail, y contesto rápidamente: No sé a que "fines" puedes estar refiriéndote. Una breve aclaración En lo que concierne a Hipatia su razón de ser ("sus fines") es promover *la libertad del conocimiento.* Por supuesto que promueve el S.L. en tanto y en cuanto el s.l. es conocimiento libre, pero no se agota ahí. El que quiera conocer a Hipatia, puede leer sus dos manifiestos: Primer manifiesto http://www.hipatia.info/index_es.php?id=manifesto_es *Hipatia - - > Conocimiento libre, en acción para los pueblos del mundo. * *SOFTWARE LIBRE, camino hacia un conocimiento:* * socialmente justo, * tecnológicamente sustentable, * económicamente viable. Segundo Manifiesto, *reclama la* libertad del conocimiento. http://www.hipatia.info/index_es.php?id=manifesto2_es Si adhieres a estos manifiestos puedes formar parte de Hipatia, por lo menos son las razones por las que yo formo parte de Hipatia. Un saludo Leonardo Leonardo F. Bauchwitz
NO te entiendo Diego, Estas pidiendo, o NO, que USLA responda ?
yo?, no, no pido nada, pedi algo? simplemente hice un paralelismo con aquella situacion dentro de la locura total de las declaraciones de Rafael y de su pensamiento politico infantil y mediocre, me parecio una arista curiosa para detenerse, un bucle extraño, podriamos decir en terminos hofstaedterianos, de autoreferencia cruzada. dentro de un intento torpe de atacarnos, por via de un machartismo fascista perimido, algunos fascistas en la autodenominada comunidad creen que lograran algo de esta manera. Sea diciendonos marxistas, o sea impiendo nuestro trabajo en la catedra de educacion popular de la universidad de las madres, lo unico que hacen es auto-inmolarse en las arenas del ridiculo. yo? pedir algo? a quien? quien hay escuchando? toc toc, is there anybody out there...
Si es asi, y te basas en una cuestion de coherencia, (a pesar de que esto es una situacion diferente), En algun momento SoLAr respondio (por pura coherencia nomas) sobre el tema de las madres y todo aquel circo criollo?
no claro que no
Si es asi, y me lo perdi en algun hilo interminable, por favor haceme la referencia al link, asi veremos si en USLA tomamos el tema con algun asidero, ya que alguien trajo el nombre del grupo en estos asuntos (a pesar de que no participamos ni en aquella discusion, ni en esta). Pero te repito... nos serviria tener el ejemplo en el cual basarnos. Sino, (por coherencia), lo dejo asi y no me engancho en estos tsunamis
me parece que seria lo mejor para ti :)
de OT poco eticos. donde despues terminan posteando mails privados (solo que ahora sin pedir autorizacion siquiera), como es el caso del CrossPosting que trajeron de otra lista. (que no hace falta entrar en discusiones para determinar si esta bien o mal... esta por demas claro)
cross posting de otra lista? ahhh CON RAZON!, me parece que se le escapo a Rafael, tirale las orejas a tu adjunto.
2006/9/29, Santiago Roza <[email protected]>:
On 9/28/06, Herman Maseberg <[email protected]> wrote:
Hablando en serio lo que siempre veo en Solar es que si alguien osa opinar distinto del marxismo, de Cuba, de Venezuela, etc,etc, salen con los tapones de punta y automaticamente te acusan de estar a favor de la dictadura, ser de derecha, etc,etc.
Lamentablemente, logran que la gente se acerque a este espacio, pero no
guau, te lamentas de que crezcamos!!! que sinceridad!!!, cada vez me gusta mas
por los motivos que serian sanos y constructivos... las traen con difamaciones, descargos, y otras tantas cosas que no construyen nunca...
mmm, perdon tu crees que alguien se acercaria a una organizacion para difamar? si la gente se acerca no sera que hay algo mas? mmm, quien difama?? alguien que nos dice marxistas, pero que no es capaz de entender la diferencia entre izquierda y marxista? alguien que arruina nuestro trabajo con la catedra de educacion popular de la universidad de las madres, en funcion de las opiniones de una de las miembras de esa organizacion? Como les dijo.... controversiales! ahh si, ahora recuerdo, uno empieza a colaborar con una organizacion y se anula una vista de un referente internacional porque sus apoyos locales insultan a gente de esa organizacion. Gratuitamente, sin ninguna necesidad. MMM, y ahora a quien se insulta, a Chela, porque? se quiere arruinar el trabajo que hacemos con Chela? en las madres supongo que el objeto del deseo era mostrar poder sobre Stallman, pero con Chela? atras de que andan? yo pedir algo?, no la verdad que no espero nada
Cada dia que pasa, intento olvidar las cosas que nos distancian, para tratar de esperar nuevos aires, pero se esfuerzan mucho en volver a meter rollo y mugre en la relacion de una parte de la comunidad con otra.
nosotros nos esforzamos!!!! jajaj, como le decia a Rafal en privado, que pasa si en algun medio o conferencia digo que USLA/Lugar es solo un instrumento para apoyar socialmente los negocios de Xtech?, o que son un grupo de fascistas descarados? alguna vez me escuchaste decir eso en algun lado .... creo que no, y en realidad creo que no podes reprocharme nada. mmm, pero yo si escucho otros mensajes, como el de Rafael quien difama? realmente me parece increible tu correo y mucho mas increible me parecio el de Rafael. creo que tienen que sentarse a pensar un poco cuando se sienten y reflexionen, hablamos evaluen quienes son los que permanentemente en cuanto tienen oportunidad desprestigian y sobre que bases quienes atacan a otros y cuales son las razones y los argumentos piensen, piensen, piensen y si realmente piensan segun actuan, bueno asumamonos como enemigos y listo, es mas facil no envies mails como este ... , si realmente piensan que somos unos marxistas comeniños que buscamos la dictadura del proletariado en el software libre y que debemos ser combatidos, bueno asumamoslo directamente y hagamos una guerra digna. y si no lo piensan, o si no quieren guerra, que yo no la quiero, bueno entonces cambien las formas de actuar porque hoy no hay correspondencia entre lo que trasmiten y lo que dicen pensar o sinceran lo que piensan, o cambian de forma de actuar. En un marco de respeto y convivencia podremos trabajar mejor, respetando las diferencias y aportando lo que tenemos en comun. Ahora si realmente quieren guerra, que ojala que no, y realmente no entiendo el motivo, asumamoslo y tengamos una pelea en serio, es mas divertido, mas sincero y todos sabremos a que atenernos.
PD: y por favor no hagamos mas demagogia con el termino "router" porque no coincide ni un poquito con la realidad de las cosas.
jajajaj, eso no fue un invento tuyo? yo creo que Solar seguira ruteando, entre los que quieran ser ruteados como siempre
Porque en este caso, veo (y es bueno que asi sea), que todos y cada uno de los grupos, ONGs y proyectos, somos un nodo mas en el anillo y con los mismos privilegios de enlace o conectividad. NADIE esta por delante, ni representa o es sinonimo de nada dentro de la comunidad, todos y todas somos eso: "todos y todas" dentro de la comunidad (estemos en CaFeLUG, GrULiC, LUGMen, SoLar, USLA, etc) [en orden alfabetico], para que no se pongan a buscar ironias o fantasmas.
mmm, me suena un problema del tipo quien esta primero te preocupa eso? creo que eso ya lo charlamos hace mucho yo no veo un problema de orden creo que estamos mas enfocados en las cuestiones politicas, sociales, economicas, legales, etc y ustedes mas en las tecnicas tampoco veo alli una frontera dura pero me parece que si los ataques son por una cuestion de preeminencia ... bueno... valgame dios quien esta primero? es esto una carrera? ese es el motivo de los insultos? se sienten amenzados de alguna forma? que quieren, que trabajemos menos? porque de nuestro lado nunca salio un ataque o sea que es lo que pides? no entiendo yo no pido nada. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On 10/2/06, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
jajaj, como le decia a Rafal en privado, que pasa si en algun medio o conferencia digo que USLA/Lugar es solo un instrumento para apoyar socialmente los negocios de Xtech?, o que son un grupo de fascistas descarados?
alguna vez me escuchaste decir eso en algun lado .... creo que no, y en realidad creo que no podes reprocharme nada.
...y unas líneas más arriba, en el mismo mail, DSA dijo: "por via de un machartismo fascista perimido, algunos fascistas en la autodenominada comunidad creen que lograran algo de esta manera. " Diego, por favor, estás haciendo el ridículo, te contradecís en el mismo mail al menos date unos minutos para cambiar de opinión, no seas tan apresurado :P Saludos -- José C. Massón .: Rebeldes Stereotipos Sábados 19 a 20 hs FM La Tribu 88.7 MHz www.fmlatribu.com
On Mon, 2 Oct 2006 21:32:50 -0300 "José C. Massón" <[email protected]> wrote:
On 10/2/06, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
jajaj, como le decia a Rafal en privado, que pasa si en algun medio o conferencia digo que USLA/Lugar es solo un instrumento para apoyar socialmente los negocios de Xtech?, o que son un grupo de fascistas descarados?
alguna vez me escuchaste decir eso en algun lado .... creo que no, y en realidad creo que no podes reprocharme nada.
...y unas líneas más arriba, en el mismo mail, DSA dijo:
"por via de un machartismo fascista perimido, algunos fascistas en la autodenominada comunidad creen que lograran algo de esta manera. "
Creo que el texto difiere bastante. Sobre todo porque habla de alguien que agredio, no de la organizacion. En el texto que tu crees contradictorio se habla dela funcion de una organnizacion en favor de los intereses de otra que es una empresa con un fin determinado por su actividad. No es lo mismo decir "Pepe de la organizacion tal es loco", que decir "en la organizacion tal son todos locos". Los alcances son diferentes, debido a que en el primero de los casos (como el que dice Diego) se limita a una persona, en el segundo a un aorganizacion, con lo cual queda comprometido el objetivo de la misma y sus acciones.
Diego, por favor, estás haciendo el ridículo, te contradecís en el mismo mail al menos date unos minutos para cambiar de opinión, no seas tan apresurado :P
Una ves un amigo sicologo me pregunto si yo defendiendo a amigo que tienen posiciones cuestionables no podia tambien ser cuestionado por estas mismas por transicion. Si Saravia es ridiculo, yo quiero ser ridiculo. happy hacking!! -- Daniel Olivera (Mate.Cosido) - UTUTO "Al asesinato en masa los hombres lo llaman guerra" "No digo nombre ni señas, solo digo compañeros" Viglietti "No soy mas libre por usar solamente software libre. Soy mas libre porque se por que lo uso" ICQ: 8368437 - Jabber: [email protected] IPv4/IPv6 site: www.ututo.org Blog: daniel.ututo.org SIP address: sip:[email protected] UTUTO XS 2006 GNU System - 100% software libre
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Diego, Estas seguro de que me esas contestando a mi? porque estoy mas confundido que antes. * Destrozaste mi mail quoteando frases sueltas descontextualizadas y respondiendo a estas con una mala leche que no es compatible con el tono de mi mail ni de lo que pregunte. * pusiste y respondiste palabras que jamas escribi e intentas involucrarme en una guerra santa de la que no formo parte (ni yo, ni USLA, ni CaFeLUG). * Usas un tono absolutamente ironico e irrespetuoso que jamas use para con vos. (Esperaba de vos la nobleza de tratarme con el mismo respeto que siempre te he tratado) Es una pena... pero es lo que hay... (o al menos lo que se puede ver) PD: NO creo que esto tenga algun sentido seguirlo por privado, porque tu reaccion y tu ataque o intento de desprestigio hacia mi fueron publicos. Me disculpo en lo personal, por haber aportado texto al OT. Vuelvo a mi silencio de desactivar mi cuenta en solar-general por una cuestion de salud mental. Slds. y hasta siempre!!! Diego Saravia escribió:
NO te entiendo Diego, Estas pidiendo, o NO, que USLA responda ?
yo?, no, no pido nada, pedi algo?
simplemente hice un paralelismo con aquella situacion
dentro de la locura total de las declaraciones de Rafael y de su pensamiento politico infantil y mediocre, me parecio una arista curiosa para detenerse, un bucle extraño, podriamos decir en terminos hofstaedterianos, de autoreferencia cruzada.
dentro de un intento torpe de atacarnos, por via de un machartismo fascista perimido, algunos fascistas en la autodenominada comunidad creen que lograran algo de esta manera. Sea diciendonos marxistas, o sea impiendo nuestro trabajo en la catedra de educacion popular de la universidad de las madres, lo unico que hacen es auto-inmolarse en las arenas del ridiculo.
yo? pedir algo? a quien? quien hay escuchando? toc toc, is there anybody out there...
Si es asi, y te basas en una cuestion de coherencia, (a pesar de que esto es una situacion diferente), En algun momento SoLAr respondio (por pura coherencia nomas) sobre el tema de las madres y todo aquel circo criollo?
no claro que no
Si es asi, y me lo perdi en algun hilo interminable, por favor haceme la referencia al link, asi veremos si en USLA tomamos el tema con algun asidero, ya que alguien trajo el nombre del grupo en estos asuntos (a pesar de que no participamos ni en aquella discusion, ni en esta). Pero te repito... nos serviria tener el ejemplo en el cual basarnos. Sino, (por coherencia), lo dejo asi y no me engancho en estos tsunamis
me parece que seria lo mejor para ti :)
de OT poco eticos. donde despues terminan posteando mails privados (solo que ahora sin pedir autorizacion siquiera), como es el caso del CrossPosting que trajeron de otra lista. (que no hace falta entrar en discusiones para determinar si esta bien o mal... esta por demas claro)
cross posting de otra lista?
ahhh CON RAZON!, me parece que se le escapo a Rafael, tirale las orejas a tu adjunto.
2006/9/29, Santiago Roza <[email protected]>:
On 9/28/06, Herman Maseberg <[email protected]> wrote:
Hablando en serio lo que siempre veo en Solar es que si alguien
osa
opinar distinto del marxismo, de Cuba, de Venezuela, etc,etc, salen con los tapones de punta y automaticamente te acusan de estar a favor de la dictadura, ser de derecha, etc,etc.
Lamentablemente, logran que la gente se acerque a este espacio, pero no
guau, te lamentas de que crezcamos!!!
que sinceridad!!!, cada vez me gusta mas
por los motivos que serian sanos y constructivos... las traen con difamaciones, descargos, y otras tantas cosas que no construyen nunca...
mmm, perdon tu crees que alguien se acercaria a una organizacion para difamar? si la gente se acerca no sera que hay algo mas?
mmm, quien difama??
alguien que nos dice marxistas, pero que no es capaz de entender la diferencia entre izquierda y marxista?
alguien que arruina nuestro trabajo con la catedra de educacion popular de la universidad de las madres, en funcion de las opiniones de una de las miembras de esa organizacion? Como les dijo.... controversiales! ahh si, ahora recuerdo, uno empieza a colaborar con una organizacion y se anula una vista de un referente internacional porque sus apoyos locales insultan a gente de esa organizacion. Gratuitamente, sin ninguna necesidad.
MMM, y ahora a quien se insulta, a Chela, porque? se quiere arruinar el trabajo que hacemos con Chela? en las madres supongo que el objeto del deseo era mostrar poder sobre Stallman, pero con Chela? atras de que andan?
yo pedir algo?, no la verdad que no espero nada
Cada dia que pasa, intento olvidar las cosas que nos distancian, para tratar de esperar nuevos aires, pero se esfuerzan mucho en volver a meter rollo y mugre en la relacion de una parte de la comunidad con otra.
nosotros nos esforzamos!!!!
jajaj, como le decia a Rafal en privado, que pasa si en algun medio o conferencia digo que USLA/Lugar es solo un instrumento para apoyar socialmente los negocios de Xtech?, o que son un grupo de fascistas descarados?
alguna vez me escuchaste decir eso en algun lado .... creo que no, y en realidad creo que no podes reprocharme nada.
mmm, pero yo si escucho otros mensajes, como el de Rafael
quien difama?
realmente me parece increible tu correo
y mucho mas increible me parecio el de Rafael.
creo que tienen que sentarse a pensar un poco
cuando se sienten y reflexionen, hablamos
evaluen quienes son los que permanentemente en cuanto tienen oportunidad desprestigian y sobre que bases
quienes atacan a otros
y cuales son las razones y los argumentos
piensen, piensen, piensen
y si realmente piensan segun actuan, bueno asumamonos como enemigos y listo, es mas facil
no envies mails como este ... , si realmente piensan que somos unos marxistas comeniños que buscamos la dictadura del proletariado en el software libre y que debemos ser combatidos, bueno asumamoslo directamente y hagamos una guerra digna.
y si no lo piensan, o si no quieren guerra, que yo no la quiero, bueno entonces cambien las formas de actuar
porque hoy no hay correspondencia entre lo que trasmiten y lo que dicen pensar
o sinceran lo que piensan, o cambian de forma de actuar.
En un marco de respeto y convivencia podremos trabajar mejor, respetando las diferencias y aportando lo que tenemos en comun. Ahora si realmente quieren guerra, que ojala que no, y realmente no entiendo el motivo, asumamoslo y tengamos una pelea en serio, es mas divertido, mas sincero y todos sabremos a que atenernos.
PD: y por favor no hagamos mas demagogia con el termino "router" porque no coincide ni un poquito con la realidad de las cosas.
jajajaj, eso no fue un invento tuyo?
yo creo que Solar seguira ruteando, entre los que quieran ser ruteados como siempre
Porque en este caso, veo (y es bueno que asi sea), que todos y cada uno de los grupos, ONGs y proyectos, somos un nodo mas en el anillo y con los mismos privilegios de enlace o conectividad. NADIE esta por delante, ni representa o es sinonimo de nada dentro de la comunidad, todos y todas somos eso: "todos y todas" dentro de la comunidad (estemos en CaFeLUG, GrULiC, LUGMen, SoLar, USLA, etc) [en orden alfabetico], para que no se pongan a buscar ironias o fantasmas.
mmm, me suena un problema del tipo quien esta primero
te preocupa eso?
creo que eso ya lo charlamos hace mucho
yo no veo un problema de orden creo que estamos mas enfocados en las cuestiones politicas, sociales, economicas, legales, etc y ustedes mas en las tecnicas
tampoco veo alli una frontera dura
pero me parece que si los ataques son por una cuestion de preeminencia ... bueno... valgame dios
quien esta primero? es esto una carrera? ese es el motivo de los insultos?
se sienten amenzados de alguna forma?
que quieren, que trabajemos menos?
porque de nuestro lado nunca salio un ataque
o sea que es lo que pides? no entiendo
yo no pido nada.
- -- Pablo Medrano (K-maleon) CaFeLUG Buenos Aires - Argentina Grupo de Usuarios de Software Libre de Capital Federal http://www.cafelug.org.ar - ------------------------------------------------------------------- GPG Fingerprint: D7A0 8184 D36B 170E 747E 8FAC B7DB C88E 4543 1B93 - ------------------------------------------------------------------- -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.5 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFFIqf5t9vIjkVDG5MRApK5AJ4rF7m0gJS9CdHZlRinJqmtPJ8ADQCfZjPX DrwJEP8S2Tf3nv984uiYMxQ= =U1B6 -----END PGP SIGNATURE-----
Podrias mandar tus mail en privado y si te desuscribis mejor, porque en verdad sos mas Tonto que el otro que anda llamando marxistas a todos, y lo peor que le pagamos el sueldo nosotros a ese pedazo de ( sr. rafael Bidegain) espero que no lo rajen del laburo , por estos temas, si por pelotudo. Vos segui en tu lista , no entres mas a romper , y si preguntas si te contesto a vos , si es a vos , si era para diego madalo en privado pelotudo. Pero no te dan los huevos para enviar en privado, tenes miedo y seguro que tenes que pedir permiso chau forro 2006/10/3, Pablo Medrano <[email protected]>:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
Diego, Estas seguro de que me esas contestando a mi?
porque estoy mas confundido que antes.
* Destrozaste mi mail quoteando frases sueltas descontextualizadas y respondiendo a estas con una mala leche que no es compatible con el tono de mi mail ni de lo que pregunte.
* pusiste y respondiste palabras que jamas escribi e intentas involucrarme en una guerra santa de la que no formo parte (ni yo, ni USLA, ni CaFeLUG).
* Usas un tono absolutamente ironico e irrespetuoso que jamas use para con vos. (Esperaba de vos la nobleza de tratarme con el mismo respeto que siempre te he tratado)
Es una pena... pero es lo que hay... (o al menos lo que se puede ver)
PD: NO creo que esto tenga algun sentido seguirlo por privado, porque tu reaccion y tu ataque o intento de desprestigio hacia mi fueron publicos.
Me disculpo en lo personal, por haber aportado texto al OT. Vuelvo a mi silencio de desactivar mi cuenta en solar-general por una cuestion de salud mental.
Slds. y hasta siempre!!!
Diego Saravia escribió:
NO te entiendo Diego, Estas pidiendo, o NO, que USLA responda ?
yo?, no, no pido nada, pedi algo?
simplemente hice un paralelismo con aquella situacion
dentro de la locura total de las declaraciones de Rafael y de su pensamiento politico infantil y mediocre, me parecio una arista curiosa para detenerse, un bucle extraño, podriamos decir en terminos hofstaedterianos, de autoreferencia cruzada.
dentro de un intento torpe de atacarnos, por via de un machartismo fascista perimido, algunos fascistas en la autodenominada comunidad creen que lograran algo de esta manera. Sea diciendonos marxistas, o sea impiendo nuestro trabajo en la catedra de educacion popular de la universidad de las madres, lo unico que hacen es auto-inmolarse en las arenas del ridiculo.
yo? pedir algo? a quien? quien hay escuchando? toc toc, is there anybody out there...
Si es asi, y te basas en una cuestion de coherencia, (a pesar de que esto es una situacion diferente), En algun momento SoLAr respondio (por pura coherencia nomas) sobre el tema de las madres y todo aquel circo criollo?
no claro que no
Si es asi, y me lo perdi en algun hilo interminable, por favor haceme la referencia al link, asi veremos si en USLA tomamos el tema con algun asidero, ya que alguien trajo el nombre del grupo en estos asuntos (a pesar de que no participamos ni en aquella discusion, ni en esta). Pero te repito... nos serviria tener el ejemplo en el cual basarnos. Sino, (por coherencia), lo dejo asi y no me engancho en estos tsunamis
me parece que seria lo mejor para ti :)
de OT poco eticos. donde despues terminan posteando mails privados (solo que ahora sin pedir autorizacion siquiera), como es el caso del CrossPosting que trajeron de otra lista. (que no hace falta entrar en discusiones para determinar si esta bien o mal... esta por demas claro)
cross posting de otra lista?
ahhh CON RAZON!, me parece que se le escapo a Rafael, tirale las orejas a tu adjunto.
2006/9/29, Santiago Roza <[email protected]>:
On 9/28/06, Herman Maseberg <[email protected]> wrote:
> Hablando en serio lo que siempre veo en Solar es que si alguien
osa
> opinar distinto del marxismo, de Cuba, de Venezuela, etc,etc, salen con > los tapones de punta y automaticamente te acusan de estar a favor de la > dictadura, ser de derecha, etc,etc.
Lamentablemente, logran que la gente se acerque a este espacio, pero no
guau, te lamentas de que crezcamos!!!
que sinceridad!!!, cada vez me gusta mas
por los motivos que serian sanos y constructivos... las traen con difamaciones, descargos, y otras tantas cosas que no construyen nunca...
mmm, perdon tu crees que alguien se acercaria a una organizacion para difamar? si la gente se acerca no sera que hay algo mas?
mmm, quien difama??
alguien que nos dice marxistas, pero que no es capaz de entender la diferencia entre izquierda y marxista?
alguien que arruina nuestro trabajo con la catedra de educacion popular de la universidad de las madres, en funcion de las opiniones de una de las miembras de esa organizacion? Como les dijo.... controversiales! ahh si, ahora recuerdo, uno empieza a colaborar con una organizacion y se anula una vista de un referente internacional porque sus apoyos locales insultan a gente de esa organizacion. Gratuitamente, sin ninguna necesidad.
MMM, y ahora a quien se insulta, a Chela, porque? se quiere arruinar el trabajo que hacemos con Chela? en las madres supongo que el objeto del deseo era mostrar poder sobre Stallman, pero con Chela? atras de que andan?
yo pedir algo?, no la verdad que no espero nada
Cada dia que pasa, intento olvidar las cosas que nos distancian, para tratar de esperar nuevos aires, pero se esfuerzan mucho en volver a meter rollo y mugre en la relacion de una parte de la comunidad con
otra.
nosotros nos esforzamos!!!!
jajaj, como le decia a Rafal en privado, que pasa si en algun medio o conferencia digo que USLA/Lugar es solo un instrumento para apoyar socialmente los negocios de Xtech?, o que son un grupo de fascistas descarados?
alguna vez me escuchaste decir eso en algun lado .... creo que no, y en realidad creo que no podes reprocharme nada.
mmm, pero yo si escucho otros mensajes, como el de Rafael
quien difama?
realmente me parece increible tu correo
y mucho mas increible me parecio el de Rafael.
creo que tienen que sentarse a pensar un poco
cuando se sienten y reflexionen, hablamos
evaluen quienes son los que permanentemente en cuanto tienen oportunidad desprestigian y sobre que bases
quienes atacan a otros
y cuales son las razones y los argumentos
piensen, piensen, piensen
y si realmente piensan segun actuan, bueno asumamonos como enemigos y listo, es mas facil
no envies mails como este ... , si realmente piensan que somos unos marxistas comeniños que buscamos la dictadura del proletariado en el software libre y que debemos ser combatidos, bueno asumamoslo directamente y hagamos una guerra digna.
y si no lo piensan, o si no quieren guerra, que yo no la quiero, bueno entonces cambien las formas de actuar
porque hoy no hay correspondencia entre lo que trasmiten y lo que dicen pensar
o sinceran lo que piensan, o cambian de forma de actuar.
En un marco de respeto y convivencia podremos trabajar mejor, respetando las diferencias y aportando lo que tenemos en comun. Ahora si realmente quieren guerra, que ojala que no, y realmente no entiendo el motivo, asumamoslo y tengamos una pelea en serio, es mas divertido, mas sincero y todos sabremos a que atenernos.
PD: y por favor no hagamos mas demagogia con el termino "router" porque no coincide ni un poquito con la realidad de las cosas.
jajajaj, eso no fue un invento tuyo?
yo creo que Solar seguira ruteando, entre los que quieran ser ruteados como siempre
Porque en este caso, veo (y es bueno que asi sea), que todos y cada uno de los grupos, ONGs y proyectos, somos un nodo mas en el anillo y con los mismos privilegios de enlace o conectividad. NADIE esta por delante, ni representa o es sinonimo de nada dentro de la comunidad, todos y todas somos eso: "todos y todas" dentro de la comunidad (estemos en CaFeLUG, GrULiC, LUGMen, SoLar, USLA, etc) [en orden alfabetico], para que no se pongan a buscar ironias o fantasmas.
mmm, me suena un problema del tipo quien esta primero
te preocupa eso?
creo que eso ya lo charlamos hace mucho
yo no veo un problema de orden creo que estamos mas enfocados en las cuestiones politicas, sociales, economicas, legales, etc y ustedes mas en las tecnicas
tampoco veo alli una frontera dura
pero me parece que si los ataques son por una cuestion de preeminencia ... bueno... valgame dios
quien esta primero? es esto una carrera? ese es el motivo de los insultos?
se sienten amenzados de alguna forma?
que quieren, que trabajemos menos?
porque de nuestro lado nunca salio un ataque
o sea que es lo que pides? no entiendo
yo no pido nada.
- -- Pablo Medrano (K-maleon) CaFeLUG Buenos Aires - Argentina Grupo de Usuarios de Software Libre de Capital Federal http://www.cafelug.org.ar - ------------------------------------------------------------------- GPG Fingerprint: D7A0 8184 D36B 170E 747E 8FAC B7DB C88E 4543 1B93 - ------------------------------------------------------------------- -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.5 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org
iD8DBQFFIqf5t9vIjkVDG5MRApK5AJ4rF7m0gJS9CdHZlRinJqmtPJ8ADQCfZjPX DrwJEP8S2Tf3nv984uiYMxQ= =U1B6 -----END PGP SIGNATURE-----
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
hernan casafus escribió:
Podrias mandar tus mail en privado y si te desuscribis mejor, porque en
Tranquilos... tranquilos... que esta es una lista publica con muchos suscriptos y millones de lectores... ;D Algunos temas pueden sacarnos de las casillas... pero tratemos de no responder ofensas con mas ofensas... sino termina teniendo mas importancia el insulto que la difusion del Software Libre... Tambien corremos el riesgo de que se nos recaliente el teclado y aparezacan pantallas azules... -- maram http://maram.com.ar - http://geine.maram.com.ar Ubuntu Linux User - TurboGears User
hernan por favor ponete las pilas; esa clase de insultos no tiene nada que hacer en esta lista. -- Santiago Roza [email protected]
On Tue, 2006-10-03 at 16:02 -0300, hernan casafus wrote:
Podrias mandar tus mail en privado y si te desuscribis mejor, porque en verdad sos mas Tonto que el otro que anda llamando marxistas a todos, y lo peor que le pagamos el sueldo nosotros a ese pedazo de ( sr. rafael Bidegain) espero que no lo rajen del laburo , por estos temas, si por pelotudo. Vos segui en tu lista , no entres mas a romper , y si preguntas si te contesto a vos , si es a vos , si era para diego madalo en privado pelotudo. Pero no te dan los huevos para enviar en privado, tenes miedo y seguro que tenes que pedir permiso chau forro
Hernan, vos no eras el que felicitabas a Solar porque había expulsado a uno por insultar?, seamos un poco menos contradictorios. http://lists.ourproject.org/pipermail/solar-general/2006-July/028583.html
che , ademas otra cosa si fuesemos o no marxistas cual hay , creo que es al dope ponerse a discutir por algo asi , esta en la mente de cada uno saber si somos o no lo que el otro dice , va cre yo , eje si te dicen "puto" y vos no lo sos y le explicas que no lo sos y sigue una lo bajas de una piña o dos no le das bola . entenderan a que me refiero. Saludos
On 10/3/06, Jonatan C <[email protected]> wrote:
che , ademas otra cosa si fuesemos o no marxistas cual hay ...
"hay" que estariamos mintiendo con nuestros principios, ya que no lo expresan por ningun lado. -- Santiago Roza [email protected]
Chicos, cuánta pelea!! Es verdad, a veces es necesario aclarar cosas, tirarle las orejas a alguno o hacerle chas chas cola nene, pero cómo añoro la época en que nos peleábamos en la vereda con los chicos del barrio, dos o tres piñas, dos tres tirones de pelo, cada uno a su casa, y al otro día volvíamos a encontrarnos como si no hubiera pasado nada porque era jugar lo que nos interesaba, y nos olvidábamos de lo anterior para seguir divirtiéndonos! Debo estar en la etapa de vuelta a la infancia (4ta. edad), pero esto es lo que siento, después de haber seguido todas las opiniones y haberme enojado sucesivamente con uno y con otro, porque mi camiseta es de Solar por supuesto, pero sería lindo poder seguir compartiendo también con los de las veredas de enfrente. Pero bueh, parece que no se puede, es sólo una expresión gagá al divino botón. Abrazos a todo el universo del SL de buena voluntad Diana 2006/10/3, Santiago Roza <[email protected]>:
On 10/3/06, Jonatan C <[email protected]> wrote:
che , ademas otra cosa si fuesemos o no marxistas cual hay ...
"hay" que estariamos mintiendo con nuestros principios, ya que no lo expresan por ningun lado.
-- Santiago Roza [email protected]
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On 10/3/06, Diana Venturini <[email protected]> wrote:
... pero sería lindo poder seguir compartiendo también con los de las veredas de enfrente. Pero bueh, parece que no se puede ...
por que no se puede? hay (a veces muchos) problemas entre personas, pero no creo que los haya entre instituciones... algunos socios de solar tratamos de colaborar en proyectos de fsfla, otros colaboran con cafelug o grulic, y mas ejemplos... creo que es perfectamente posible, y de hecho sucede, pero todavia quedan muchos rencores personales que no deberian afectarnos demasiado. -- Santiago Roza [email protected]
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Santiago Roza wrote:
On 10/3/06, Diana Venturini <[email protected]> wrote:
... pero sería lindo poder seguir compartiendo también con los de las veredas de enfrente. Pero bueh, parece que no se puede ...
por que no se puede? hay (a veces muchos) problemas entre personas, pero no creo que los haya entre instituciones... algunos socios de solar tratamos de colaborar en proyectos de fsfla, otros colaboran con cafelug o grulic, y mas ejemplos... creo que es perfectamente posible, y de hecho sucede, pero todavia quedan muchos rencores personales que no deberian afectarnos demasiado.
Otros con Hipatia o con Ututo, pero tenes que ser marxista! jeje -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.2.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFFIwBGJbeoL874dWcRAlIaAJ9IDqkvMt7OwTlJgmRq8TDB3vVchACdFGo8 jc/Ua573Abj8WfLZZLvbM3Q= =Twb2 -----END PGP SIGNATURE-----
bue , nomas queria decir eso Santiago me parecio ami asi y lo mande , igual quiero decir esto ulitmo ." Dejen de pelear no se dan cuenta qe parecemos una asociacion de nenitos y no una Asociacion Civil como lo dice la palabra CIVIL , seria y responsable como lo somos ".. bue espero que se dejen de tirar acusacion sin fundamentos y pormas que los tenga se los guardan para esos momentos de inspiracion (esperando el micro , tren , en el baño ) , ahi expresenlon frente al espejo o en su inconsiente aca no que nos afectan a todos y al esfuerzo permanente de cada uno por promulgar el Software Libre y sus ventajas. Saludos
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Que buen recuerdo Diana! En otra época, salias de un bar a pelearte con un tipo a la vereda y volviamos abrazados -y doloridos- a tomarnos una cerveza juntos. Hoy te matan a patadas en el piso... Hay que dejar el monitor un rato y salir a caminar. Saludos Diana Venturini wrote:
Chicos, cuánta pelea!! Es verdad, a veces es necesario aclarar cosas, tirarle las orejas a alguno o hacerle chas chas cola nene, pero cómo añoro la época en que nos peleábamos en la vereda con los chicos del barrio, dos o tres piñas, dos tres tirones de pelo, cada uno a su casa, y al otro día volvíamos a encontrarnos como si no hubiera pasado nada porque era jugar lo que nos interesaba, y nos olvidábamos de lo anterior para seguir divirtiéndonos! Debo estar en la etapa de vuelta a la infancia (4ta. edad), pero esto es lo que siento, después de haber seguido todas las opiniones y haberme enojado sucesivamente con uno y con otro, porque mi camiseta es de Solar por supuesto, pero sería lindo poder seguir compartiendo también con los de las veredas de enfrente. Pero bueh, parece que no se puede, es sólo una expresión gagá al divino botón. Abrazos a todo el universo del SL de buena voluntad Diana
2006/10/3, Santiago Roza <[email protected]>:
On 10/3/06, Jonatan C <[email protected]> wrote:
che , ademas otra cosa si fuesemos o no marxistas cual hay ...
"hay" que estariamos mintiendo con nuestros principios, ya que no lo expresan por ningun lado.
-- Santiago Roza [email protected]
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2006/10/3, Jonatan C <[email protected]>:
che , ademas otra cosa si fuesemos o no marxistas cual hay , creo que es al dope ponerse a discutir por algo asi , esta en la mente de cada uno saber si somos o no lo que el otro dice , va cre yo , eje si te dicen "puto" y vos no lo sos y le explicas que no lo sos y sigue una lo bajas de una piña o dos no le das bola . entenderan a que me refiero.
Saludos
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haya paz....... ...en un encuentro a solas con nuestra sombra..... ...nadie de nosotros resiste la critica ...nadie de nosotros posee la verdad ...aprendo de todos y cada uno de ustedes amo la libertad... amo el SL. saludos a todos de un niño dormido. PS. tan OT que hago poemas. -- Eudyptula minor «Quien es capaz de vivir en sociedad y no tiene necesidad de ella, porque se basta a sí mismo, tiene que ser un animal o un dios» Aristóteles http://www.gnu.org/home.es.html http://www.fsf.org/ http://www.tldp.org/ http://www.debian.org/
2006/10/3, Jorge Alberto Hequera <[email protected]>:
haya paz.......
...en un encuentro a solas con nuestra sombra.....
...nadie de nosotros resiste la critica
...nadie de nosotros posee la verdad
...aprendo de todos y cada uno de ustedes
amo la libertad...
amo el SL.
Muy bueno lo tuyo Jorge! Y nada OT Y no creo que seas un niño dormido, más bien un niño bastante despierto. y de vez en cuando viene bien que alguien haga sonar el despertador. Saludos Diana
saludos a todos de un niño dormido.
PS. tan OT que hago poemas.
-- Eudyptula minor
«Quien es capaz de vivir en sociedad y no tiene necesidad de ella, porque se basta a sí mismo, tiene que ser un animal o un dios»
Aristóteles
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2006/10/3, Diana Venturini <[email protected]>:
2006/10/3, Jorge Alberto Hequera <[email protected]>:
haya paz.......
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Muy bueno lo tuyo Jorge! Y nada OT Y no creo que seas un niño dormido, más bien un niño bastante despierto. y de vez en cuando viene bien que alguien haga sonar el despertador. Saludos Diana
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PS. tan OT que hago poemas.
"Yo soy como soy y tú eres como eres, construyamos un mundo donde yo pueda ser sin dejar de ser yo, donde tú puedas ser sin dejar de ser tú, y donde ni yo ni tú obliguemos al otro a ser como yo o como tú." saludos Diana :)
El Miércoles, 4 de Octubre de 2006 04:23, Jorge Alberto Hequera escribió:
2006/10/3, Diana Venturini <[email protected]>:
2006/10/3, Jorge Alberto Hequera <[email protected]>:
haya paz.......
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...nadie de nosotros resiste la critica
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Muy bueno lo tuyo Jorge! Y nada OT Y no creo que seas un niño dormido, más bien un niño bastante despierto. y de vez en cuando viene bien que alguien haga sonar el despertador. Saludos Diana
saludos a todos de un niño dormido.
PS. tan OT que hago poemas.
"Tú eres como yo y tú eres como eres, construyamos un mundo donde tú puedas ser sin dejar de ser yo, donde yo pueda ser sin dejar de ser tú, y donde ni tú ni él obliguemos al otro yo a ser como tú o como ella." saludos Jorge :P
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-- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * CD Donwload: (http://www.musix.org.ar/en/) (www.pc-musica.com.ar/musix) * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs *IRC: #musix channel on freenode
2006/10/4, Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
El Miércoles, 4 de Octubre de 2006 04:23, Jorge Alberto Hequera escribió:
2006/10/3, Diana Venturini <[email protected]>:
2006/10/3, Jorge Alberto Hequera <[email protected]>:
haya paz.......
...en un encuentro a solas con nuestra sombra.....
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Muy bueno lo tuyo Jorge! Y nada OT Y no creo que seas un niño dormido, más bien un niño bastante despierto. y de vez en cuando viene bien que alguien haga sonar el despertador. Saludos Diana
saludos a todos de un niño dormido.
PS. tan OT que hago poemas.
"Tú eres como yo y tú eres como eres, construyamos un mundo donde tú puedas ser sin dejar de ser yo, donde yo pueda ser sin dejar de ser tú, y donde ni tú ni él obliguemos al otro yo a ser como tú o como ella."
Esto está rebuenísimo. Es como una trinidad para el mundo secular, encima incluyendo un vértice o lado femenino. Me gusta, me gusta, y podríamos agregar que en este compartir y dejar ser, en ese mundo ningún yo quedaría estático, sino que los yo-tu se potenciarían y movilizarían para mejor mutuamente.
saludos Jorge :P
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2006/10/4, Diana Venturini <[email protected]>:
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El Miércoles, 4 de Octubre de 2006 04:23, Jorge Alberto Hequera escribió:
2006/10/3, Diana Venturini <[email protected]>:
2006/10/3, Jorge Alberto Hequera <[email protected]>:
haya paz.......
...en un encuentro a solas con nuestra sombra.....
...nadie de nosotros resiste la critica
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amo el SL.
Muy bueno lo tuyo Jorge! Y nada OT Y no creo que seas un niño dormido, más bien un niño bastante despierto. y de vez en cuando viene bien que alguien haga sonar el despertador. Saludos Diana
saludos a todos de un niño dormido.
PS. tan OT que hago poemas.
"Tú eres como yo y tú eres como eres, construyamos un mundo donde tú puedas ser sin dejar de ser yo, donde yo pueda ser sin dejar de ser tú, y donde ni tú ni él obliguemos al otro yo a ser como tú o como ella."
Esto está rebuenísimo. Es como una trinidad para el mundo secular, encima incluyendo un vértice o lado femenino. Me gusta, me gusta, y podríamos agregar que en este compartir y dejar ser, en ese mundo ningún yo quedaría estático, sino que los yo-tu se potenciarían y movilizarían para mejor mutuamente.
si esta bueno pero aclaro que no es mio sino de un amigo que citan aqui http://es.wikiquote.org/wiki/Subcomandante_Marcos
saludos Jorge :P
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Jorge Alberto Hequera wrote:
haya paz.......
...en un encuentro a solas con nuestra sombra.....
...nadie de nosotros resiste la critica
...nadie de nosotros posee la verdad
...aprendo de todos y cada uno de ustedes
amo la libertad...
amo el SL.
saludos a todos de un niño dormido.
PS. tan OT que hago poemas.
AL FIN! Hemos encontrado al Heraldo de Solar! Un abrazo y felicitaciones por tu comprensión, por tu aporte artístico y porque supiste escribir lo correcto. ...aprendo de todos y cada uno de ustedes...
participants (27)
-
Alejandro René Fernández Blanco -
bubi -
Daniel Olivera -
Diana Venturini -
Diego Saravia -
Felix Zolezzi -
Fernando Toledo -
Germán Fernández -
Herman Maseberg -
hernan casafus -
Ignacio Vissani -
Jonatan C -
Jorge Alberto Hequera -
josx -
José C. Massón -
Leonardo F. Bauchwitz -
Maram -
Marcos Guglielmetti -
Martin Lima -
Martin Miguel Brambilla -
Martin Olivera -
Martín Lima
-
Nahuel Iglesias -
Pablo Manuel Rizzo -
Pablo Medrano -
Rafael Bidegain -
Santiago Roza