como va la cosa en venezuela? miren un mail de solve ---------------------------- El 90% de las migraciones que se han dado en las intituciones publicas es por medio de 3eros (empresas, cooperativas, independientes etc) el otro 10% diria yo que por el mismo personal de la entidad (de suerte que el tecnico sabe linux) Para los que trabajan en entidades privadas como consultoras o digamos tambien que en cooperativas, sabemos que hacer trabajos con el gobierno es estrasante y no tango por lo laboral sino el gran bendito PAPELEO QUE SE TIENE QUE HACER para poder arrancar (si acaso se aprobo) el proyecto de migracion. Digo esto por que trabajo en una consultora, y ya se mas o menos como es el papeleo. hemos migrado ya a varias entidades del gobierno a nivel de servidores, pero son mas las licitaciones o negocios que no se dan que las que se han dado. Actualmente hay una entidad publica que tenemos a la mano para migrar, y lamentablemente por culpa del mismo personal tecnico y del director de informatica no quieren hacer la migracion, siempre hay un pero, pero ese "pero" (que si no han procesado la orde, que si no hay fondos, etc etc) lo veo mas bien como MIEDO. y miedo a que? no se, me parece mas bien gente MEDIOCRE, y saben por que? por que yo tengo 3 anos mas o menos trabajando con linux, y asi como muchos tambien fui soporte, tambien trabaje con windows atendiendo a usuarios, eliminando virus, formateando, cargando equipos por las escaleras etc etc, pero yo no queria hacer siempre lo mismo todos los dias, hay que superarce no? , asi que en tiempos libres me caia golpes con linux me acuerdo yo. hasta que un dia me dieron la oportunidad de entrar en el grupo de sala de computo y bueno, hasta el dia de hoy, aqui estoy. Solo veo 3 problemas el por que no se ha migrado 100% la entidad publica. 1 Falta de acatamiento de la orden del decreto 3390, he conodico directores cargos 99 que ni se han enterado de tal decreto, sin palabras. 2 Falta de orden del Jefe, como me dijeron a mi y a los companeros cuando salio el decreto, gritando: NO QUIERO VER NINGUNA MAQUINA EN WINDOWS. eso es lo que falta a nivel de directivo hacia el personal tecnico. 3 Miedo del mismo personal tecnico hacia el Linux. inventan los miles y un defectos que tiene linux en comparacion con Windows, y claro si el jefe no conoce, logico que les va hacer caso. El problema esta adentro de las instituciones, lamentablemente no entienden que el decreto 3390 no es una opcion, cono, es una ORDEN presidencial. Yo como ministro de informatica prepararia un gurpo de inspeccion que vaya entidad por entidad viendo los avances de migracion a software libre, y el que no tenga ningun avanze, lamentablemente adios cabeza. y asi sucesivamente, PRESION vale, presion es lo que falta. --------------------------------- -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
No quiero desvirtuar el tema. Les cuento una experiencia, yo apoyo las gestiones de Chávez.. Bueno, entre a #velug en freenode, y un par de canales más. Con mucho respeto pregunte que opinaban del gobierno boliviariano, y la mayoría de las veces termine recibiendo insultos y baneos. El canal donde me respetaron y no me rajaron fue #geento-ve El de Ubuntu-ve me banearon de una! No se si esto representara un poco a la comunidad linuxera de Venezuela, y espero que no, pero parece que almenos en los chats esta lleno de apoliticos y descomprometidos con la militancia. También conozco a un usuario apodado "Johpunk" el cual dice ser anarquista y que odia a Chávez. Espero que en las calles no sea tan asi como en Freenode. Saludos
On 6/6/08, ReV3lde 0x01 <[email protected]> wrote:
Con mucho respeto pregunte que opinaban del gobierno boliviariano, y la mayoría de las veces termine recibiendo insultos y baneos.
era bastante obvio. en toda latinoamerica (argentina, venezuela, bolivia, ecuador, etc), las clases medias (y altas) estan en contra de los gobiernos que tienen, que hoy son de ciertas caracteristicas (que no voy a definir mitad porque no sabria hacerlo bien, y mitad porque sonaria positivo o negativo, pero no conozco forma de hacerlo sonar neutral).
... pero parece que almenos en los chats esta lleno de apoliticos y descomprometidos con la militancia.
alguien que opina distinto de vos no necesariamente es "apolitico" ni "descomprometido". no caigas en la misma negacion del otro que hicieron ellos al banearte.
Espero que en las calles no sea tan asi como en Freenode.
claro que no es asi. porque en toda latinoamerica, las clases medias y altas son minoria ante las clases pobres / populares / obreras (aunque crean lo contrario). si fuesen mayoria, ganarian esas mismas elecciones que pierden. -- Santiago Roza [email protected]
era bastante obvio. en toda latinoamerica (argentina, venezuela, bolivia, ecuador, etc), las clases medias (y altas) estan en contra de los gobiernos que tienen, que hoy son de ciertas caracteristicas (que no voy a definir mitad porque no sabria hacerlo bien, y mitad porque sonaria positivo o negativo, pero no conozco forma de hacerlo sonar neutral).
coincido con tu apreciacion, en general las clases medias y altas de donde provienen los cuadros tecnicos de las burguesias suelen ser antirevolucionarias es un fenomeno muy discutido en venezuela y en las comunidades de SL esto en venezuela es interesante porque se reconoce el esfuerzo del gobierno por el SL, pero los antichavistas siguen siendolo :) alli esta todo muy polarizado, aqui recien empezamos por ese camino
-- Santiago Roza [email protected]
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-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Capas salgo con cualquiera. Pero es interesante el analisis que hace un comunista coreano sobre el materialismo historico (creo que es ese el nombre especifico) El en un largo discurso, habla sobre la "clase intelectual" y que debería estar volcada a la liberación de las clases oprimidas (proletariado, lumpenproletariado). Acaso los hackers pioneros de los 70',80', no sembraron un germen para liberar de la opresión del código cerrado, la mercancía, la explotación laboral, que se verían hoy en día reflejadas en Microsoft. El movimiento de hoy no sigue los mismos pasos de lucha antisistema?
asi es hay de todo hay muchos tipos de grupos, pero claro tu probaste en los grupos mas antipoliticos por ejemplo yo participo ademas de en solve (que es medio neutral) en colibirs que es 100% chavista y roja rojita como le dicen alli http://www.rebelion.org/noticia.php?id=68467 http://www.rebelion.org/noticia.php?id=57923 en general el anarquismo en anti gobierno, en particular anti chavez 2008/6/6 ReV3lde 0x01 <[email protected]>:
No quiero desvirtuar el tema.
Les cuento una experiencia, yo apoyo las gestiones de Chávez..
Bueno, entre a #velug en freenode, y un par de canales más.
Con mucho respeto pregunte que opinaban del gobierno boliviariano, y la mayoría de las veces termine recibiendo insultos y baneos.
El canal donde me respetaron y no me rajaron fue #geento-ve
El de Ubuntu-ve me banearon de una!
No se si esto representara un poco a la comunidad linuxera de Venezuela, y espero que no, pero parece que almenos en los chats esta lleno de apoliticos y descomprometidos con la militancia. También conozco a un usuario apodado "Johpunk" el cual dice ser anarquista y que odia a Chávez.
Espero que en las calles no sea tan asi como en Freenode.
Saludos
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-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El Sábado, 7 de Junio de 2008 01:18, Diego Saravia escribió: | asi es hay de todo | | hay muchos tipos de grupos, pero claro tu probaste en los grupos | mas antipoliticos | | | por ejemplo yo participo ademas de en solve (que es medio neutral) | | en colibirs que es 100% chavista y roja rojita como le dicen alli | | http://www.rebelion.org/noticia.php?id=68467 | http://www.rebelion.org/noticia.php?id=57923 | | en general el anarquismo en anti gobierno, en particular anti | chavez Curioso, siendo que Chavez recomienda varias veces leer al anarquista Noam Chomsky... hay muchos tipos de anarquismo, incluso Chomsky hasta apoya en ciertas ocasiones al Estado, como una forma de transición..... tengo que leerlo más, me parece muy inteligente y lúcido | 2008/6/6 ReV3lde 0x01 <[email protected]>: | > No quiero desvirtuar el tema. | > | > Les cuento una experiencia, yo apoyo las gestiones de Chávez.. | > | > Bueno, entre a #velug en freenode, y un par de canales más. | > | > Con mucho respeto pregunte que opinaban del gobierno | > boliviariano, y la mayoría de las veces termine recibiendo | > insultos y baneos. | > | > El canal donde me respetaron y no me rajaron fue #geento-ve | > | > El de Ubuntu-ve me banearon de una! | > | > No se si esto representara un poco a la comunidad linuxera de | > Venezuela, y espero que no, pero parece que almenos en los chats | > esta lleno de apoliticos y descomprometidos con la militancia. | > También conozco a un usuario apodado "Johpunk" el cual dice ser | > anarquista y que odia a Chávez. | > | > Espero que en las calles no sea tan asi como en Freenode. | > | > Saludos | > | > | > | > _______________________________________________ | > Solar-general mailing list | > [email protected] | > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-gene | >ral -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar Actividades que sería bueno seguir realizando: Dialogar con gremios docentes y centros de estudiantes. Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1. Informate: http://educarsincadenas.com.ar 2. Te interesa? Unite a una lista de mail específica. Argentina: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar Universidades: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/universidad-libre Iberoamérica: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/coordinadores_educarsincadenas.... Buenos Aires, activismo: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/bsas_educarsincadenas.org 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes --------- Colaboradores en prensa y difusión del software libre en general: http://salta.org.ar/wiki/bin/view/SoftwareLibre/SolarPrensa
Curioso, siendo que Chavez recomienda varias veces leer al anarquista Noam Chomsky... hay muchos tipos de anarquismo, incluso Chomsky hasta apoya en ciertas ocasiones al Estado, como una forma de transición..... tengo que leerlo más, me parece muy inteligente y lúcido
chomsky anarquista? -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El Sábado, 7 de Junio de 2008 04:30, Diego Saravia escribió: | > Curioso, siendo que Chavez recomienda varias veces leer al | > anarquista Noam Chomsky... hay muchos tipos de anarquismo, | > incluso Chomsky hasta apoya en ciertas ocasiones al Estado, como | > una forma de transición..... tengo que leerlo más, me parece muy | > inteligente y lúcido | | chomsky anarquista? claro que sí, es un referente del socialismo libertario, una vertiente del anarquismo, tenés muchos escritos de él desde esa postura, hace poco salió un librito en página 12 Qué bueno que Chavez sea abierto -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar Actividades que sería bueno seguir realizando: Dialogar con gremios docentes y centros de estudiantes. Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1. Informate: http://educarsincadenas.com.ar 2. Te interesa? Unite a una lista de mail específica. Argentina: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar Universidades: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/universidad-libre Iberoamérica: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/coordinadores_educarsincadenas.... Buenos Aires, activismo: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/bsas_educarsincadenas.org 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes --------- Colaboradores en prensa y difusión del software libre en general: http://salta.org.ar/wiki/bin/view/SoftwareLibre/SolarPrensa
El día 6 de junio de 2008 18:34, Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:
El Sábado, 7 de Junio de 2008 04:30, Diego Saravia escribió: | > Curioso, siendo que Chavez recomienda varias veces leer al | > anarquista Noam Chomsky... hay muchos tipos de anarquismo, | > incluso Chomsky hasta apoya en ciertas ocasiones al Estado, como | > una forma de transición..... tengo que leerlo más, me parece muy | > inteligente y lúcido | | chomsky anarquista?
claro que sí, es un referente del socialismo libertario, una vertiente del anarquismo, tenés muchos escritos de él desde esa postura, hace poco salió un librito en página 12
he leido bastante a chomsky, ademas de haberlo escuchado varias veces en los foros sociales mundiales, pero sobre todo es interesante encuestiones linguisticas, no calificaria su pensamiento como anarquista, pero en fin que lo diga el ahi tenes una entrevista sobre su vision http://flag.blackened.net/revolt/rbr/noamrbr2.html
Qué bueno que Chavez sea abierto
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Actividades que sería bueno seguir realizando: Dialogar con gremios docentes y centros de estudiantes.
Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1. Informate: http://educarsincadenas.com.ar
2. Te interesa? Unite a una lista de mail específica.
Argentina: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar Universidades: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/universidad-libre Iberoamérica: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/coordinadores_educarsincadenas.... Buenos Aires, activismo: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/bsas_educarsincadenas.org
3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes --------- Colaboradores en prensa y difusión del software libre en general: http://salta.org.ar/wiki/bin/view/SoftwareLibre/SolarPrensa
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El Sábado, 7 de Junio de 2008 05:23, Diego Saravia escribió: | El día 6 de junio de 2008 18:34, Marcos Guglielmetti | | <[email protected]> escribió: | > El Sábado, 7 de Junio de 2008 04:30, Diego Saravia escribió: | > | > Curioso, siendo que Chavez recomienda varias veces leer al | > | > anarquista Noam Chomsky... hay muchos tipos de anarquismo, | > | > incluso Chomsky hasta apoya en ciertas ocasiones al Estado, | > | > como una forma de transición..... tengo que leerlo más, me | > | > parece muy inteligente y lúcido | > | | > | chomsky anarquista? | > | > claro que sí, es un referente del socialismo libertario, una | > vertiente del anarquismo, tenés muchos escritos de él desde esa | > postura, hace poco salió un librito en página 12 | | he leido bastante a chomsky, ademas de haberlo escuchado varias | veces en los foros sociales mundiales, pero sobre todo es | interesante encuestiones linguisticas, no calificaria su | pensamiento como anarquista, pero en fin que lo diga el Él si lo califica, el link que pasás lo demuestra más claro que nada. | ahi tenes una entrevista sobre su vision | http://flag.blackened.net/revolt/rbr/noamrbr2.html Linda entrevista! gracias :D Un sitio anarquista... una entrevista a un anarquista... ... "CHOMSKY: The general intellectual culture, as you know, associates 'anarchism' with chaos, violence, bombs, disruption, and so on. So people are often surprised when I speak positively of anarchism and identify myself with leading traditions within it."... dónde está la duda? "Noam Chomsky is widely known for his critique of U.S foreign policy, and for his work as a linguist. Less well known is his ongoing support for libertarian socialist objectives. In a special interview done for Red and Black Revolution, Chomsky gives his views on anarchism and marxism, and the prospects for socialism now. The interview was conducted in May 1995 by Kevin Doyle." Clarísimo, es menos conocido por ser anarquista, o sea, socialista libertario, que por ser lingüista. Es decir que vos tampoco escapás a ese "desconocimiento", o en todo caso lo ves diferente, está bien. "RBR: First off, Noam, for quite a time now you've been an advocate for the anarchist idea. Many people are familiar with the introduction you wrote in 1970 to Daniel Guerin's Anarchism: From Theory to Practice, but more recently, for instance in the film Manufacturing Dissent, you took the opportunity to highlight again the potential of anarchism and the anarchist idea. What is it that attracts you to anarchism?" "CHOMSKY: I was attracted to anarchism as a young teenager, as soon as I began to think about the world beyond a pretty narrow range, and haven't seen much reason to revise those early attitudes since. I think it only makes sense to seek out and identify structures of authority, hierarchy, and domination in every aspect of life, and to challenge them; unless a justification for them can be given, they are illegitimate, and should be dismantled, to increase the scope of human freedom. That includes political power, ownership and management, relations among men and women, parents and children, our control over the fate of future generations (the basic moral imperative behind the environmental movement, in my view), and much else. Naturally this means a challenge to the huge institutions of coercion and control: the state, the unaccountable private tyrannies that control most of the domestic and international economy, and so on. But not only these. That is what I have always understood to be the essence of anarchism: the conviction that the burden of proof has to be placed on authority, and that it should be dismantled if that burden cannot be met. Sometimes the burden can be met. If I'm taking a walk with my grandchildren and they dart out into a busy street, I will use not only authority but also physical coercion to stop them. The act should be challenged, but I think it can readily meet the challenge. And there are other cases; life is a complex affair, we understand very little about humans and society, and grand pronouncements are generally more a source of harm than of benefit. But the perspective is a valid one, I think, and can lead us quite a long way. Beyond such generalities, we begin to look at cases, which is where the questions of human interest and concern arise." etc | > Qué bueno que Chavez sea abierto | > | > -- | > Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar | > | > Actividades que sería bueno seguir realizando: Dialogar con | > gremios docentes y centros de estudiantes. | > | > Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina | > 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" | > 1. Informate: http://educarsincadenas.com.ar | > | > 2. Te interesa? Unite a una lista de mail específica. | > | > Argentina: | > http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar | > Universidades: | > http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/universidad-libr | >e Iberoamérica: | > http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/coordinadores_educa | >rsincadenas.org Buenos Aires, activismo: | > http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/bsas_educarsincaden | >as.org | > | > 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? | > Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de | > estudiantes | > --------- | > Colaboradores en prensa y difusión del software libre en | > general: | > http://salta.org.ar/wiki/bin/view/SoftwareLibre/SolarPrensa | > | > | > _______________________________________________ | > Solar-general mailing list | > [email protected] | > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-gene | >ral -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar Actividades que sería bueno seguir realizando: Dialogar con gremios docentes y centros de estudiantes. Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1. Informate: http://educarsincadenas.com.ar 2. Te interesa? Unite a una lista de mail específica. Argentina: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar Universidades: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/universidad-libre Iberoamérica: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/coordinadores_educarsincadenas.... Buenos Aires, activismo: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/bsas_educarsincadenas.org 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes --------- Colaboradores en prensa y difusión del software libre en general: http://salta.org.ar/wiki/bin/view/SoftwareLibre/SolarPrensa
dónde está la duda?
que duda? que una persona se autoconsidere anarquista, no significa que yo coincida :) por eso te pase una entrevista que te iba a gustar en muchos sentidos -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El Sábado, 7 de Junio de 2008 06:11, Diego Saravia escribió: | > dónde está la duda? | | que duda? | | que una persona se autoconsidere anarquista, no significa que yo | coincida :) ajajjaja mi abuela diría que sos un macañador!! :P | por eso te pase una entrevista que te iba a gustar en muchos | sentidos se se, iceweasel me está boicoteando altamente la lectura, se cuelga como loco.... a ver si la leo con elinks y a otra cosa... gracias -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar Actividades que sería bueno seguir realizando: Dialogar con gremios docentes y centros de estudiantes. Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1. Informate: http://educarsincadenas.com.ar 2. Te interesa? Unite a una lista de mail específica. Argentina: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar Universidades: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/universidad-libre Iberoamérica: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/coordinadores_educarsincadenas.... Buenos Aires, activismo: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/bsas_educarsincadenas.org 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes --------- Colaboradores en prensa y difusión del software libre en general: http://salta.org.ar/wiki/bin/view/SoftwareLibre/SolarPrensa
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Santiago Roza