petitorio sobre el Plan Mi PC (ex borrador)
Creo que se da demasiada importancia al tipo de maquinas que se ofrecen y no a las condiciones "bajo" las que se ofrecen. �Seria aceptable acaso si en vez de las celeron intel ofreciera procesadores de ultima generacion ?, ya se que seria otro el precio, pero lo que quiero expresar es que se vasallan los derechos del usuario a elegir lo que el desea/necesita y si no acepta esas condiciones queda excluido. En un mail a proposicion (ver al final) puse como ejemplo alguien que ya tiene una maquina, en este caso una vieja Mac y si quisiera utilizar la "promocion" y los "beneficios" que le da el estado, debe cambiar toda su forma de uso, amen que los programas que tenga no le serviran y empezara su calvario por migrar datos y documentos. Tenemos asi ciudadanos de primera (bueno no tanto) que pueden acceder a Comprar/cambiar la PC y otros que tienen las mismas necesidades y los mismos derechos quedan excluidos. Cuando hablamos de SL hablamos de LIBERTAD, no de gratuidad, aunque en muchos casos el costo sea cero. Por eso digo que guarda, porque MS podria decir que las licencias valen digamos u$s 5.00 e igual gana plata, conserva el monopolio y destruye a la competencia con ayuda del gobierno. Ademas, no entiendo el apuro para sacar el petitorio, mas importante para mi es que haya consenso general. Alejandro --- mail a proposicion ----- Borrador del petitorio sobre el Plan Mi PC Algunos comentarios:
La tecnología avanza a pasos agigantados. Sin embargo, en este programa se promueve la venta de computadoras que quedarán obsoletas en el mismo lapso de tiempo que los compradores demoren en abonar la totalidad de las cuotas, que sumadas, constituyen un precio final excesivo. Esto no sólo es incorrecto, sino que demuestra un "desconocimiento" (en el mejor de los casos) que resulta perjudicial para todos.
Deberia hacerse incapie en el tema de la libertad del usuario para poder elegir la computadora que �ste considere apropiada [1][2]; y el estado pueda garantizar (a traves de canales adecuados) una financiacion similar a la del plan Lavagna.
. Las PC que se ofrecen son de bajo rendimiento y no cuentan con los programas necesarios para estar actualizados.
Yo agregaria: En base a que se decidi� que las 2 configuraciones son las apropiadas ? El software elegido obliga a los usuarios a usar programas que podrian no ser de su agrado y aun asi debe pagar por ellos! Esto no es respetar los derechos de los consumidores/ciudadanos.
En una época en la cual no tener acceso a la información es casi ser analfabeto, nuestro gobierno nos está condenando a no saltar jamás la "brecha digital" y en el proceso, seguir dependiendo de un par de empresas extranjeras, que aportan escasa mano de obra local destruyendo literalmente toda competencia que estas pudieran tener en el mercado argentino.
Esto es lo que me parece fundamental de resaltar: ... NO TENER ACCESO A LA INFORMACION Hay distintas formas de facilitar el acceso a la informacion entre ellas libros buenos y baratos (pero este es otro tema), lo que si debe quedar claro es que el estado no puede dejar ese rol en manos de empresas extranjeras. Todavia quedan en el pais muchas escuelas y bibliotecas sin informatizar y esto es mas importante que el plan MiPC de Lavagna. [1] Por ejemplo si el usuario es disminuido visual y prefiere/necesita un monitor mas grande, este tipo de cambios no estan contemplados. [2] Que pasa si el usuario tiene una Mac vieja y quiere acceder a comprar una nueva, lo obligan a pasarse a Windows ? o lo excluyen del acceso a la informacion ? El gobierno perjudicaria a unos para favorecer a otros, esto no parece muy democratico. Alejandro --- fin mail a proposicion ----- __________________________________ Do you Yahoo!? Yahoo! Mail - 250MB free storage. Do more. Manage less. http://info.mail.yahoo.com/mail_250
On Apr 8, 2005 6:56 PM, Alejandro de Garate <[email protected]> wrote:
Ademas, no entiendo el apuro para sacar el petitorio, mas importante para mi es que haya consenso general.
Si esperas consenso aca, la carta seria publicada en el plan Mi PC III. Creo que el apuro viene a que los medios luego de un tiempo "la noticia cae" y no les interesa. Asi es la cosa. :( -- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a>
On Sat, 9 Apr 2005 20:59:28 -0300, Sebastian Bassi wrote
On Apr 8, 2005 6:56 PM, Alejandro de Garate <[email protected]> wrote:
Ademas, no entiendo el apuro para sacar el petitorio, mas importante para mi es que haya consenso general.
Si esperas consenso aca, la carta seria publicada en el plan Mi PC III. Creo que el apuro viene a que los medios luego de un tiempo "la noticia cae" y no les interesa. Asi es la cosa. :(
Si es por apuro ya estaba la carta de solar. Se argumento que esa carta no era representativa de todos, y resulta que en la ultima si participaron 3 personas en su redaccion es mucho. Pero eso no es lo molesto, lo molesto es que se circulo una carta y se publico otra, donde se incluyeron organizaciones sin consultar. A otras se las colgo del arriba y a otras no se las menciona. Sugeri que se ponga sin firmas y que los que quieren firmen, porque asi cada uno firmaba a su velocidad y la carta salia mas rapido, pero nada A cada sugerencia un insulto. Creo que solar debe apoyarla, solo por no hacerle pasar un papelon a la Comunidad. Por mas que la carta sea "petardista" y "lamentataria" ya que protesta y no propone nada. La carta nuestra, en este sentido propone un camino. En tal sentido hacemos valer nuestro derecho de proponer a las autoridades y manifestar nuestro enojo. Es politicamente neutra, lo que se espera de una asociacion como SOLAR. En tal sentido no quedamos como una organizacion anti K, sino como proponiendo un camino mejor. Expresamos nuestras divergencias y ofrecemos nu camino. Sera cuestion de hacer notar los dos estilos. Quizas muchos en la comunidad no conozcan la forma en que se leen estas cosas en los gobiernos, y en los partidos. Pero cualquiera que lea las cartas, deduce: SOLAR actua como una organizacion del soft libre no partidaria y que se expresa contra una accion particular del gobierno y pide que la cambien, la otra carta Heinz/Criado/Busaniche la ve como una acto opositor al gobierno, el mismo (y respetable) estilo tipo Partido Obrero. Que opinan? Debemos mantener la firma o no? (como solar digo, a nivel individual cada uno es dueño de firmar o no y de poner incluso: Pepito villafañe, SOLAR" si es miembro, claro) La pregunta es si firmamos como "SOLAR, Asociacion argentina de soft libre". Yo voto por si. Solamente por no obligarles a sacarla del sitio. Abrazos. -- Diego Saravia [email protected]
On Apr 9, 2005 9:21 PM, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
On Sat, 9 Apr 2005 20:59:28 -0300, Sebastian Bassi wrote
On Apr 8, 2005 6:56 PM, Alejandro de Garate <[email protected]> wrote:
Ademas, no entiendo el apuro para sacar el petitorio, mas importante para mi es que haya consenso general.
Si esperas consenso aca, la carta seria publicada en el plan Mi PC III. Creo que el apuro viene a que los medios luego de un tiempo "la noticia cae" y no les interesa. Asi es la cosa. :(
Si es por apuro ya estaba la carta de solar.
Se argumento que esa carta no era representativa de todos, y resulta que en la ultima si participaron 3 personas en su redaccion es mucho.
Pero eso no es lo molesto, lo molesto es que se circulo una carta y se publico otra, donde se incluyeron organizaciones sin consultar.
A otras se las colgo del arriba y a otras no se las menciona.
Sugeri que se ponga sin firmas y que los que quieren firmen, porque asi cada uno firmaba a su velocidad y la carta salia mas rapido, pero nada
A cada sugerencia un insulto.
Creo que solar debe apoyarla, solo por no hacerle pasar un papelon a la Comunidad. Por mas que la carta sea "petardista" y "lamentataria" ya que protesta y no propone nada.
La carta nuestra, en este sentido propone un camino. En tal sentido hacemos valer nuestro derecho de proponer a las autoridades y manifestar nuestro enojo. Es politicamente neutra, lo que se espera de una asociacion como SOLAR.
En tal sentido no quedamos como una organizacion anti K, sino como proponiendo un camino mejor. Expresamos nuestras divergencias y ofrecemos nu camino. Sera cuestion de hacer notar los dos estilos.
Quizas muchos en la comunidad no conozcan la forma en que se leen estas cosas en los gobiernos, y en los partidos. Pero cualquiera que lea las cartas, deduce: SOLAR actua como una organizacion del soft libre no partidaria y que se expresa contra una accion particular del gobierno y pide que la cambien, la otra carta Heinz/Criado/Busaniche la ve como una acto opositor al gobierno, el mismo (y respetable) estilo tipo Partido Obrero.
Que opinan? Debemos mantener la firma o no? (como solar digo, a nivel individual cada uno es dueño de firmar o no y de poner incluso: Pepito villafañe, SOLAR" si es miembro, claro) La pregunta es si firmamos como "SOLAR, Asociacion argentina de soft libre".
Pues yo firmé y puse "solar", como organización a la que pertenezco. Las etiquetas que ponés para calificar a la carta no las comparto. No me parece una carta partidaria y todo esto me suena a chicanas cruzadas. Me da incluso algo de gracia porque de pasar a ser "Heinz, el de la UCD", pasa a ser "Heinz, el del PO". Que en todos estas cuestiones, cuando hay que tomar una decisión y avanzar, hay problemas y disgustos y celos cruzados, es tan viejo como la humanidad y no me alarma que suceda en nuestras organizaciones (también pertenezco a Proposición, antes de que existiera solar, como muchos por acá). Pero no veo el sentido de hacer un mundo de esto. Aflojemos, que la carta no es mala y seguro que podía ser mejor, como todo. Patricio
On Sat, 9 Apr 2005 21:34:03 -0300, Patricio Lorente wrote
On Apr 9, 2005 9:21 PM, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
On Sat, 9 Apr 2005 20:59:28 -0300, Sebastian Bassi wrote
On Apr 8, 2005 6:56 PM, Alejandro de Garate <[email protected]> wrote:
Ademas, no entiendo el apuro para sacar el petitorio, mas importante para mi es que haya consenso general.
Si esperas consenso aca, la carta seria publicada en el plan Mi PC III. Creo que el apuro viene a que los medios luego de un tiempo "la noticia cae" y no les interesa. Asi es la cosa. :(
Si es por apuro ya estaba la carta de solar.
Se argumento que esa carta no era representativa de todos, y resulta que en la ultima si participaron 3 personas en su redaccion es mucho.
Pero eso no es lo molesto, lo molesto es que se circulo una carta y se publico otra, donde se incluyeron organizaciones sin consultar.
A otras se las colgo del arriba y a otras no se las menciona.
Sugeri que se ponga sin firmas y que los que quieren firmen, porque asi cada uno firmaba a su velocidad y la carta salia mas rapido, pero nada
A cada sugerencia un insulto.
Creo que solar debe apoyarla, solo por no hacerle pasar un papelon a la Comunidad. Por mas que la carta sea "petardista" y "lamentataria" ya que protesta y no propone nada.
La carta nuestra, en este sentido propone un camino. En tal sentido hacemos valer nuestro derecho de proponer a las autoridades y manifestar nuestro enojo. Es politicamente neutra, lo que se espera de una asociacion como SOLAR.
En tal sentido no quedamos como una organizacion anti K, sino como proponiendo un camino mejor. Expresamos nuestras divergencias y ofrecemos nu camino. Sera cuestion de hacer notar los dos estilos.
Quizas muchos en la comunidad no conozcan la forma en que se leen estas cosas en los gobiernos, y en los partidos. Pero cualquiera que lea las cartas, deduce: SOLAR actua como una organizacion del soft libre no partidaria y que se expresa contra una accion particular del gobierno y pide que la cambien, la otra carta Heinz/Criado/Busaniche la ve como una acto opositor al gobierno, el mismo (y respetable) estilo tipo Partido Obrero.
Que opinan? Debemos mantener la firma o no? (como solar digo, a nivel individual cada uno es dueño de firmar o no y de poner incluso: Pepito villafañe, SOLAR" si es miembro, claro) La pregunta es si firmamos como "SOLAR, Asociacion argentina de soft libre".
Pues yo firmé y puse "solar", como organización a la que pertenezco. Las etiquetas que ponés para calificar a la carta no las comparto. No me parece una carta partidaria y todo esto me suena a chicanas cruzadas. Me da incluso algo de gracia porque de pasar a ser "Heinz, el de la UCD", pasa a ser "Heinz, el del PO".
mmm, bueno no me referia al contendio sino al estilo, sin propuestas, solo de queja. Me parece perfecto que no coincidas, es mi impresion, tu puedes tener la tuya. Por suerte no necesitamos coincidir.
Que en todos estas cuestiones, cuando hay que tomar una decisión y avanzar, hay problemas y disgustos y celos cruzados, es tan viejo como la humanidad y no me alarma que suceda en nuestras organizaciones (también pertenezco a Proposición, antes de que existiera solar, como muchos por acá). Pero no veo el sentido de hacer un mundo de esto.
no no, claro que no hay que hacer un mundo de las diferencias de opinion, algunas motivadas en diferencias de opinion politica, y otras en celos y demas, aunque yo apostaria mas a lo que Diego Pons menciono el otro dia en Hipatia, sobre la competencia por "Objetos de Poder", la cosa es ver si: a) Solar ratifica su firma en esa carta, cosa que apoyo que lo haga b) si solar se expresa en algun sentido sobre que se use su firma sin haberlo aceptado ni formal ni informalmente.
Aflojemos, que la carta no es mala y seguro que podía ser mejor, como todo.
Bueno esa es una salida posible, claro que si hubiese habido por parte del que la subio alguna explicacion o disculpas o promesa de no reincidencia, seria mas facil. No es simple como organizacion aceptar que te pongan la firma en un documento sin tu aceptacion, en estas condiciones. Pero sin duda que es una posibilidad: aflojar. -- Diego Saravia [email protected]
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Domingo 10 Abril 2005 16:03, Diego Saravia escribió:
On Sat, 9 Apr 2005 21:34:03 -0300, Patricio Lorente wrote
Bueno esa es una salida posible, claro que si hubiese habido por parte del que la subio alguna explicacion o disculpas o promesa de no reincidencia, seria mas facil.
El que la subió fui yo y la subí con Solar por que estaban participando en el armado de la misma, de esa forma entendí que querían participar. la carta estuvo 12 horas sin que nadie se quejara. Si me equivoque en esto, pido disculpas.
No es simple como organizacion aceptar que te pongan la firma en un documento sin tu aceptacion, en estas condiciones.
Pensé que estaban en esto. Si no es así, creo otra petición,sin la firma de solar y paso todas las firmas.
Pero sin duda que es una posibilidad: aflojar.
Saludos./ - -- Sebastián D. Criado - scriado{en}ciudad.com.ar L.U.G.R.o - http://www.lugro.org.ar GNU/Linux Registered User # 146768 - ------------------------------------------------------------------- "Si el Universo fuera un programa estaría hecho en C, y correría sobre un sistema UNIX" Anónimo. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux) iD8DBQFCWXv88hmHQ8ZCg0IRAmIcAJ4ySA4wxNYCOCauMZoWbnVo7uFbuACfT2uY 2EN+gkNG4T33TxorJIMX9A4= =bWPm -----END PGP SIGNATURE-----
On Sun, 10 Apr 2005 16:18:20 -0300, Sebastián D. Criado wrote
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
El Domingo 10 Abril 2005 16:03, Diego Saravia escribió:
On Sat, 9 Apr 2005 21:34:03 -0300, Patricio Lorente wrote
Bueno esa es una salida posible, claro que si hubiese habido por parte del que la subio alguna explicacion o disculpas o promesa de no reincidencia, seria mas facil.
El que la subió fui yo y la subí con Solar por que estaban participando en el armado de la misma, de esa forma entendí que querían participar.
que algunos miembros de solar participemos no significa que una organizacion apruebe firmar algo
la carta estuvo 12 horas sin que nadie se quejara.
al menos, la carta que yo vi no tenia las firmas (la que mando heinz), la primera vez que la vi firmada estaba subida. por otro lado 12 horas es muy poco tiempo, muchos ven correo una vez al dia, eso hace que uno deba esperar al menos 72 horas para tener una razonable seguridad de una pregunta en una lista. En particular las ultimas sugerencias que hice a la lista deben haber sido enviadas a las 11 horas de que vi la carta.De hecho envie la sugerencia, y mientras seguia contestando mails entra uno con la carta publicada. Eso es bastante chocante.
Si me equivoque en esto, pido disculpas.
Excelente, eso facilita mucho las cosas, Gracias. -- Diego Saravia [email protected]
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