-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 De la (aun) relación distante Linux-usuario final en la entrevista a Stallman en clarin: http://www.clarin.com/diario/2005/06/16/conexiones/t-996358.htm "... - -Convénzame para que me pase a Linux. - -Piense: ¿por qué darle el poder a otro? ¿Por qué someternos? ¿No es mejor que seamos los dueños del sistema? Es mejor que tú puedas elegir entre todas las versiones que salgan de GNU/Linux, y copiarlas, y pasarlas a amigos, y que tú mismo puedas mejorar el sistema o adaptarlo a tus intereses... - -Yo no sé programar. ..." En estas lineas creo que esta resumido a la perfeccion!!! - -- Ricardo A.Frydman Consultor en Tecnología Open Source Administrador de Sistemas http://www.eureka-linux.com.ar -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.1 (GNU/Linux) iD8DBQFCsYsykw12RhFuGy4RArWsAJ9+mcysox2I94zlJW2BtOdkEv5bXQCfbPWX 7EuwUlyF5oyl+S3guHRKcbY= =o50S -----END PGP SIGNATURE-----
te falto el detalle de la respuesta de rms; fue un error o lo omitiste intencionalmente? -- Santiago Roza [email protected]
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Santiago Roza wrote:
te falto el detalle de la respuesta de rms; fue un error o lo omitiste intencionalmente?
No, fue intencional. Sólo puse la parte que a mi entender era un resumen. Si queres leer todo te puse el link. - -- Ricardo A.Frydman Consultor en Tecnología Open Source Administrador de Sistemas http://www.eureka-linux.com.ar -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.1 (GNU/Linux) iD8DBQFCsZkfkw12RhFuGy4RAq9dAJ90KLQbgSrP2u/3T55GC8i/TMY9OQCfZDp8 QAnbhjgbgj9c816T/u0ShCs= =aa8O -----END PGP SIGNATURE-----
"Sólo puse la parte que a mi entender era un resumen. Si queres leer todo te puse el link" ya habia leido todo (por algo observe lo que observe); no pedi un link sino transparencia. dejar la pregunta abierta, "olvidandose" la respuesta de rms, es por lo menos tendencioso. de paso, comento que a "pero yo no se programar" rms responde con "Pero podéis juntaros varios usuarios y pagar a un buen programador que os versione GNU/Linux. ¡Todos somos sus dueños!". eso, en otras palabras, es la independencia de proveedores que brinda el software libre. -- Santiago Roza [email protected]
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Santiago Roza wrote:
"Sólo puse la parte que a mi entender era un resumen. Si queres leer todo te puse el link"
ya habia leido todo (por algo observe lo que observe); no pedi un link sino transparencia. dejar la pregunta abierta, "olvidandose" la respuesta de rms, es por lo menos tendencioso.
Claro que fue tendencioso! Por otro lado, "no sé programar" no es una pregunta. Por mi lado tema acabado. Hoy no tengo gasna de pelear al pedo.
de paso, comento que a "pero yo no se programar" rms responde con "Pero podéis juntaros varios usuarios y pagar a un buen programador que os versione GNU/Linux. ¡Todos somos sus dueños!".
Repito: "no sé programar" es una respuesta, no una pregunta ;)
eso, en otras palabras, es la independencia de proveedores que brinda el software libre.
y? - -- Ricardo A.Frydman Consultor en Tecnología Open Source Administrador de Sistemas http://www.eureka-linux.com.ar -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.1 (GNU/Linux) iD8DBQFCsZ4ykw12RhFuGy4RAiXeAJwItgzIfsCaGly8vP8HUoMvWcXYsQCcC8Bm lB7eqQiUxtCCN64KQfxHlIU= =cy/6 -----END PGP SIGNATURE-----
- "Claro que fue tendencioso!" te felicito; segui asi. - "Por otro lado, "no sé programar" no es una pregunta" detalle irrelevante; no cambia mi argumento. ademas, cualquier afirmacion que "pide" una respuesta de nuestro interlocutor, es en sentido figurado una pregunta. - "eso, en otras palabras, es la independencia de proveedores que brinda el software libre" - "y?" nada, que accidentalmente omitiste la parte mas importante. -- Santiago Roza [email protected]
"... - -Convénzame para que me pase a Linux.
- -Piense: ¿por qué darle el poder a otro? ¿Por qué someternos? ¿No es mejor que seamos los dueños del sistema? Es mejor que tú puedas elegir entre todas las versiones que salgan de GNU/Linux, y copiarlas, y pasarlas a amigos, y que tú mismo puedas mejorar el sistema o adaptarlo a tus intereses...
- -Yo no sé programar.
..." En estas lineas creo que esta resumido a la perfeccion!!!
sin duda que es muy interesante a mi esa respuesta me produce dos ecos: a) que la gente no asume como incultura la incapacidad de programar b) que la gente no diferencia entre configurar, copiar, mejorar un sistema, adaptarlo y programar. -- Diego Saravia [email protected]
On 6/16/05, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
sin duda que es muy interesante
a mi esa respuesta me produce dos ecos:
a) que la gente no asume como incultura la incapacidad de programar
Diego te pregunto porque al leerlo creo que te mal interprete. ¿tu idea es que si no sabes programar sos inculto?
b) que la gente no diferencia entre configurar, copiar, mejorar un sistema,
adaptarlo y programar.
On Thu, 16 Jun 2005 13:34:10 -0300, Santiago Lombardi wrote
On 6/16/05, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
sin duda que es muy interesante a mi esa respuesta me produce dos ecos:
a) que la gente no asume como incultura la incapacidad de programar
Diego te pregunto porque al leerlo creo que te mal interprete. ¿tu idea es que si no sabes programar sos inculto?
sip Claro no hay incultura absoluta. Yo soy inculto en varios aspectos de mi vida. Hoy la programacion es una herramienta escencial para interpretar y participar en el mundo que nos rodea. Como saber hablar varios idiomas, como saber escribir, como saber usar google, etc. -- Diego Saravia [email protected]
On 6/16/05, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
Claro no hay incultura absoluta. Yo soy inculto en varios aspectos de mi vida.
Hoy la programacion es una herramienta escencial para interpretar y participar en el mundo que nos rodea.
Como saber hablar varios idiomas, como saber escribir, como saber usar google, etc.
Concuerdo con vos Diego pero me parece que hay que clarificar un poco el tema. Yo comparo el saber usar google, cambiar el formato de un texto en el editor de textos, mandar y recibir mails con los primeros auxilios o con saber leer y escribir. Pero el programar cosas complejas, armar una distro, compilar un kernel lo comparo con saber operar a una persona donde como en informatica hay una escala de especializaciones. No creo que aunque exista el conocimiento de como operar sea logico que todos perdamos tiempo en estudiarlo ya que perderiamos tiempo valioso para generar mayor conocimiento en el ambito que cada uno de nosotros se especializa. Asi como tampoco creo que todas las personas tenga que pelear con un kernel hasta aprender ya que estaria perdiendo tiempo en capacitarce en su area. Que quede claro, que asi como todos deberiasmos saber primeros auxilios seria bueno que haya un minimo de conocimientos informaticos que deberian impartirce a todas las personas, pero no creo que todos tengamos que tender a la especializacion en informatica. Es mi forma de ver, espero haya quedado claro. Saludos Santiago
Yo comparo el saber usar google, cambiar el formato de un texto en eleditor de textos, mandar y recibir mails con los primeros auxilios ocon saber leer y escribir. Pero el programar cosas complejas, armar unadistro, compilar un kernel lo comparo con saber operar a una personadonde como en informatica hay una escala de especializaciones.
creo que la clave en tu parrafo es la palabra compleja. Coincido en que no es esperable que todos sepan crear un emacs. Pero si programar una video casetera Si crear una pagina web, incluso dinamica, quizas con un asistente Me parece logico que muchos sepan hacer un pequenho script para facilitar tareas repetivas, como una formula de planilla. -- Diego Saravia [email protected]
releyendo el parrafo me doy cuenta que en algo tenes razon. Esta super complejo!! ... parece que al final pensamos muy similar. Termino esto como lo empece. "Creo que ahora te entendi, te habia mal interpretado". sigamos adelante... Santiago On 6/16/05, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
Yo comparo el saber usar google, cambiar el formato de un texto en eleditor de textos, mandar y recibir mails con los primeros auxilios ocon saber leer y escribir. Pero el programar cosas complejas, armar unadistro, compilar un kernel lo comparo con saber operar a una personadonde como en informatica hay una escala de especializaciones.
creo que la clave en tu parrafo es la palabra compleja.
Coincido en que no es esperable que todos sepan crear un emacs. Pero si programar una video casetera Si crear una pagina web, incluso dinamica, quizas con un asistente Me parece logico que muchos sepan hacer un pequenho script para facilitar tareas repetivas, como una formula de planilla.
-- Diego Saravia [email protected]
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Santiago esta :) con su nuevo Gmail
El Jueves 16 Junio 2005 12:14 PM, DS declaró:
DS a mi esa respuesta me produce dos ecos: DS DS a) que la gente no asume como incultura la incapacidad de programar
"la gente": Diego esta lista y en la comunidad FOSS hay muchísima gente que no tiene idea de lo que es programar. Nada. Ni siquiera hacer hacer un script en bash que diga "Hola Mundo". Eso no es un déficit relevante necesariamente. De hecho gracias a Dios que no todos son programadores. De la misma manera que no todos somos electricistas, plomeros, etc, etc, una sociedad en donde todos tienen la misma capacidad es mediocre. Es realmente bueno que dentro de la comunidad exista gente que NO sepa programar, pero si sepa hacer otras cosas, que en conjunto permite que el FOSS haya avanzado y en la medida que se incorporen personas con diferentes tipos de expertise y hagan las cosas con ética mejor: por ejemplo: nos hacen más falta abogados, expertos en marketing, etc. Esto no quita lo negativo que en las escuelas y colegios no se enseñe a programar. Pero es harina de otro costal.
DS b) que la gente no diferencia entre configurar, copiar, mejorar un sistema, DS adaptarlo y programar.
Es una pena, hay una parte que nos corresponde a nosotros, que es comunicarlo cada vez mejor. Después, la responsabilidad cae en el receptor en decidir que es lo que quiere... -- SErgio BELKin - Have a lot of Freedom! - Everyone is Walking Lame Capacitación en Free & Open Source Software http://www.escritorioya.com.ar http://sebelk.blogspot.com --------------------------------------------------------
On Thu, 16 Jun 2005 14:29:45 -0300, Sergio Belkin wrote
El Jueves 16 Junio 2005 12:14 PM, DS declaró:
DS a mi esa respuesta me produce dos ecos: DS DS a) que la gente no asume como incultura la incapacidad de programar
"la gente": Diego esta lista y en la comunidad FOSS hay muchísima gente que no tiene idea de lo que es programar.
sin duda : Nada. Ni siquiera
hacer hacer un script en bash que diga "Hola Mundo". Eso no es un déficit relevante necesariamente. De hecho gracias a Dios que no todos son programadores. De la misma manera que no todos somos electricistas, plomeros, etc, etc, una sociedad en donde todos tienen la misma capacidad es mediocre.
claro que no, no tiene nada que ver con la mediocridad ni con especializaciones diversas. Saber girar la canilla para que salga agua no implica que uno estudio plomeria o ingenieria hidraulica, ni que vive de ello. Es realmente bueno que dentro
de la comunidad exista gente que NO sepa programar,
no coincido, yo no se leer musica, y me considero inculto en esa area. Es malo para mi que no sepa leer musica. Si me muestran una partitura y no se que significa pido disculpas. No puedo oponerlo como justificativo para no hacer algo.
Esto no quita lo negativo que en las escuelas y colegios no se enseñe a programar. Pero es harina de otro costal.
creo que es parte de lo mismo ---- Para mi programar es un habilidad basica del ciudadano de la sociedad del conocimiento. Quien no lo sepa quedara cada vez mas excluido, por eso todos los seres humanos deberian preocuparse por aprender las ideas centrales de la programacion. Asi como se considera razonable que todos sepan leer y escribir. De ahi a ser un experto o un programador profesional hay un largo trecho. De la misma forma que todos deben tener una nocion basica de la ley y de como funciona el estado, aunque no seamos abogados. Decir ¨yo no se programar" debiera ser algo que se tome como algo malo, no como algo "natural" que sirve para justificarse. O sea debiera servir como disculpa no como una justificacion. Esto implica poner las ideas basicas de la programacion - o lenguajes imperativos - en la primaria. Hasta hacer sonar un despertador implica tener nociones de programacion. -- Diego Saravia [email protected]
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