el individuo se hace tal, a través de la pertenencia a diferentes grupos a los que traiciona
"Mientras las decisiones de una persona están dictadas, en su mayoría, por la identidad del grupo a que pertenece, menos auténtica es su individualidad. Para convertirse en un individuo genuino y autónomo, la persona debe despojarse de las señas del grupo al que pertenece (o al menos de algunas). Tiene que irse liberando de aquellos rasgos que comparte con los demás miembros del grupo (y con quienes interactúa) y pasar a compartir rasgos culturales alternativos que identifican a los miembros de otros grupos. Pero para ello no tiene mas remedio que traicionar." http://carlosboyle.blogspot.com/2008/07/individuacin-o-la-teora-de-la-traici...
El 21 de julio de 2009 04:50, minombresbond<[email protected]> escribió:
"Mientras las decisiones de una persona están dictadas, en su mayoría, por la identidad del grupo a que pertenece, menos auténtica es su individualidad. Para convertirse en un individuo genuino y autónomo, la persona debe despojarse de las señas del grupo al que pertenece (o al menos de algunas). Tiene que irse liberando de aquellos rasgos que comparte con los demás miembros del grupo (y con quienes interactúa) y pasar a compartir rasgos culturales alternativos que identifican a los miembros de otros grupos. Pero para ello no tiene mas remedio que traicionar."
http://carlosboyle.blogspot.com/2008/07/individuacin-o-la-teora-de-la-traici...
no coincido, prefiero: ``No soy verdaderamente libre más que cuando todos los seres humanos que me rodean, hombres, mujeres y niños, son igualmente libres. La libertad de otro, lejos de ser un límite o la negación de mi libertad, es al contrario su condición necesaria y su confirmación. No me hago libre más que por la libertad de los otros, de suerte que cuanto más numerosos sin los hombres libres que me rodean y más vasta es su libertad, más extensa, más profunda y más amplia se vuelve mi libertad. " porque despojarse, porque traicion? los grupos a los que pertenezco me enriquecen y puedo estar en muchos sin traicionarlos salvo casos antagonicos como partidos politicos. o sea puedo ser de boca y de mi partido politico y de esta lista y de una asociacion de defensa de animales y ..... sin conflicto alguno y sin traicion. y a veces los conflictos enriquecen pero algo me asusta de ese texto, porue definirnos por los grupos a los que pertenecemos? la pertenencia nos define? o solo nos aporta
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El Tue, 21 Jul 2009 07:26:23 -0300 Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El 21 de julio de 2009 04:50, minombresbond<[email protected]> escribió:
"Mientras las decisiones de una persona están dictadas, en su mayoría, por la identidad del grupo a que pertenece, menos auténtica es su individualidad. Para convertirse en un individuo genuino y autónomo, la persona debe despojarse de las señas del grupo al que pertenece (o al menos de algunas). Tiene que irse liberando de aquellos rasgos que comparte con los demás miembros del grupo (y con quienes interactúa) y pasar a compartir rasgos culturales alternativos que identifican a los miembros de otros grupos. Pero para ello no tiene mas remedio que traicionar."
http://carlosboyle.blogspot.com/2008/07/individuacin-o-la-teora-de-la-traici...
no coincido, prefiero:
``No soy verdaderamente libre más que cuando todos los seres humanos que me rodean, hombres, mujeres y niños, son igualmente libres. La libertad de otro, lejos de ser un límite o la negación de mi libertad, es al contrario su condición necesaria y su confirmación. No me hago libre más que por la libertad de los otros, de suerte que cuanto más numerosos sin los hombres libres que me rodean y más vasta es su libertad, más extensa, más profunda y más amplia se vuelve mi libertad. "
porque despojarse, porque traicion?
los grupos a los que pertenezco me enriquecen y puedo estar en muchos sin traicionarlos
salvo casos antagonicos como partidos politicos.
o sea puedo ser de boca y de mi partido politico y de esta lista y de una asociacion de defensa de animales y .....
sin conflicto alguno y sin traicion.
y a veces los conflictos enriquecen
pero algo me asusta de ese texto, porue definirnos por los grupos a los que pertenecemos?
la pertenencia nos define? o solo nos aporta
bueno, creo q dice q la busqueda de la propia identidad en un punto entra en tension con la fidelidad al grupo (valores compartidos, conductas etc), por q los grupos a los que pertenecemos nos ayudan a definir esa identidad, osea nos aportan (por q la identidad no es algo q tenga sentido por si mismo, es una relacion con las demas identidades), pero la pertenencia total al grupo puede significar la anulacion de la identidad propia, asi q en el momento que cuestionas a tu grupo te diferencias y tu identidad agrega un poroto y el resultado supongo, es q podes terminar perteneciendo a un monton de grupos bastante diversos
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
El 21 de julio de 2009 10:04, minombresbond<[email protected]> escribió:
El Tue, 21 Jul 2009 07:26:23 -0300 Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El 21 de julio de 2009 04:50, minombresbond<[email protected]> escribió:
"Mientras las decisiones de una persona están dictadas, en su mayoría, por la identidad del grupo a que pertenece, menos auténtica es su individualidad. Para convertirse en un individuo genuino y autónomo, la persona debe despojarse de las señas del grupo al que pertenece (o al menos de algunas). Tiene que irse liberando de aquellos rasgos que comparte con los demás miembros del grupo (y con quienes interactúa) y pasar a compartir rasgos culturales alternativos que identifican a los miembros de otros grupos. Pero para ello no tiene mas remedio que traicionar."
http://carlosboyle.blogspot.com/2008/07/individuacin-o-la-teora-de-la-traici...
no coincido, prefiero:
``No soy verdaderamente libre más que cuando todos los seres humanos que me rodean, hombres, mujeres y niños, son igualmente libres. La libertad de otro, lejos de ser un límite o la negación de mi libertad, es al contrario su condición necesaria y su confirmación. No me hago libre más que por la libertad de los otros, de suerte que cuanto más numerosos sin los hombres libres que me rodean y más vasta es su libertad, más extensa, más profunda y más amplia se vuelve mi libertad. "
porque despojarse, porque traicion?
los grupos a los que pertenezco me enriquecen y puedo estar en muchos sin traicionarlos
salvo casos antagonicos como partidos politicos.
o sea puedo ser de boca y de mi partido politico y de esta lista y de una asociacion de defensa de animales y .....
sin conflicto alguno y sin traicion.
y a veces los conflictos enriquecen
pero algo me asusta de ese texto, porue definirnos por los grupos a los que pertenecemos?
la pertenencia nos define? o solo nos aporta
bueno, creo q dice q la busqueda de la propia identidad en un punto entra en tension con la fidelidad al grupo (valores compartidos, conductas etc), por q los grupos a los que pertenecemos nos ayudan a definir esa identidad, osea nos aportan (por q la identidad no es algo q tenga sentido por si mismo, es una relacion con las demas identidades), pero la pertenencia total al grupo puede significar la anulacion de la identidad propia, asi q en el momento que cuestionas a tu grupo te diferencias y tu identidad agrega un poroto
el tema fundamental a considerar es quien define las normas del grupo, si son diversos, democraticos, pueden asumir las diferencias, y de algun modo, incorporar las disidencias o zanjarlas de algun modo en cambio los grupos mas autoritarios son menos tolerantes a los cambios, salvo cuando la estructura de poder es la que los propicia, en ese caso serán una mayor satisfaccion de la individualidad de los poderosos, posiblemente hay una gran dosis de narcisismo en eso, y tal vez algo de sadismo. los cuestionamientos individuales y la diferenciacion existiran en ambos casos, seguramente, pero la diferecnia es la resolucion del conflicto, ya la percepción de la critica como traición (o pecado) finalmente, es muy livina la separacion en grupos democraticos y autoritarios, seguramente es una continua escala de grises
y el resultado supongo, es q podes terminar perteneciendo a un monton de grupos bastante diversos
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- opino en http://blog.martinolivera.com.ar skype: hablatincho
finalmente, es muy livina la separacion en grupos democraticos y autoritarios, seguramente es una continua escala de grises
el concepto de democracia suele ser poco comprendido en sus mas fuertes expresiones es un sistema de represion de las minorias o en todo caso un sistema de balances entre minorias y mayorias en cambio en los grupos con consenso (anarquicos) suelen respetarse jerarquias naturales y liderazgos primigenios y cuando hay choques entre lideres carismaticos, el grupo va a la guerra o se desarma la cuestion central siempre es el interes comun si el grupo es voluntario o la fuerza en el caso de un pais -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El Tue, 21 Jul 2009 10:39:10 -0300 Diego Saravia <[email protected]> escribió:
finalmente, es muy livina la separacion en grupos democraticos y autoritarios, seguramente es una continua escala de grises
el concepto de democracia suele ser poco comprendido
en sus mas fuertes expresiones es un sistema de represion de las minorias
o en todo caso un sistema de balances entre minorias y mayorias
dos lobos y una oveja elijen democraticamente el menu para la cena...
en cambio en los grupos con consenso (anarquicos) suelen respetarse jerarquias naturales y liderazgos primigenios
y cuando hay choques entre lideres carismaticos, el grupo va a la guerra o se desarma
la cuestion central siempre es el interes comun si el grupo es voluntario
o la fuerza en el caso de un pais
el concepto de democracia suele ser poco comprendido
en sus mas fuertes expresiones es un sistema de represion de las minorias
o en todo caso un sistema de balances entre minorias y mayorias
dos lobos y una oveja elijen democraticamente el menu para la cena...
excelente !!!! clap clap
mejor eligen y no elijen! El 22 de julio de 2009 09:54, Diego Saravia<[email protected]> escribió:
el concepto de democracia suele ser poco comprendido
en sus mas fuertes expresiones es un sistema de represion de las minorias
o en todo caso un sistema de balances entre minorias y mayorias
dos lobos y una oveja elijen democraticamente el menu para la cena...
excelente !!!! clap clap
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
un grupo que entiende las diversidades individuales como traición, es más bien un clan, algo primitivo, gregario, y no me parece un grupo digno de la construcción de comunidades en el siglo XXI El 21 de julio de 2009 04:50, minombresbond<[email protected]> escribió:
"Mientras las decisiones de una persona están dictadas, en su mayoría, por la identidad del grupo a que pertenece, menos auténtica es su individualidad. Para convertirse en un individuo genuino y autónomo, la persona debe despojarse de las señas del grupo al que pertenece (o al menos de algunas). Tiene que irse liberando de aquellos rasgos que comparte con los demás miembros del grupo (y con quienes interactúa) y pasar a compartir rasgos culturales alternativos que identifican a los miembros de otros grupos. Pero para ello no tiene mas remedio que traicionar."
http://carlosboyle.blogspot.com/2008/07/individuacin-o-la-teora-de-la-traici...
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- opino en http://blog.martinolivera.com.ar skype: hablatincho
participants (3)
-
Diego Saravia -
Martín Olivera -
minombresbond