Re: [Musix-usuarios] Re: [M-Colab] Novedades del desarrollo de Musix 0.79, miren...
El Dom 26 Nov 2006 14:48, Martín Carr escribió:
2006/11/24, Marcos Guglielmetti
Sigo sin entender esto... Para mi firefox ES libre, lo que no podés hacer es modificarlo y distribuirlo con el nombre Firefox, que es una marca de Mozilla.
Claro, por eso no es libre al no poder modificarlo de ese modo.
MMmm veamos: 1) puedo usarlo sin restricciones? Si 2) puedo aprender y estudiar su funcionamiento y modificarlo? Si 3) puedo copiarlo a quién quiera? Si 4) puedo redistribuir el programa modificado? Si
Si es el código fuente, sí es 100% libre, aparentemente (para Debian hay cosas que no son libres, como la sugerencia de instalar plugins no libres)
Entonces, Firefox es libre. Lo único que no puedo es hacer el punto 4 llamando firefox al nuevo producto, porque mozilla es dueña de la marca.
La definición del SL según FSF tiene que ver con esas 4 libertades, si no tiene las 4 libertades garantizadas que tienen el 99% de los programas que seguro usás a diario en tu GNU/Linux Slackware (o el que fuere), no es totalmente libre. Si empezáramos a admitir programas no libres en nuestros sistemas sucedería que la comunidad se debilita , ¿por qué? Porque por ejemplo si incluís firmwares no libres tal como lo hace Ubuntu, existen menos probabilidades de que alguien quiera: 1 existe poca probabilidad de que alguien quiera reemplazar ese software no libre con software libre, por lo cual una parte de tu sistema permanecerá fuera de tu control y fuera del control de toda la comunidad, con todo lo que ello implica 2 existe poca probabilidad de que alguien quiera reclamar al fabricante una solución de software libre, iniciar una campaña, etc. 3 con la inclusión de software no libre en sistemas libres dejamos de lado la filosofía básica que hoy nos permite que nuestro hardware funcione con software libre, sin esa filosofía no existiría GNU/Linux de hecho. Por eso es un punto clave, que tanto Debian como Ututo, como gNewSense, como me imagino Slackware o Fedora entienden a su modo. Musix entiende el software libre como lo entiende FSF, y trata de ajustarse a esa filosofía.
Por lo tanto no me parece correcto llamar NO libre a Firefox por un problema de branding. Me parece una actitud un tanto fanática y que no suma en absoluto.
Entonces Mozilla (la fundación que apadrina el desarrollo de Firefox) es fanática, por incluir partes no libres en su software libre como binario. Como código fuente, es 100% libre. Y si visitas su web http://www.mozilla.com/en-US/firefox/ No verás ninguna referencia a la filosofía del software libre, sólo habla de: "The award-winning Web browser is now faster, more secure, and fully customizable to your online life. With Firefox 2, we’ve added powerful new features that make your online experience even better." No destaca el hecho de ser software libre en un 99.9% como binario Y acá: http://www.mozilla.com/en-US/about/ Está bueno lo de destacar el cooperativismo, son valores muy buenos, pero no se menciona que sea software libre tampoco: "Mozilla is not a traditional software company. We are a global community and public benefit organization dedicated to improving the Internet experience for people everywhere. We work in the open through a highly disciplined, transparent and cooperative process to coordinate the development and marketing of Mozilla technologies and products as a wholly-owned subsidiary of the nonprofit Mozilla Foundation. The Mozilla Corporation has no outside shareholders. The Mozilla Foundation is a California non-profit corporation exempt from federal income tax under IRC 501(c)3. This unique structure enables Mozilla to financially support and cultivate competitive, viable community innovation. The result is great products built by passionate people -- and better choices for everyone." El divulgar la idea del software libre parece algo ajeno completemente a Mozilla, cuando menciona la palabra "Free" lo hace claramente en el sentido de "Free of charge", libre de cargo, gratis, no libre como libertad. "Products All of our products are available free-of-charge for Windows, Mac and Linux computers in more than 35 languages. The award-winning Mozilla Firefox Web browser is enjoyed by tens of millions of people worldwide, and has re-ignited innovation and competition on the Web. And our Mozilla Thunderbird email client has set the standard for cross-platform communications, with advanced junk mail filtering and mail capabilities. " Entonces, si estas organizaciones no divulgan la idea, porque no están interesadas, tampoco creo que sean fanáticas, tienen un modo de ver el mundo que no es el mío ni el de Debian o Ututo o gNewSense, por ejemplo... Quizá Mozilla tenga el modo de ver el mundo similar a los colaboradores de Mozilla, quizá en particular sea similar al modo de ver el mundo de Martín Carr, pero no por eso los llamaría fanáticos a ellos o a la gente que hace distros libres.
Sacar un nuevo producto con *todo* Firefox salvo el nombre me parece horrible, es como cagarse en la gente que apoya y produce Firefox.
La gente que apoya y produce Firefox hace este lavado ideológico del software libre qué sí es un tanto "horrible". Joder al software libre tiene que ver con ese lavado ideológico. -- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * CD Donwload: (http://www.musix.org.ar/en/) * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs *IRC: #musix channel on freenode * Torrent Download: https://e.ututo.org.ar/utiles/torrent/MusixGNU-Linux0.59.iso.torrent
On 11/26/06, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote:
Si empezáramos a admitir programas no libres en nuestros sistemas sucedería que la comunidad se debilita , ¿por qué?
Porque por ejemplo si incluís firmwares no libres tal como lo hace Ubuntu, existen menos probabilidades de que alguien quiera:
1 existe poca probabilidad de que alguien quiera reemplazar ese software no libre con software libre, por lo cual una parte de tu sistema permanecerá fuera de tu control y fuera del control de toda la comunidad, con todo lo que ello implica
2 existe poca probabilidad de que alguien quiera reclamar al fabricante una solución de software libre, iniciar una campaña, etc.
3 con la inclusión de software no libre en sistemas libres dejamos de lado la filosofía básica que hoy nos permite que nuestro hardware funcione con software libre, sin esa filosofía no existiría GNU/Linux de hecho.
No creo que esto sea cierto, el SL tiene muchas ventajas, no solo el empuje de la comunidad. A largo plazo es la única manera sustentable de desarrollar software, por eso tarde o temprano también esos drivers, el reproductor flash, y demás programas terminarán siendo libres, como terminó siendo Java, a persar de que se usa muchísimo Java sobre Linux y hay un amplio soporte aún siendo privativo. Por eso repito lo que dije hace unos dias: tanto las distros 100% libres como las mixtas (que incluyen un pequeñito porcentaje de software privativo) son útiles.
"Mozilla is not a traditional software company. We are a global community and public benefit organization dedicated to improving the Internet experience for people everywhere.
Traduzco: "Mozilla no es una empresa tradicional. Nosotros tenemos una comunidad global y organizaciones de bien público dedicadas a mejorar su experiencia en Internet a las personas en todo el mundo" "NOSOTROS TENEMOS..."????? Aquí muestran la hilacha, son ellos los que tienen una comunidad, la comunidad está a su servicio, y no a la inversa. No es que la comunidad les retribuye por su buen trabajo, sino a la inversa. Por eso no le permiten a la comunidad usar "su" marca, aún cuando sin la comunidad su marca no valdría nada. -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
2006/11/26, Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
El Dom 26 Nov 2006 14:48, Martín Carr escribió:
2006/11/24, Marcos Guglielmetti
Sigo sin entender esto... Para mi firefox ES libre, lo que no podés hacer es modificarlo y distribuirlo con el nombre Firefox, que es una marca de Mozilla.
no son las mismas restricciones que tiene debian? es decir, bajo lamarca debian y sus logos solo se puede distribuir la version oficial no? o hay alguna diferencia, alguien estudio el tema?
Claro, por eso no es libre al no poder modificarlo de ese modo.
MMmm veamos: 1) puedo usarlo sin restricciones? Si 2) puedo aprender y estudiar su funcionamiento y modificarlo? Si 3) puedo copiarlo a quién quiera? Si 4) puedo redistribuir el programa modificado? Si
Si es el código fuente, sí es 100% libre, aparentemente (para Debian hay cosas que no son libres, como la sugerencia de instalar plugins no libres)
Entonces, Firefox es libre. Lo único que no puedo es hacer el punto 4 llamando firefox al nuevo producto, porque mozilla es dueña de la marca.
La definición del SL según FSF tiene que ver con esas 4 libertades, si no tiene las 4 libertades garantizadas que tienen el 99% de los programas que seguro usás a diario en tu GNU/Linux Slackware (o el que fuere), no es totalmente libre. Si empezáramos a admitir programas no libres en nuestros sistemas sucedería que la comunidad se debilita , ¿por qué?
Porque por ejemplo si incluís firmwares no libres tal como lo hace Ubuntu, existen menos probabilidades de que alguien quiera:
1 existe poca probabilidad de que alguien quiera reemplazar ese software no libre con software libre, por lo cual una parte de tu sistema permanecerá fuera de tu control y fuera del control de toda la comunidad, con todo lo que ello implica
2 existe poca probabilidad de que alguien quiera reclamar al fabricante una solución de software libre, iniciar una campaña, etc.
3 con la inclusión de software no libre en sistemas libres dejamos de lado la filosofía básica que hoy nos permite que nuestro hardware funcione con software libre, sin esa filosofía no existiría GNU/Linux de hecho.
Por eso es un punto clave, que tanto Debian como Ututo, como gNewSense, como me imagino Slackware o Fedora entienden a su modo. Musix entiende el software libre como lo entiende FSF, y trata de ajustarse a esa filosofía.
Por lo tanto no me parece correcto llamar NO libre a Firefox por un problema de branding. Me parece una actitud un tanto fanática y que no suma en absoluto.
Entonces Mozilla (la fundación que apadrina el desarrollo de Firefox) es fanática, por incluir partes no libres en su software libre como binario. Como código fuente, es 100% libre.
Y si visitas su web
http://www.mozilla.com/en-US/firefox/
No verás ninguna referencia a la filosofía del software libre, sólo habla de:
"The award-winning Web browser is now faster, more secure, and fully customizable to your online life. With Firefox 2, we've added powerful new features that make your online experience even better."
No destaca el hecho de ser software libre en un 99.9% como binario
Y acá:
http://www.mozilla.com/en-US/about/
Está bueno lo de destacar el cooperativismo, son valores muy buenos, pero no se menciona que sea software libre tampoco:
"Mozilla is not a traditional software company. We are a global community and public benefit organization dedicated to improving the Internet experience for people everywhere.
We work in the open through a highly disciplined, transparent and cooperative process to coordinate the development and marketing of Mozilla technologies and products as a wholly-owned subsidiary of the nonprofit Mozilla Foundation. The Mozilla Corporation has no outside shareholders. The Mozilla Foundation is a California non-profit corporation exempt from federal income tax under IRC 501(c)3.
This unique structure enables Mozilla to financially support and cultivate competitive, viable community innovation. The result is great products built by passionate people -- and better choices for everyone."
El divulgar la idea del software libre parece algo ajeno completemente a Mozilla, cuando menciona la palabra "Free" lo hace claramente en el sentido de "Free of charge", libre de cargo, gratis, no libre como libertad.
"Products
All of our products are available free-of-charge for Windows, Mac and Linux computers in more than 35 languages. The award-winning Mozilla Firefox Web browser is enjoyed by tens of millions of people worldwide, and has re-ignited innovation and competition on the Web. And our Mozilla Thunderbird email client has set the standard for cross-platform communications, with advanced junk mail filtering and mail capabilities. "
Entonces, si estas organizaciones no divulgan la idea, porque no están interesadas, tampoco creo que sean fanáticas, tienen un modo de ver el mundo que no es el mío ni el de Debian o Ututo o gNewSense, por ejemplo...
Quizá Mozilla tenga el modo de ver el mundo similar a los colaboradores de Mozilla, quizá en particular sea similar al modo de ver el mundo de Martín Carr, pero no por eso los llamaría fanáticos a ellos o a la gente que hace distros libres.
Sacar un nuevo producto con *todo* Firefox salvo el nombre me parece horrible, es como cagarse en la gente que apoya y produce Firefox.
La gente que apoya y produce Firefox hace este lavado ideológico del software libre qué sí es un tanto "horrible". Joder al software libre tiene que ver con ese lavado ideológico.
-- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * CD Donwload: (http://www.musix.org.ar/en/) * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs *IRC: #musix channel on freenode * Torrent Download: https://e.ututo.org.ar/utiles/torrent/MusixGNU-Linux0.59.iso.torrent
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On 11/26/06, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
2006/11/26, Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
El Dom 26 Nov 2006 14:48, Martín Carr escribió:
2006/11/24, Marcos Guglielmetti
Sigo sin entender esto... Para mi firefox ES libre, lo que no podés hacer es modificarlo y distribuirlo con el nombre Firefox, que es una marca de Mozilla.
no son las mismas restricciones que tiene debian? es decir, bajo lamarca debian y sus logos solo se puede distribuir la version oficial no?
o hay alguna diferencia, alguien estudio el tema?
No soy un experto en el tema pero me parece por lo que leí en la licencia que si querés hacer propaganda de "IceWeasel, based on Firefox" les tenés que pedir permiso a ellos, sin embargo de Knoppix para acá montones de distros usan el nombre "Debian" sin mayor drama. También si querés usar el logo de determinadas maneras (incluso algunas que no implican denigrar o desmerecer el trabajo de Mozilla "su" comunidad) ----- Can I have high-resolution copies of the logos? In general, no, sorry. ----- Can I modify your logos and distribute the result? No, sorry. (lástima, la campaña SpreadFirefox produjo muchos logos derivados del original de gran calidad) ------ Acá encontré lo que decía antes respecto de las modificaciones: "it would be inappropriate for them to say "based on Mozilla Firefox" ------ Yo participé en la campaña SpreadFirefox que fue el mayor impulso propagandístico para posicionar la marca Firefox y el uso del navegador, por lo tanto me considero partícipe del valor que la marca pueda tener y quiero hacer uso de ella (por supuesto que estoy de acuerdo con que la licencia limite el uso cuando sea con intención de hacer daño, eso no se discute) Esto también es demasiado restrictivo: "They should also change the name of the executable so as to reduce the chance that a user of the modified software will be misled into believing it to be a native Mozilla product." Ya que afecta a la facilidad con la que podría integrar un navegador derivado de Firefox con otros productos que utilicen por defecto o hardcodeado el nombre "firefox" o "firefox.exe" para usar el navegador. Cuando haya una versión estable de IceWeasel yo la voy a usar en vez de Firefox (no solo por lo de la marca, además porque me gustan las mejoras propuestas) y si la FSF inicia un campaña tipo SpreadIceWeasel también me prenderé en esa compaña y reemplazaré el banner de Firefox por el de IceWeasel en mi sitio web. -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
Bueno, ya estoy usando IceWeasel en mi UTUTO XS, no es la versión 2 de Firefox sino la 1.5.0-7 pero anda bien, por supuesto, ya que está basado en NNNNNN (perdón pero no se puede decir en qué está basado, violaría la licencia) Cuando intenté entrar a clarin.com me dijo que faltaba el plugin de flash y al hacer click para instalarlo me ofreció descargar Gnash. Ahora lo estoy compilandolo. Este mensaje lo envío desde IceWeasel. -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
El Lun 27 Nov 2006 01:57, Pablo Manuel Rizzo escribió:
Bueno, ya estoy usando IceWeasel en mi UTUTO XS, no es la versión 2 de Firefox sino la 1.5.0-7 pero anda bien, por supuesto, ya que está basado en NNNNNN (perdón pero no se puede decir en qué está basado, violaría la licencia) Cuando intenté entrar a clarin.com me dijo que faltaba el plugin de flash y al hacer click para instalarlo me ofreció descargar Gnash.
Ah!, buenas noticias!
Ahora lo estoy compilandolo. Este mensaje lo envío desde IceWeasel.
Bien, el tema con gnash, es que aún no pude ver ningún flash que funcionara, ¿alguien tiene un ejemplo? -- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * CD Donwload: (http://www.musix.org.ar/en/) * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs *IRC: #musix channel on freenode * Torrent Download: https://e.ututo.org.ar/utiles/torrent/MusixGNU-Linux0.59.iso.torrent
On 11/27/06, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote:
El Lun 27 Nov 2006 01:57, Pablo Manuel Rizzo escribió:
Bueno, ya estoy usando IceWeasel en mi UTUTO XS, no es la versión 2 de Firefox sino la 1.5.0-7 pero anda bien, por supuesto, ya que está basado en NNNNNN (perdón pero no se puede decir en qué está basado, violaría la licencia) Cuando intenté entrar a clarin.com me dijo que faltaba el plugin de flash y al hacer click para instalarlo me ofreció descargar Gnash.
Ah!, buenas noticias!
Ahora lo estoy compilandolo. Este mensaje lo envío desde IceWeasel.
Bien, el tema con gnash, es que aún no pude ver ningún flash que funcionara, ¿alguien tiene un ejemplo?
Bueno, yo usé hoy todo el día IceWeasel con Gnash y ya había usado Firefox con Gnash porque en el repositorio de UTUTO XS está hace muchos meses funcionando bien. Entré a un montón de sitios con flash y pude verlos. Sigue sin funcionar todo lo que haya que hacer click, como menúes y botones, pero ya llegará. Las publicidades en flash se ven bárbaro :-P Ah, otra cosa que falta optimizar es el consumo de procesador, no se por qué pero la ejecución de cualquier animación se come el procesador por ahora. Yo cuando uso firefox lo primero que hago es instalar una extensión (FlashBlock creo que se llama) que me bloquea los flash reemplazandolos por un botón. Es decir que navego sin ver las animaciones en flash (que en la mayoría de los casos son publicidad) y si quiero ver alguna por algún motivo (por ejemplo porque es la intro de algún sitio web) hago click en el botón que me reemplazó la extensión de firefox y entónces si carga la animación. Con eso logro navegar mas rápido y marearme menos con movimientos que no me aportan nada útil. Así que gnash cubre el 50% de mis necesidades de ver un flash, y el otro 50% es tan pequeño que realmente no me hace mucha falta. -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
On Mon, 27 Nov 2006 16:26:17 +0100 Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote: ..
Ahora lo estoy compilandolo. Este mensaje lo envío desde IceWeasel.
Bien, el tema con gnash, es que aún no pude ver ningún flash que funcionara, ¿alguien tiene un ejemplo?
Yo lo uso. Veo todo lo flash, gasta muchos recursos si es clarin.com por ejemplo pero veo perfecto la pagina de telecom. speedy y otras con flash. No se ven los videos de YouTube y no se puede interactuar con menues. Eso en la version 0.7.1, la 0.7.2 la probare mañana o pasado la estoy compilando para el repositorio de UTUTO XS. happy hacking!! -- Daniel Olivera (Mate.Cosido) - UTUTO "Soy y sere marxista-leninista-guevarista mientras me quede aire y hasta que se termine el sistema que crea injusticia para muchos y justicia para pocos" UTUTO XS GNU System - UTUTO IPv6 Network ---- Este mail fue enviado usando IPv6 y la red UTUTO IPv6 Network ----
El Mar 28 Nov 2006 02:48, Daniel Olivera escribió:
On Mon, 27 Nov 2006 16:26:17 +0100 Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote:
..
Ahora lo estoy compilandolo. Este mensaje lo envío desde IceWeasel.
Bien, el tema con gnash, es que aún no pude ver ningún flash que funcionara, ¿alguien tiene un ejemplo?
Yo lo uso. Veo todo lo flash, gasta muchos recursos si es clarin.com por ejemplo pero veo perfecto la pagina de telecom. speedy y otras con flash. No se ven los videos de YouTube y no se puede interactuar con menues. Eso en la version 0.7.1, la 0.7.2 la probare mañana o pasado la estoy compilando para el repositorio de UTUTO XS.
Acá konqueror dice: klash: stop playing, y no se ve nada... veré qué pasa...
happy hacking!! -- Daniel Olivera (Mate.Cosido) - UTUTO "Soy y sere marxista-leninista-guevarista mientras me quede aire y hasta que se termine el sistema que crea injusticia para muchos y justicia para pocos"
UTUTO XS GNU System - UTUTO IPv6 Network ---- Este mail fue enviado usando IPv6 y la red UTUTO IPv6 Network ----
-- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * CD Donwload: (http://www.musix.org.ar/en/) * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs *IRC: #musix channel on freenode * Torrent Download: https://e.ututo.org.ar/utiles/torrent/MusixGNU-Linux0.59.iso.torrent
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