EL GOLPE ESTÁ EN MARCHA por R. Dri. Rubén Dri es Filósofo, Teólogo y Docente de Filosofía y Ciencias de la Educación de Ciencias Sociales en la UBA.. El golpe está en marcha. Uno puede cerrar los ojos y negarlo, pero hoy no es posible dudar. 'Si nos quedamos acá tenemos que estar dispuestos a lo peor'; 'estamos en guerra'; 'esto es una revolución'. Son frases que jalonan los cortes de ruta motorizados por una derecha que sabe lo que quiere y una izquierda estúpida que cree que está haciendo la revolución. Lo que está en marcha es efectivamente una 'revolución', pero una revolución conservadora neoliberal que quiere la anulación práctica del Estado, que de una u otra manera entorpece sus sucios y multimillonarios negocios. De parte del gobierno hay una parálisis sumamente peligrosa. Las acciones de ayer, el intento de abrir la ruta 14, no hicieron más que potenciar la marcha de la derecha golpista. Narra el evangelista Marcos que cuando Jesús llega con los militantes de su movimiento a la población de Betsaida le presentaron un ciego para que lo curase. Jesús 'después de mojarle los ojos con saliva, puso sus manos sobre él y le preguntó '¿Ves algo?', el ciego que empezaba a ver, dijo: 'Veo a los hombres como si fueran árboles que caminan''. Gran parte de la sociedad ve la marcha del golpe como si fuesen árboles que caminan. Continúa la narración: 'Luego, le puso nuevamente la mano en los ojos y éste empezó a ver perfectamente y quedó sano, ya que de lejos veía claramente todas las cosas'. El verbo griego utilizado enéblepen, pretérito imperfecto de blépo, no significa sólo ver, sino ver críticamente. Todo el pasaje se refiere a la comunidad que debe abrir los ojos y comprender qué está sucediendo. Una de las mentiras más perversas de las tantas con que la gran prensa nos inunda todos los días es la de la lucha de los 'pequeños productores' como si éstos actualmente estuviesen en la Federación Agraria, en la que, en realidad, están los rentistas, que mientras sus campos siguen produciendo pueden darse el lujo de pasar sus días en la ruta. Los pequeños productores están en otra parte, en el Mocase, en el Mocafor, en el Mocaju, en el Mam, en una palabra en el Frente Nacional Campesino que debe luchar a brazo partido para que los que hoy cortan ruta no los despojen de sus campos. Éstos no podrían hacer un paro indefinido. Sólo los ricos lo pueden hacer. Las luchas de clases nunca se presentan en estado puro. Las contradicciones atraviesan a los distintos bloques que continuamente se forman. Hoy hay con claridad dos bloques atravesados por multitud de contradicciones internas. El bloque de la derecha pretende, como dice la inefable Carrió, que expresa a todo el pueblo. Con claridad hay que decirlo: En ese bloque como en el otro hay múltiples contradicciones, pero su triunfo sería el triunfo del neoliberalismo con todo lo peor de su negra historia. Las múltiples contradicciones del otro bloque, especialmente la no ruptura de la estructura neoliberal, la no recuperación de los hidrocarburos, la política minera y otras yerbas hacen que no sea fácil acompañarlo en esta lucha. Pero no hay opciones. Si el golpe de derecha triunfa habremos retrocedido trágicamente y entonces, a todos los que se desentendieron habrá que decirles: ¡A llorar a la Iglesia! RD/ Buenos Aires, 15 de junio de 2008 Rubén Dri, ex sacerdote ligado al Movimiento de Sacerdotes para el tercer Mundo, es Filósofo, Teólogo y Docente de Filosofía y Ciencias de la Educación de la Facultad de Ciencias Sociales de la Universidad Nacional de Buenos Aires (UBA). Participa activamente en la Asamblea de Juan. B. Justo y Corrientes. Es autor, entre otros libros, de Proceso a la Iglesia Argentina: El Movimiento Antiimperial de Jesus,La Utopia de Jesus, las relaciones de la jerarquía eclesiástica y los gobiernos de Alfonsín y Menem. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2008/6/17 Diego Saravia <[email protected]>:
EL GOLPE ESTÁ EN MARCHA por R. Dri.
Ya no se puede estar contra el gobierno porque sos golpista. Lo mas triste es que en el interior la gran mayoria votó a CFK, porque efectivamente durante el gobierno K, nos beneficiamos (yo ese periodo lo viví en Balcarce, donde ahora están cortando en los 2 cruces, rutas 226 y 55, y caceroleando en todo el pueblo, ver http://tinyurl.com/57demf). A esta altura molestan mas los modos que las acciones del gobierno. No sigo porque tengo que hacer y lo que yo diga no cambia nada. -- Sebastián Bassi (セバスティアン). Diplomado en Ciencia y Tecnología. Curso Biologia molecular para programadores: http://tinyurl.com/2vv8w6 Mostrá tu código: http://www.pastecode.com.ar GPG Fingerprint: 9470 0980 620D ABFC BE63 A4A4 A3DE C97D 8422 D43D
2008/6/17 Sebastian Bassi <[email protected]>:
2008/6/17 Diego Saravia <[email protected]>:
EL GOLPE ESTÁ EN MARCHA por R. Dri.
Ya no se puede estar contra el gobierno porque sos golpista.
A esta altura no se puede estar contra el gobierno porque está en juego la democracia (y lo digo a la vez que vengo criticando al gobierno abiertamente hace rato)
A esta altura molestan mas los modos que las acciones del gobierno. No
Si, es una de las cosas que confunden a mucha gente. Les molesta los modos y pierden de vista las acciones.
sigo porque tengo que hacer y lo que yo diga no cambia nada.
Mucha gente no participa en política porque piensa eso, y claro, se cumple, porque solo participando se tiene alguna posibilidad de provocar el cambio que uno desea. -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
El Martes, 17 de Junio de 2008 06:47, Pablo Manuel Rizzo escribió: | 2008/6/17 Sebastian Bassi <[email protected]>: | > 2008/6/17 Diego Saravia <[email protected]>: | >> EL GOLPE ESTÁ EN MARCHA | >> por R. Dri. | > | > Ya no se puede estar contra el gobierno porque sos golpista. | | A esta altura no se puede estar contra el gobierno porque está en | juego la democracia | La oposición planifica un golpe por medio de desabastecimiento y por medio del congreso, el gobierno posiblemente hará una especie de "auto golpe" si llama a un plebiscito, dado que sería como ignorar el mandato presidencial actual. No está en juego la democracia capitalista en absoluto (¿qué, me vas a decir que tomará el poder el ejército? ¿o quién? en el 2001 pasaron varios presidentes, y la democracia siguió en pie), lo que está en juego es quién la dirige, si la patronal del campo y algunos sectores de oposición que se van cambiando de bando con el tiempo, o el gobierno actual que representa quizá intereses más vinculados con la patronal de la industria nacional, los piqueteros institucionalizados y sectores de DDHH entre otros. Que yo sepa, nunca el campo trajo adelanto al país si hablamos de industrialización, educación, salud... es un actividad netamente conservadora, y sólo puede producir políticas conservadoras (salvo quizá los campesinos trabajadores, pero estos en general siguen también a sus patrones. y la federación agraria está lejos de ser socialista), no les interesa el país, les interesa cuánto pueden ganar vendiendo al exterior, son mezquinos por su posición de clase. Al mismo tiempo, no sé qué pasaría si los trabajadores en sus lugares de trabajo hicieran asambleas para decidir qué hacer con la situación, en vez de esperar que se llegue al arreglo que finalmente se llegará, y que no beneficiará a las mayorías, seguramente. Es mentira que la inflación es meramente producida por "el campo", estamos en una crisis mundial económica, con EEUU a la cabeza, suba de precios de alimentos en todos lados, etc., la patronal argentina agrava el problema porque no quiere perder un centavo de su cosecha, pero no es el origen total del malestar... en definitiva, es un problema sistémico internacional ¿eso lo vas a resolver, cómo? La URSS cayó hace menos de 2 décadas y el sistema de reemplazo, "ideal", que muchos pregonaban ya parece tener una crisis más grande que la de 1930 [lo piensa gente de altas esferas de decisión en EEUU] esperemos este último párrafo esté equivocado, porque sino se vienen años oscuros realmente, no sólo para el país, eso es claro......... Pero la peor crisis (y la única que vale la pena resolver, porque de esa resolución depende la resolución del resto de las crisis) es de la dirección política de los trabajadores: al fracasar tantos intentos históricos de gobiernos populares las ideologías socialistas libertarias y socialistas estatistas quedaron altamente desacreditadas, habrá que repensar el mundo, el accionar, las formas, trabajar....... para la gente que lucha, es un momento interesante, pienso; aunque nada tranquilizante. El Che ahora está en bronce en nuestras tierras ¿es que luego de décadas aceptamos parte de su ideología o es que la lavamos? | (y lo digo a la vez que vengo criticando al gobierno abiertamente | hace rato) | | > A esta altura molestan mas los modos que las acciones del | > gobierno. No | | Si, es una de las cosas que confunden a mucha gente. Les molesta | los modos y pierden de vista las acciones. | | > sigo porque tengo que hacer y lo que yo diga no cambia nada. | | Mucha gente no participa en política porque piensa eso, y claro, | se cumple, porque solo participando se tiene alguna posibilidad de | provocar el cambio que uno desea. -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar [[email protected]] Actividades que sería bueno seguir realizando: Dialogar con gremios docentes y centros de estudiantes. Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1. Informate: http://educarsincadenas.com.ar 2. Te interesa? Unite a una lista de mail específica. Argentina: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar Universidades: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/universidad-libre Iberoamérica: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/coordinadores_educarsincadenas.... Buenos Aires, activismo: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/bsas_educarsincadenas.org 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes --------- Cómo asociarse a SOLAR (Software Libre Argentina) http://www.solar.org.ar/?breve78
"Pero la peor crisis (y la única que vale la pena resolver, porque de esa resolución depende la resolución del resto de las crisis)" Yo creo que la crisis es de conciencia, la conciencia individual y colectiva manipulada sistemáticamente por fábricas de mentiras en beneficio de quién sabe que fuerzas, que evidentemente no buscan el bienestar, la alegría y el despertar de la humanidad. El sistema global está en descomposición, las cáscaras que caen apestan, y uno busca afanosamente brotes vivos de corazón y razón en todos los remolinos revolucionarios por todos lados. Revolucionarios no de izquierda ni de derecha, sino de totalidad. Yo creo en esto, creo que a pesar de los aparentemente poderosos la vida ascendente de la conciencia de la libertad está viva, y me prendo donde intuyo que late un cachito de verdad y bien en todo este despelote. Acá está mi participación en política, muy bestiabruta si quieren, pero es lo que por ahora siento real y posible para mí. Abrazos y gracias a todos por su rayito de luz para mis múltiples cegueras. Diana es de la dirección política de los trabajadores: al fracasar tantos intentos históricos de gobiernos populares las ideologías socialistas libertarias y socialistas estatistas quedaron altamente desacreditadas, habrá que repensar el mundo, el accionar, las formas, trabajar....... para la gente que lucha, es un momento interesante, pienso; aunque nada tranquilizante. El Che ahora está en bronce en nuestras tierras ¿es que luego de décadas aceptamos parte de su ideología o es que la lavamos? El día 17 de junio de 2008 2:38, Marcos Guglielmetti < [email protected]> escribió:
El Martes, 17 de Junio de 2008 06:47, Pablo Manuel Rizzo escribió: | 2008/6/17 Sebastian Bassi <[email protected]>: | > 2008/6/17 Diego Saravia <[email protected]>: | >> EL GOLPE ESTÁ EN MARCHA | >> por R. Dri. | > | > Ya no se puede estar contra el gobierno porque sos golpista. | | A esta altura no se puede estar contra el gobierno porque está en | juego la democracia |
La oposición planifica un golpe por medio de desabastecimiento y por medio del congreso, el gobierno posiblemente hará una especie de "auto golpe" si llama a un plebiscito, dado que sería como ignorar el mandato presidencial actual.
No está en juego la democracia capitalista en absoluto (¿qué, me vas a decir que tomará el poder el ejército? ¿o quién? en el 2001 pasaron varios presidentes, y la democracia siguió en pie), lo que está en juego es quién la dirige, si la patronal del campo y algunos sectores de oposición que se van cambiando de bando con el tiempo, o el gobierno actual que representa quizá intereses más vinculados con la patronal de la industria nacional, los piqueteros institucionalizados y sectores de DDHH entre otros.
Que yo sepa, nunca el campo trajo adelanto al país si hablamos de industrialización, educación, salud... es un actividad netamente conservadora, y sólo puede producir políticas conservadoras (salvo quizá los campesinos trabajadores, pero estos en general siguen también a sus patrones. y la federación agraria está lejos de ser socialista), no les interesa el país, les interesa cuánto pueden ganar vendiendo al exterior, son mezquinos por su posición de clase.
Al mismo tiempo, no sé qué pasaría si los trabajadores en sus lugares de trabajo hicieran asambleas para decidir qué hacer con la situación, en vez de esperar que se llegue al arreglo que finalmente se llegará, y que no beneficiará a las mayorías, seguramente.
Es mentira que la inflación es meramente producida por "el campo", estamos en una crisis mundial económica, con EEUU a la cabeza, suba de precios de alimentos en todos lados, etc., la patronal argentina agrava el problema porque no quiere perder un centavo de su cosecha, pero no es el origen total del malestar... en definitiva, es un problema sistémico internacional ¿eso lo vas a resolver, cómo?
La URSS cayó hace menos de 2 décadas y el sistema de reemplazo, "ideal", que muchos pregonaban ya parece tener una crisis más grande que la de 1930 [lo piensa gente de altas esferas de decisión en EEUU]
esperemos este último párrafo esté equivocado, porque sino se vienen años oscuros realmente, no sólo para el país, eso es claro.........
Pero la peor crisis (y la única que vale la pena resolver, porque de esa resolución depende la resolución del resto de las crisis) es de la dirección política de los trabajadores: al fracasar tantos intentos históricos de gobiernos populares las ideologías socialistas libertarias y socialistas estatistas quedaron altamente desacreditadas, habrá que repensar el mundo, el accionar, las formas, trabajar....... para la gente que lucha, es un momento interesante, pienso; aunque nada tranquilizante.
El Che ahora está en bronce en nuestras tierras ¿es que luego de décadas aceptamos parte de su ideología o es que la lavamos?
| (y lo digo a la vez que vengo criticando al gobierno abiertamente | hace rato) | | > A esta altura molestan mas los modos que las acciones del | > gobierno. No | | Si, es una de las cosas que confunden a mucha gente. Les molesta | los modos y pierden de vista las acciones. | | > sigo porque tengo que hacer y lo que yo diga no cambia nada. | | Mucha gente no participa en política porque piensa eso, y claro, | se cumple, porque solo participando se tiene alguna posibilidad de | provocar el cambio que uno desea.
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Actividades que sería bueno seguir realizando: Dialogar con gremios docentes y centros de estudiantes.
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http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/coordinadores_educarsincadenas.... Buenos Aires, activismo: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/bsas_educarsincadenas.org
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No está en juego la democracia capitalista en absoluto (¿qué, me vas a decir que tomará el poder el ejército? ¿o quién?
el vicepresidente
lo que está en juego es quién la dirige, si la patronal del campo y algunos sectores de oposición que se van cambiando de bando con el tiempo, o el gobierno actual
exactametne
Es mentira que la inflación es meramente producida por "el campo", estamos en una crisis mundial económica, con EEUU a la cabeza, suba de precios de alimentos en todos lados, etc.,
asi es, el gobierno nos aisla de este aumento mediante las retenciones al limitarlas se termina "el aislamiento"
esperemos este último párrafo esté equivocado, porque sino se vienen años oscuros realmente, no sólo para el país, eso es claro.........
si gana "el campo" sin duda -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El Martes, 17 de Junio de 2008 19:08, Diego Saravia escribió: | > No está en juego la democracia capitalista en absoluto (¿qué, me | > vas a decir que tomará el poder el ejército? ¿o quién? | | el vicepresidente O sea, un autogolpe... "democrático" | > lo que está en | > juego es quién la dirige, si la patronal del campo y algunos | > sectores de oposición que se van cambiando de bando con el | > tiempo, o el gobierno actual | | exactametne | | > Es mentira que la inflación es meramente producida por "el | > campo", estamos en una crisis mundial económica, con EEUU a la | > cabeza, suba de precios de alimentos en todos lados, etc., | | asi es, el gobierno nos aisla de este aumento mediante las | retenciones | | al limitarlas se termina "el aislamiento" | | > esperemos este último párrafo esté equivocado, porque sino se | > vienen años oscuros realmente, no sólo para el país, eso es | > claro......... | | si gana "el campo" sin duda -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar [[email protected]] Actividades que sería bueno seguir realizando: Dialogar con gremios docentes y centros de estudiantes. Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1. Informate: http://educarsincadenas.com.ar 2. Te interesa? Unite a una lista de mail específica. Argentina: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar Universidades: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/universidad-libre Iberoamérica: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/coordinadores_educarsincadenas.... Buenos Aires, activismo: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/bsas_educarsincadenas.org 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes --------- Cómo asociarse a SOLAR (Software Libre Argentina) http://www.solar.org.ar/?breve78
El día 17 de junio de 2008 11:09, Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:
El Martes, 17 de Junio de 2008 19:08, Diego Saravia escribió: | > No está en juego la democracia capitalista en absoluto (¿qué, me | > vas a decir que tomará el poder el ejército? ¿o quién? | | el vicepresidente
O sea, un autogolpe... "democrático"
y ... depende de como lo produzcas, si lo haces hambreando a la gente no parece muy democratico -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2008/6/17 Diego Saravia <[email protected]>:
y ... depende de como lo produzcas, si lo haces hambreando a la gente no parece muy democratico
¿Escuchaste a alguno de los protagonistas contra el gobierno pedir que se vaya la presidenta? Ni los ruralistas, ni Carrió, ni Macri, ni los caceroleros, nadie pidió la renuncia de la presidenta. ¿Porque hablan de golpe? Esto empezó con una medida económica que ha afectado directamente la vida economica de muchos pueblos y ciudades, y lo que se pide (bien o mal), en que se revierta. Hoy K dijo que todo esto es porque hay gente que está en contra de su política de DDHH. Si asi fuese, ¿porque ganó en las ciudades y pueblos del interior donde ahora mas reclaman? ¿porque esperaron a la suba de retenciones para manifestarse? ¿No será que el problema son las retenciones? -- Sebastián Bassi (セバスティアン). Diplomado en Ciencia y Tecnología. Curso Biologia molecular para programadores: http://tinyurl.com/2vv8w6 Mostrá tu código: http://www.pastecode.com.ar GPG Fingerprint: 9470 0980 620D ABFC BE63 A4A4 A3DE C97D 8422 D43D
El Miércoles, 18 de Junio de 2008 03:13, Sebastian Bassi escribió: | 2008/6/17 Diego Saravia <[email protected]>: | > y ... depende de como lo produzcas, si lo haces hambreando a la | > gente no parece muy democratico | | ¿Escuchaste a alguno de los protagonistas contra el gobierno pedir | que se vaya la presidenta? Ni los ruralistas, ni Carrió, ni Macri, | ni los caceroleros, nadie pidió la renuncia de la presidenta. | ¿Porque hablan de golpe? Esto empezó con una medida económica que | ha afectado directamente la vida economica de muchos pueblos y | ciudades, y lo que se pide (bien o mal), en que se revierta. | Hoy K dijo que todo esto es porque hay gente que está en contra de | su política de DDHH. Si asi fuese, ¿porque ganó en las ciudades y | pueblos del interior donde ahora mas reclaman? No hay que mezclar todo eso. El gobierno beneficia y benefició al las patronales agrarias dejando que se desmonte para sembrar soja, hizo poco y nada ante el desalojo de campesinos, mantuvo el dolar 3 a 1 para que "el campo" pudiera crecer, y lo seguirá haciendo, son parte de lo mismo. Lo triste de la protesta popular [porque es popular, no hay que negarlo] a favor de los negreros patronales, es que se ponen del lado de quienes los joden todos los días, por conveniencia temporal. existe lo popular de derecha, en el extremo está el fascismo, no llegamos a eso todavía | ¿porque esperaron a | la suba de retenciones para manifestarse? ¿No será que el problema | son las retenciones? -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar [[email protected]] Actividades que sería bueno seguir realizando: Dialogar con gremios docentes y centros de estudiantes. Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1. Informate: http://educarsincadenas.com.ar 2. Te interesa? Unite a una lista de mail específica. Argentina: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar Universidades: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/universidad-libre Iberoamérica: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/coordinadores_educarsincadenas.... Buenos Aires, activismo: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/bsas_educarsincadenas.org 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes --------- Cómo asociarse a SOLAR (Software Libre Argentina) http://www.solar.org.ar/?breve78
2008/6/17 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
No hay que mezclar todo eso.
Bueno, estamos de acuerdo entonces. Quien hace la asociación campo=golpistas es el gobierno.
El gobierno beneficia y benefició al las patronales agrarias dejando que se desmonte para sembrar soja, hizo poco y nada ante el desalojo de campesinos, mantuvo el dolar 3 a 1 para que "el campo" pudiera crecer, y lo seguirá haciendo, son parte de lo mismo.
Claro, el gobierno es "socio" al quedarse con semejante %.
Lo triste de la protesta popular [porque es popular, no hay que negarlo] a favor de los negreros patronales, es que se ponen del lado de quienes los joden todos los días, por conveniencia temporal.
El mozo que recibe menos propina porque va menos gente, el dueño del restorán que vende menos, el remisero que tiene menos viajes, el que vende menos seguros, menos maquinas, etc, no protestan por defender a sus negreros, sino porque ellos se ven afectados directamente, aunque no tengan una sola hectarea de soja. Ademas de que saben que no van a ver nada de la supuesta distribución del ingreso que se promete. -- Sebastián Bassi (セバスティアン). Diplomado en Ciencia y Tecnología. Curso Biologia molecular para programadores: http://tinyurl.com/2vv8w6 Mostrá tu código: http://www.pastecode.com.ar GPG Fingerprint: 9470 0980 620D ABFC BE63 A4A4 A3DE C97D 8422 D43D
El Miércoles, 18 de Junio de 2008 06:48, Sebastian Bassi escribió: | 2008/6/17 Marcos Guglielmetti <[email protected]>: | > No hay que mezclar todo eso. | | Bueno, estamos de acuerdo entonces. Quien hace la asociación | campo=golpistas es el gobierno. | No sé si estamos de acuerdo en algo, yo respondí con esa frase a " ¿porque ganó en las ciudades y pueblos del interior donde ahora mas reclaman?", y luego escribí: | > El gobierno beneficia y benefició al las patronales agrarias | > dejando que se desmonte para sembrar soja, hizo poco y nada ante | > el desalojo de campesinos, mantuvo el dolar 3 a 1 para que "el | > campo" pudiera crecer, y lo seguirá haciendo, son parte de lo | > mismo. | O sea, tanto el gobierno como los capitalistas del campo son parte de políticas similares. El gobierno les puso un freno, eso es evidente, por más pequeño que sea el planteo, y entró en una especie de lucha abierta contra un sector de su propia clase social. | Claro, el gobierno es "socio" al quedarse con semejante %. | No sólo por quedarse con eso, sino por fomentar las ganancias extraordinarias que obtienen los patrones del campo hoy, y olvidarse en gran medida de los que trabajan el campo como asalariados | > Lo triste de la protesta popular [porque es popular, no hay que | > negarlo] a favor de los negreros patronales, es que se ponen del | > lado de quienes los joden todos los días, por conveniencia | > temporal. | | El mozo que recibe menos propina porque va menos gente, el dueño | del restorán que vende menos, el remisero que tiene menos viajes, | el que vende menos seguros, menos maquinas, etc, no protestan por | defender a sus negreros, sino porque ellos se ven afectados | directamente, aunque no tengan una sola hectarea de soja. Ademas | de que saben que no van a ver nada de la supuesta distribución del | ingreso que se promete. No representan, creo, al menos aún, un sector importante de la sociedad los trabajadores del cono urbano bonaerense o de las capitales como bs as o la plata u otras que salen a protestar contra el gobierno y a favor de los patrones del campo... muchos no saben por qué protestan, si para un supuesto diálogo o porque están simplemente cansados de todo el asunto. Los 300.000 que fueron al acto de Rosario sí representan un número importante y significativo (dado que fue un acto con un fin determinado), pienso, y ese acto fue notablemente esclarecedor: nadie habló por los asalariados, nadie habló de otra cosa que no fueran las retenciones, o sea, fue un acto capitalista, de los patrones, con gente que se sintió solidarizada con ellos pq piensan que sus pueblos mejorarán si ellos mejoran aún más... lo loco es que son quienes los explotan, quienes suben el precio de los alquileres que pagan, y son co-responsables de la inflación. Pero hay muchas contradicciones, por ejemplo los patrones dueños de campos invirtieron gran cantidad de dinero en propiedades en esas ciudades del interior, o sea, en la especulación inmoviliaria, es decir, en el aumento de los alquileres que pagan... los asalariados, una vez más; y eso incrementa la inflación... todo lo que hacen tanto el gobierno como el campo tiende a incrementar la inflación, incluso si el gobierno/congreso no dieran marcha atrás en las retenciones, la inflación seguiría probablemente con una devaluación del dólar, que en sí mismo se está devaluando ... :S Es decir, los que pierden acá, siempre (hasta ahora), son los asalariados, por una cuestión de sistema. Los que no tienen un Acto en la plaza de y para sí mismos, y una dirección masiva para sí mismos, actualmente, son los asalariados... que se plieguen a las acciones de un grupo de poder determinado como el gobierno capitalista sojero industrial "nacional y popular" (curioso: los contratos privatizadores con las petroleras creo que se renovaron por 3 décadas más!) de Kirchner o la patronal idem del campo, es seguir a sus verdugos, es lamentable. Siglos de luchas para esto: una sociedad muy rica que no sabe qué hacer con sus riquezas, o mejor dicho que no quiere ponerse de acuerdo para compartir de modo justo las riquezas materiales. Cuánta pobreza espiritual, siendo el amor un bien no escaso. Cuánta pobreza material sin necesidad. Creo que podemos mejorar a pesar de la situación actual. -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar [[email protected]] Actividades que sería bueno seguir realizando: Dialogar con gremios docentes y centros de estudiantes. Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1. Informate: http://educarsincadenas.com.ar 2. Te interesa? Unite a una lista de mail específica. Argentina: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar Universidades: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/universidad-libre Iberoamérica: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/coordinadores_educarsincadenas.... Buenos Aires, activismo: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/bsas_educarsincadenas.org 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes --------- Cómo asociarse a SOLAR (Software Libre Argentina) http://www.solar.org.ar/?breve78
No hay que mezclar todo eso.
El gobierno beneficia y benefició al las patronales agrarias dejando que se desmonte para sembrar soja, hizo poco y nada ante el desalojo de campesinos, mantuvo el dolar 3 a 1 para que "el campo" pudiera crecer, y lo seguirá haciendo, son parte de lo mismo.
esto es muy interesante y muestra la polarizacion creciente en la que nos estamos involucrando. la critica es: "el gobierno permite sembrar soja" guau, se imaginan si se hiciera el mas minimo amago de prohibirla (como en Brasil, que no cumplieron la prohibicion) que le dirian a nuestra mujer presidenta? tirana, dictadora, etc, quien es ella para no permitirme sembrar lo que se me cante, etc etc etc si con una medida tibia de control, como lo es aplicar retenciones, se arma semejante lio, se imaginan directamente una prohibicion, o hacer como otros paises que PROHIBEN la exportacion? mantuvo el dolar 3 a 1 a favor del campo?????? -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Wed, Jun 18, 2008 at 11:04 AM, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
No hay que mezclar todo eso.
El gobierno beneficia y benefició al las patronales agrarias dejando que se desmonte para sembrar soja, hizo poco y nada ante el desalojo de campesinos, mantuvo el dolar 3 a 1 para que "el campo" pudiera crecer, y lo seguirá haciendo, son parte de lo mismo.
esto es muy interesante y muestra la polarizacion creciente en la que nos estamos involucrando.
la critica es: "el gobierno permite sembrar soja"
guau, se imaginan si se hiciera el mas minimo amago de prohibirla (como en Brasil, que no cumplieron la prohibicion)
que le dirian a nuestra mujer presidenta?
tirana, dictadora, etc, quien es ella para no permitirme sembrar lo que se me cante, etc etc etc
si con una medida tibia de control, como lo es aplicar retenciones, se arma semejante lio, se imaginan directamente una prohibicion, o hacer como otros paises que PROHIBEN la exportacion?
bueno creo que si subiesen mucho el % (ya que al ser móvil no sabes donde va a terminar :P ) ... podria terminar siendo prohibitivo, o una "prohibicion encubierta". Alguien sabe si las retenciones moviles consideran a parte del precio de la soja, otras variables economicas ... como el valor $ y U$ ? otras cargas impositivas ? influiria significativamente ?
mantuvo el dolar 3 a 1 a favor del campo??????
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected] _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
bueno creo que si subiesen mucho el % (ya que al ser móvil no sabes donde va a terminar :P ) ... podria terminar siendo prohibitivo, o una "prohibicion encubierta".
justamente el mecanismo que hay es una regulacion automatica, basada en que se exporte todo lo que no se necesita en el pais asi se estabiliza el precio interno frente al externo
Alguien sabe si las retenciones moviles consideran a parte del precio de la soja, otras variables economicas ... como el valor $ y U$ ? otras cargas impositivas ? influiria significativamente ?
no se cuan bien hechas estaran tecnicamente pero si se fijan en funcion del valor de la soja en el exterior parecen funcionar y tener en cuenta lo que dices claro que hay un problema con la escala, porque los costos de produccion estan muy influidos por la escala, por eso es que es necesario ajustar el asunto para los chicos, cosa que hasta donde se, se ha estado haciendo claroi que desde el punto de vista liberal, esto es incorrecto, los liberales preferirian que los chicos arrienden los campos a los pooles, que es lo que en muchos casos pasa -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Wed, Jun 18, 2008 at 12:15 PM, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
bueno creo que si subiesen mucho el % (ya que al ser móvil no sabes donde va a terminar :P ) ... podria terminar siendo prohibitivo, o una "prohibicion encubierta".
justamente el mecanismo que hay es una regulacion automatica, basada en que se exporte todo lo que no se necesita en el pais
asi se estabiliza el precio interno frente al externo
Alguien sabe si las retenciones moviles consideran a parte del precio de la soja, otras variables economicas ... como el valor $ y U$ ? otras cargas impositivas ? influiria significativamente ?
no se cuan bien hechas estaran tecnicamente pero si se fijan en funcion del valor de la soja en el exterior parecen funcionar y tener en cuenta lo que dices
claro que hay un problema con la escala, porque los costos de produccion estan muy influidos por la escala, por eso es que es necesario ajustar el asunto para los chicos, cosa que hasta donde se, se ha estado haciendo
aqui pues tenemos claramente un punto en comun, los grandes productores/concentradores deberian pagar alicuotas de retenciones aun mas altas, un tanto menos los medianos y un tanto menos los chicos. y una vez definido esto habra que poner en mira a los exportadores.
claroi que desde el punto de vista liberal, esto es incorrecto, los liberales preferirian que los chicos arrienden los campos a los pooles, que es lo que en muchos casos pasa
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aqui pues tenemos claramente un punto en comun, los grandes productores/concentradores deberian pagar alicuotas de retenciones aun mas altas, un tanto menos los medianos y un tanto menos los chicos. y una vez definido esto habra que poner en mira a los exportadores.
y algo asi rige, claro no es muy obvio hacerlo con ese mecanismo, pues supongo todo lo exportado debe estar concentrado (se lo compraran los exportadores a los chicos), pero lo que entiendo se hace es subsidiar al chico no se si eso estara bien o mal hecho, pero son puntos que el gobierno ha estado modificando segun las charlas que se tuvieron, y no parace que exista problema en discutir eso -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2008/6/18 Diego Saravia <[email protected]>:
aqui pues tenemos claramente un punto en comun, los grandes productores/concentradores deberian pagar alicuotas de retenciones aun mas altas, un tanto menos los medianos y un tanto menos los chicos. y una vez definido esto habra que poner en mira a los exportadores.
y algo asi rige, claro no es muy obvio hacerlo con ese mecanismo, pues supongo todo lo exportado debe estar concentrado (se lo compraran los exportadores a los chicos), pero lo que entiendo se hace es subsidiar al chico
Tengo entendido que se lo reintegra. El problema es que estos reintegros ya se vienen usando hace años, pero los que los reciben tardan uno o dos años en cobrar los reintegros, porque el tramite es engorroso, lento y se hace solo en CABA y el pago lo demoran meses, entonces los productores chicos se funden igual o reducen tanto sus margenes que les termina conveniendo más venderle el campo a alguna de las grandes productoras. O sea que lo de devolverles las retenciones (lo que propuso ahora el gobierno) a los chicos tampoco funciona muy bien. Sigue favoreciendo la concentración de la tierra en pocas manos.
no se si eso estara bien o mal hecho, pero son puntos que el gobierno ha estado modificando segun las charlas que se tuvieron, y no parace que exista problema en discutir eso
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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-- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
El Jueves, 19 de Junio de 2008 11:48, Pablo Manuel Rizzo escribió: | 2008/6/18 Diego Saravia <[email protected]>: | >> aqui pues tenemos claramente un punto en comun, los grandes | >> productores/concentradores deberian pagar alicuotas de | >> retenciones aun mas altas, un tanto menos los medianos y un | >> tanto menos los chicos. y una vez definido esto habra que poner | >> en mira a los exportadores. | > | > y algo asi rige, claro no es muy obvio hacerlo con ese | > mecanismo, pues supongo todo lo exportado debe estar concentrado | > (se lo compraran los exportadores a los chicos), pero lo que | > entiendo se hace es subsidiar al chico | | Tengo entendido que se lo reintegra. Es lo que reclama Calello con la CESSI por el tema del software: que les reintegren el impuesto al valor agregado Se ve que todos los grandes empresarios quieren trabajar en las condiciones más favorables para ellos, y no socializar en nada la riqueza ¿harán un lock out? ja | El problema es que estos | reintegros ya se vienen usando hace años, pero los que los reciben | tardan uno o dos años en cobrar los reintegros, porque el tramite | es engorroso, lento y se hace solo en CABA y el pago lo demoran | meses, entonces los productores chicos se funden igual o reducen | tanto sus margenes que les termina conveniendo más venderle el | campo a alguna de las grandes productoras. O sea que lo de | devolverles las retenciones (lo que propuso ahora el gobierno) a | los chicos tampoco funciona muy bien. Sigue favoreciendo la | concentración de la tierra en pocas manos. | | > no se si eso estara bien o mal hecho, pero son puntos que el | > gobierno ha estado modificando segun las charlas que se | > tuvieron, y no parace que exista problema en discutir eso | > | > | > | > | > -- | > Diego Saravia | > [email protected] | > NO FUNCIONA->[email protected] | > | > _______________________________________________ | > Solar-general mailing list | > [email protected] | > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-gene | >ral -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar [[email protected]] www.foros.musix.es Actividades que sería bueno seguir realizando: Dialogar con gremios docentes y centros de estudiantes. Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1. Informate: http://educarsincadenas.com.ar 2. Te interesa? Unite a una lista de mail específica. Argentina: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar Universidades: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/universidad-libre Iberoamérica: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/coordinadores_educarsincadenas.... Buenos Aires, activismo: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/bsas_educarsincadenas.org 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes --------- Cómo asociarse a SOLAR (Software Libre Argentina) http://www.solar.org.ar/?breve78
2008/6/19 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
Es lo que reclama Calello con la CESSI por el tema del software: que les reintegren el impuesto al valor agregado
Se ve que todos los grandes empresarios quieren trabajar en las condiciones más favorables para ellos, y no socializar en nada la riqueza ¿harán un lock out?
Esperemos que no. Sería mucho mas fácil y más dañino hacer un lockout informático. Ya lo sufrió Venezuel. Como contrapartida, tuvo el beneficio de impulsar el uso de SL en el estado en ese país. Ya tienen la experiencia previa, no creo que lo hagan. Además este gobierno lo tiene comprado, al menos por ahora. -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
El Miércoles, 18 de Junio de 2008 16:04, Diego Saravia escribió: | > No hay que mezclar todo eso. | > | > El gobierno beneficia y benefició al las patronales agrarias | > dejando que se desmonte para sembrar soja, hizo poco y nada ante | > el desalojo de campesinos, mantuvo el dolar 3 a 1 para que "el | > campo" pudiera crecer, y lo seguirá haciendo, son parte de lo | > mismo. | | esto es muy interesante y muestra la polarizacion creciente en la | que nos estamos involucrando. | | la critica es: | "el gobierno permite sembrar soja" | | guau, se imaginan si se hiciera el mas minimo amago de prohibirla | (como en Brasil, que no cumplieron la prohibicion) | | que le dirian a nuestra mujer presidenta? | | tirana, dictadora, etc, quien es ella para no permitirme sembrar | lo que se me cante, etc etc etc | | si con una medida tibia de control, como lo es aplicar | retenciones, se arma semejante lio, se imaginan directamente una | prohibicion, o hacer como otros paises que PROHIBEN la | exportacion? | | | mantuvo el dolar 3 a 1 a favor del campo?????? no, a favor de quienes? por otro lado, ¿cuál es tu propuesta superadora para resolver realmente la situación económica? -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar [[email protected]] www.foros.musix.es Actividades que sería bueno seguir realizando: Dialogar con gremios docentes y centros de estudiantes. Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1. Informate: http://educarsincadenas.com.ar 2. Te interesa? Unite a una lista de mail específica. Argentina: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar Universidades: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/universidad-libre Iberoamérica: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/coordinadores_educarsincadenas.... Buenos Aires, activismo: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/bsas_educarsincadenas.org 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes --------- Cómo asociarse a SOLAR (Software Libre Argentina) http://www.solar.org.ar/?breve78
| mantuvo el dolar 3 a 1 a favor del campo??????
no, a favor de quienes?
de la produccion industrial fundamentalmente y del pais en general
por otro lado, ¿cuál es tu propuesta superadora para resolver realmente la situación económica?
ninguna, el gobierno hace lo correcto, al menos en el corto plazo en el largo plazo desarrollaria mas la tecnologia, por ejemplo no hubiese contratado el tren bala llave en mano a Francia, hubiese hecho el tren mas rapido compatible con nuestra capacidad aca, desde la quiaca a usuhaia en fin, habria mucho que discutir -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El Miércoles, 18 de Junio de 2008 22:56, Diego Saravia escribió: | > | mantuvo el dolar 3 a 1 a favor del campo?????? | > | > no, a favor de quienes? | | de la produccion industrial fundamentalmente y del pais en general | y eso no benefició al los patrones del campo? | > por otro lado, ¿cuál es tu propuesta superadora para resolver | > realmente la situación económica? | | ninguna, el gobierno hace lo correcto, al menos en el corto plazo | | en el largo plazo desarrollaria mas la tecnologia, por ejemplo no | hubiese contratado el tren bala llave en mano a Francia, hubiese | hecho el tren mas rapido compatible con nuestra capacidad aca, | desde la quiaca a usuhaia | | en fin, habria mucho que discutir claro ¿y por qué no nacionalizar los monopolios del agro que atentan con hambrear a los asalariados? Llegado un momento de concentración tal (monopolio), lo más racional sería que se nacionalicen bajo control de los trabajadores, de modo en que, en vez de amenazar nuestras condiciones de vida, nos alimenten de forma asegurada. Al mismo tiempo, ¿cómo vamos a permitir que se vaya tanto dinero producto del comercio exterior? en vez de impuestos ¿por qué no lo nacionalizamos bajo control de los trabajadores? Y hablando de impuestos [las retenciones son un impuesto a las exportaciones], ¿por qué no anulan el IVA que nos jode a los trabajadores? Podemos seguir, pero termino con esto: en lugar de pagar los intereses de la deuda externa que superan al prepuesto en salud y educación, ¿por qué no invertimos ese dinero en salud y educación y construcción de viviendas, caminos, etc, industrialización? eso sería superador, "nacional y popular" -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar [[email protected]] www.foros.musix.es Actividades que sería bueno seguir realizando: Dialogar con gremios docentes y centros de estudiantes. Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1. Informate: http://educarsincadenas.com.ar 2. Te interesa? Unite a una lista de mail específica. Argentina: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar Universidades: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/universidad-libre Iberoamérica: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/coordinadores_educarsincadenas.... Buenos Aires, activismo: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/bsas_educarsincadenas.org 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes --------- Cómo asociarse a SOLAR (Software Libre Argentina) http://www.solar.org.ar/?breve78
El día 18 de junio de 2008 17:53, Marcos Guglielmetti escribió:
El Miércoles, 18 de Junio de 2008 22:56, Diego Saravia escribió: | > | mantuvo el dolar 3 a 1 a favor del campo?????? | > | > no, a favor de quienes? | | de la produccion industrial fundamentalmente y del pais en general |
y eso no benefició al los patrones del campo?
| > por otro lado, ¿cuál es tu propuesta superadora para resolver | > realmente la situación económica? | | ninguna, el gobierno hace lo correcto, al menos en el corto plazo | | en el largo plazo desarrollaria mas la tecnologia, por ejemplo no | hubiese contratado el tren bala llave en mano a Francia, hubiese | hecho el tren mas rapido compatible con nuestra capacidad aca, | desde la quiaca a usuhaia | | en fin, habria mucho que discutir
claro ¿y por qué no nacionalizar los monopolios del agro que atentan con hambrear a los asalariados?
Llegado un momento de concentración tal (monopolio), lo más racional sería que se nacionalicen bajo control de los trabajadores, de modo en que, en vez de amenazar nuestras condiciones de vida, nos alimenten de forma asegurada.
Al mismo tiempo, ¿cómo vamos a permitir que se vaya tanto dinero producto del comercio exterior? en vez de impuestos ¿por qué no lo nacionalizamos bajo control de los trabajadores?
Y hablando de impuestos [las retenciones son un impuesto a las exportaciones], ¿por qué no anulan el IVA que nos jode a los trabajadores?
Podemos seguir, pero termino con esto: en lugar de pagar los intereses de la deuda externa que superan al prepuesto en salud y educación, ¿por qué no invertimos ese dinero en salud y educación y construcción de viviendas, caminos, etc, industrialización?
eso sería superador, "nacional y popular"
¿Por qué no anulan Ingresos Brutos en Provincia de Buenos Aires, que representa casi el 70% de la Caja Fiscal? ¿Porqué no actualizan el predio de liquidación del barril de crudo de USD 7 a USD 140? ¿Por qué no se habla de temas y beneficiarios tapados como Cargill, Bunge y Born, los atentados a la AMIA, la Embajada, 7 y 630 (Comunicaciones de la Policía de la Provincia de Buenos Aires), la Alianza por la Educación a MIcrosoft, la adulteración y destrucción de instrumento público cometida por Beatriz Paglieri a pedido de los K, la Ley de Reforma laboral de Flamarique y De La Rúa con sus sobornos en el Senado de la Nación, las informatizaciones fraudulentas de los '90 (DGI, ANSeS, Banco de Santa Fe, Banco Nación), la nueva ley de Radiodifusión que pone un tercio de las emisoras en manos estatales, el lavado de dinero de Felisa Micelli, la valija de Antonini Wilson con dinero en negro para la campaña de Cristina Kirchner, el enriquecimiento ilícito de Cavallo con el Blindaje y el Megacanje (está procesado por ese delito)? En fin, como ven todo este quilombo viene de maravilla para tapar muchos negociados ya hechos y algunos que se están haciendo actualmente. Si los K dejaran que esas causas tomaran estado público nuevamente, los seguidores de Menem y sus secuaces (que aún quedan, pocos pero influyentes), le darían luz verde al juicio político contra Cristina Fernández de Kirchner. Como dicen un par de expresiones populares "Una mano lava a la otra, y los das lavan la cara" u "Hoy por tí, mañana por mí". -- Alejandro Rene "El Corrector Empedernido" Fernandez Blanco Fechas para el Cuarto Festival Internacional de Cine Independiente de La Plata: del 18 al 26 de octubre de 2008. Posible Fecha para el Quinto Festival Latinoamericano de Instalación de Software Libre (FLISOL): 25 de abril de 2009. Software Freedom Day: tercer Sabado de cada Septiembre. Miembro de PLUG (Argentina). www.plug.org.ar Petitorio contra el Programa de Malversacion miPC http://www.petitiononline.com/noamipc1/ Colaborador Segundo Encuentro Estratégico de Software Libre - CRISOL Argentina 2006 http://www.crisolargentina.org.ar Coordinador General de FLISOL La Plata 2005, 2007 y 2008: http://www.flisol.info/FLISOL2008/Argentina/LaPlata
2008/6/18 Diego Saravia:
| mantuvo el dolar 3 a 1 a favor del campo??????
no, a favor de quienes?
de la produccion industrial fundamentalmente y del pais en general
por otro lado, ¿cuál es tu propuesta superadora para resolver realmente la situación económica?
ninguna, el gobierno hace lo correcto, al menos en el corto plazo
en el largo plazo desarrollaria mas la tecnologia, por ejemplo no hubiese contratado el tren bala llave en mano a Francia, hubiese hecho el tren mas rapido compatible con nuestra capacidad aca, desde la quiaca a usuhaia
en fin, habria mucho que discutir
Y ¿porqué sigue permitiendo que las petroleras liquiden el barril de crudo a USD 7 (sí, siete dólares) cuando en el mercado mundial cuesta más de 140 dólares el barril de crudo?. -- Alejandro Rene "El Corrector Empedernido" Fernandez Blanco Fechas para el Cuarto Festival Internacional de Cine Independiente de La Plata: del 18 al 26 de octubre de 2008. Posible Fecha para el Quinto Festival Latinoamericano de Instalación de Software Libre (FLISOL): 25 de abril de 2009. Software Freedom Day: tercer Sabado de cada Septiembre. Miembro de PLUG (Argentina). www.plug.org.ar Petitorio contra el Programa de Malversacion miPC http://www.petitiononline.com/noamipc1/ Colaborador Segundo Encuentro Estratégico de Software Libre - CRISOL Argentina 2006 http://www.crisolargentina.org.ar Coordinador General de FLISOL La Plata 2005, 2007 y 2008: http://www.flisol.info/FLISOL2008/Argentina/LaPlata
El día 18 de junio de 2008 22:59, Alejandro René Fernández Blanco < [email protected]> escribió:
2008/6/18 Diego Saravia:
| mantuvo el dolar 3 a 1 a favor del campo??????
no, a favor de quienes?
de la produccion industrial fundamentalmente y del pais en general
por otro lado, ¿cuál es tu propuesta superadora para resolver realmente la situación económica?
ninguna, el gobierno hace lo correcto, al menos en el corto plazo
en el largo plazo desarrollaria mas la tecnologia, por ejemplo no hubiese contratado el tren bala llave en mano a Francia, hubiese hecho el tren mas rapido compatible con nuestra capacidad aca, desde la quiaca a usuhaia
en fin, habria mucho que discutir
Y ¿porqué sigue permitiendo que las petroleras liquiden el barril de crudo a USD 7 (sí, siete dólares) cuando en el mercado mundial cuesta más de 140 dólares el barril de crudo?. De que fuente sacas esto por favor!!
-- Alejandro Rene "El Corrector Empedernido" Fernandez Blanco
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-- FELIX ZOLEZZI
Creo que sacar de tierra el barril sale 7 dolares de plataforma 9 y se liquida a 46 a 51 contra los 140, tienen retencione, el tema es el barril en negro( no es chiste) . saludos bubi ----- Original Message ----- From: felix To: La lista de todos y todas en solar Sent: Thursday, June 19, 2008 11:31 AM Subject: Re: [Solar-general] el golpe esta en marcha El día 18 de junio de 2008 22:59, Alejandro René Fernández Blanco <[email protected]> escribió: 2008/6/18 Diego Saravia: >> | mantuvo el dolar 3 a 1 a favor del campo?????? >> >> no, a favor de quienes? > > de la produccion industrial fundamentalmente y del pais en general > >> >> por otro lado, ¿cuál es tu propuesta superadora para resolver >> realmente la situación económica? > > ninguna, el gobierno hace lo correcto, al menos en el corto plazo > > en el largo plazo desarrollaria mas la tecnologia, por ejemplo no > hubiese contratado el tren bala llave en mano a Francia, hubiese hecho > el tren mas rapido compatible con nuestra capacidad aca, desde la > quiaca a usuhaia > > en fin, habria mucho que discutir > Y ¿porqué sigue permitiendo que las petroleras liquiden el barril de crudo a USD 7 (sí, siete dólares) cuando en el mercado mundial cuesta más de 140 dólares el barril de crudo?. De que fuente sacas esto por favor!! -- Alejandro Rene "El Corrector Empedernido" Fernandez Blanco Fechas para el Cuarto Festival Internacional de Cine Independiente de La Plata: del 18 al 26 de octubre de 2008. Posible Fecha para el Quinto Festival Latinoamericano de Instalación de Software Libre (FLISOL): 25 de abril de 2009. Software Freedom Day: tercer Sabado de cada Septiembre. Miembro de PLUG (Argentina). www.plug.org.ar Petitorio contra el Programa de Malversacion miPC http://www.petitiononline.com/noamipc1/ Colaborador Segundo Encuentro Estratégico de Software Libre - CRISOL Argentina 2006 http://www.crisolargentina.org.ar Coordinador General de FLISOL La Plata 2005, 2007 y 2008: http://www.flisol.info/FLISOL2008/Argentina/LaPlata _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general -- FELIX ZOLEZZI ------------------------------------------------------------------------------ _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general ------------------------------------------------------------------------------ No virus found in this incoming message. Checked by AVG. Version: 7.5.524 / Virus Database: 270.4.0/1509 - Release Date: 19/06/2008 8:00
Sebastian Bassi Por supuesto que tienen influencia !! Justamente los fascistas estan apoyando el golpe.. Y vos queres disimularlo? el PPR, Vos te crees que de donde viene la movida posta? Se rearma la derecha a nivel nacional ... y la derecha es eso, fascismo. Subestimar a los fachos? no.. No da como para subetimarlos, siempre los perros guardianes estan atentos. saludos El 19/06/08, bubi <[email protected]> escribió:
Creo que sacar de tierra el barril sale 7 dolares de plataforma 9 y se liquida a 46 a 51 contra los 140, tienen retencione, el tema es el barril en negro( no es chiste) . saludos bubi ----- Original Message ----- From: felix To: La lista de todos y todas en solar Sent: Thursday, June 19, 2008 11:31 AM Subject: Re: [Solar-general] el golpe esta en marcha
El día 18 de junio de 2008 22:59, Alejandro René Fernández Blanco <[email protected]> escribió:
2008/6/18 Diego Saravia:
>> | mantuvo el dolar 3 a 1 a favor del campo?????? >> >> no, a favor de quienes? > > de la produccion industrial fundamentalmente y del pais en general > >> >> por otro lado, ¿cuál es tu propuesta superadora para resolver >> realmente la situación económica? > > ninguna, el gobierno hace lo correcto, al menos en el corto plazo > > en el largo plazo desarrollaria mas la tecnologia, por ejemplo no > hubiese contratado el tren bala llave en mano a Francia, hubiese hecho > el tren mas rapido compatible con nuestra capacidad aca, desde la > quiaca a usuhaia > > en fin, habria mucho que discutir >
Y ¿porqué sigue permitiendo que las petroleras liquiden el barril de crudo a USD 7 (sí, siete dólares) cuando en el mercado mundial cuesta más de 140 dólares el barril de crudo?. De que fuente sacas esto por favor!!
-- Alejandro Rene "El Corrector Empedernido" Fernandez Blanco
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El día 19 de junio de 2008 11:31, felix escribió:
El día 18 de junio de 2008 22:59, Alejandro René Fernández Blanco escribió:
Y ¿porqué sigue permitiendo que las petroleras liquiden el barril de crudo a USD 7 (sí, siete dólares) cuando en el mercado mundial cuesta más de 140 dólares el barril de crudo?. De que fuente sacas esto por favor!!
Hola a todos. La fuente es Luis Majul, que lo dijo el año pasado en el programa "Tres Poderes" en noviembre o diciembre. Ese era el precio del barril de crudo que usaba (no sé si lo habrán actualizado) Repsol, al menos, hasta el año 2007. Disculpen la demora. -- Alejandro Rene "El Corrector Empedernido" Fernandez Blanco Fechas para el Cuarto Festival Internacional de Cine Independiente de La Plata: del 18 al 26 de octubre de 2008. Posible Fecha para el Quinto Festival Latinoamericano de Instalación de Software Libre (FLISOL): 25 de abril de 2009. Software Freedom Day: tercer Sabado de cada Septiembre. Miembro de PLUG (Argentina). www.plug.org.ar Petitorio contra el Programa de Malversacion miPC http://www.petitiononline.com/noamipc1/ Colaborador Segundo Encuentro Estratégico de Software Libre - CRISOL Argentina 2006 http://www.crisolargentina.org.ar Coordinador General de FLISOL La Plata 2005, 2007 y 2008: http://www.flisol.info/FLISOL2008/Argentina/LaPlata
Gente: Acá tengo pruebas de que detrás de esta desestabilización autoritaria contra la democracia. Una manipulación de esto a las clases media-altas. Acá no hay teoria conspirativa, es pura realidad. Hay una mano neonazi y fascista, los sectores mas reaccionariso y oligarquicos del país ya que se les esta tocando el Status Quo. Pueden leer acá como los fascistas se organizan ante este Golpe: http://elnacionalista.mforos.com/885775/7091095-comunicado-ppr-conduccion-na... El 17/06/08, Sebastian Bassi <[email protected]> escribió:
2008/6/17 Diego Saravia <[email protected]>:
y ... depende de como lo produzcas, si lo haces hambreando a la gente no parece muy democratico
¿Escuchaste a alguno de los protagonistas contra el gobierno pedir que se vaya la presidenta? Ni los ruralistas, ni Carrió, ni Macri, ni los caceroleros, nadie pidió la renuncia de la presidenta. ¿Porque hablan de golpe? Esto empezó con una medida económica que ha afectado directamente la vida economica de muchos pueblos y ciudades, y lo que se pide (bien o mal), en que se revierta. Hoy K dijo que todo esto es porque hay gente que está en contra de su política de DDHH. Si asi fuese, ¿porque ganó en las ciudades y pueblos del interior donde ahora mas reclaman? ¿porque esperaron a la suba de retenciones para manifestarse? ¿No será que el problema son las retenciones?
-- Sebastián Bassi (セバスティアン). Diplomado en Ciencia y Tecnología. Curso Biologia molecular para programadores: http://tinyurl.com/2vv8w6 Mostrá tu código: http://www.pastecode.com.ar GPG Fingerprint: 9470 0980 620D ABFC BE63 A4A4 A3DE C97D 8422 D43D
2008/6/17 ReV3lde 0x01 <[email protected]>:
Pueden leer acá como los fascistas se organizan ante este Golpe: http://elnacionalista.mforos.com/885775/7091095-comunicado-ppr-conduccion-na...
jaja, "aramos dijo el mosquito" :) ¿Te crees que esos loquitos tienen alguna relevancia en la sociedad Argentina? Cualquier puede escribir boludeces en un foro en Internet, de ahi a que tenga alguna minima importancia en la vida real.... -- Sebastián Bassi (セバスティアン). Diplomado en Ciencia y Tecnología. Curso Biologia molecular para programadores: http://tinyurl.com/2vv8w6 Mostrá tu código: http://www.pastecode.com.ar GPG Fingerprint: 9470 0980 620D ABFC BE63 A4A4 A3DE C97D 8422 D43D
El día 17 de junio de 2008 22:13, Sebastian Bassi <[email protected]> escribió:
2008/6/17 Diego Saravia <[email protected]>:
y ... depende de como lo produzcas, si lo haces hambreando a la gente no parece muy democratico
¿Escuchaste a alguno de los protagonistas contra el gobierno pedir que se vaya la presidenta?
no, por ahora pora ahora solo tratan de torcerle el brazo por la fuerza y el hambre digamos, que no es un intento de colaborar, o de cumplir la ley o de respetar al gobierno :) -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El Tue, 17 Jun 2008 22:13:38 -0300 "Sebastian Bassi" <[email protected]> escribió:
2008/6/17 Diego Saravia <[email protected]>:
y ... depende de como lo produzcas, si lo haces hambreando a la gente no parece muy democratico
¿Escuchaste a alguno de los protagonistas contra el gobierno pedir que se vaya la presidenta? Ni los ruralistas, ni Carrió, ni Macri, ni los caceroleros, nadie pidió la renuncia de la presidenta. ¿Porque hablan de golpe?
es un metodo de propaganda oficial para desautorizar la protesta del sector agrario, justificada hasta cierto punto, porque la virulencia desestabilizadora de la protesta agraria, tiene poco precedente
Esto empezó con una medida económica que ha afectado directamente la vida economica de muchos pueblos y ciudades, y lo que se pide (bien o mal), en que se revierta. Hoy K dijo que todo esto es porque hay gente que está en contra de su política de DDHH. Si asi fuese, ¿porque ganó en las ciudades y pueblos del interior donde ahora mas reclaman? ¿porque esperaron a la suba de retenciones para manifestarse? ¿No será que el problema son las retenciones?
es un metodo de propaganda oficial para desautorizar la protesta del
y claro, este gobierno hace propaganda con la verdad, como educar al pueblo sobre lo que pasa llamando a las cosas por su nombre y si, todo proceso educativo, es en cierta forma propaganda, sobre todo si no es autoaprendizaje
sector agrario, justificada hasta cierto punto, porque la virulencia desestabilizadora de la protesta agraria, tiene poco precedente
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El Wed, 18 Jun 2008 17:24:22 -0300 "Diego Saravia" <[email protected]> escribió:
es un metodo de propaganda oficial para desautorizar la protesta del
y claro, este gobierno hace propaganda con la verdad, como educar al pueblo sobre lo que pasa
llamando a las cosas por su nombre
el gobierno miente descaradamente como casi todos los gobiernos, ademas la idea de que el gobierno iluminado debe educar al pueblo ignorante es reaccionaria, retrograda y antidemocratica
y si, todo proceso educativo, es en cierta forma propaganda, sobre todo si no es autoaprendizaje
sector agrario, justificada hasta cierto punto, porque la virulencia desestabilizadora de la protesta agraria, tiene poco precedente
El día 17 de junio de 2008 1:31, Sebastian Bassi <[email protected]> escribió:
2008/6/17 Diego Saravia <[email protected]>:
EL GOLPE ESTÁ EN MARCHA por R. Dri.
Ya no se puede estar contra el gobierno porque sos golpista.
es un frase interesante obviamente uno puede estar en desacuerdo y tambien puede manifestarse en contra claro, el limite es cuando tu manifestacion apunta a dejar sin comida y combustible a la poblacion, con el objetivo de torcerle el brazo a un gobierno que claramente dijo que no cambiara su posicion cuando ya se agotaron todas las instancias y no hay nada mas que decir ante un reclamo tenes dos opciones, acatar las decisiones de tu gobierno, o intentar cambiarlo eso es lo que ahora intentan, ya hasta el vice esta en el juego intersante, muy interesante -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
--- El mar 17-jun-08, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
De: Diego Saravia <[email protected]> Asunto: Re: [Solar-general] el golpe esta en marcha Para: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Fecha: martes, 17 de junio de 2008, 2:41 am El día 17 de junio de 2008 1:31, Sebastian Bassi <[email protected]> escribió:
2008/6/17 Diego Saravia <[email protected]>:
EL GOLPE ESTÁ EN MARCHA por R. Dri.
Ya no se puede estar contra el gobierno porque sos golpista.
es un frase interesante
obviamente uno puede estar en desacuerdo
y tambien puede manifestarse en contra
claro, el limite es cuando tu manifestacion apunta a dejar sin comida y combustible a la poblacion, con el objetivo de torcerle el brazo a un gobierno que claramente dijo que no cambiara su posicion
cuando ya se agotaron todas las instancias y no hay nada mas que decir ante un reclamo tenes dos opciones, acatar las decisiones de tu gobierno, o intentar cambiarlo o casualidad un gobierno "constitucional elegido por el pueblo "que pone en practica leyes de milicos cuando su pensamiento es anti milicos, y nolas aplica de forma lejitima osea todo impuesto debe salir del poder legislativo , a mi saber ese poder esta representado en el congreso y no en un expresidente y la presidenta y su gabinete
eso es lo que ahora intentan, ya hasta el vice esta en el juego el vice esta en contra de su propia presidenta quien es el equivocado ?
intersante, muy interesante
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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On Tue, Jun 17, 2008 at 2:41 AM, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
El día 17 de junio de 2008 1:31, Sebastian Bassi <[email protected]> escribió:
2008/6/17 Diego Saravia <[email protected]>:
EL GOLPE ESTÁ EN MARCHA por R. Dri.
Ya no se puede estar contra el gobierno porque sos golpista.
es un frase interesante
obviamente uno puede estar en desacuerdo
y tambien puede manifestarse en contra
Estoy muy muy equivocado o tiene semejanzas con el 2001, yo no le daba mucha mucha bola a estas cuestiones antes, pero recuerdo al golpista delia haciendo piquetes creo. Saludos
claro, el limite es cuando tu manifestacion apunta a dejar sin comida y combustible a la poblacion, con el objetivo de torcerle el brazo a un gobierno que claramente dijo que no cambiara su posicion
cuando ya se agotaron todas las instancias y no hay nada mas que decir ante un reclamo tenes dos opciones, acatar las decisiones de tu gobierno, o intentar cambiarlo
eso es lo que ahora intentan, ya hasta el vice esta en el juego
intersante, muy interesante
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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On Tue, Jun 17, 2008 at 08:45, Carlos Cesar Oegg <[email protected]> wrote:
Estoy muy muy equivocado o tiene semejanzas con el 2001, yo no le daba mucha mucha bola a estas cuestiones antes, pero recuerdo al golpista delia haciendo piquetes creo.
Creo que se parece más al 89 -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
Hay un modelo en juego; pero los medios lo miran como un Boca-River; no es tan simple. FALTA UN ACTOR!! El día 17 de junio de 2008 8:51, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
On Tue, Jun 17, 2008 at 08:45, Carlos Cesar Oegg <[email protected]> wrote:
Estoy muy muy equivocado o tiene semejanzas con el 2001, yo no le daba mucha mucha bola a estas cuestiones antes, pero recuerdo al golpista delia haciendo piquetes creo.
Creo que se parece más al 89
-- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
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-- FELIX ZOLEZZI
2008/6/17 felix <[email protected]>:
Hay un modelo en juego; pero los medios lo miran como un Boca-River; no es tan simple. FALTA UN ACTOR!!
Cual? -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
búscalo; la pista UN GRAN AUSENTE!! -somos grandes- y nos conocemos mucho.. El día 17 de junio de 2008 9:38, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
2008/6/17 felix <[email protected]>:
Hay un modelo en juego; pero los medios lo miran como un Boca-River; no es tan simple. FALTA UN ACTOR!!
Cual?
-- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
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-- FELIX ZOLEZZI
2008/6/17 felix <[email protected]>:
búscalo; la pista UN GRAN AUSENTE!! -somos grandes- y nos conocemos mucho..
Ah, ya está El FMI Afortunadamente -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
El Tuesday 17 June 2008 09:53:37 Pablo Manuel Rizzo escribió:
2008/6/17 felix <[email protected]>:
búscalo; la pista UN GRAN AUSENTE!! -somos grandes- y nos conocemos mucho..
Ah, ya está
El FMI
Afortunadamente
Duhalde jaaa! -- Di Biase José Luis Blog --> [http://www.joseluisdibiase.com.ar] "viaja hasta tu ideal, sembra tu flor, labra tu libertad, rega tu voz cerra tus ojos que sobra lugar en idilia para los dos"
El día 17 de junio de 2008 9:53, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
2008/6/17 felix <[email protected]>:
búscalo; la pista UN GRAN AUSENTE!! -somos grandes- y nos conocemos mucho..
Ah, ya está
El FMI NO!!!! mirá los números detenidamente y cómo se manejan los "futuros" y las Declaraciones Juradas!!! 18.000.000 de toneladas vendidas en octubre del 2007???? http://www.tercermundonline.com.ar/index.php?option=news&task=viewarticle&si...
Afortunadamente
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-- FELIX ZOLEZZI
On Tue, Jun 17, 2008 at 2:41 AM, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
claro, el limite es cuando tu manifestacion apunta a dejar sin comida y combustible a la poblacion, con el objetivo de torcerle el brazo a un gobierno que claramente dijo que no cambiara su posicion
Eso es lo que hace el campo. ¿Los caceroleros piensan igual? Creo que muchos salieron porque quieren que se arregle el problema. No les importa las retenciones o las medidas contra/pro campo. Solo que no quieren que el arroz cueste $7, que no haya leche y todos los transtornos que esto causa. Esos no intentan un golpe. Reclaman que el gobierno no sabe terminar con el conflicto. Hay 2 maneras: 1) Conformas al campo y se levantan los cortes. 2) Reprimis, invocando el estado de sitio si es necesario. La opción 2 es impopular, y puede traer mas problemas que soluciones (ver lo que paso el Sabado), asi que les queda solo la opción 1 y si no la hacen parece que es de capricho nomas. -- Sebastián Bassi (セバスティアン). Diplomado en Ciencia y Tecnología. Curso Biologia molecular para programadores: http://tinyurl.com/2vv8w6 Mostrá tu código: http://www.pastecode.com.ar GPG Fingerprint: 9470 0980 620D ABFC BE63 A4A4 A3DE C97D 8422 D43D
2008/6/17 Sebastian Bassi <[email protected]>:
Eso es lo que hace el campo. ¿Los caceroleros piensan igual? Creo que muchos salieron porque quieren que se arregle el problema. No les importa las retenciones o las medidas contra/pro campo. Solo que no quieren que el arroz cueste $7, que no haya leche y todos los transtornos que esto causa. Esos no intentan un golpe. Reclaman que el gobierno no sabe terminar con el conflicto. Hay 2 maneras: 1) Conformas al campo y se levantan los cortes. 2) Reprimis, invocando el estado de sitio si es necesario. La opción 2 es impopular, y puede traer mas problemas que soluciones
Independientemente de si está mal o bien, parece que en España ante un problema similar eligieron la opción 2. http://www.elpais.com/articulo/economia/comercio/carreteras/vuelven/normalid...
(ver lo que paso el Sabado), asi que les queda solo la opción 1 y si no la hacen parece que es de capricho nomas.
-- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
2008/6/17 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>:
Independientemente de si está mal o bien, parece que en España ante un problema similar eligieron la opción 2.
Y es lo que se haria en la mayoria de los paises. Aca despues del 2002 (caso de los asesinatos en la estación Avellaneda por el corte del puente Pueyrredon) los politicos terminaron de admitir que no tienen poder para controlar la policia, que en la práctica son animales salvajes sin posibilidad alguna de domesticación. Es como querer operar con un cuchillo de madera, seria peor el "remedio" que la enfermedad. En otros paises tienen policias mejor formadas, asi que cuando hay que usarla, lo usan. -- Sebastián Bassi (セバスティアン). Diplomado en Ciencia y Tecnología. Curso Biologia molecular para programadores: http://tinyurl.com/2vv8w6 Mostrá tu código: http://www.pastecode.com.ar GPG Fingerprint: 9470 0980 620D ABFC BE63 A4A4 A3DE C97D 8422 D43D
3) El campo levanta los cortes Es otra opción, despues de las populosas manifestaciones parece que tienen un punto a favor, mas mirta legrand y todos los medios. saludos bubi ----- Original Message ----- From: "Sebastian Bassi" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Tuesday, June 17, 2008 11:57 AM Subject: Re: [Solar-general] el golpe esta en marcha
On Tue, Jun 17, 2008 at 2:41 AM, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
claro, el limite es cuando tu manifestacion apunta a dejar sin comida y combustible a la poblacion, con el objetivo de torcerle el brazo a un gobierno que claramente dijo que no cambiara su posicion
Eso es lo que hace el campo. ¿Los caceroleros piensan igual? Creo que muchos salieron porque quieren que se arregle el problema. No les importa las retenciones o las medidas contra/pro campo. Solo que no quieren que el arroz cueste $7, que no haya leche y todos los transtornos que esto causa. Esos no intentan un golpe. Reclaman que el gobierno no sabe terminar con el conflicto. Hay 2 maneras: 1) Conformas al campo y se levantan los cortes. 2) Reprimis, invocando el estado de sitio si es necesario. La opción 2 es impopular, y puede traer mas problemas que soluciones (ver lo que paso el Sabado), asi que les queda solo la opción 1 y si no la hacen parece que es de capricho nomas.
-- Sebastián Bassi (セバスティアン). Diplomado en Ciencia y Tecnología. Curso Biologia molecular para programadores: http://tinyurl.com/2vv8w6 Mostrá tu código: http://www.pastecode.com.ar GPG Fingerprint: 9470 0980 620D ABFC BE63 A4A4 A3DE C97D 8422 D43D
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2008/6/17 bubi <[email protected]>:
3) El campo levanta los cortes
Es otra opción, despues de las populosas manifestaciones parece que tienen un punto a favor, mas mirta legrand y todos los medios. 4 ) El gobierno vuelve a las retenciones de antes del 11 de marzo, y en lo posible que trate de redistribuirlas haciendo hospitales, caminos, escuelas y que no las gaste al dope en manifestaciones "espontaneas" o ejercitos de choque.
El día 17 de junio de 2008 12:46, bubi <[email protected]> escribió:
3) El campo levanta los cortes
Es otra opción, despues de las populosas manifestaciones parece que tienen un punto a favor, mas mirta legrand y todos los medios.
lo que les importa es la plata asi que o salen derrotados o victoriosos y eso depende de que tengan mas platita o no -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Eso es lo que hace el campo. ¿Los caceroleros piensan igual? Creo que muchos salieron porque quieren que se arregle el problema. No les importa las retenciones o las medidas contra/pro campo. Solo que no quieren que el arroz cueste $7, que no haya leche y todos los transtornos que esto causa. Esos no intentan un golpe. Reclaman que el gobierno no sabe terminar con el conflicto.
asi es, algunos piden mano dura con el campo otros mano dura contra el gobierno
(ver lo que paso el Sabado),
el sabado no reprimieron, fue solo un medio de mostrar que se actua con laley y que los otros no -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Gracias Diego!!!! Ruben Dri fue compañero mío en la Facultad de Resistencia y es un tipo muy respetable, y lo que dice es muy interesante. Muchas gracias por enviar esto, me ayuda a clarar tantas oscuridades, por otra parte sigo escuchando Radio Futura que apoya al gobierno en esta instancia, y donde vienen los realmente pequeños productores y pueblos originarios que cultivan la tierra a expresar su apoyo a las medidas oficiales. Bueno, algunas cosas más luminosas me quedan, será que mi flaco preferido está escuchando mi pedido de luz! Abrazo Diana El día 17 de junio de 2008 5:57, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
EL GOLPE ESTÁ EN MARCHA por R. Dri.
Rubén Dri es Filósofo, Teólogo y Docente de Filosofía y Ciencias de la Educación de Ciencias Sociales en la UBA..
El golpe está en marcha.
Uno puede cerrar los ojos y negarlo, pero hoy no es posible dudar. 'Si nos quedamos acá tenemos que estar dispuestos a lo peor'; 'estamos en guerra'; 'esto es una revolución'.
Son frases que jalonan los cortes de ruta motorizados por una derecha que sabe lo que quiere y una izquierda estúpida que cree que está haciendo la revolución.
Lo que está en marcha es efectivamente una 'revolución', pero una revolución conservadora neoliberal que quiere la anulación práctica del Estado, que de una u otra manera entorpece sus sucios y multimillonarios negocios.
De parte del gobierno hay una parálisis sumamente peligrosa.
Las acciones de ayer, el intento de abrir la ruta 14, no hicieron más que potenciar la marcha de la derecha golpista.
Narra el evangelista Marcos que cuando Jesús llega con los militantes de su movimiento a la población de Betsaida le presentaron un ciego para que lo curase. Jesús 'después de mojarle los ojos con saliva, puso sus manos sobre él y le preguntó '¿Ves algo?', el ciego que empezaba a ver, dijo: 'Veo a los hombres como si fueran árboles que caminan''.
Gran parte de la sociedad ve la marcha del golpe como si fuesen árboles que caminan.
Continúa la narración: 'Luego, le puso nuevamente la mano en los ojos y éste empezó a ver perfectamente y quedó sano, ya que de lejos veía claramente todas las cosas'.
El verbo griego utilizado enéblepen, pretérito imperfecto de blépo, no significa sólo ver, sino ver críticamente. Todo el pasaje se refiere a la comunidad que debe abrir los ojos y comprender qué está sucediendo.
Una de las mentiras más perversas de las tantas con que la gran prensa nos inunda todos los días es la de la lucha de los 'pequeños productores' como si éstos actualmente estuviesen en la Federación Agraria, en la que, en realidad, están los rentistas, que mientras sus campos siguen produciendo pueden darse el lujo de pasar sus días en la ruta.
Los pequeños productores están en otra parte, en el Mocase, en el Mocafor, en el Mocaju, en el Mam, en una palabra en el Frente Nacional Campesino que debe luchar a brazo partido para que los que hoy cortan ruta no los despojen de sus campos.
Éstos no podrían hacer un paro indefinido. Sólo los ricos lo pueden hacer.
Las luchas de clases nunca se presentan en estado puro.
Las contradicciones atraviesan a los distintos bloques que continuamente se forman.
Hoy hay con claridad dos bloques atravesados por multitud de contradicciones internas.
El bloque de la derecha pretende, como dice la inefable Carrió, que expresa a todo el pueblo.
Con claridad hay que decirlo: En ese bloque como en el otro hay múltiples contradicciones, pero su triunfo sería el triunfo del neoliberalismo con todo lo peor de su negra historia.
Las múltiples contradicciones del otro bloque, especialmente la no ruptura de la estructura neoliberal, la no recuperación de los hidrocarburos, la política minera y otras yerbas hacen que no sea fácil acompañarlo en esta lucha.
Pero no hay opciones.
Si el golpe de derecha triunfa habremos retrocedido trágicamente y entonces, a todos los que se desentendieron habrá que decirles:
¡A llorar a la Iglesia!
RD/
Buenos Aires, 15 de junio de 2008
Rubén Dri, ex sacerdote ligado al Movimiento de Sacerdotes para el tercer Mundo, es Filósofo, Teólogo y Docente de Filosofía y Ciencias de la Educación de la Facultad de Ciencias Sociales de la Universidad Nacional de Buenos Aires (UBA). Participa activamente en la Asamblea de Juan. B. Justo y Corrientes. Es autor, entre otros libros, de Proceso a la Iglesia Argentina: El Movimiento Antiimperial de Jesus,La Utopia de Jesus, las relaciones de la jerarquía eclesiástica y los gobiernos de Alfonsín y Menem.
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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2008/6/17 Diego Saravia <[email protected]>:
EL GOLPE ESTÁ EN MARCHA por R. Dri.
Rubén Dri es Filósofo, Teólogo y Docente de Filosofía y Ciencias de la Educación de Ciencias Sociales en la UBA..
Hay alguna carta de este filósofo escrita posterior al 20/12/2001 ?, porque no recuerdo que nadie se haya razgado las vestiduras por ese "golpe" pero sí la patria está en peligro por este "supuesto golpe" ... Ah, cierto ese no fue un golpe de la derecha y entonces está permitido jeje.
Ah, cierto ese no fue un golpe de la derecha y entonces está permitido jeje.
todos los golpes en este pais fueron realizados por la derecha cuando los hace la izquierda son revoluciones, y no hubo ninguna en toda la historia del pais bueno el 25 de mayo hubo una revolucion burguesa, esa podria caber como revolucion y en cierto sentido eran de izquierda comparados con los que estaban -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El Martes, 17 de Junio de 2008 19:12, Diego Saravia escribió: | > Ah, cierto ese no fue un golpe de la derecha y entonces está | > permitido jeje. | | todos los golpes en este pais fueron realizados por la derecha | | cuando los hace la izquierda son revoluciones, y no hubo ninguna | en toda la historia del pais | | bueno el 25 de mayo hubo una revolucion burguesa, esa podria caber | como revolucion y en cierto sentido eran de izquierda comparados | con los que estaban y ahora tenés 2 intentos de golpe burgués: burgueses del campo, y burgueses de la ciudad al mando del gobierno (que beneficiaron al campo con el mantenimiento del dolar 3 a 1, el dejar que se realice tala indiscriminada de árboles y expulsión de campesinos [trabajadores] para sembrar soja ,etc.) dónde están los trabajadores? detrás de unos u otros...
burgueses de la ciudad al mando del gobierno (que beneficiaron al campo con el mantenimiento del dolar 3 a 1, el dejar que se realice tala indiscriminada de árboles y expulsión de campesinos [trabajadores] para sembrar soja ,etc.)
porque denominas a eso golpe? hasta donde se hubo elecciones -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El Martes, 17 de Junio de 2008 23:32, Diego Saravia escribió: | > burgueses de la ciudad al mando del gobierno (que beneficiaron | > al campo con el mantenimiento del dolar 3 a 1, el dejar que se | > realice tala indiscriminada de árboles y expulsión de campesinos | > [trabajadores] para sembrar soja ,etc.) | | porque denominas a eso golpe? | | hasta donde se hubo elecciones estoy hablando del caso hipotético de que se convoque a elecciones por parte del gobierno, en tal caso sería como ignorar el mandato que le dio el pueblo -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar [[email protected]] Actividades que sería bueno seguir realizando: Dialogar con gremios docentes y centros de estudiantes. Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1. Informate: http://educarsincadenas.com.ar 2. Te interesa? Unite a una lista de mail específica. Argentina: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar Universidades: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/universidad-libre Iberoamérica: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/coordinadores_educarsincadenas.... Buenos Aires, activismo: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/bsas_educarsincadenas.org 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes --------- Cómo asociarse a SOLAR (Software Libre Argentina) http://www.solar.org.ar/?breve78
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