El 10/01/08, Pablo Barrera <[email protected]> escribió:
Para eso se deberia migrar a un sistema de economia equivalente, como el principio de Peters http://www.rebelion.org/izquierda/030624mir.htm
Pero mas allà de eso. creo que la forma de lograra en un mundo de economias de mercado un sistema no tan enajenado, es el "asociativismo" expresado en el cooperativismo como tendencia mas fuerte actualmente.
El cooperativismo es la unica fuerza de cohesión apartidaria que permitira equilibrar el sistema de clases actual en funcion de mecanismos de produccion que generen "equivalencia". En el tema del software libre, en equivalencias de acceso. Aunque bien pudiera ser software sin depender del software propietario.
Dado que la realidad hace que de alguna forma te polarizes, salir de ese estado de enajenacion es crear procesos de "generacion de equivalencia" y hoy por hoy, ese proceso es mas viable a través del cooperativismo.
Solo cuando el grado de abundancia medido por patrones articifiales, es decir, cuando un mundo asociativizado produzca en grado de todas las sumatorias productivas, incluida la utopica plusvalia del trabajo o fuerza laboral, el mundo entrará en equilibrio de corporativizacion de consumo de mercado y asociativizacion de generacion de abundancia.
Solo ahi el mundo de consumo dependerá del mundo asociativizado. Obviamente esto sera impedido, por guerras, por presiones economicas, pero el factor decisivo de la "no musculación de un sistema asociativizado" es el "estado de comodidad" que el ser humano tiene a generar en su propia vida siendo el peor enemigo de la economica equivalente, la busqueda del bienestar personal como razón de ser, cosa de la cual todos en alguna medida somos parte en alguna instancia de la vida diaria o por etapas.
Podria decirse, tambien que el dinero, regulado artificialmente y respaldado por "oro" como bien tangible, es un acuerdo global para sostener al capitalismo. El problema del capitalismo tradicional actual, se basa en su incapacidad de continuar con su modelo de transancción ordinaria, dandose cuenta los pueblos productivos que sus recursos son la razon de ser del capitalismo y su supervivencia.
Por eso en cierta medida, la disrupcion del cambio hacia economias equivalente, llevaraia unos 50-100 años mas sin duda, si este mundo pudiera autosostenerse hasta ese tiempo, cosa que dudo. Suponiendo que asi pudiese ser, la "lucha" contra el modelo por los mecanismos convencionales "combativos" es en cierta manera funcional a la preservacion del modelo de acumulación actual.
No es en cierta medida la lucha de clases, un estado permanente de preservacion de este modelo de mundo?. Es la lucha per sé la unica forma eficaz de terminar con las clases sociales?.
Si pudieramos por algun momento aceptar que el modelo actual solo puede ser cambiado en un principio de"fuerzas de igualdad", podriamos concentrarnos en acciones "asociativistas", despojando asi a la ejecucion politica de "cuadros de derecha e izquierda".
Un ejemplo digamos, absurdo, pero suponganse que tienen a Sebastian Bassi, Santiago Roza, Bubi, Jose Di Biase, Gerardo Diaz, Vlady, Xhardez y Lima en una habitación.
ellos solos? o sus egos también? :P
Algunos son todos mas o menos parecidos en cosmovisiones del mundo, otros no. Suponganse que todos, con sus diferencias y similitudes planean comprar un campo en camino negro hacia el Sudoeste, ahi pasando la baja del belgrano sur. Un bañado que lo delimita Villa Albertina y Budge, y dicen, hagamos una ciudad asociativista. Pero todos tienen dos pesos en el bolsillo, dos pesos de la economica de mercado. Como construir una ciudad asociativista, sustenable para adentro y para afuera, con sistema de energia renovable, software libre, telecomunicaciones propia, sistema de riego, gas metano a base de heces, etc. Una ciudad modelo con 16 mangos de la economia equivalente. Suponiendo que encontraran en escala a 10 personas cada uno que se sumen a la idea, sin contar con los atenuantes de las maquinas de impedir tardarian unos 50 años en reunir a la masa asociativa que aporte cada uno un recurso (conocimietno, un ladrilo lo que fuera) para poder comenzar a trazar los planos de esa "sociedad asociativista".
Pero suponganse que se desea aplicar el asociativismo a algo mas pequeño, casi mas minusculo que una ciudad, o un barrio o un club. Cual seria la unidad de medida del asociativismo mas pequeña y trazable?: Un pensamietno consensuado de modelo de sociedad. Un solo pensamiento unificado en 8 personas, seria la unidad de medida mas pequeña del asociativismo.
Con esa "unidad de asociativismo" se podria iniciar una "acción" posterior al pensamiento, ejecutable en la realidad, con casi cualquier proposito asociativo.
La magia esta en como hacer que la gente, que enajena su vida por sus problemas, limitaciones, cargas de familia, etc, pudieran entender un concetpo de asociativismo en su "lenguaje de la comodidad", o la "convenencia del carpe diem?".
Usando el lenguaje del pueblo, basandose en esa "unidad de medida asociativista" la cual seria el ladrillo base de toda otra unidad de medida asociativista, llegando hasta bienes de cambio equivalentes, y un mundo entero.
Por eso la lucha es relativamente eficaz, cuando la unificacion del pensamiento asociativo es la base de la creacion de una nueva sociedad. Para que esto ocurra, alguien podria decir, todos tendriamos que pensar lo mismo, pero no: La condicion sin equanon es que nadie piense igual, dado que cada pensamietno o cosmovision diferente es un "recurso de diversidad" totalmente necesario para crear un pensamitno unificado.
Y aqui entra la voluntad de decidir unificar el pensamiento.
Puede unificarse el pensameitno para crear una comuna, o proyectar una sociedad a cien añós. El resultado inmediato podria ser futil en cierta medida, si el objeto final genera el equilibrio deseado.
Por eso la lucha y el combate, tanto del mundo que nos controla como el de los controlado, no es eficaz. Lo eficaz es la unidad de las personas en funcion de la asociacon de pensamientos que empujen naturalmente a la accion concreta. Y en el terreno de la observacion el ser humano en algun punto deja de ser pasivo al cambio si ve resultados o beneficios en terceros.
Bueno me flasheee mal, perdon....
no es nada a cualquiera me pasa
- Pablo Barrera
-- Gerardo Díaz email: [email protected] blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com
Saludos
Un ejemplo digamos, absurdo, pero suponganse que tienen a Sebastian Bassi, Santiago Roza, Bubi, Jose Di Biase, Gerardo Diaz, Vlady, Xhardez y Lima en una habitación.
ellos solos? o sus egos también? :P
Jajja todo en tandem, imaginate!!!
Bueno me flasheee mal, perdon....
no es nada a cualquiera me pasa
ME pasa? ...osea vos sos un flashero también!!! :) Abrazo!
-
Pablo Barrera
-- Gerardo Díaz email: [email protected] blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Pablo Barrera
2008/1/11, Pablo Barrera <[email protected]>:
[...] Jajja todo en tandem, imaginate!!!
jaja, es lo que hice, pensé mejor al aire... a la intemperie :)
Bueno me flasheee mal, perdon....
no es nada a cualquiera me pasa
ME pasa? ...osea vos sos un flashero también!!! :)
y, depende donde aca no, aca mejor "gnasheo" XD
Abrazo!
otro!
- Pablo Barrera
-- Gerardo Díaz email: [email protected] blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected]
https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Pablo Barrera _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Gerardo Díaz email: [email protected] blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com
El día 11/01/08, Gerardo Diaz <[email protected]> escribió:
2008/1/11, Pablo Barrera <[email protected]>:
[...] Jajja todo en tandem, imaginate!!!
jaja, es lo que hice, pensé mejor al aire... a la intemperie :)
esto está bueno siempre que no ande cerca alguien en la modalidad "alien" o "depredador", olfatea en el aire dónde hay un real intento de libre asociación de lo diverso con fines cooperativos y arma tal zafarrancho que todo lo vivo emigra a otros aires más saludables salud, amigos! abrazo Diana
Bueno me flasheee mal, perdon....
no es nada a cualquiera me pasa
ME pasa? ...osea vos sos un flashero también!!! :)
y, depende donde
aca no, aca mejor "gnasheo" XD
Abrazo!
otro!
- Pablo Barrera
-- Gerardo Díaz email: [email protected] blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected]
https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Pablo Barrera _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Gerardo Díaz email: [email protected] blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
El 12/01/08, Diana Venturini <[email protected]> escribió:
El día 11/01/08, Gerardo Diaz <[email protected]> escribió:
2008/1/11, Pablo Barrera <[email protected]>:
[...] Jajja todo en tandem, imaginate!!!
jaja, es lo que hice, pensé mejor al aire... a la intemperie :)
esto está bueno siempre que no ande cerca alguien en la modalidad "alien" o "depredador", olfatea en el aire dónde hay un real intento de libre asociación de lo diverso con fines cooperativos y arma tal zafarrancho que todo lo vivo emigra a otros aires más saludables
te parece?
salud, amigos! abrazo Diana
Bueno me flasheee mal, perdon....
no es nada a cualquiera me pasa
ME pasa? ...osea vos sos un flashero también!!! :)
y, depende donde
aca no, aca mejor "gnasheo" XD
Abrazo!
otro!
- Pablo Barrera
-- Gerardo Díaz email: [email protected] blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected]
https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Pablo Barrera _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected]
https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Gerardo Díaz email: [email protected] blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected]
https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Gerardo Díaz email: [email protected] blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com
no me hagas caso, son resabios de paranoia en proceso de curación a veces me olvido de "hablar sólo cuando lo que voy a decir sea mejor que el silencio" y ando abriendo mi bocota sin ton ni son... todo bien por acá, espero que vos también! El día 12/01/08, Gerardo Diaz <[email protected]> escribió:
El 12/01/08, Diana Venturini <[email protected]> escribió:
El día 11/01/08, Gerardo Diaz <[email protected]> escribió:
2008/1/11, Pablo Barrera <[email protected]>:
[...] Jajja todo en tandem, imaginate!!!
jaja, es lo que hice, pensé mejor al aire... a la intemperie :)
esto está bueno siempre que no ande cerca alguien en la modalidad
"alien" o
"depredador", olfatea en el aire dónde hay un real intento de libre asociación de lo diverso con fines cooperativos y arma tal zafarrancho que todo lo vivo emigra a otros aires más saludables
te parece?
salud, amigos! abrazo Diana
Bueno me flasheee mal, perdon....
no es nada a cualquiera me pasa
ME pasa? ...osea vos sos un flashero también!!! :)
y, depende donde
aca no, aca mejor "gnasheo" XD
Abrazo!
otro!
- Pablo Barrera
-- Gerardo Díaz email: [email protected] blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected]
https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Pablo Barrera _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected]
https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Gerardo Díaz email: [email protected] blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected]
https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Gerardo Díaz email: [email protected] blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
El 12/01/08, Diana Venturini <[email protected]> escribió:
no me hagas caso, son resabios de paranoia en proceso de curación
je, "que yo sea paranoico no quiere decir que no estan ahi afuera esperándome" :) me parece interesante el tema, cada vez que pienso en eso termino siempre en una bifurcacion: 1) reconozco en cada persona un potencial enemigo, lógicamente busco la forma de alejarlo, y me meto en la madriguera en alerta permanente desconfiando de cada ruidito q oiga 2) asumo que la gente en promedio se comporta mejor que lo que muchos creen, que incluso en el hampa tienen sus códigos y los respetan, que no hay sociedad posible si no confiamos en nuestra capacidad de cooperacion [1] luego si elijo vive en base a 2, lo haré sabiendo que a) siempre habrá alguno al que se le desboca algún interes mezquino, está dentro de cada uno de nosotros, al mejor estilo mr hyde & cia; y b) siempre habrá otro(s) que desea(n) aprovechar lo que he(mos) construído es que depredadores, rapiñeros, chacales, parásitos, todo tipo de alimañas, están ahí, forman parte del ecosistema, vendrán, inevitablemente entonces para el individuo el asunto es que dia tras dia deberá optar, renovar o no su elección, guiado por sus instintos, su inteligencia, sus deseos, sus necesidades, sus temores, etc grupalmente, no sé si sea tan diferente bueno perdón quizás me gnasheé -- Gerardo Díaz email: [email protected] blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com
qué bueno leerte, estos días estoy un poco con el cable en U, boca a oído conmigo misma, jeje El día 13/01/08, Gerardo Diaz <[email protected]> escribió:
El 12/01/08, Diana Venturini <[email protected]> escribió:
no me hagas caso, son resabios de paranoia en proceso de curación
je, "que yo sea paranoico no quiere decir que no estan ahi afuera esperándome" :)
quizás están porque uno ya les abrió la puerta sin darse cuenta y lleva un imán adentro para ir por más me parece interesante el tema, cada vez que pienso en eso termino siempre
en una bifurcacion:
1) reconozco en cada persona un potencial enemigo, lógicamente busco la forma de alejarlo, y me meto en la madriguera en alerta permanente desconfiando de cada ruidito q oiga
en estos casos suele ocurrir que uno encuentra al enemigo real adentro, cuando logra dejar de echar la culpa a los vecinos de todo lo malo que le pasa (sólo que al malcriado interior le encanta tanto desahogarse y maldecir a todos "esos desgraciados") 2) asumo que la gente en promedio se comporta mejor que lo que muchos
creen, que incluso en el hampa tienen sus códigos y los respetan, que no hay sociedad posible si no confiamos en nuestra capacidad de cooperacion [1]
sí, definitivamente la opción 2 me parece más sana, indica también quizás que somos más confiables nosotros mismos el error a veces está quizás en hacer alardes de confianza y buena voluntad, algo dentro y fuera se "pone celoso" o "envidioso", y terminamos haciéndonos zancadillas luego si elijo vive en base a 2, lo haré sabiendo que a) siempre habrá
alguno al que se le desboca algún interes mezquino, está dentro de cada uno de nosotros, al mejor estilo mr hyde & cia; y b) siempre habrá otro(s) que desea(n) aprovechar lo que he(mos) construído
es que depredadores, rapiñeros, chacales, parásitos, todo tipo de alimañas, están ahí, forman parte del ecosistema, vendrán, inevitablemente
entonces para el individuo el asunto es que dia tras dia deberá optar, renovar o no su elección, guiado por sus instintos, su inteligencia, sus deseos, sus necesidades, sus temores, etc
grupalmente, no sé si sea tan diferente
yo en lo grupal y lo individual creo en la "teoría de los imanes" y/o boomerangs y en definitiva uno termina a las carcajadas y agradeciendo al que le "hizo daño" porque muy a pesar suyo y sin saberlo nos ha dejado una gran enseñanza bueno perdón quizás me gnasheé para nada, gracias por estar al otro lado del cable, esto de mi propia boca a mi propia oreja se estaba volviendo un poco repetitivo --
Gerardo Díaz email: [email protected] blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
El 13/01/08, Diana Venturini <[email protected]> escribió:
qué bueno leerte, estos días estoy un poco con el cable en U, boca a oído conmigo misma, jeje
El día 13/01/08, Gerardo Diaz < [email protected]> escribió:
El 12/01/08, Diana Venturini < [email protected]> escribió:
no me hagas caso, son resabios de paranoia en proceso de curación
je, "que yo sea paranoico no quiere decir que no estan ahi afuera esperándome" :)
quizás están porque uno ya les abrió la puerta sin darse cuenta y lleva un imán adentro para ir por más
me parece interesante el tema, cada vez que pienso en eso termino siempre en una bifurcacion:
1) reconozco en cada persona un potencial enemigo, lógicamente busco la forma de alejarlo, y me meto en la madriguera en alerta permanente desconfiando de cada ruidito q oiga
en estos casos suele ocurrir que uno encuentra al enemigo real adentro, cuando logra dejar de echar la culpa a los vecinos de todo lo malo que le pasa
te cuento una anécdota? hace una semana un muchacho muy mal vestido, muy despeinado y sucio, estaba parado delante de casa. pasos más allá otros como él parecían hacer lo mismo nada raro: tuve dos opciones 1) preguntarle si deseaba algo, o 2) enviar una denuncia de "alerta de sospechoso" a la policía bueno, corrí el riesgo, opté por la 1 se trataba de un vendedor ambulante de duraznos que había salido de su pueblo (san pedro) a ver si podía ganarse un pesito más haciendo un esfuerzo bastante mayor entonces que pasó? el obtuvo sus pesitos extra, yo comí los mejores duraznos que se imaginen a la mitad de su precio en plaza que pasará la próxima vez? quién pudiera saberlo
(sólo que al malcriado interior le encanta tanto desahogarse y maldecir a todos "esos desgraciados")
2) asumo que la gente en promedio se comporta mejor que lo que muchos creen, que incluso en el hampa tienen sus códigos y los respetan, que no hay sociedad posible si no confiamos en nuestra capacidad de cooperacion [1]
sí, definitivamente la opción 2 me parece más sana, indica también quizás que somos más confiables nosotros mismos
el error a veces está quizás en hacer alardes de confianza y buena voluntad, algo dentro y fuera se "pone celoso" o "envidioso", y terminamos haciéndonos zancadillas
luego si elijo vive en base a 2, lo haré sabiendo que a) siempre habrá alguno al que se le desboca algún interes mezquino, está dentro de cada uno de nosotros, al mejor estilo mr hyde & cia; y b) siempre habrá otro(s) que desea(n) aprovechar lo que he(mos) construído
es que depredadores, rapiñeros, chacales, parásitos, todo tipo de alimañas, están ahí, forman parte del ecosistema, vendrán, inevitablemente
entonces para el individuo el asunto es que dia tras dia deberá optar, renovar o no su elección, guiado por sus instintos, su inteligencia, sus deseos, sus necesidades, sus temores, etc
grupalmente, no sé si sea tan diferente
yo en lo grupal y lo individual creo en la "teoría de los imanes" y/o boomerangs
y en definitiva uno termina a las carcajadas y agradeciendo al que le "hizo daño" porque muy a pesar suyo y sin saberlo nos ha dejado una gran enseñanza
bueno perdón quizás me gnasheé
para nada, gracias por estar al otro lado del cable, esto de mi propia boca a mi propia oreja se estaba volviendo un poco repetitivo
jajajaja y a vos, ya sé lo que estás pensando "es off topic en esta lista", no jodas, ya la cortamos
-- Gerardo Díaz email: [email protected] blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected]
https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Gerardo Díaz email: [email protected] blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com
participants (3)
-
Diana Venturini -
Gerardo Diaz -
Pablo Barrera