Moni te confundiste, envíalo a: *[email protected]* "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]>, ---------- Mensaje reenviado ---------- De: Monica E. Leguizamon <[email protected]> Fecha: 4 de septiembre de 2009 01:56 Asunto: Re: [Solar-general] La historia de Stallman y la UTN MDP - La otra campana Para: José Ignacio Pedrini <[email protected]> Cristian no me hagas reir por favor...Y sí, hablo con mi vieja que labura en el ministerio de la educación y de la cultura..so what? vas a salir a resfregar en la lista diciendo "ahi va la nena que dice "hable con mama""..so what?? Es bueno pedir consejos a alguien que labura en un lugar que es más importante, ya que, es factible saber algunos consejos de como seguir dentro de la educación...en cambio vos..todo lo politico... Quedarme bien parada con los directivos de la UTN???... De vuelta no me hagas reír.... Agradecé que Eduardo no lee estas listas porque si se entera que mencionás su nombre y apellido, se va a molestar muchisimo porque el te ha dicho de lo que piensa acerca de tus pensamientos políticos en privado y creo que eduardo jamás saldría a decir algo en cualquier lado y mencionarte..o sea te respeta pero yo no te respeto más... Si para vos es una amenaza que alguien te diga no usés la palabra politica y sino, hablás con un juez..ni siquiera lo oías..saltabas con cada cosa politica en vez de escuchar.. Salís a insultar indirectamente a Javier Salinas tanto como la gente de gulBAC que desde el vamos nos ofrecieron ayuda y vos no quisiste...y yo te lo respeté... Sí, es cierto que no asistí a muchas reuniones..pero fueron pocas y a veces no me daba los tiempos...asi que no me eches la culpa de no poder asistir..pero déjame decirte algo..vos decís que formas parte de gulBAC..alguna vez asististe a las reuniones? alguna vez participaste algo más de lo que hiciste en gulbac day? una charla que diste soft privativo vs soft libre... Pero alguna vez has hecho algo que no sea politico??.. Respeto a los demás que defienden el soft libre a lo politico pero no te voy a respetar a vos que usás el soft libre para dictar lo que vos querés... Acordate que en medio del buffet que estabamos ahí, empezaste a decir que todo es capitalista..que todo es politico...y todos te han dicho que no todos tienen una mente abierta para decir "hey, esto es politica, vengo a decirte lo que es el soft libre "..a la fuerza de como lo hacés vos... Y más aún...no decís que sucedió exactamente en la charla... Me han dicho que faltaste el respeto a todos..no dejaste que varios querían aclarar la situación cuando vos arrancaste a hablar de lo que sucedió...y también me han dicho que faltaste el respeto a Stallman por el afiche que diseñaste junto al partidario politico de la UNMDP "Un grito..." de lo cual RSM jamás estuvo de acuerdo con lo que hiciste.... Sí tanto defendes tus cosas porque no demostrás pruebas ..pero pruebas postas...no mentira tras mentira... ya nada me interesa de lo que decís porque ya todos siguen desde el comienzo hasta el ultimo mail que hayas escrito aquí en la lista solar tanto com en la lista gulbac...muchos veran que sos cien veces mas desubicado, insolente...y contradictorio... Hasta insistís que sos politico como me has dicho en varios de los mails que me has escrito...déjame decirte...metete mas seguido en los eventos del SL y vas a ver que no todo es politico..difundir el soft libre se basa en la educacion..difundiendo a través de los talleres haciendoles saber a las personas en todo tipo de eventos.... Asi que flaco..hacé lo que quieras...salí lo que quieras decir de mi porque realmente sé quién soy y sé lo que hago...cuidate...que tengas una buena vida.. El 4 de septiembre de 2009 00:38, José Ignacio Pedrini <[email protected]>escribió:

---------- Mensaje reenviado ---------- De: Cristian Baldini <[email protected]> Fecha: 4 de septiembre de 2009 01:09 Asunto: Re: [Solar-general] La historia de Stallman y la UTN MDP - La otra campana Para: La lista de todos y todas en solar < [email protected]>

El 3 de septiembre de 2009 22:18, Monica E. Leguizamon <[email protected]

...

escribió:

...

*1º GELUM no es una organización unipersonal donde solo esté yo... Estaba también Monica Leguizamon y Eduardo Dematteis, pero se bajaron del grupo cuando los directivos nos amenazaron... por eso ahora GELUM se llama

"Proyecto GELUM"...*

Porque no decís la verdad del porqué decidí irme de GELUM??

Yo digo la verdad, no me hace falta mentir...

...

Es más, dejá de mentir de que los directivos "nos amenazaron" que decís???

Vos estabas ahi, cuando Fiore dijo "la próxima vez no vas a hablar conmigo, sino con un Juez". No te parece una amenaza?

...

Me fui al ver tu obsesión política de "figurarse" en los afiches y insistir que es todo político cuando no es así.

Habíamos hablado en una reunión de GELUM de que debíamos exigir que figuremos en los afiches... pero luego de que "hablaras con tu mamá", como dijiste, empezaste con que pongamos solo los apellidos... estando ya en una reunión con Fiore. No es lo que habíamos acordado como grupo, y no me interesa que figure mi nombre en ningún lado. También hablamos en la 1º reunión de GELUM de que el Software Libre es una cuestión política, y recuerdo haber escuchado de vos "soy bastante política"... pasa que te das vuelta como una media. No se que onda...

...

Cuando el mismo Richard Stallman te ha dicho en uno de sus mails que te escribió: "Siempre que pueda promover el software libre, no me importa tanto.

Pero podría contar en mi conferencia como organizaste la visita" o sea...te importó más figurarse en los afiches que hacer caso a Richard Stallman..

Me importó que se deje de pisotearnos a los estudiantes... Me importó lo que arreglamos entre todos... y Stallman estuvo al tanto de cada cosa que hice.

...

2º No suspendí la charla... planteé la posibilidad de ponerles esa condición a los directivos para que se nos tome en cuenta. Pero no nos recibieron y nunca pude hablar de eso.

SIEMPRE planteaste la condición cuando yo te dije varias veces no importa, importa mas el hecho de traerlo a la UTN,mientras tanto,

que se figure los apellidos o directamente UTN lugar..pero no, vos insististe en que se reconociera..

Si, me dijiste eso luego de hablar con tu mamá, nunca lo planteaste en una

reunión... Lo tomé como poco serio, porque además, haciendo lo que vos decías no iba a respetar lo que habiamos acordado previamente Eduardo, vos y yo.

...

Te interesaba mas eso de figurarse que seguir organizando cosas para el gran día...

Me interesaban ambas cosas... y no podés hablar de "la organización para el gran día" cuando la mayoría de las veces faltabas a las reuniones... había que rogarte que fueras, y acordate cuando me dijiste: "Tengo cosas que hacer, el evento no es todo en mi vida". En un mes que duró la organización.. cuntas veces estuviste?? 2 veces? una hora cada una?

...

Vos hablaste todo, vos organizaste todo...o sea donde se vio GELUM..vos nos hacías saber cosas pero no TODAS las cosas..

como siempre, me entero TARDE y por otras personas que ni en pedo los menciono porque no tienen porqué involucrarse.. De hecho, recuerdo en las primeras reuniones que habías dicho solo a mí, ya que, Eduardo no pudo ir, que "por ahora no pongamos GELUM porque sería mejor

mas adelante sí..."

QUEEE???? Si te enterabas tarde era porque nunca estabas, y eso no es mi culpa... y no recuerdo haber dicho nunca que no pongamos GELUM... y si lo dije en las primeras reuniones o cuando fuese, después TODOS acordamos que se nos debía reconocer... y de hecho le pediste a Cáceres que en el evento pusiera que organizaba UTN-GELUM.

...

Sos totalmente contradictorio y a la hora de la verdad, justificás con excusas y hasta la politica...

Jajaja "jusitificas todo con excusas y hasta la política" muy buena frase,

pero no se qué decis que justifico. "sos contradictorio"... Yo soy contradictorio?? Al menos no cambio de parecer luego de hablar con mamá... Las cosas que hice las decidimos entre todos.

...

*4º En la reunión con la directora, concretada el Jueves 20, en donde estaba

ella, Pablo Fiore, Marcelo Cáceres y yo. La directora aceptó darle a Richard Stallman U$S 500.- de honorarios (bastante poco considerando que cada estudiante paga $250 por mes, Y y sabiendo que UTN es una universidad que

recibe subsidios del estado y quizás también de las empresas). Aceptó reconocer a GELUM en los afiches (por lo que nos ibamos a juntar con Cáceres y estudiantes, para diagramar logo de GELUM y afiche) aceptó la posibilidad

de poner pantallas afuera y querían además hacer un almuerzo con Stallman luego de la charla, cobrando una tarjeta de $20 a quien quisiera asistir (un curro que me pareció nefasto, pero que me comí y no dije nada, para que se

pueda hacer la conferencia). *

Aún me resulta raro que Stallman diga honorarios cuando en varios eventos que asistió y me han dicho que nunca pidió honorarios...

Mandale un mail a Stallman y preguntale si cobraba honorarios... que más

vas a decir, que los honorarios eran para mi? jajajaj...

...

Y eso del almuerzo de la UTN nos has dicho pero JAMÁS dijiste que cobrar una tarjeta de 20...

No te dije, te olvidaste, que se yo... pero si estabas en esa reunión, a la que te dije de ir, te hubieras enterado seguro...

...

Lo increíble es que saltás con cosas que no lo decís en el momento como un verdadero grupo..que poco hombre...

Si éramos un verdadero grupo TODOS teniamos que hacer todo, no uno solo. Y si éramos un verdadero grupo, no me dejaban solos al momento que se pudrio con UTN.

...

*Al otro día (viernes 21) Monica me informa que la UTN ya tenía afiches pegados y que solo tenía a UTN como organizador. Voy

a hablar a la UTN para pedir explicaciones a la directora, la cual estaba supuestamente de viaje. Y Fiore me dice que la directora está asustada por mis ideas revolucionarias y me hace un interrogatorio al estilo policía.*

Al estilo policía???...Te han hecho preguntas para saber que es lo que querés exactamente como GELUM , ya que, es todo tuyo.. Ni nos oías....

No estuviste en esa reunión flaca , no podés saber como fue... solo estuviste en la última reunión, la del lunes 24...

...

Te informé de los afiches que creí que aceptaste en que se dé tal como se debe dar la cosa...pero no, te enojaste por no cumplir la condicion..

Que???? Me informaste de los afiches re caliente!! estabas re enojada porque no nos tenían en cuenta en ningún lado... lo re puteabas a caceres... y después de hablar con tu mamá... woww que mamá poderosa, me la prestas? Cambia de parecer a cualquiera.

...

te volviste loco

Jajaja si, me volví loco... luche por nuestro grupo. Creo que más loco hubiera estado si aceptaba todo como estaba y no respetaba nisiquiera la desición, de la cual formaste parte, de que se reconociera nuestro trabajo. Seguro no te importa porque no te esforzaste demasiado, siempre esperabas a que me hiciera cargo de todo y te contara lo que pasó...

...

*Sábado 22: nos reunimos Monica, Eduardo y yo. Vemos que existe un evento en

facebook hecho por Marcelo Cáceres, donde se invita a los estudiantes a la charla ORGANIZADA POR UTN sobre Richard Stallman. Poniéndole a la

conferencia un título arbitrario, ya que al no ser los organizadores, ni sabían cual iba a ser el título de la charla. Ese mismo día Monica escribe un mensaje en el evento y pide que nos reconozca nuestro trabajo y en la

parte de organización se ponga GELUM - UTN. Además, el diario "La Capital" de Mar del Plata publica una noticia diciendo que habrá una charla de Stallman organizada por la UTN.*

Si, escribí pidiendole que se ponga nada mas y menos que GELUM-UTN..porque vos me lo pediste y lo hice con buenas intenciones

pero seguías obsesionado en que se figurara GELUM cuando debería importarte en que se venga RSM y listo...pero no...seguías con las ideas politicas..

Y porque no decís que ya al toque querías que nos juntaramos con la gente de la UNMDP que forman partes de partidos estudiantiles...

como franja morada..un grito...todo politico...

Lo que escribiste lo escribiste porque quisiste, no te obligué a nada. Sino voy a pensar que sos un títere... Nunca hablé de juntarnos con franja morada... y si hable de organizar con un solo grito era porque ya había corrido el rumor de que UTN iba a suspender todo. Y vos estabas de acuerdo.

...

* 5º Sabado a la noche: Mónica me manda un mensaje y me dice que Marcelo

Caceres había borrado su mensaje y le había dicho al mail: "Esta es nuestra forma de hacer las cosas. Si no están de acuerdo con nosotros limpiamos todo

(no se hace nada)". Yo reacciono con mucha bronca y abro un grupo de Facebook denunciando todo lo que pasaba.*

De lo buena compañera te hago saber pero y vos? me has informado de lo que has hablado con los directivos?

NO siempre egoísta...

* *

Mónica, por favor, somos grandes... yo te pedi tener reuniones y no me

diste bola. Ahora me hechas la culpa de no haberte enterado de algunas cosas... Nisiquiera me acompañabas a ningún lado. Una sola vez fuiste conmigo a hablar a UTN y fue cuando se pudrio todo...

...

*6º Acto seguido: Lunes 24: UTN DECIDE SUSPENDER LA CHARLA. Vamos con Mónica

y Eduardo Dematteis a pedir una explicación y la directora no nos atiende. Nos manda a hablar con Pablo Fiore, quien estaba ocupado con una gran

cantidad de estudiantes... Hablamos con él:

Yo (desgastado): - "venimos a ver qué paso".

Fiore: -"No chicos se suspende todo".

Yo: - "¿Se puede saber por que?"

Fiore: - "Porque vos no entendiste nada, te dije que no hagas nada, que

esperaras a tener otra reunión con la directora. Vos hiciste un grupo en facebook, diciendo que acá hay un problema político con la dirección. Y acá no existe ningún problema político".

Yo: - "ah, no hay un problema político?"

Fiore: - "no".

Yo: - "yo creo que si hay un grupo de estudiantes que empiezan a organizarse, y la dirección niega su existencia y no nos deja ni salir en un afiche, es un problema político".

Fiore: -"No, porque si vos decís que es un problema político yo voy a pensar que me estás usando a mi para hacer política".

Yo: - "depende de la concepción que cada uno tenga de la palabra política".

Fiore: -"Ves lo que me decis??? estas usando la palabra política!!!! ACA DE POLÍTICA NO SE HABLA"...

Yo: - "Ustedes hicieron un grupo en facebook donde no se nos reconocía como organizadores, y difundieron en los medios que ustedes solos organizaban. No

me iba a quedar de brazos cruzados... lo único que hice fue defender a los estudiantes y decir la verdad de lo que pasaba".

Fiore: -"Pero te dije que no hicieras nada y me hiciste quedar como un boludo ante la directora y ante el diario "La Capital", que tuve que llamar

diciendo que se había suspendido todo".

Mónica: - "¿Cómo que te dijo que no hicieras nada? Me hubieras dicho, no importa que no figure GELUM, que pongan nuestros apellidos y listo. Todo por tu idea de política y bla bla bla". (empieza a insultarme y Fiore se caga de

risa).

Yo: - "no se si te dije o no, pero vos estabas de acuerdo en que era importante que reconocieran nuestro trabajo y de hecho le enviaste un mensaje al evento que creó Caceres pidiendonos que se nos reconozca".

Mónica: "yo hablé con mi mamá y me dijo que no importaba que figurara GELUM".

Yo: "bueno pero eso no es lo que acordamos... después lo hablamos en una reunión". (Fiore quedó callado mirando como mónica con bronca de que la charla se

hubiera suspendido, me hechaba la culpa a mi, gritando y puteando).

Yo: "está bien Fiore, haremos la charla en otro lado. A mi me da pena porque soy estudiante de UTN y quería que se hiciera acá. Pero de última

conseguiremos otro lugar. A mi no me hace nada... la que queda mal es la UTN, porque la charla se va a hacer igual por más que ustedes la suspendan. Y los estudiantes van a ir donde se haga"...

Fiore: - "la próxima vez que digas algo de UTN no vas a hablar conmigo sino

con un juez".

Yo: - "bueno, quedamos así." (y me retiro).*

No lo metás a Eduardo porque no fue con nosotros a la reunión, no lo metás porque no tuvo nada que ver, y estás mintiendo en todo lo que se habló.

Eduardo fue con nosotros a hablar, pero luego decidimos que se quede para protegerlo... y si es mentira todo lo que dije, como fue entonces? Explicamelo...

...

Pablo te hizo saber que no hicieras nada hasta llegar al lunes que nos conseguía una audición con la directora para que vos puedas explicar lo que querés hacer exactamente...

Y en ese instante, descubro que no teníamos ninguna reunión concretada con la directora, me molestó que me hayas mentido

La reunión la habían prometido para el Lunes... y a mi si me dicen

"callate la boca" no me importa, digo igual todo lo que pasa. Dije toda la verdad y eso les molestó. Si no te enteraste es porque, como siempre, no estuviste... y no ibas a las reuniones cuando se te llamaba.

...

diciendome "te dije que habia hablado con fiore, nos daba la razon y que teniamos la reunion con la directora y no nos quiso atender" "es todo politico"

Ahí es donde me dí cuenta...estabas usando a Stallman para tus intereses políticos y en ese mismo instante, te dije que tenés que pedir disculpas

a Caceres tanto como a la directora...y dijiste "yo recibi agresiones por parte de él..y no tengo porque pedir disculpas"

Hacé lo que quieras...mentí todo lo que quieras, total en la UTN son todos testigos de lo que sucedió

Te pusiste la banderita de UTN y defendes lo indefendible... luego de que siempre hablaste mal de Cáceres me decías que le pida disculpas cuando el fue parte de la censura a los estudiantes. Quien te entiende? Además vos coincidias en que el software libre era una cuestión política... y en la importancia de organizarnos.-. Y si, me importaba lo político, defender a nuestro grupo. Pero no es política personal, como vos lo haces parecer, sino política estudiantil, como grupo... A vos se ve que por más que también lo decías no te importaba realmente. Parece que en este quilombo solo querés quedar bien parada con los directivos...

...

*Ese fue todo el "dialogo", por llamarlo de alguna forma, que tuvimos luego

de que UTN decidiera suspender la charla. Obviamente a mi sí me hizo que no se haga en UTN... es más fácil culpar a un estudiante que a una universidad

y hoy todos me señalan diciendo que yo tenía intereses personales y políticos con la charla de RMS y que la suspendí yo. No tengo tanto poder, y hoy estoy esquivando piedras que me tiran de todos lados. Tuve que conseguir

abogados también, por la amenaza que me hizo Fiore. Motivos personales no tenía ninguno. No me beneficié de ninguna forma, y de hecho estuve días sin dormir, recontra estresado... Motivos políticos si tenía: quería que la charla se hiciera en UTN para que

la mayoria de los estudiantes escuchen a RMS y vean la importancia de utilizar Software Libre... y de esa forma hacerle frente entre todos al convenio entre UTN y Microsoft. Si no existe tal convenio, como dicen, que

lo demuestren en la práctica. Fiore me ofreció una licencia de windows para poder usar y me dijo que había licencia para todos los estudiantes y docentes. "Todo el Windows que usamos es legal"... me explicó que un

funcionario de UTN viaja por el mundo y Microsoft le paga todo. Si no hay un acuerdo con Microsoft que acepten instalar Software Libre en las máquinas, que integren y no censuren a los estudiantes que luchan por el

Software Libre y que reciban a Richard M. Stallman contentos, como toda universidad debería hacer...

*Tanto que querías que RSM viniera a la UTN...pero no, todo por tus intereses politicos que usaste a Stallman y que me usaste

con el objetivo de armar un grupo de estudiantes...pero mas que nada un centro de estudiantes...

UTN no permite centro de estudiantes, y vos misma sabes que no era lo que

queria hacer. No te usé ni use a Stallman... no obligué a nada a nadie... Simplemente estabas de acuerdo conmigo hasta que te diste vuelta como una media...

...

Decís en otros mails que no querias formar un centro de estudiantes..pero en otros mails decis que el buffet estan cobrando carisimo,y que las cuotas.

..entonces...se demuestra que sos totalmente contradictorio...

Que denuncie las cosas que veo mal no quiere decir que tenga un centro de

estudiantes. Que estás diciendo???

...

Hasta rechazaste la mención especial de ciudadano ilustre porque insistías que era un hecho politico...y luego resaltás en todos los mails de esta lista diciendo que Javier rechaza...

No lo rechazé, pedí ayuda y no la dieron... dejé que hicieran lo que quisieran... y nunca dije que no quería que se hiciera por ser un hecho político... sino que no quería que se apropiaran de nuestro trabajo como lo quiso hacer UTN. Recuerdo además en la primer reunión de GELUM que planteé el tema del concejal y vos dijiste "no, que no hagan nada". Le pregunté a Stallman que hacer yu me dijo que no le dé importancia, que habia cosas más importantes para hacer. Asi que les di via libre, y si no le dieron una mención de ciudadano ilustre a RMS fue una cuestión de ellos. Yo no manejo el concejo deliberante, solo estudio en UTN.

...

Dejá de mentir....igual...todo sale a la luz...

Yo no miento. Espero que tu cabeza salga a la luz...

...

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