Algo más que un presidente honesto y pobre
http://www.diariopolitica.com/foro/algo_mas_que_presidente_honesto_y_pobre_c... Algo más que un presidente honesto y pobre -------------------------------------------------------------------------- Por Hugo Daniel Turrini (*) Ese hombre, como mi abuelo paterno, es del 900. Ambos son de agosto. El día 4 nacía quien sería un Presidente honesto , de una gestión impecable y progresista. Arturo Umberto Illia es ese modelo del que debemos beber todos. Tenía un estilo de vida, una visión, una misión emparentada con la causa política que abrazó desde muy joven. Lo más importante de ese hombre es que estaba imbuído de esos valores y principios directrices que nunca abandonaría. Menos, siendo Presidente de la Nación. No fue un "Presidente" honesto. Fue mucho más. Fue una persona íntegra toda su vida. Como todos los humanos, seguramente, tendría sus errores y sus debilidades (no se las conoce), pero ha dejado una estela de armonía en su paso por este mundo para iluminar a los demás, a los que venimos detrás. Se dice que la juventud "no tiene modelos". Fíjense en Don Arturo. Mis alumnos de 15 años quedaron consternados, intrigados, sorprendidos cuando les hablé de este Presidente. Nunca habían oído su nombre. Preguntaron en sus casas: a sus abuelos, padres y tíos. No lo podían creer. El administrar correctamente los dineros públicos, hoy parece algo extraordinario, pero es algo que debería quedar "sobreentendido". A nadie se lo puede felicitar por "no robar"... Es su deber. Illia lo tenía claro, pero desde niño, no cuando llegó a la función pública. El haber vivido y muerto en la pobreza, digna, fue una decisión acorde a sus valores. Illia fue rico en amigos, en anécdotas, en agradecimientos, en conocimiento, en lectura, en amar al prójimo como médico de los pobres. La pobreza material tampoco es, digamos, un mérito. Estas características que pintan de cuerpo entero a Illia, tan extraordinarias para los tiempos que corren, no son, para mí, lo esencial que debe quedar en la memoria colectiva acerca de este hombre. Ojalá haya tantos ejemplos que no deba quedar solamente ello (fue un Presidente honesto que murió pobre...). Es importante que la memoria colectiva asuma a un Presidente de una gran gestión de gobierno que defendió nuestros hidrocarburos, anulando contratos que consideraba sumamente beneficiosos para empresas extranjeras y no tanto para el país; nuestra salud a través de la ley de medicamentos; la educación como herramienta fundamental de transformación social (a través del incremento de la inversión educativa al 23 % del Presupuesto Nacional); el desarrollo industrial; la soberanía en Malvinas; nuestra Democracia, levantando la proscripción del peronismo y no interviniendo los sindicatos, ni censurando a la prensa, que lo trató muy mal. En fin, no termina acá la lista. Ni las anécdotas, que día a día se incrementan. Su derrocamiento fue un gran error histórico (talvez el más grave de la historia). Numerosos estudios han hecho una proyección de la hipotética continuidad de la gestión Illia: hacia los años 80 hubiésemos estado a la altura de Canadá; hacia fines del siglo XX hubiésemos sido una potencia como Alemania; hoy tendríamos el desarrollo sueco. Los estudios son muy lindos, pero la realidad nos impidió conseguir esas metas. Está todo por hacerse. Hoy necesitamos más que nunca recordar a Illia. Hoy necesitamos completar su obra progresista. Hoy debemos construir una nación desarrollada, con principios y valores, con equitativa distribución de la riqueza en el marco de la profundización de la libertad, de la Democracia. Nuestro emocionado homenaje consiste en poner manos a la obra. * Abogado UBA y Docente.
illia, igual que la cd de solar, fue un golpista que se impuso por la censura y la proscripcion, debieran retirar su busto de la rosada 2011/1/26 Ariel Alegre <[email protected]>
http://www.diariopolitica.com/foro/algo_mas_que_presidente_honesto_y_pobre_c...
Algo más que un presidente honesto y pobre
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Por Hugo Daniel Turrini (*)
Ese hombre, como mi abuelo paterno, es del 900. Ambos son de agosto. El día 4 nacía quien sería un Presidente honesto , de una gestión impecable y progresista. Arturo Umberto Illia es ese modelo del que debemos beber todos. Tenía un estilo de vida, una visión, una misión emparentada con la causa política que abrazó desde muy joven.
Lo más importante de ese hombre es que estaba imbuído de esos valores y principios directrices que nunca abandonaría. Menos, siendo Presidente de la Nación. No fue un "Presidente" honesto. Fue mucho más. Fue una persona íntegra toda su vida. Como todos los humanos, seguramente, tendría sus errores y sus debilidades (no se las conoce), pero ha dejado una estela de armonía en su paso por este mundo para iluminar a los demás, a los que venimos detrás.
Se dice que la juventud "no tiene modelos". Fíjense en Don Arturo. Mis alumnos de 15 años quedaron consternados, intrigados, sorprendidos cuando les hablé de este Presidente. Nunca habían oído su nombre. Preguntaron en sus casas: a sus abuelos, padres y tíos. No lo podían creer.
El administrar correctamente los dineros públicos, hoy parece algo extraordinario, pero es algo que debería quedar "sobreentendido". A nadie se lo puede felicitar por "no robar"... Es su deber. Illia lo tenía claro, pero desde niño, no cuando llegó a la función pública.
El haber vivido y muerto en la pobreza, digna, fue una decisión acorde a sus valores. Illia fue rico en amigos, en anécdotas, en agradecimientos, en conocimiento, en lectura, en amar al prójimo como médico de los pobres. La pobreza material tampoco es, digamos, un mérito.
Estas características que pintan de cuerpo entero a Illia, tan extraordinarias para los tiempos que corren, no son, para mí, lo esencial que debe quedar en la memoria colectiva acerca de este hombre. Ojalá haya tantos ejemplos que no deba quedar solamente ello (fue un Presidente honesto que murió pobre...).
Es importante que la memoria colectiva asuma a un Presidente de una gran gestión de gobierno que defendió nuestros hidrocarburos, anulando contratos que consideraba sumamente beneficiosos para empresas extranjeras y no tanto para el país; nuestra salud a través de la ley de medicamentos; la educación como herramienta fundamental de transformación social (a través del incremento de la inversión educativa al 23 % del Presupuesto Nacional); el desarrollo industrial; la soberanía en Malvinas; nuestra Democracia, levantando la proscripción del peronismo y no interviniendo los sindicatos, ni censurando a la prensa, que lo trató muy mal. En fin, no termina acá la lista. Ni las anécdotas, que día a día se incrementan. Su derrocamiento fue un gran error histórico (talvez el más grave de la historia).
Numerosos estudios han hecho una proyección de la hipotética continuidad de la gestión Illia: hacia los años 80 hubiésemos estado a la altura de Canadá; hacia fines del siglo XX hubiésemos sido una potencia como Alemania; hoy tendríamos el desarrollo sueco. Los estudios son muy lindos, pero la realidad nos impidió conseguir esas metas. Está todo por hacerse.
Hoy necesitamos más que nunca recordar a Illia. Hoy necesitamos completar su obra progresista. Hoy debemos construir una nación desarrollada, con principios y valores, con equitativa distribución de la riqueza en el marco de la profundización de la libertad, de la Democracia.
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comparar a la CD de Solar con el gran prócer Illia es un gran elogio para Solar, gracias, Diego! ----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Wednesday, January 26, 2011 2:29 PM Subject: Re: [Solar-general]Algo más que un presidente honesto y pobre
illia, igual que la cd de solar, fue un golpista que se impuso por la censura y la proscripcion, debieran retirar su busto de la rosada
2011/1/26 Ariel Alegre <[email protected]>
http://www.diariopolitica.com/foro/algo_mas_que_presidente_honesto_y_pobre_c...
Algo más que un presidente honesto y pobre
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Ese hombre, como mi abuelo paterno, es del 900. Ambos son de agosto. El día 4 nacía quien sería un Presidente honesto , de una gestión impecable y progresista. Arturo Umberto Illia es ese modelo del que debemos beber todos. Tenía un estilo de vida, una visión, una misión emparentada con la causa política que abrazó desde muy joven.
Lo más importante de ese hombre es que estaba imbuído de esos valores y principios directrices que nunca abandonaría. Menos, siendo Presidente de la Nación. No fue un "Presidente" honesto. Fue mucho más. Fue una persona íntegra toda su vida. Como todos los humanos, seguramente, tendría sus errores y sus debilidades (no se las conoce), pero ha dejado una estela de armonía en su paso por este mundo para iluminar a los demás, a los que venimos detrás.
Se dice que la juventud "no tiene modelos". Fíjense en Don Arturo. Mis alumnos de 15 años quedaron consternados, intrigados, sorprendidos cuando les hablé de este Presidente. Nunca habían oído su nombre. Preguntaron en sus casas: a sus abuelos, padres y tíos. No lo podían creer.
El administrar correctamente los dineros públicos, hoy parece algo extraordinario, pero es algo que debería quedar "sobreentendido". A nadie se lo puede felicitar por "no robar"... Es su deber. Illia lo tenía claro, pero desde niño, no cuando llegó a la función pública.
El haber vivido y muerto en la pobreza, digna, fue una decisión acorde a sus valores. Illia fue rico en amigos, en anécdotas, en agradecimientos, en conocimiento, en lectura, en amar al prójimo como médico de los pobres. La pobreza material tampoco es, digamos, un mérito.
Estas características que pintan de cuerpo entero a Illia, tan extraordinarias para los tiempos que corren, no son, para mí, lo esencial que debe quedar en la memoria colectiva acerca de este hombre. Ojalá haya tantos ejemplos que no deba quedar solamente ello (fue un Presidente honesto que murió pobre...).
Es importante que la memoria colectiva asuma a un Presidente de una gran gestión de gobierno que defendió nuestros hidrocarburos, anulando contratos que consideraba sumamente beneficiosos para empresas extranjeras y no tanto para el país; nuestra salud a través de la ley de medicamentos; la educación como herramienta fundamental de transformación social (a través del incremento de la inversión educativa al 23 % del Presupuesto Nacional); el desarrollo industrial; la soberanía en Malvinas; nuestra Democracia, levantando la proscripción del peronismo y no interviniendo los sindicatos, ni censurando a la prensa, que lo trató muy mal. En fin, no termina acá la lista. Ni las anécdotas, que día a día se incrementan. Su derrocamiento fue un gran error histórico (talvez el más grave de la historia).
Numerosos estudios han hecho una proyección de la hipotética continuidad de la gestión Illia: hacia los años 80 hubiésemos estado a la altura de Canadá; hacia fines del siglo XX hubiésemos sido una potencia como Alemania; hoy tendríamos el desarrollo sueco. Los estudios son muy lindos, pero la realidad nos impidió conseguir esas metas. Está todo por hacerse.
Hoy necesitamos más que nunca recordar a Illia. Hoy necesitamos completar su obra progresista. Hoy debemos construir una nación desarrollada, con principios y valores, con equitativa distribución de la riqueza en el marco de la profundización de la libertad, de la Democracia.
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El día 26 de enero de 2011 14:47, Ariel Alegre <[email protected]> escribió:
comparar a la CD de Solar con el gran prócer Illia es un gran elogio para Solar, gracias, Diego!
si es muy parecido la cd como mascaron de proa de los admines y mandos superiores e illia como mascaron de los militares -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Fue un Presidente de la Democracia !! lo contrario es pensar que Ongania fue un patriota. El 26 de enero de 2011 15:17, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 26 de enero de 2011 14:47, Ariel Alegre <[email protected]> escribió:
comparar a la CD de Solar con el gran prócer Illia es un gran elogio para Solar, gracias, Diego!
si es muy parecido
la cd como mascaron de proa de los admines y mandos superiores
e illia como mascaron de los militares
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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El día 26 de enero de 2011 19:53, felix <[email protected]> escribió:
Fue un Presidente de la Democracia !! lo contrario es pensar que Ongania fue un patriota.
un presidente tutelado por los militares y que acepto ganar con proscripciones? nop no fue un presidente de la democracia, ni ongania un patriota -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Con todo respeto: creo que no conoces la epoca ... El 26 de enero de 2011 20:03, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 26 de enero de 2011 19:53, felix <[email protected]> escribió:
Fue un Presidente de la Democracia !! lo contrario es pensar que Ongania fue un patriota.
un presidente tutelado por los militares y que acepto ganar con proscripciones?
nop
no fue un presidente de la democracia, ni ongania un patriota
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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El día 26 de enero de 2011 20:12, felix <[email protected]> escribió:
Con todo respeto: creo que no conoces la epoca ...
con todo respeto, no estaba proscripto peron? podes llamar democracia a un esquema donde una persona no puede ser nombrada? -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El día 26 de enero de 2011 20:31, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 26 de enero de 2011 20:12, felix <[email protected]> escribió:
Con todo respeto: creo que no conoces la epoca ...
con todo respeto, no estaba proscripto peron?
podes llamar democracia a un esquema donde una persona no puede ser nombrada?
compara a illia con campora, asumio y llamo a elecciones como corresponde illia es cuanto menos complice de la peor proscripcion de la argentina sostenida desde los fusiles -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
¿Ninguno de los que está acá denigrando a Illia va a aclarar que Perón, el proscripto, fue partícipe de los golpes de Estado de 1930 y 1943? Si hoy cualquiera de los militares de las juntas del proceso se presentara a elecciones, estos sacarían a relucir su furia, muy aceptable por cierto, de impedirles las candidaturas por su falta de democracia y aberraciones cometidas. Pero parece que no se mide con la misma vara a un militar golpista doble, incendiador de iglesias y bibliotecas, y muy afecto a la propagación de la violencia en vertical, de arriba hacia abajo, tal como en el proceso, aunque sin el grito de "subordinación y valor" Saludos Javier El 26/01/11 20:34, Diego Saravia escribió:
El día 26 de enero de 2011 20:31, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 26 de enero de 2011 20:12, felix <[email protected]> escribió:
Con todo respeto: creo que no conoces la epoca ...
con todo respeto, no estaba proscripto peron?
podes llamar democracia a un esquema donde una persona no puede ser nombrada?
compara a illia con campora, asumio y llamo a elecciones
como corresponde
illia es cuanto menos complice de la peor proscripcion de la argentina sostenida desde los fusiles
El día 26 de enero de 2011 22:18, Javier Salinas <[email protected]> escribió:
¿Ninguno de los que está acá denigrando a Illia va a aclarar que Perón, el proscripto, fue partícipe de los golpes de Estado de 1930 y 1943?
bueno, sera una cosa a explicar por los "peronistas", que no exime a Illia de su vergonzante actitud. Estamos hablando de Illia no de Peron si quieres que hablemos de peron, adelante
Si hoy cualquiera de los militares de las juntas del proceso se presentara a elecciones, estos sacarían a relucir su furia, muy aceptable por cierto, de impedirles las candidaturas por su falta de democracia y aberraciones cometidas.
en Argentina los delincuentes no se pueden presentar a elecciones, hay otros paises en que si personalemente prefiero la segunda alternativa que se presente hasta hitler.
Pero parece que no se mide con la misma vara a un militar golpista doble, incendiador de iglesias y bibliotecas,
sabes que los aviones que bombardearon la plaza de mayo tenian banderas que decian "cristo vence"? la respuesta de la gente fue quemar iglesias
y muy afecto a la propagación de la violencia en vertical, de arriba hacia abajo, tal como en el proceso, aunque sin el grito de "subordinación y valor"
en todo caso de frente y no mediante desaparecidos obviamente si le dan un golpe de estado, la constitucion lo obliga a recuperarla por las armas. los del proceso fueron unos cobardes que asumieron para pacificar y mataron a escondidas, robaron, violaron, mancillaron el uniforme de su patria. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El 26/01/11 23:32, Diego Saravia escribió:
El día 26 de enero de 2011 22:18, Javier Salinas <[email protected]> escribió:
¿Ninguno de los que está acá denigrando a Illia va a aclarar que Perón, el proscripto, fue partícipe de los golpes de Estado de 1930 y 1943?
bueno, sera una cosa a explicar por los "peronistas", que no exime a Illia de su vergonzante actitud.
Estamos hablando de Illia no de Peron
Justamente, considero que Illia tenía todo el derecho de presentarse en una elección donde el proscripto era el partido mas antidemocrático de nuestro país y su jefe, quien se había cagado en la democracia argentina en dos oportunidades.
si quieres que hablemos de peron, adelante
Si hoy cualquiera de los militares de las juntas del proceso se presentara a elecciones, estos sacarían a relucir su furia, muy aceptable por cierto, de impedirles las candidaturas por su falta de democracia y aberraciones cometidas.
en Argentina los delincuentes no se pueden presentar a elecciones, hay otros paises en que si
personalemente prefiero la segunda alternativa
que se presente hasta hitler.
Personalmente prefiero la primera, que no se le permita los beneficios de la democracia a quienes la aborrecen.
Pero parece que no se mide con la misma vara a un militar golpista doble, incendiador de iglesias y bibliotecas,
sabes que los aviones que bombardearon la plaza de mayo tenian banderas que decian "cristo vence"?
la respuesta de la gente fue quemar iglesias
Una mentira mas de tu parte. ¿Y la procesión prohibida del 11 de junio? ¿Y el intento de toma de la Catedral metropolitana el 12? ¿Y la Casa del Pueblo, la Casa Radical y el Jockey Club en el 53? ¿que aviones habían pasado?
y muy afecto a la propagación de la violencia en vertical, de arriba hacia abajo, tal como en el proceso, aunque sin el grito de "subordinación y valor"
en todo caso de frente y no mediante desaparecidos
Ir de frente es agarrar el fusil o firmar la orden de que lo agarren. Gritarle a otros que por cada uno de nosotros que caiga caeran 5 de ellos es de Pilatos y tan cobarde como hacer desaparecer gente para evitar la justicia.
obviamente si le dan un golpe de estado, la constitucion lo obliga a recuperarla por las armas.
Que ironía, al final terminaron usando las armas pero para matarse entre ellos y ver quien se quedaba mas cerca del poder.
los del proceso fueron unos cobardes que asumieron para pacificar y mataron a escondidas, robaron, violaron, mancillaron el uniforme de su patria.
Perón fue un cobarde que mandó a matar, mandó a robar, mandó a quemar una bandera para culpar a otros y mancilló dos veces el uniforme de su patria. Finalmente, tu única respuesta que no está teñida por el interés político resultó ser que le permitirías a Hitler volver a presentarse a elecciones.
Para acabar con el "Partido Antidemocrático"...nada mejor que proscribirlo. A los asesinos hay que matarlos! Ah! y si me llegase a violar una de mis hijas no se olviden que violar la fe es diez mil veces peor. El 26 de enero de 2011 23:57, Javier Salinas <[email protected]>escribió:
El 26/01/11 23:32, Diego Saravia escribió:
El día 26 de enero de 2011 22:18, Javier Salinas <[email protected]> escribió:
¿Ninguno de los que está acá denigrando a Illia va a aclarar que Perón, el proscripto, fue partícipe de los golpes de Estado de 1930 y 1943?
bueno, sera una cosa a explicar por los "peronistas", que no exime a Illia de su vergonzante actitud.
Estamos hablando de Illia no de Peron
Justamente, considero que Illia tenía todo el derecho de presentarse en una elección donde el proscripto era el partido mas antidemocrático de nuestro país y su jefe, quien se había cagado en la democracia argentina en dos oportunidades.
si quieres que hablemos de peron, adelante
Si hoy cualquiera de los militares de las juntas del proceso se presentara a elecciones, estos sacarían a relucir su furia, muy aceptable por cierto, de impedirles las candidaturas por su falta de democracia y aberraciones cometidas.
en Argentina los delincuentes no se pueden presentar a elecciones, hay otros paises en que si
personalemente prefiero la segunda alternativa
que se presente hasta hitler.
Personalmente prefiero la primera, que no se le permita los beneficios de la democracia a quienes la aborrecen.
Pero parece que no se mide con la misma vara a un militar golpista doble, incendiador de iglesias y bibliotecas,
sabes que los aviones que bombardearon la plaza de mayo tenian banderas que decian "cristo vence"?
la respuesta de la gente fue quemar iglesias
Una mentira mas de tu parte. ¿Y la procesión prohibida del 11 de junio? ¿Y el intento de toma de la Catedral metropolitana el 12? ¿Y la Casa del Pueblo, la Casa Radical y el Jockey Club en el 53? ¿que aviones habían pasado?
y muy afecto a la propagación de la violencia en vertical, de arriba hacia abajo, tal como en el proceso, aunque sin el grito de "subordinación y valor"
en todo caso de frente y no mediante desaparecidos
Ir de frente es agarrar el fusil o firmar la orden de que lo agarren. Gritarle a otros que por cada uno de nosotros que caiga caeran 5 de ellos es de Pilatos y tan cobarde como hacer desaparecer gente para evitar la justicia.
obviamente si le dan un golpe de estado, la constitucion lo obliga a recuperarla por las armas.
Que ironía, al final terminaron usando las armas pero para matarse entre ellos y ver quien se quedaba mas cerca del poder.
los del proceso fueron unos cobardes que asumieron para pacificar y mataron a escondidas, robaron, violaron, mancillaron el uniforme de su patria.
Perón fue un cobarde que mandó a matar, mandó a robar, mandó a quemar una bandera para culpar a otros y mancilló dos veces el uniforme de su patria.
Finalmente, tu única respuesta que no está teñida por el interés político resultó ser que le permitirías a Hitler volver a presentarse a elecciones.
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
[email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
Estamos hablando de Illia no de Peron
Justamente, considero que Illia tenía todo el derecho de presentarse en una elección donde el proscripto era el partido mas antidemocrático de nuestro país y su jefe, quien se había cagado en la democracia argentina en dos oportunidades.
mira vos que criterio civilizatorio alguien proscripto sin proceso penal alguno, condenado a no presentarse por desicion autoritaria de unos militares y por supuesto no voy a hablar todavia de peron, porque la cosa es que fue condenado por esos milicos autoritarios a la proscripcion y sin proceso alguno a vos te parece una forma legal de actuar? y te parece legal, democratico y republicano que alguien con esos argumentos consienta en participar? nop, muy mal lo de illia lo de peron lo podemos charlar luego de zanjar lo inmoral y antidemocratico de illia
Personalmente prefiero la primera, que no se le permita los beneficios de la democracia a quienes la aborrecen.
eso no es la primera alternativa, la primera alternativa es para los condenados penalmente no a un criterio subjetivo e inaplicable legalmente de "aborrecer algo" nuestra constitucion no contempla el delito de "opinion"
Una mentira mas de tu parte.
vos decis que no hubo aviones con ese cartel? http://www.taringa.net/posts/info/5817807/El-bombardeo-de-Plaza-de-Mayo-_II_... http://es.wikipedia.org/wiki/Bombardeo_de_la_Plaza_de_Mayo
¿Y la procesión prohibida del 11 de junio?
fue autorizada para el 9
¿Y el intento de toma de la Catedral metropolitana el 12?
"Al día siguiente, 12 de junio, cuando grupos de católicos intentaban formar un cordón de seguridad frente a la catedral metropolitana porque temían ataques, fueron detenidos por la policía, secuestrándoseles armas y municiones de variado calibre. Sobre lo ocurrido hay diversas y contradictorias versiones." http://members.fortunecity.es/josefrig/violencia.htm
¿Y la Casa del Pueblo, la Casa Radical y el Jockey Club en el 53?
http://es.wikipedia.org/wiki/Quema_de_locales_de_opositores_del_15_de_abril_...
Ir de frente es agarrar el fusil o firmar la orden de que lo agarren.
videla y compañia instauraron un sistema de detenciones secreto y sin ordenes firmadas.
Gritarle a otros que por cada uno de nosotros que caiga caeran 5 de ellos es de Pilatos y tan cobarde como hacer desaparecer gente para evitar la justicia.
amenazar es mucho menos que ejecutar debe haber un uno para que hayan cinco gritar 5 x 1 es una amenza cuyo fin es evitar que caiga el uno habelmos de ejecuciones no de amenazas
Que ironía, al final terminaron usando las armas pero para matarse entre ellos y ver quien se quedaba mas cerca del poder.
si, sin duda en esa epoca el peronismo era otro, peron pacta con la derecha para poder volver y debe desmontar todo el operativo de lucha para que vuelva.
Perón fue un cobarde que mandó a matar, mandó a robar, mandó a quemar una bandera para culpar a otros y mancilló dos veces el uniforme de su patria.
la cobardia de peron esta en el 70 cuando la derecha lo recibe a cambio de que se comprometa a terminar su lucha para volver antes no veo cobardia, sino en todo caso capacidad de responder golpe por golpe para llevar adelante lo que las mayorias de pais querian
Finalmente, tu única respuesta que no está teñida por el interés político resultó ser que le permitirías a Hitler volver a presentarse a elecciones.
como vez hay mucha mas respuestas, pero no tiene sentido hablar de mi, hablemos de illia, que de eso se trata este asunto, podemos tambien hablar de peron, que es otro asunto de mi no tiene gracia, no proscribi a nadie como illia , y no intente separar la iglesia del estado o eliminar la educacion relgiosa en las escuelas como peron -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Bueno, ya empezaron las preguntas de Saravia que aparecen cuando no quiere escribir sobre lo que se le contesta porque queda en evidencia de que su discurso solo se sostiene cuando alguien es peor. Y además, también como es típico en el, ya empezó a "interpretar", con el "vos decís?". No, Saravia, no me tomes por pelotudo. Lo que yo digo es lo que digo, no lo que a vos te conviene que yo diga. Que Videla y Cía haya sido una mierda, que hayan manejado un sistema de detenciones inmoral y perverso, no es justificativo de absolutamente nada, como vos pretendés hacer parecer. Es muy clara la diferencia. Yo considero que un partido que no acepta la democracia no debería poder aprovecharse de ella. Vos que hasta Hitler debería tener la oportunidad de postularse. Es el momento en el cual es mejor dejar de participar en el hilo. Al resto, saludos Javier El 27/01/11 07:46, Diego Saravia escribió:
Estamos hablando de Illia no de Peron
Justamente, considero que Illia tenía todo el derecho de presentarse en una elección donde el proscripto era el partido mas antidemocrático de nuestro país y su jefe, quien se había cagado en la democracia argentina en dos oportunidades.
mira vos que criterio civilizatorio
alguien proscripto sin proceso penal alguno, condenado a no presentarse por desicion autoritaria de unos militares
y por supuesto no voy a hablar todavia de peron, porque la cosa es que fue condenado por esos milicos autoritarios a la proscripcion y sin proceso alguno
a vos te parece una forma legal de actuar?
y te parece legal, democratico y republicano que alguien con esos argumentos consienta en participar?
nop, muy mal lo de illia
lo de peron lo podemos charlar luego de zanjar lo inmoral y antidemocratico de illia
Personalmente prefiero la primera, que no se le permita los beneficios de la democracia a quienes la aborrecen.
eso no es la primera alternativa, la primera alternativa es para los condenados penalmente
no a un criterio subjetivo e inaplicable legalmente de "aborrecer algo"
nuestra constitucion no contempla el delito de "opinion"
Una mentira mas de tu parte.
vos decis que no hubo aviones con ese cartel?
http://www.taringa.net/posts/info/5817807/El-bombardeo-de-Plaza-de-Mayo-_II_... http://es.wikipedia.org/wiki/Bombardeo_de_la_Plaza_de_Mayo
¿Y la procesión prohibida del 11 de junio?
fue autorizada para el 9
¿Y el intento de toma de la Catedral metropolitana el 12?
"Al día siguiente, 12 de junio, cuando grupos de católicos intentaban formar un cordón de seguridad frente a la catedral metropolitana porque temían ataques, fueron detenidos por la policía, secuestrándoseles armas y municiones de variado calibre. Sobre lo ocurrido hay diversas y contradictorias versiones."
http://members.fortunecity.es/josefrig/violencia.htm
¿Y la Casa del Pueblo, la Casa Radical y el Jockey Club en el 53?
http://es.wikipedia.org/wiki/Quema_de_locales_de_opositores_del_15_de_abril_...
Ir de frente es agarrar el fusil o firmar la orden de que lo agarren.
videla y compañia instauraron un sistema de detenciones secreto y sin ordenes firmadas.
Gritarle a otros que por cada uno de nosotros que caiga caeran 5 de ellos es de Pilatos y tan cobarde como hacer desaparecer gente para evitar la justicia.
amenazar es mucho menos que ejecutar
debe haber un uno para que hayan cinco
gritar 5 x 1 es una amenza cuyo fin es evitar que caiga el uno
habelmos de ejecuciones no de amenazas
Que ironía, al final terminaron usando las armas pero para matarse entre ellos y ver quien se quedaba mas cerca del poder.
si, sin duda
en esa epoca el peronismo era otro, peron pacta con la derecha para poder volver y debe desmontar todo el operativo de lucha para que vuelva.
Perón fue un cobarde que mandó a matar, mandó a robar, mandó a quemar una bandera para culpar a otros y mancilló dos veces el uniforme de su patria.
la cobardia de peron esta en el 70 cuando la derecha lo recibe a cambio de que se comprometa a terminar su lucha para volver
antes no veo cobardia, sino en todo caso capacidad de responder golpe por golpe para llevar adelante lo que las mayorias de pais querian
Finalmente, tu única respuesta que no está teñida por el interés político resultó ser que le permitirías a Hitler volver a presentarse a elecciones.
como vez hay mucha mas respuestas, pero no tiene sentido hablar de mi, hablemos de illia, que de eso se trata este asunto, podemos tambien hablar de peron, que es otro asunto
de mi no tiene gracia, no proscribi a nadie como illia , y no intente separar la iglesia del estado o eliminar la educacion relgiosa en las escuelas como peron
El día 27 de enero de 2011 08:35, Javier Salinas <[email protected]> escribió:
Bueno, ya empezaron las preguntas de Saravia que aparecen cuando no quiere escribir sobre lo que se le contesta porque queda en evidencia de que su discurso solo se sostiene cuando alguien es peor.
hablas de mi?
No, Saravia, no me tomes por pelotudo. Lo que yo digo es lo que digo, no lo que a vos te conviene que yo diga.
aja
Que Videla y Cía haya sido una mierda, que hayan manejado un sistema de detenciones inmoral y perverso, no es justificativo de absolutamente nada, como vos pretendés hacer parecer.
justificativo de que? yo digo que illia fue antidemocratico que pensas que intento justificar?
Es muy clara la diferencia. Yo considero que un partido que no acepta la democracia no debería poder aprovecharse de ella. Vos que hasta Hitler debería tener la oportunidad de postularse.
son dos cosas diferentes yo digo que en Argentina los procesados penalmente no pueden presentarse en elecciones (hablo de personas) en otros paises no es asi, por ejemplo españa. Si vos estas preso y ganas, salis de la carcel. me gusta la segunda yo no hablo de partidos, hablo de personas ahora vos estas afirmando otra cosa tambien que el pj no acepta la democracia, decime, en que documento del pj se afirma tal cosa? -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El 26 de enero de 2011 20:31, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 26 de enero de 2011 20:12, felix <[email protected]> escribió:
Con todo respeto: creo que no conoces la epoca ...
con todo respeto, no estaba proscripto peron?
si lo estaba; lo proscribio Illia ??
podes llamar democracia a un esquema donde una persona no puede ser nombrada?
Es la eleccòn que se llamò con peronismo proscripto !! pero no fue ningun complice de los militares, decir eso es ignorar "ese pedazo de historia" basta ver quuienes lo volteraron
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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