Quisiera compartir con los socios una simple idea. Cuando existen crisis pierden siempre los mas chicos. Solamente recomendarles que esto recien empieza y creo que esta crisis es mayor que la del 2001. Si sumamos la crisis global , mas el tema del campo , la nacionalización de la pelea docente en capital, y el tema AFJP , y se acercan las vacaciones, y el gobierno pide que no se heche gente cuando las ventas bajan , los costos aumentan , la cosa se pone dura. Ya lo vivi en el 85, en el 90 , en el 2001 , y creo que sto recien empieza. Sinceramente no me interesa que pasa en la macroeconomia, si la del vecino que dejo de tomar un remise, o la empresa que deja de mandar a reparar sus camiones y los arregla adentro, y esta contento de no haber comprado el nuevo camion , o del empleado de la AFIP , del docente , del empleado hoy suspendido de la empresa o con vacaciones anticipadas. Las políticas de shock que dice naomi klein , es lo que viene, estas grandes medidas tomadas por miedo, no van a servir para los ciudadanos , si para las grandes empresas y coorporaciones que vuelven a ganar y los que pierden son siempre los mismos,el pueblo .
Adhiero en un 100% 2008/10/21 <[email protected]>
Quisiera compartir con los socios una simple idea. Cuando existen crisis pierden siempre los mas chicos. Solamente recomendarles que esto recien empieza y creo que esta crisis es mayor que la del 2001. Si sumamos la crisis global , mas el tema del campo , la nacionalización de la pelea docente en capital, y el tema AFJP , y se acercan las vacaciones, y el gobierno pide que no se heche gente cuando las ventas bajan , los costos aumentan , la cosa se pone dura. Ya lo vivi en el 85, en el 90 , en el 2001 , y creo que sto recien empieza. Sinceramente no me interesa que pasa en la macroeconomia, si la del vecino que dejo de tomar un remise, o la empresa que deja de mandar a reparar sus camiones y los arregla adentro, y esta contento de no haber comprado el nuevo camion , o del empleado de la AFIP , del docente , del empleado hoy suspendido de la empresa o con vacaciones anticipadas. Las políticas de shock que dice naomi klein , es lo que viene, estas grandes medidas tomadas por miedo, no van a servir para los ciudadanos , si para las grandes empresas y coorporaciones que vuelven a ganar y los que pierden son siempre los mismos,el pueblo .
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
Estaria bueno que empezemos a pensar como cambiar una estructura que esta más que comprobado que tiene crisis ciclicas que siempre perjudican a los trabajadores y los pobres. Casi el 15% de la población sufre graves problemas de desnutrición, entre ellos 19 millones de niños. “Han corrido más para salvar a los Bancos que a los pobres y hambrientos” El ministro cubano de Relaciones Exteriores, Felipe Pérez Roque, criticó la diligencia de los mandatarios occidentales para salvar el sistema financiero en contraste con su actitud para afrontar problemas como el hambre en el mundo. “Se ha corrido a toda velocidad para salvar a los bancos pero no se ha puesto el mismo interés para salvar a los analfabetos, los hambrientos, los enfermos“. “Esta misma determinación no ha existido para cumplir los objetivos del milenio, para lo que apenas se necesitaban 150.000 millones de dolares". http://www.noticias24.com/actualidad/noticia/18902/han-corrido-mas-para-salv... http://www.canalsolidario.org/web/noticias/noticia/?id_noticia=10479 Cerca de 75 millones de personas murieron de hambre en el último año Hoy morirán 25.000 personas de hambre y pobreza Hoy igual que todos los dias en el mundo. 19 millones de niños sufren desnutrición. Datos de hambre y pobreza que contrastan con las cifras billonarias, con b, que los países del norte están destinando a reflotar los bancos. Al sistema no le parece rentable acabar con la pobreza. http://www.emartv.com/cont/12051 En latinoamerica crisis mundial empobrecerá a 15 millones de personas Cerca de 15 millones de personas podrían acabar en los próximos años en la pobreza en América Latina y el Caribe debido al incremento de los precios de los alimentos y al menor crecimiento en la región, afirmó la CEPAL. http://www.infolatam.com/entrada/latam_crisis_mundial_empobrecera_a_15_mi-10... -- "Seamos realistas, soñemos lo imposible"
Si sumamos la crisis global , mas el tema del campo , la nacionalización de la pelea docente en capital, y el tema AFJP , y se acercan las vacaciones, y el gobierno pide que no se heche gente cuando las ventas bajan , los costos aumentan , la cosa se pone dura.
asi es pero lo fundamental es el primer item que mencionas, lo otro es el proceso nacional, crisis de crecimiento
Ya lo vivi en el 85, en el 90 , en el 2001 , y creo que sto recien empieza.
asi es
Las políticas de shock que dice naomi klein , es lo que viene, estas grandes medidas tomadas por miedo, no van a servir para los ciudadanos , si para las grandes empresas y coorporaciones que vuelven a ganar y los que pierden son siempre los mismos,el pueblo
no creo que sea tan asi, eso no es tanto un shock producido sino "explotado", l gobierno ayuda a las empresas pero es un paliativo para ellos no el objeto de la crisis la crisis es una crisis real del capitalismo, que debera bajar drasticamente su tasa de ganancia y el valor relativo del capital frente al trabajo, EN BUENA HORA, en terminos globales, esto frena el consumo de recursos naturales, aumenta el valor del trabajo O SEA ES POSITIVO, muchos sufriremos, pero vale la pena. VIVA LA CRISIS! PD: gracias a ellas liquidamos la lacra de las afjp!
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2008/10/21 Diego Saravia <[email protected]>
Si sumamos la crisis global , mas el tema del campo , la nacionalización de
la pelea docente en capital, y el tema AFJP , y se acercan las vacaciones, y el gobierno pide que no se heche gente cuando las ventas bajan , los costos aumentan , la cosa se pone dura.
asi es pero lo fundamental es el primer item que mencionas, lo otro es el proceso nacional, crisis de crecimiento
Ya lo vivi en el 85, en el 90 , en el 2001 , y creo que sto recien empieza.
asi es
Las políticas de shock que dice naomi klein , es lo que viene, estas grandes medidas tomadas por miedo, no van a servir para los ciudadanos , si para las grandes empresas y coorporaciones que vuelven a ganar y los que pierden son siempre los mismos,el pueblo
no creo que sea tan asi, eso no es tanto un shock producido sino "explotado", l gobierno ayuda a las empresas pero es un paliativo para ellos no el objeto de la crisis
la crisis es una crisis real del capitalismo, que debera bajar drasticamente su tasa de ganancia y el valor relativo del capital frente al trabajo, EN BUENA HORA, en terminos globales, esto frena el consumo de recursos naturales, aumenta el valor del trabajo O SEA ES POSITIVO, muchos sufriremos, pero vale la pena.
VIVA LA CRISIS!
PD: gracias a ellas liquidamos la lacra de las afjp!
otro punto, es lo que pasara con el capitalismo en un grado mayor si el conocimiento libre triunfa!!!!! veamos en estos sucesos el palido reflejo de lo que pasaria si nuestras ideas triunfan una enorme destruccion de valor en la economia capitalista, miles de millones de dolares esfumados. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Recien vine en un remise de Avellaneda, el que manejaba en julio lo rajaron de un frigorífico y a 300 personas mas , el ex frigorifico pedro me dijo , por temperley , el dueño debe 3palos a la AFIP y esta lleno de campos. Como puede deber eso si ami en 60 dias me intiman si no pago?? Este señor no esta en la crisis de crecimiento??? Cuando salis a cambair las cosas de un dia para el otro hay que tener un poco mas de inteligencia. Primero decir vamos a mantener a la gente que labura. Segundo vamos a cambiar el sistema de AFJP que se debatira en el Congreso. Tercero deja las fiestas para otro día. La verdad que vo vote a Cristina , sigo creyendo que los demas son imposibles de lograr un consenso y gobernar ordenadamente. Estos gobiernan , para el ojete , mal o bien , pero la soberbia los pasa. Esta crisis no la aguanto, ya no tengo ni la edad ni las armas para ver como financian y rescatan a los grandes y dejan que se caigan las pymes y no por que participe en una sino porque son las que generan el mayor trabajo genuino. Documentandome: http://www.monografias.com/trabajos-pdf/pyme-y-comercio-electronico/pyme-y-c... PAg 73 Son las pymes el sector empresarial mas importante para los paises en LAC, asi lo demuestran las estadisticas.....,sin embargo los grandes capitales y las grandes empresas representan un aliciente casi inmediato y menos complejo de atender que las pymes , POR LO TANTO LOS GOBIERNOS SE VEN FRECUENTEMENTE TENTADOS A TRAZAR SUS ESTRATEGIAS SOBRE LA BASE DE LAS GRANDES EMPRESA DEBIDO A SU SIMPLICIDAD EN CONTRAPOSICION CON LAS PYME. Resumiendo , es mas facil tranzar con uno que con muchos , asi de facil. No entienden , no saben , se hacen los tontos. Creo y estoy convenciso que si a estos tipos le das un quiosco , LO QUIEBRAN Saludos bubi ----- Original Message ----- From: Diego Saravia To: La lista de todos y todas en solar Sent: Wednesday, October 22, 2008 12:12 AM Subject: Re: [Solar-general] Compartir 2008/10/21 Diego Saravia <[email protected]> Si sumamos la crisis global , mas el tema del campo , la nacionalización de la pelea docente en capital, y el tema AFJP , y se acercan las vacaciones, y el gobierno pide que no se heche gente cuando las ventas bajan , los costos aumentan , la cosa se pone dura. asi es pero lo fundamental es el primer item que mencionas, lo otro es el proceso nacional, crisis de crecimiento Ya lo vivi en el 85, en el 90 , en el 2001 , y creo que sto recien empieza. asi es Las políticas de shock que dice naomi klein , es lo que viene, estas grandes medidas tomadas por miedo, no van a servir para los ciudadanos , si para las grandes empresas y coorporaciones que vuelven a ganar y los que pierden son siempre los mismos,el pueblo no creo que sea tan asi, eso no es tanto un shock producido sino "explotado", l gobierno ayuda a las empresas pero es un paliativo para ellos no el objeto de la crisis la crisis es una crisis real del capitalismo, que debera bajar drasticamente su tasa de ganancia y el valor relativo del capital frente al trabajo, EN BUENA HORA, en terminos globales, esto frena el consumo de recursos naturales, aumenta el valor del trabajo O SEA ES POSITIVO, muchos sufriremos, pero vale la pena. VIVA LA CRISIS! PD: gracias a ellas liquidamos la lacra de las afjp! otro punto, es lo que pasara con el capitalismo en un grado mayor si el conocimiento libre triunfa!!!!! veamos en estos sucesos el palido reflejo de lo que pasaria si nuestras ideas triunfan una enorme destruccion de valor en la economia capitalista, miles de millones de dolares esfumados. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected] ------------------------------------------------------------------------------ _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general ------------------------------------------------------------------------------ No virus found in this incoming message. Checked by AVG. Version: 7.5.524 / Virus Database: 270.8.2/1737 - Release Date: 21/10/2008 9:10
Totalmente de acuerdo con tus palabras Bubi. Y hay DEMASIAO callado todavia, literalmente todos se C____ en todos Saluti El 22 de octubre de 2008 10:05, bubi <[email protected]> escribió:
Recien vine en un remise de Avellaneda, el que manejaba en julio lo rajaron de un frigorífico y a 300 personas mas , el ex frigorifico pedro me dijo , por temperley , el dueño debe 3palos a la AFIP y esta lleno de campos. Como puede deber eso si ami en 60 dias me intiman si no pago?? Este señor no esta en la crisis de crecimiento??? Cuando salis a cambair las cosas de un dia para el otro hay que tener un poco mas de inteligencia.
Primero decir vamos a mantener a la gente que labura. Segundo vamos a cambiar el sistema de AFJP que se debatira en el Congreso. Tercero deja las fiestas para otro día.
La verdad que vo vote a Cristina , sigo creyendo que los demas son imposibles de lograr un consenso y gobernar ordenadamente. Estos gobiernan , para el ojete , mal o bien , pero la soberbia los pasa.
Esta crisis no la aguanto, ya no tengo ni la edad ni las armas para ver como financian y rescatan a los grandes y dejan que se caigan las pymes y no por que participe en una sino porque son las que generan el mayor trabajo genuino. Documentandome:
http://www.monografias.com/trabajos-pdf/pyme-y-comercio-electronico/pyme-y-c... PAg 73 Son las pymes el sector empresarial mas importante para los paises en LAC, asi lo demuestran las estadisticas.....,sin embargo los grandes capitales y las grandes empresas representan un aliciente casi inmediato y menos complejo de atender que las pymes , POR LO TANTO LOS GOBIERNOS SE VEN FRECUENTEMENTE TENTADOS A TRAZAR SUS ESTRATEGIAS SOBRE LA BASE DE LAS GRANDES EMPRESA DEBIDO A SU SIMPLICIDAD EN CONTRAPOSICION CON LAS PYME. Resumiendo , es mas facil tranzar con uno que con muchos , asi de facil. No entienden , no saben , se hacen los tontos. Creo y estoy convenciso que si a estos tipos le das un quiosco , LO QUIEBRAN
Saludos bubi
----- Original Message ----- *From:* Diego Saravia <[email protected]> *To:* La lista de todos y todas en solar<[email protected]> *Sent:* Wednesday, October 22, 2008 12:12 AM *Subject:* Re: [Solar-general] Compartir
2008/10/21 Diego Saravia <[email protected]>
Si sumamos la crisis global , mas el tema del campo , la
nacionalización de la pelea docente en capital, y el tema AFJP , y se acercan las vacaciones, y el gobierno pide que no se heche gente cuando las ventas bajan , los costos aumentan , la cosa se pone dura.
asi es pero lo fundamental es el primer item que mencionas, lo otro es el proceso nacional, crisis de crecimiento
Ya lo vivi en el 85, en el 90 , en el 2001 , y creo que sto recien empieza.
asi es
Las políticas de shock que dice naomi klein , es lo que viene, estas grandes medidas tomadas por miedo, no van a servir para los ciudadanos , si para las grandes empresas y coorporaciones que vuelven a ganar y los que pierden son siempre los mismos,el pueblo
no creo que sea tan asi, eso no es tanto un shock producido sino "explotado", l gobierno ayuda a las empresas pero es un paliativo para ellos no el objeto de la crisis
la crisis es una crisis real del capitalismo, que debera bajar drasticamente su tasa de ganancia y el valor relativo del capital frente al trabajo, EN BUENA HORA, en terminos globales, esto frena el consumo de recursos naturales, aumenta el valor del trabajo O SEA ES POSITIVO, muchos sufriremos, pero vale la pena.
VIVA LA CRISIS!
PD: gracias a ellas liquidamos la lacra de las afjp!
otro punto, es lo que pasara con el capitalismo en un grado mayor si el conocimiento libre triunfa!!!!!
veamos en estos sucesos el palido reflejo de lo que pasaria si nuestras ideas triunfan
una enorme destruccion de valor en la economia capitalista, miles de millones de dolares esfumados.
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
------------------------------
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
------------------------------
No virus found in this incoming message. Checked by AVG. Version: 7.5.524 / Virus Database: 270.8.2/1737 - Release Date: 21/10/2008 9:10
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- –'—=£0ßÎZ0N Ïs ßÅÇk=–'—(R). ----------------------------------------------------------------------- Rara temporum felicitate ubi sentire quae velis et quae sentias dicere licet. Publio Cornelio Tácito -----------------------------------------------------------------------
Recien vine en un remise de Avellaneda, el que manejaba en julio lo rajaron
de un frigorífico y a 300 personas mas ,
sin duda habra desempleo, espero que los futuros empleos que aparezcan respondan a una base mas racional de trabajo
el ex frigorifico pedro me dijo , por temperley , el dueño debe 3palos a la AFIP y esta lleno de campos. Como puede deber eso si ami en 60 dias me intiman si no pago??
el cumplimiento impositivo en el campo en general es muy bajo, poder que le dicen, ademas si debes 3 palos tenes mucho mas poder, que si debes menos
Este señor no esta en la crisis de crecimiento???
seguramente tuvo su crisis de crecimiento hace unos meses, espero la haya aprovechado, ¿apoyo a los terratenientes? ....
Cuando salis a cambair las cosas de un dia para el otro hay que tener un poco mas de inteligencia.
quien sale a cambiar algo? aqui la crisis la produjeron los primer mundistas capitalistas
Primero decir vamos a mantener a la gente que labura.
y esa debe ser la prioridad para el gobierno y en eso estan hasta donde se
Segundo vamos a cambiar el sistema de AFJP que se debatira en el Congreso.
es parte de lo mismo, parar el choreo de las afjp sirve a lo segundo
Tercero deja las fiestas para otro día.
cada uno festeja lo que quiere,
La verdad que vo vote a Cristina , sigo creyendo que los demas son imposibles de lograr un consenso y gobernar ordenadamente. Estos gobiernan , para el ojete , mal o bien , pero la soberbia los pasa.
tienen razon de ser soberbios, han hecho las cosas de la mejor forma posible, lastima que tenian un cobos
Esta crisis no la aguanto, ya no tengo ni la edad ni las armas para ver como financian y rescatan a los grandes y dejan que se caigan las pymes y no por que participe en una sino
decile eso a obama, bush y la union europea
Son las pymes el sector empresarial mas importante para los paises en LAC, asi lo demuestran las estadisticas.....,sin embargo los grandes capitales y las grandes empresas representan un aliciente casi inmediato y menos complejo de atender que las pymes , POR LO TANTO LOS GOBIERNOS SE VEN FRECUENTEMENTE TENTADOS A TRAZAR SUS ESTRATEGIAS SOBRE LA BASE DE LAS GRANDES EMPRESA DEBIDO A SU SIMPLICIDAD EN CONTRAPOSICION CON LAS PYME.
coincido con eso
Resumiendo , es mas facil tranzar con uno que con muchos , asi de facil. No entienden , no saben , se hacen los tontos. Creo y estoy convenciso que si a estos tipos le das un quiosco , LO QUIEBRAN
es probable, pero con relacion a la argentina estan haciendo un magnifico trabajo -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Wed, Oct 22, 2008 at 12:10 AM, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
PD: gracias a ellas liquidamos la lacra de las afjp!
Eran tan lacras que hace poco cuando se reabrio el pase al sistema de reparto, la mayoria se quedó en las AFJP. Pero ahora viene "papá estado" a "protegernos" y nos dice "las AFJP son malas, mejor administramos nosotros la plata". Lo peor es que la mayoria no va a reaccionar, porque esto es un robo al futuro y aca vivimos en el presente permanente (cuando no en el pasado). Cada vez admiro mas la inteligencia del comunista que se fue a España :)
El 22 de octubre de 2008 0:50, Sebastian Bassi <[email protected]>escribió:
On Wed, Oct 22, 2008 at 12:10 AM, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
PD: gracias a ellas liquidamos la lacra de las afjp!
Eran tan lacras que hace poco cuando se reabrio el pase al sistema de reparto, la mayoria se quedó en las AFJP. Pero ahora viene "papá estado" a "protegernos" y nos dice "las AFJP son malas, mejor administramos nosotros la plata". Lo peor es que la mayoria no va a reaccionar, porque esto es un robo al futuro y aca vivimos en el presente permanente (cuando no en el pasado). Cada vez admiro mas la inteligencia del comunista que se fue a España :)
de 8000000 de afiliados a las afjp la mitad no aporta o algo asi, entonces hablar de "mayorias" que se quedan es absurdo finalmente el estado tendra que hacerse cargo de la jubiliacion de millones que pasaran hambre por aportar a las afjp asi que mejor que al menos reciba el dinero ( y el 30% del mismo formado por comisiones) ya que igual va a tener que pagar las jubilaciones de todos. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El 22 de octubre de 2008 1:50, Sebastian Bassi <[email protected]>escribió:
On Wed, Oct 22, 2008 at 12:10 AM, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
PD: gracias a ellas liquidamos la lacra de las afjp!
Eran tan lacras que hace poco cuando se reabrio el pase al sistema de reparto, la mayoria se quedó en las AFJP.
la mayoria, simplemente por inercia igual que entraron en las AFJP y no hablo en vano, hablo de mí, que tengo un posicion politica clara en este tema, pero aun asi, se me paso el tiempo y no hice el tramite...
Pero ahora viene "papá estado" a "protegernos" y nos dice "las AFJP son malas, mejor administramos nosotros la plata".
prefiero compartir lo que me sacan obligatoriamente con las necesidades del Estado, que con las administradoras privadas, sin dudas Atenti a la campaña mediatica ahora de "el estado confisca" "el estado le saca a la gente" Los medios estan MUY SENSIBLES por la proximidad de la ley de Medios que esta preparando el gobierno, y esa es la proxima gran batalla
Lo peor es que la mayoria no va a reaccionar, porque esto es un robo al futuro y aca vivimos en el presente permanente (cuando no en el pasado).
yo estoy de acuerdo con la destruccion de las AFJP, me cobraron un 30% de mis aportes para administrarme mis ahorros y me perdieron en 10 años un 25% de mi fondo en dolares... Lo ideal seria que me lo dejen guardar a mí, pero ya que no se puede, pues que lo administre el estado, que es más solidario...
Cada vez admiro mas la inteligencia del comunista que se fue a España :)
jaaj, pobre Daniel, el enontro un buen lugar para la revolucion! y nosotros tambien tenemos aca tarea para hacer
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- opino en http://blog.martinolivera.com.ar
2008/10/22 Martín Olivera <[email protected]>:
la mayoria, simplemente por inercia igual que entraron en las AFJP y no hablo en vano, hablo de mí, que tengo un posicion politica clara en este tema, pero aun asi, se me paso el tiempo y no hice el tramite...
Si, como vos debe ser la mayoria. Moraleja: Hace falta papá estado porque la gente es incapaz de tomar decisiones por su cuenta, porque cuando les das la posibilidad de elegir, no lo hacen.
prefiero compartir lo que me sacan obligatoriamente con las necesidades del Estado, que con las administradoras privadas, sin dudas
No sé hasta que putno queres eso si cuando pudiste cambiarte no lo hiciste. De todas maneras, para mi "necesidades del estado" == ñoquis, punteros, amigos, novias, amantes de funcionarios, etc. Porque si tuviera la mas minima esperanza que se invierta en salud o educación, yo no opinaria asi.
Atenti a la campaña mediatica ahora de "el estado confisca" "el estado le saca a la gente" Los medios estan MUY SENSIBLES por la proximidad de la ley de Medios que esta preparando el gobierno, y esa es la proxima gran batalla
Es que es una confiscación. Ahora si el estado quiere la guita de nuestra jubilación, nos vende sus bonos al 11%. Pero con la nueva ley, tendrán la plata sin necesidad de colocar bonos. Para el estado es buen negocio. Para los que aportamos, es pésimo.
yo estoy de acuerdo con la destruccion de las AFJP, me cobraron un 30% de mis aportes para administrarme mis ahorros y me perdieron en 10 años un 25% de mi fondo en dolares... Lo ideal seria que me lo dejen guardar a mí, pero ya que no se puede, pues que lo administre el estado, que es más solidario...
Tan solidario no es. Fijate como trata a quienes no cobran la minima. Les tuvieron que hacer juicio para tener movilidad. Lo bueno de esto es que no hace falta especular nada, solo mira los jubilados actuales como están, algunos trabajando de cadete para llegar a fin de mes. Es muy solidario.
2008/10/22 Martín Olivera <[email protected]>:
yo estoy de acuerdo con la destruccion de las AFJP, me cobraron un 30% de mis aportes para administrarme mis ahorros y me perdieron en 10 años un 25%
En realidad la comision sobre el patrimonio administrado es muchisimo menor, mira: Ponele que ganabas 1000/mes (por decir algo con numeros redondos, no me importa cuanto ganas). Redondiemos que te descuentan el 10% del sueldo ($100), de los cuales el 30% va como comision (que en realidad incluye ademas un impuesto y un seguro de vida), ese 30% de $100 son $30. En 10 años, el capital administrado es: 12*70*10=$8400. O sea, a los 10 años pones $30 de comision para que te administren 8400, lo que da un 0,36%. Si hubiesen dejado seguir al sistema, podes llegar a 30 años de aporte (o mas), ahi la comision estaria por el 0,1%, mucho mas eficiente que el estado, que se saca el numero equivalente del estado dividiendo la plata del ANSES por el presupuesto del mismo. Igual la comision maxima la fijaba el gobierno. Si no te gusta te podias ir (desde hace un año) al regimen de reparto.
On Wed, Oct 22, 2008 at 12:10 AM, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
PD: gracias a ellas liquidamos la lacra de las afjp!
Aca hay un articulo que me parecio relevante al respecto: Por Ignacio Fidanza - El gobierno tuvo que capturar los fondos de las Afjp porque fracasaron todos los intentos anteriores por financiarse. Sin embargo, no está despejado el riesgo de default. Se trata de una decisión que mira el cortísimo plazo, pero que afecta a las futuras generaciones de jubilados. Improvisación y desesperación, marcan una medida apresurada. Es lo que se ve. Un gobierno con urgencias financieras, que no vaciló en quedarse con los últimos pesos que quedaban en el sistema. Por supuesto que la explicación –enmascarada por los aplausos y festejos de las centrales obreras y algún diputado progresista distraído-, se presentará como un acto en "defensa" de los haberes de los futuros jubilados, que por fin, gracias a la intervención de la Presidente, lograrán escaparse de las garras de gerentes inescrupulosos. Se puede reconocer incluso que es un debate serio y acaso necesario, que debería darse la Argentina: definir qué sistema previsional es el que prefieren sus ciudadanos. Pero la medida que se anunciará mañana, adolece de la misma apresurada e inconsulta creación de las Afjp en los noventa. Los cambios previsionales tal vez sean de todos los debates políticos, los que exigen mayor prudencia. Es que cualquier cosa que se toque hoy impactará en las futuras generaciones, que serán las que pagarán los costos de una medida en la que no participaron. Por ello en sociedades más maduras, se discuten por años y con extrema precaución. No existió ninguna de esas consideraciones en la decisión que el kirchnerismo tomó bajo la urgencia del default. En esta columna se anticipó meses atrás que el gobierno se encaminaba a una encerrona financiera, que la crisis global no hizo sino agravar, ya que de aquí a fines del 2009 debe pagar vencimientos de duda por unos 20 mil millones de dólares. Es que el canje de bonos que imaginaba para financiarse debía convalidar tasas que superaban el 17 % del megacanje, que derivó en el procesamiento de Domingo Cavallo y Daniel Marx. Ese problema sigue vigente y agravado. Sin poder financiarse en el exterior, sin poder apelar a Hugo Chávez que en la última operación cobró tasas cercanas al 15 %; sin poder avanzar en un canje de los préstamos garantizados, ni con los bonistas en default, ni con el Club de Paris; el gobierno apeló al famoso "Plan B" que se negaba a blanquear. "Directamente manoteó los 100 mil millones de las Afjp", explicó a La Política Online un alto directivo de un banco. Antes de eso, se aseguró que el Presupuesto 2009 que aprobó diputados, incluyera las modificaciones de las cartas orgánicas del Banco Central y el Banco Nación, que le permita al Poder Ejecutivo disponer también de esos fondos. "Es muy simple, la famosa Caja K, ya no existe más. Necesitan agarrar toda la plata que exista", agregó la fuente consultada. El problema sigue ahí Conocida la decisión, el mercado lejos de ver un gobierno que asegura sus finanzas, observó un manotazo de ahogado de una administración, que está viendo que ni aún en el caso de que logre sacar el canje de los préstamos garantizados, logrará cumplir con sus obligaciones. Por eso, cayó la bolsa, y más importante, por eso se desplomaron los bonos que en algunos casos llegan a delirantes rendimientos en dólares cercanos al 40 por ciento y ni aún así logran atraer el interés de algún inversor. Más claro: el mercado cree que más temprano que tarde la Argentina dejará de cumplir con sus obligaciones. Esto es, un nuevo default. La decisión también golpeó las acciones de los bancos. Es lógico. Alrededor de un 8 o un 9 por ciento de los fondos del sistema de Afjp están en plazos fijos. Es a estos fondos a los que apunta el gobierno, unos 9.000 millones de pesos que ahora pasarán a las arcas kirchneristas. "Van a poner todos los plazos fijos en los bancos del Estado", anticipó a La Política Online un economista de la City. A esto se suman unos 3.000 millones líquidos. O sea que el gobierno suma unos 11.000 millones para pagar sus urgencias, como ser, el aumento a los docentes bonaerenses. Así de desesperada es la situación que se vive en la Casa Rosada. ¿Los riesgos? Debilitar a los bancos en medio de la crisis global no parece buena idea. Pero no es momento para tibios. Otra consecuencia, desaparecerá lo que quede de préstamos al consumo. Los famosos préstamos que daban casas de electrodomésticos como Garbarino, que se integraban en fideicomisos que financiaban las Afjp. Chau licuadoras, plasmas y helederas. Lo divertido –o trágico- del asunto es que el gobierno presenta la medida como un "rescate" de las Afjp cuya rentabilidad esta en crisis porque tienen más del 60 por ciento de sus fondos invertidos en bonos argentinos. Lo gracioso es que fue el propio Estado el que las obligó a invertir en esos bonos, y luego hizo todo lo que hizo para que su valor se derrumbara. Incluso, meses atrás, obligó a las administradoras a repatriar fondos que tenían en Brasil, que dejaban una mayor rentabilidad a los afiliados. Es decir que el gobierno causó el problema y ahora dice que tiene la solución. El problema es el déficit La fortaleza fiscal en la que se parapetó el kichnerismo para domar al país ya no existe. Y la propia dinámica política de sus actores no hace sino agravar la debilidad. Un ejercicio interesante para economistas, podría ser correlacionar el déficit de la provincia de Buenos Aires con el superávit de la Nación. Si se computan los últimos aumentos que Daniel Scioli les dio a los docentes y se proyectan incrementos similares para el año próximo, se verá como la provincia evapora el supuesto superávit nacional. Esto lo vio con claridad Mauricio Macri y por eso su ministro Mariano Nadorowsky salió a pedir públicamente una reunión con su par de la Nación, Juan Carlos Tedesco. La lógica es sencilla: ¿Porqué le financian los aumentos a unos y a otros no? Y promete efecto cascada. La plata en algún momento se va a acabar. Por las dudas, ya hay paro nacional de docentes y lo anunció Roberto Baradel, el dirigente bonaerense al que Scioli acaba de prometer el aumento que Macri negó a los porteños. Una foto del futuro: creciente conflictividad social y sindical; y gobiernos corriendo de atrás, siempre de atrás, a los problemas. Los gobernadores ya no se hacen ilusiones. Todos esperan el momento cuando se estrelle "el grandote", o sea Daniel Scioli. Un segundo después les tocará a ellos. Mientras tanto, la Nación también les roba a las provincias. Hoy la coparticipación se reparte en tres, no en dos. Una parte para la Casa Rosada, otra para las provincias y las dos aportan a una tercera: la Anses. El famoso superávit que Amado Boudou anuncia con alegría cada mes y que Néstor Kirchner utiliza según su parecer, en rigor, incluye una porción que las provincias nunca ven. Y les pertenece. Apenas una muestra más del unitarismo fiscal imperante. ¿Qué puede depararnos el futuro? Sería insensato arriesgar pronósticos en un clima de tanta inestabilidad. Igual algunos datos ya circulan: seguramente el gobierno siga devaluando el peso, lo necesita para licuar su déficit,. El banco JP Morgan arriesgó que a fin de año el dólar llegará a $ 3,80. Hagan sus apuestas. Inversión ya casi no hay, y con la medida de hoy desaparecerá. Como el crédito para las empresas. La recesión empezó a mostrar los dientes y regresan palabras que parecían olvidadas: "retiros voluntarios", "despidos masivos", "doble indemnización". Un rap que remite al 2001. ¿Cómo y cuando estallará?, es la pregunta habitual. Lo primero que se evapora es la confianza. Después, sobreviene el crac económico y enseguida la crisis política. Pero puede suceder también que la situación se estabilice en una decadencia administrada –al menos durante un tiempo-, en un caos controlado, una mezcla de recesión, inflación y conflicto social. "Pienso que si la realidad pone a los Kirchner contra la pared, antes que reconocer el fracaso de sus políticas van a emitir a rabiar, que la inflación se dispare y que sea lo que Dios quiera. Después, siempre les quedará el recurso de denunciar una conspiración de mercado", arriesgó ante La Política Online un ministro opositor que imagina de aquí al 2011 una pendiente poco agradable. Fuente: http://www.infoglaciar.com.ar/index.php?option=com_content&view=article&id=3...
puf otro mas que trabaja para el golpe de estado un gobierno con reservas inusitadas para Argentina tiene "urgencias financieras"?? algo huele mal en ese articulo sin duda que hay vencimientos de la deuda muy importantes, pero esto era conocido desde hace tiempo y estan los dolares para pagarlos con relacion a los pesos, eso nunca es problema para un estado, asi que no tiene el mas minimo sentido pensar en un default por otra parte el pais sigue creciendo, un poco mas lento, pero hay mucha tela para cortar obviamente el pesimismo puede frenar la economia y a esto juega la derecha golpista, es cuestion de espectativas dicen, y escriben esos articulos, nada mas que eso El 22 de octubre de 2008 1:09, Sebastian Bassi <[email protected]>escribió:
On Wed, Oct 22, 2008 at 12:10 AM, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
PD: gracias a ellas liquidamos la lacra de las afjp!
Aca hay un articulo que me parecio relevante al respecto:
Por Ignacio Fidanza - El gobierno tuvo que capturar los fondos de las Afjp porque fracasaron todos los intentos anteriores por financiarse. Sin embargo, no está despejado el riesgo de default. Se trata de una decisión que mira el cortísimo plazo, pero que afecta a las futuras generaciones de jubilados. Improvisación y desesperación, marcan una medida apresurada.
Es lo que se ve. Un gobierno con urgencias financieras, que no vaciló en quedarse con los últimos pesos que quedaban en el sistema. Por supuesto que la explicación –enmascarada por los aplausos y festejos de las centrales obreras y algún diputado progresista distraído-, se presentará como un acto en "defensa" de los haberes de los futuros jubilados, que por fin, gracias a la intervención de la Presidente, lograrán escaparse de las garras de gerentes inescrupulosos.
Se puede reconocer incluso que es un debate serio y acaso necesario, que debería darse la Argentina: definir qué sistema previsional es el que prefieren sus ciudadanos. Pero la medida que se anunciará mañana, adolece de la misma apresurada e inconsulta creación de las Afjp en los noventa.
Los cambios previsionales tal vez sean de todos los debates políticos, los que exigen mayor prudencia. Es que cualquier cosa que se toque hoy impactará en las futuras generaciones, que serán las que pagarán los costos de una medida en la que no participaron. Por ello en sociedades más maduras, se discuten por años y con extrema precaución. No existió ninguna de esas consideraciones en la decisión que el kirchnerismo tomó bajo la urgencia del default.
En esta columna se anticipó meses atrás que el gobierno se encaminaba a una encerrona financiera, que la crisis global no hizo sino agravar, ya que de aquí a fines del 2009 debe pagar vencimientos de duda por unos 20 mil millones de dólares. Es que el canje de bonos que imaginaba para financiarse debía convalidar tasas que superaban el 17 % del megacanje, que derivó en el procesamiento de Domingo Cavallo y Daniel Marx. Ese problema sigue vigente y agravado.
Sin poder financiarse en el exterior, sin poder apelar a Hugo Chávez que en la última operación cobró tasas cercanas al 15 %; sin poder avanzar en un canje de los préstamos garantizados, ni con los bonistas en default, ni con el Club de Paris; el gobierno apeló al famoso "Plan B" que se negaba a blanquear. "Directamente manoteó los 100 mil millones de las Afjp", explicó a La Política Online un alto directivo de un banco.
Antes de eso, se aseguró que el Presupuesto 2009 que aprobó diputados, incluyera las modificaciones de las cartas orgánicas del Banco Central y el Banco Nación, que le permita al Poder Ejecutivo disponer también de esos fondos. "Es muy simple, la famosa Caja K, ya no existe más. Necesitan agarrar toda la plata que exista", agregó la fuente consultada.
El problema sigue ahí
Conocida la decisión, el mercado lejos de ver un gobierno que asegura sus finanzas, observó un manotazo de ahogado de una administración, que está viendo que ni aún en el caso de que logre sacar el canje de los préstamos garantizados, logrará cumplir con sus obligaciones. Por eso, cayó la bolsa, y más importante, por eso se desplomaron los bonos que en algunos casos llegan a delirantes rendimientos en dólares cercanos al 40 por ciento y ni aún así logran atraer el interés de algún inversor. Más claro: el mercado cree que más temprano que tarde la Argentina dejará de cumplir con sus obligaciones. Esto es, un nuevo default.
La decisión también golpeó las acciones de los bancos. Es lógico. Alrededor de un 8 o un 9 por ciento de los fondos del sistema de Afjp están en plazos fijos. Es a estos fondos a los que apunta el gobierno, unos 9.000 millones de pesos que ahora pasarán a las arcas kirchneristas. "Van a poner todos los plazos fijos en los bancos del Estado", anticipó a La Política Online un economista de la City. A esto se suman unos 3.000 millones líquidos. O sea que el gobierno suma unos 11.000 millones para pagar sus urgencias, como ser, el aumento a los docentes bonaerenses. Así de desesperada es la situación que se vive en la Casa Rosada.
¿Los riesgos? Debilitar a los bancos en medio de la crisis global no parece buena idea. Pero no es momento para tibios. Otra consecuencia, desaparecerá lo que quede de préstamos al consumo. Los famosos préstamos que daban casas de electrodomésticos como Garbarino, que se integraban en fideicomisos que financiaban las Afjp. Chau licuadoras, plasmas y helederas.
Lo divertido –o trágico- del asunto es que el gobierno presenta la medida como un "rescate" de las Afjp cuya rentabilidad esta en crisis porque tienen más del 60 por ciento de sus fondos invertidos en bonos argentinos. Lo gracioso es que fue el propio Estado el que las obligó a invertir en esos bonos, y luego hizo todo lo que hizo para que su valor se derrumbara. Incluso, meses atrás, obligó a las administradoras a repatriar fondos que tenían en Brasil, que dejaban una mayor rentabilidad a los afiliados. Es decir que el gobierno causó el problema y ahora dice que tiene la solución.
El problema es el déficit
La fortaleza fiscal en la que se parapetó el kichnerismo para domar al país ya no existe. Y la propia dinámica política de sus actores no hace sino agravar la debilidad. Un ejercicio interesante para economistas, podría ser correlacionar el déficit de la provincia de Buenos Aires con el superávit de la Nación. Si se computan los últimos aumentos que Daniel Scioli les dio a los docentes y se proyectan incrementos similares para el año próximo, se verá como la provincia evapora el supuesto superávit nacional.
Esto lo vio con claridad Mauricio Macri y por eso su ministro Mariano Nadorowsky salió a pedir públicamente una reunión con su par de la Nación, Juan Carlos Tedesco. La lógica es sencilla: ¿Porqué le financian los aumentos a unos y a otros no? Y promete efecto cascada. La plata en algún momento se va a acabar. Por las dudas, ya hay paro nacional de docentes y lo anunció Roberto Baradel, el dirigente bonaerense al que Scioli acaba de prometer el aumento que Macri negó a los porteños. Una foto del futuro: creciente conflictividad social y sindical; y gobiernos corriendo de atrás, siempre de atrás, a los problemas.
Los gobernadores ya no se hacen ilusiones. Todos esperan el momento cuando se estrelle "el grandote", o sea Daniel Scioli. Un segundo después les tocará a ellos. Mientras tanto, la Nación también les roba a las provincias. Hoy la coparticipación se reparte en tres, no en dos. Una parte para la Casa Rosada, otra para las provincias y las dos aportan a una tercera: la Anses. El famoso superávit que Amado Boudou anuncia con alegría cada mes y que Néstor Kirchner utiliza según su parecer, en rigor, incluye una porción que las provincias nunca ven. Y les pertenece. Apenas una muestra más del unitarismo fiscal imperante.
¿Qué puede depararnos el futuro? Sería insensato arriesgar pronósticos en un clima de tanta inestabilidad. Igual algunos datos ya circulan: seguramente el gobierno siga devaluando el peso, lo necesita para licuar su déficit,. El banco JP Morgan arriesgó que a fin de año el dólar llegará a $ 3,80. Hagan sus apuestas.
Inversión ya casi no hay, y con la medida de hoy desaparecerá. Como el crédito para las empresas. La recesión empezó a mostrar los dientes y regresan palabras que parecían olvidadas: "retiros voluntarios", "despidos masivos", "doble indemnización". Un rap que remite al 2001.
¿Cómo y cuando estallará?, es la pregunta habitual. Lo primero que se evapora es la confianza. Después, sobreviene el crac económico y enseguida la crisis política. Pero puede suceder también que la situación se estabilice en una decadencia administrada –al menos durante un tiempo-, en un caos controlado, una mezcla de recesión, inflación y conflicto social.
"Pienso que si la realidad pone a los Kirchner contra la pared, antes que reconocer el fracaso de sus políticas van a emitir a rabiar, que la inflación se dispare y que sea lo que Dios quiera. Después, siempre les quedará el recurso de denunciar una conspiración de mercado", arriesgó ante La Política Online un ministro opositor que imagina de aquí al 2011 una pendiente poco agradable.
Fuente: http://www.infoglaciar.com.ar/index.php?option=com_content&view=article&id=3...
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
No me gusta el articulo, me parece lleno de agresiones sin sentido. De ahi que se golpista hay un largo trecho. El tipo cobra de medios que le pagan y tiene una linea contraria quizas al gobierno. De la misma manera muchos medios y comunicadores cobran del gobierno. Tambien sindicatos y políticos que hoy son peronistas ( de menen ) y luego peronistas ( de kirchner ) o peronistas ( de dualde). Insisto , yo no soy golpista , ni muchos que se sienten ignorados por el simple hecho de no responder como pelotudos las directrices del gobierno. Apoyo a los trabajadores de la educacion , de las AFJP y a todos los que trabajan y se ven defraudados por las clases dirigentes, sean del ejecutivo, legislativo y judicial. Habra que seguir trabajando por una democracia mas participativa , pero que no nos tomen de boludos. Hoy la única salida que tengo es 1) No vender a gobierno en ningun poder ( quizas pagan quizas no) 2) Seguir con las PYMES que pagan poco y mal pero pagan y da gusto trabajar y ver los resultados. 3) No tomar mas gente , subcontratar para no perder clientes 4) No hechar , hasta que pase el temporal , pero no porque el gobierno diga que no hay que hechar ( si no tengo laburo no puedo pagar sueldos) sino porque es el mejor cpital que tiene la pyme es la gente que labura 5) Seguir con el Tercer sector , en donde el trabajo sigue siendo digno y decente 6) bajar gastos, dejar de desarrollar y seguir trabajando con Software Libre con clientes propios sin trabajar para terceros Creo que en Marzo quizas las cosas cambien , mientras a esperar que no empeoren mas las cosas, LAS CRISIS hacen que las PYMES cierren , no hay oportunidades, hay acaparacion por parte d elos que tienen poder saludos bubi ----- Original Message ----- From: Diego Saravia To: La lista de todos y todas en solar Sent: Wednesday, October 22, 2008 8:39 AM Subject: Re: [Solar-general] Compartir puf otro mas que trabaja para el golpe de estado un gobierno con reservas inusitadas para Argentina tiene "urgencias financieras"?? algo huele mal en ese articulo sin duda que hay vencimientos de la deuda muy importantes, pero esto era conocido desde hace tiempo y estan los dolares para pagarlos con relacion a los pesos, eso nunca es problema para un estado, asi que no tiene el mas minimo sentido pensar en un default por otra parte el pais sigue creciendo, un poco mas lento, pero hay mucha tela para cortar obviamente el pesimismo puede frenar la economia y a esto juega la derecha golpista, es cuestion de espectativas dicen, y escriben esos articulos, nada mas que eso El 22 de octubre de 2008 1:09, Sebastian Bassi <[email protected]> escribió: On Wed, Oct 22, 2008 at 12:10 AM, Diego Saravia <[email protected]> wrote: > PD: gracias a ellas liquidamos la lacra de las afjp! Aca hay un articulo que me parecio relevante al respecto: Por Ignacio Fidanza - El gobierno tuvo que capturar los fondos de las Afjp porque fracasaron todos los intentos anteriores por financiarse. Sin embargo, no está despejado el riesgo de default. Se trata de una decisión que mira el cortísimo plazo, pero que afecta a las futuras generaciones de jubilados. Improvisación y desesperación, marcan una medida apresurada. Es lo que se ve. Un gobierno con urgencias financieras, que no vaciló en quedarse con los últimos pesos que quedaban en el sistema. Por supuesto que la explicación –enmascarada por los aplausos y festejos de las centrales obreras y algún diputado progresista distraído-, se presentará como un acto en "defensa" de los haberes de los futuros jubilados, que por fin, gracias a la intervención de la Presidente, lograrán escaparse de las garras de gerentes inescrupulosos. Se puede reconocer incluso que es un debate serio y acaso necesario, que debería darse la Argentina: definir qué sistema previsional es el que prefieren sus ciudadanos. Pero la medida que se anunciará mañana, adolece de la misma apresurada e inconsulta creación de las Afjp en los noventa. Los cambios previsionales tal vez sean de todos los debates políticos, los que exigen mayor prudencia. Es que cualquier cosa que se toque hoy impactará en las futuras generaciones, que serán las que pagarán los costos de una medida en la que no participaron. Por ello en sociedades más maduras, se discuten por años y con extrema precaución. No existió ninguna de esas consideraciones en la decisión que el kirchnerismo tomó bajo la urgencia del default. En esta columna se anticipó meses atrás que el gobierno se encaminaba a una encerrona financiera, que la crisis global no hizo sino agravar, ya que de aquí a fines del 2009 debe pagar vencimientos de duda por unos 20 mil millones de dólares. Es que el canje de bonos que imaginaba para financiarse debía convalidar tasas que superaban el 17 % del megacanje, que derivó en el procesamiento de Domingo Cavallo y Daniel Marx. Ese problema sigue vigente y agravado. Sin poder financiarse en el exterior, sin poder apelar a Hugo Chávez que en la última operación cobró tasas cercanas al 15 %; sin poder avanzar en un canje de los préstamos garantizados, ni con los bonistas en default, ni con el Club de Paris; el gobierno apeló al famoso "Plan B" que se negaba a blanquear. "Directamente manoteó los 100 mil millones de las Afjp", explicó a La Política Online un alto directivo de un banco. Antes de eso, se aseguró que el Presupuesto 2009 que aprobó diputados, incluyera las modificaciones de las cartas orgánicas del Banco Central y el Banco Nación, que le permita al Poder Ejecutivo disponer también de esos fondos. "Es muy simple, la famosa Caja K, ya no existe más. Necesitan agarrar toda la plata que exista", agregó la fuente consultada. El problema sigue ahí Conocida la decisión, el mercado lejos de ver un gobierno que asegura sus finanzas, observó un manotazo de ahogado de una administración, que está viendo que ni aún en el caso de que logre sacar el canje de los préstamos garantizados, logrará cumplir con sus obligaciones. Por eso, cayó la bolsa, y más importante, por eso se desplomaron los bonos que en algunos casos llegan a delirantes rendimientos en dólares cercanos al 40 por ciento y ni aún así logran atraer el interés de algún inversor. Más claro: el mercado cree que más temprano que tarde la Argentina dejará de cumplir con sus obligaciones. Esto es, un nuevo default. La decisión también golpeó las acciones de los bancos. Es lógico. Alrededor de un 8 o un 9 por ciento de los fondos del sistema de Afjp están en plazos fijos. Es a estos fondos a los que apunta el gobierno, unos 9.000 millones de pesos que ahora pasarán a las arcas kirchneristas. "Van a poner todos los plazos fijos en los bancos del Estado", anticipó a La Política Online un economista de la City. A esto se suman unos 3.000 millones líquidos. O sea que el gobierno suma unos 11.000 millones para pagar sus urgencias, como ser, el aumento a los docentes bonaerenses. Así de desesperada es la situación que se vive en la Casa Rosada. ¿Los riesgos? Debilitar a los bancos en medio de la crisis global no parece buena idea. Pero no es momento para tibios. Otra consecuencia, desaparecerá lo que quede de préstamos al consumo. Los famosos préstamos que daban casas de electrodomésticos como Garbarino, que se integraban en fideicomisos que financiaban las Afjp. Chau licuadoras, plasmas y helederas. Lo divertido –o trágico- del asunto es que el gobierno presenta la medida como un "rescate" de las Afjp cuya rentabilidad esta en crisis porque tienen más del 60 por ciento de sus fondos invertidos en bonos argentinos. Lo gracioso es que fue el propio Estado el que las obligó a invertir en esos bonos, y luego hizo todo lo que hizo para que su valor se derrumbara. Incluso, meses atrás, obligó a las administradoras a repatriar fondos que tenían en Brasil, que dejaban una mayor rentabilidad a los afiliados. Es decir que el gobierno causó el problema y ahora dice que tiene la solución. El problema es el déficit La fortaleza fiscal en la que se parapetó el kichnerismo para domar al país ya no existe. Y la propia dinámica política de sus actores no hace sino agravar la debilidad. Un ejercicio interesante para economistas, podría ser correlacionar el déficit de la provincia de Buenos Aires con el superávit de la Nación. Si se computan los últimos aumentos que Daniel Scioli les dio a los docentes y se proyectan incrementos similares para el año próximo, se verá como la provincia evapora el supuesto superávit nacional. Esto lo vio con claridad Mauricio Macri y por eso su ministro Mariano Nadorowsky salió a pedir públicamente una reunión con su par de la Nación, Juan Carlos Tedesco. La lógica es sencilla: ¿Porqué le financian los aumentos a unos y a otros no? Y promete efecto cascada. La plata en algún momento se va a acabar. Por las dudas, ya hay paro nacional de docentes y lo anunció Roberto Baradel, el dirigente bonaerense al que Scioli acaba de prometer el aumento que Macri negó a los porteños. Una foto del futuro: creciente conflictividad social y sindical; y gobiernos corriendo de atrás, siempre de atrás, a los problemas. Los gobernadores ya no se hacen ilusiones. Todos esperan el momento cuando se estrelle "el grandote", o sea Daniel Scioli. Un segundo después les tocará a ellos. Mientras tanto, la Nación también les roba a las provincias. Hoy la coparticipación se reparte en tres, no en dos. Una parte para la Casa Rosada, otra para las provincias y las dos aportan a una tercera: la Anses. El famoso superávit que Amado Boudou anuncia con alegría cada mes y que Néstor Kirchner utiliza según su parecer, en rigor, incluye una porción que las provincias nunca ven. Y les pertenece. Apenas una muestra más del unitarismo fiscal imperante. ¿Qué puede depararnos el futuro? Sería insensato arriesgar pronósticos en un clima de tanta inestabilidad. Igual algunos datos ya circulan: seguramente el gobierno siga devaluando el peso, lo necesita para licuar su déficit,. El banco JP Morgan arriesgó que a fin de año el dólar llegará a $ 3,80. Hagan sus apuestas. Inversión ya casi no hay, y con la medida de hoy desaparecerá. Como el crédito para las empresas. La recesión empezó a mostrar los dientes y regresan palabras que parecían olvidadas: "retiros voluntarios", "despidos masivos", "doble indemnización". Un rap que remite al 2001. ¿Cómo y cuando estallará?, es la pregunta habitual. Lo primero que se evapora es la confianza. Después, sobreviene el crac económico y enseguida la crisis política. Pero puede suceder también que la situación se estabilice en una decadencia administrada –al menos durante un tiempo-, en un caos controlado, una mezcla de recesión, inflación y conflicto social. "Pienso que si la realidad pone a los Kirchner contra la pared, antes que reconocer el fracaso de sus políticas van a emitir a rabiar, que la inflación se dispare y que sea lo que Dios quiera. Después, siempre les quedará el recurso de denunciar una conspiración de mercado", arriesgó ante La Política Online un ministro opositor que imagina de aquí al 2011 una pendiente poco agradable. Fuente: http://www.infoglaciar.com.ar/index.php?option=com_content&view=article&id=3... _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected] ------------------------------------------------------------------------------ _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general ------------------------------------------------------------------------------ No virus found in this incoming message. Checked by AVG. Version: 7.5.524 / Virus Database: 270.8.2/1737 - Release Date: 21/10/2008 9:10
2008/10/22 bubi <[email protected]>:
No me gusta el articulo, me parece lleno de agresiones sin sentido. De ahi que se golpista hay un largo trecho.
El camino es largo... pero si la voluntad es fuerte... http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1066233 http://www.servicios.clarin.com/notas/jsp/clarin/v9/notas/imprimir.jsp?pagid... http://www.pagina12.com.ar/imprimir/diario/elpais/1-114795.html Ya fue denunciado: http://www.diariojudicial.com.ar/nota.asp?IDNoticia=36476 -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------------------------- "No hay camino hacia la Libertad, la Libertad es el camino" - Gandhi -------------------------------------------------
2008/10/22 Diego Saravia <[email protected]>:
puf otro mas que trabaja para el golpe de estado
¿No podes admitir que la gente puede tener pensamiento propio y no opinar porque trabaja para algo?
un gobierno con reservas inusitadas para Argentina tiene "urgencias financieras"??
Hace un año abrieron el pase al sistema estatal, para que lo hicieron si sabian que igual pasaban a todos? O no sabian? Les agarró la urgencia? Si fuese un tema ideologico (porque ahora todos los funcionarios descubrieron que las AFJP son malas), porque no lo hicieron en el 2003 cuando asumieron?
con relacion a los pesos, eso nunca es problema para un estado, asi que no tiene el mas minimo sentido pensar en un default
Los que compran seguros de default no piensan igual. Valen 3 veces mas que el de Brasil.
obviamente el pesimismo puede frenar la economia y a esto juega la derecha golpista, es cuestion de espectativas dicen, y escriben esos articulos, nada mas que eso
Los despidos ya son un hecho, no puras expectativas, aunque si reconozco que existe la "profecia autocumplida", pero es inevitable (salvo que consideres como opcion la mentira, cosa que debes considerar si por ejemplo estas de acuerdo con el INDEK).. -- Sebastián Bassi. Diplomado en Ciencia y Tecnología. Vendo isla: http://www.genesdigitales.com/isla What's new in Python 3: http://tinyurl.com/5cd89r Curso Biologia molecular para programadores: http://tinyurl.com/2vv8w6
El 22 de octubre de 2008 22:44, Sebastian Bassi <[email protected]>escribió:
2008/10/22 Diego Saravia <[email protected]>:
puf otro mas que trabaja para el golpe de estado
¿No podes admitir que la gente puede tener pensamiento propio y no opinar porque trabaja para algo?
no veo la contradiccion tener pensamiento propio y trabajar para algo van de la mano las derechas generalmente han tenido en este pais un pensamiento del tipo primero conservador y luego liberal y trabajan para eso. Cuando tienen cauce politico como en el menemismo van por la democracia, cuando los votos/instituciones no los favorecen - como ahora - van por el golpe. en general opinion y accion van de la mano
un gobierno con reservas inusitadas para Argentina tiene "urgencias financieras"??
Hace un año abrieron el pase al sistema estatal, para que lo hicieron si sabian que igual pasaban a todos? O no sabian? Les agarró la urgencia? Si fuese un tema ideologico (porque ahora todos los funcionarios descubrieron que las AFJP son malas), porque no lo hicieron en el 2003 cuando asumieron?
el problema no esta ahora, ahora es un buen momento para cambiar porque el kilombo se licua en el lio mundial. el problema estara en el futuro cuando millones de personas en las affjp se jubilen con nada y habra que salir a salvarlas. Entonces este insolidario sistema se habra tragado millones para no poder sostener a casi nadie. millones de personas inscriptas en las afjp con nulos o cuasi nulos aportes. y luego siempre papa estado al rescate.Dado que eso va a pasar es logico que el estado se quede con los recursos, y evitar ademas las monstruosas comisiones del 30%
Los que compran seguros de default no piensan igual. Valen 3 veces mas que el de Brasil.
alla ellos no apuesto un peso por los gurues de las bolsas
Los despidos ya son un hecho,
y si, seguro que los hay y que creceran pero el responsable de eso es bush -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2008/10/22 Diego Saravia <[email protected]>:
puf otro mas que trabaja para el golpe de estado un gobierno con reservas inusitadas para Argentina tiene "urgencias financieras"??
Aca hay otra opinion que cuestiona las reservas: La tormenta perfecta en la economía argentina Por Roberto Cachanosky Especial para lanacion.com Enviá tu comentarioVer comentarios de lectores (597) ¿Cuál es el problema más grave que hoy tiene la economía argentina? ¿El debilitamiento de las cuentas públicas? ¿La distorsión de precios relativos? ¿La falta de recursos para hacer frente a los vencimientos de la deuda pública? ¿La inflación? La respuesta es no. Estos, por cierto, son problemas graves que hay que solucionar, pero el problema más grave es la desconfianza y el temor que ha generado el matrimonio presidencial con sus medidas propias de las monarquías absolutistas. Como economista estoy plenamente convencido que no hay economista que pueda salir airoso de la tormenta perfecta en que nos han metido si detrás de las medidas económicas no hay un gobierno que genere confianza de que las reglas de juego van a ser previsibles y que la propiedad privada va a ser respetada. Los economistas no podemos resolver los problemas de desconfianza que se generan desde la política. No hay política económica que pueda funcionar sin respeto a las instituciones. ¿Cuál es el mensaje que hoy recibe la gente desde el gobierno? Que éste está dispuesto a apropiarse de los ingresos de la población y de sus ahorros sin ningún tipo de límites y, además, suele dar información y formular anuncios que, por decirlo suavemente, no se ajustan a la verdad. Por ejemplo, ¿cuál es política de desendeudamiento que tanto se jacta el kirchnerismo si hoy tenemos un stock de deuda pública mayor al que teníamos en el 2001 cuando se declaró el default, después de haberle pagado al FMI, hacer una gigantesca quita de la deuda en el 2005, dibujando el IPC para que no se dispare la deuda ajustable por el CER y sin incluir a los holdouts? Ni que hablar de los famosos créditos hipotecarios para inquilinos anunciados en su momento, los U$S 25.000 millones de inversiones chinas y de los créditos baratos para el consumo y la inversión que también fueron anunciados unos pocos días antes de las elecciones del 2007. Por el lado de las medidas sabemos que ha prohibido exportaciones de carne, lácteos y trigo. Que intentó aplicar un impuesto confiscatorio y en forma inconstitucional sobre las exportaciones agrícolas y que, ahora, intenta confiscarle los ahorros a 4 millones de argentinos que estaban acumulando para cuando llegue el momento de su retiro. Por lo tanto, lo primero que debemos tener en cuenta para imaginar el futuro inmediato de la economía argentina es que el gobierno es una máquina de generar desconfianza y que cuando las cosas no le salen como quieren, actúan cegados por la venganza y son capaces de adoptar cualquier medida. La más inimaginable está en el listado del gobierno. Este el contexto "institucional" en el que se mueve el gobierno. ¿Y en el económico? En el económico la actividad está entrando en caída libre (con disculpas a los datos que informa el INDEC). Solo a fuerza de presiones han evitado, transitoriamente, despidos importantes. Los precios de los commodities ya no le sonríen como le sonrieron en los últimos 5 años afectando los ingresos fiscales, y encima el tipo de cambio "competitivo" se lo comió la inflación que generó el BCRA para mantener, por 5 años, el tipo de cambio en 3 pesos. Al mismo tiempo, Brasil devaluó su moneda mientras el dólar se recupera frente al euro. Esto en castellano básico esto quiere decir que será menos atractivo exportar. Si en el mercado interno se cae el consumo por disminución del salario real, la desocupación y el atesoramiento de la gente frente a la incertidumbre, no hay competitividad para exportar y con sus medidas espantan a los inversores, la pregunta es: ¿cuál va a ser el motor que moverá la economía? Lo que les queda es apropiarse de los ahorros de la gente para aumentar el gasto público y tratar de amortiguar los efectos de la recesión que se viene. El discurso de que el gobierno pretende defender a los trabajadores y jubilados con la confiscación de los ahorros es un telón que intenta esconder el verdadero objetivo de la expropiación. Hace falta plata para intentar que la crítica situación económica no se traduzca en una crisis social, sobre todo en el electoral 2009 y por eso se oponen a que se limite el uso de los fondos que se quieren confiscar. Sabiendo que el gobierno es poco adicto a hablar con la verdad y que ha dado acabadas muestras de despreciar la propiedad privada, no debería sorprender el temor de tanta gente que en los últimos días preguntaba por la posibilidad de un corralito mientras compraba dólares para meterlos en una caja de seguridad. La suba de las tasas de interés para los plazos fijos refleja el miedo de la gente. Y la pregunta que muchos se hacen es: ¿qué tasa de interés me compensa del riesgo de tener activos líquidos al alcance de la mano de un gobierno desesperado por tener más recursos? Encima, la Argentina nuevamente es cara en dólares. Los precios internos subieron en pesos más que el tipo de cambio. La gente lo advierte. Además, sectores empresariales han salido a pedir enfáticamente que se suba el tipo de cambio. Como el argentino piensa sus ahorros en dólares y no en pesos, la cuenta que hacen es, ¿me compensa la tasa de interés el previsible aumento del tipo de cambio? Y si me compensa, ¿me cubre de la voracidad estatal? Se argumenta que el BCRA tiene suficientes reservas para hacer frente a una corrida y controlar la situación. ¿Es cierto? Cuando las autoridades del BCRA se jactan de disponer de reservas récord, parecen olvidarse que hubo un monje llamado Luca Paccioli que inventó la partida doble hace unos 600 años, que nos dice que hay un activo y un pasivo. El BCRA nos cuenta lo que tiene en el activo, pero no lo que tiene en el pasivo. Por ejemplo, los famosos U$S 46.000 millones de reservas tienen como contrapartida el equivalente a unos U$S 20.000 millones en Lebacs, Nobacs y pases pasivos, por lo tanto, a las reservas hay que descontarle esa deuda y se verá que la posición del Central no es tan sólida como se argumenta, porque, en el mejor de los casos, tendría U$S 26.000 millones para respaldar $ 100.000 de base monetaria (que también es un pasivo del BCRA). Salvo, claro está, que piense defaultear esa deuda. Y, agreguemos, que tampoco estamos seguros que queden U$S 26.000 millones de reservas limpias porque desconocemos cuánto vendió a futuro el Central y si hay otros pasivos tomados con entidades financieras del exterior. Para no dar más vueltas sobre el tema que le preocupa a la población. ¿Por qué la gente le tiene miedo a otro corralito? La respuesta es que fue justamente el matrimonio gobernante el que, con sus avances sobre la propiedad privada, han generado pánico en la gente. La población le tiene miedo a lo que pueden llegar a hacer el gobierno. En la Argentina no hay ninguna conspiración, lo que hay es falta de instituciones y comportamientos autocráticos. Es eso lo que genera el pánico. Y por más que juren y firmen con su propia sangre que no tocaran los ahorros, ya nadie les cree. Es como el cuento del chico que mentía todo el tiempo gritando lobo, lobo. El día que apareció nadie le creyó. Es cierto que hoy, a diferencia del 2001, la mayoría de los depósitos están en pesos y hay pocos dólares en los bancos. En el 2001 el BCRA no podía emitir dólares para prestarle a los bancos frente a la corrida. Ahora puede emitir pesos en forma de redescuentos si la gente sigue siendo atemorizada por las medidas que toma el gobierno, pero eso sería a costa de una llamarada inflacionaria y cambiaria. Caída en el nivel de actividad. Inflación. Comportamientos agresivos contra la inversión. Distorsión de precios relativos. Cerradas las posibilidades de acceder al mercado voluntario de deuda. Nivel de gasto público récord. Un contexto internacional que nos trae viento de frente y encima los Kirchner quieren apropiarse de los ahorros de la gente generando pánico, cuando en el mundo están viendo como restituyen el crédito que es hijo del ahorro. Ese con el que se mete el gobierno. Lamentablemente nos han metido en la tormenta perfecta.
El Martes, 21 de Octubre de 2008 15:35, [email protected] escribió: | Quisiera compartir con los socios una simple idea. | Cuando existen crisis pierden siempre los mas chicos. | Solamente recomendarles que esto recien empieza y creo que esta | crisis es mayor que la del 2001. Más vale, es en el centro del sistema capitalista: en el país del centro y en el centro del país del centro. O sea, en EEUU, y en su sistema financiero, en los bancos. Si esta no es una crisis económica grande, o más grande que ninguna otra, sería raro. | Si sumamos la crisis global , mas | el tema del campo , la nacionalización de la pelea docente en | capital, y el tema AFJP , y se acercan las vacaciones, y el | gobierno pide que no se heche gente cuando las ventas bajan , los | costos aumentan , la cosa se pone dura. Ya lo vivi en el 85, en el | 90 , en el 2001 , y creo que sto recien empieza. Sinceramente no | me interesa que pasa en la macroeconomia, yo a veces pienso eso, porque no me toca directamente, pero sí nos toca a todxs "indirectamente" y quizá de una forma brutal, dado que si todo le sale mal como le está saliendo al capitalismo, muchísimos perderán empleos, y es una de las peores cosas que te puede pasar en la vida, sentirte inútil, además de pasarla mal por miseria. | si la del vecino que | dejo de tomar un remise, o la empresa que deja de mandar a | reparar sus camiones y los arregla adentro, y esta contento de no | haber comprado el nuevo camion , o del empleado de la AFIP , del | docente , del empleado hoy suspendido de la empresa o con | vacaciones anticipadas. Las políticas de shock que dice naomi | klein , es lo que viene, estas grandes medidas tomadas por miedo, | no van a servir para los ciudadanos , si para las grandes | empresas y coorporaciones que vuelven a ganar y los que pierden | son siempre los mismos,el pueblo . Bueno, no sé cuál es la IDEA que querías compartir. Yo diría que si vamos a compartir, que sea la creación y/o el mantenimiento de lugares cooperativos, solidarios, de aguante a la crisis, o sea, de resistencia dentro de la crisis que recordemos, es económica en esencia, y el ser humano no sé si lo es en esencia nos tocará por todas partes, por lo sentimental e ideológico, político y filosófico, tecnológico, etc. Quizá la gente que vive de modos alternativos la pueda saltear mejor, no lo sé las crisis son oportunidades para modificar algo dentro del esquema de crisis, etc., y eso puede supervivirla, formando asamblear barriales por ejemplo, concientizándonos sobre muchas cuestiones..., sólo oportunidades -- Marcos Guglielmetti - www.foros.musix.es | Soporte comunitario
Coincido , hay que tener inmaginacion y buscar alternativas. Lo veo en fabricas recuperadas , en las cooperativas, en muchas asambleas barriales. Ahora la inmaginacion es solo para el tipo que no tiene capacidad de maniobra y solo estas cosas puedebn ayudarlo? Donde queda la inmaginacion de los gobiernos? un abrazo bubi ----- Original Message ----- From: "Marcos Guglielmetti" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Wednesday, October 22, 2008 1:04 PM Subject: Re: [Solar-general] Compartir El Martes, 21 de Octubre de 2008 15:35, [email protected] escribió: | Quisiera compartir con los socios una simple idea. | Cuando existen crisis pierden siempre los mas chicos. | Solamente recomendarles que esto recien empieza y creo que esta | crisis es mayor que la del 2001. Más vale, es en el centro del sistema capitalista: en el país del centro y en el centro del país del centro. O sea, en EEUU, y en su sistema financiero, en los bancos. Si esta no es una crisis económica grande, o más grande que ninguna otra, sería raro. | Si sumamos la crisis global , mas | el tema del campo , la nacionalización de la pelea docente en | capital, y el tema AFJP , y se acercan las vacaciones, y el | gobierno pide que no se heche gente cuando las ventas bajan , los | costos aumentan , la cosa se pone dura. Ya lo vivi en el 85, en el | 90 , en el 2001 , y creo que sto recien empieza. Sinceramente no | me interesa que pasa en la macroeconomia, yo a veces pienso eso, porque no me toca directamente, pero sí nos toca a todxs "indirectamente" y quizá de una forma brutal, dado que si todo le sale mal como le está saliendo al capitalismo, muchísimos perderán empleos, y es una de las peores cosas que te puede pasar en la vida, sentirte inútil, además de pasarla mal por miseria. | si la del vecino que | dejo de tomar un remise, o la empresa que deja de mandar a | reparar sus camiones y los arregla adentro, y esta contento de no | haber comprado el nuevo camion , o del empleado de la AFIP , del | docente , del empleado hoy suspendido de la empresa o con | vacaciones anticipadas. Las políticas de shock que dice naomi | klein , es lo que viene, estas grandes medidas tomadas por miedo, | no van a servir para los ciudadanos , si para las grandes | empresas y coorporaciones que vuelven a ganar y los que pierden | son siempre los mismos,el pueblo . Bueno, no sé cuál es la IDEA que querías compartir. Yo diría que si vamos a compartir, que sea la creación y/o el mantenimiento de lugares cooperativos, solidarios, de aguante a la crisis, o sea, de resistencia dentro de la crisis que recordemos, es económica en esencia, y el ser humano no sé si lo es en esencia nos tocará por todas partes, por lo sentimental e ideológico, político y filosófico, tecnológico, etc. Quizá la gente que vive de modos alternativos la pueda saltear mejor, no lo sé las crisis son oportunidades para modificar algo dentro del esquema de crisis, etc., y eso puede supervivirla, formando asamblear barriales por ejemplo, concientizándonos sobre muchas cuestiones..., sólo oportunidades -- Marcos Guglielmetti - www.foros.musix.es | Soporte comunitario ---------------------------------------------------------------------------- ---- _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general ---------------------------------------------------------------------------- ---- No virus found in this incoming message. Checked by AVG. Version: 7.5.524 / Virus Database: 270.8.2/1737 - Release Date: 21/10/2008 9:10
El Wednesday 22 October 2008 14:40:55 bubi escribió:
Donde queda la inmaginacion de los gobiernos? un abrazo bubi
Me viene a la mente los dichos de Noam Chomsky sobre la democracia de EEUU que dijo algo como, algo así como... "No hay un sistema multipartidario, hay un partido empresarial en el Poder" Después me resuenan las palabras de las Madres de Plaza de Mayo, algo así como: "La derecha y la izquierda se embarran en el mismo charco de mierda" Y para aplicar una analisis cientifico al asunto, el imperialismo, la última fase del capitalismo, modelo paises gobernados por elites, en su mayoría, propietarios de medios de producción, capitalistas, inversiones especulativas etc. Hace años, que los ideales, la ética, se ve dominada por las leyes monetarias, estos intereses de clase mueven los hilos del poder. O sea que en la elite habrá representaciones de diferentes grupos economicos. Por ejemplo, Cobos representando a la sociedad rural agroexportadora. Kristina a una parte de la burguesía nacional, que habla con tono progre. Que todos a su vez tiene conexiones con la "economia mundial", es decir son satelites de los centros EEUU-UE(El despacho), y estos a su ves conectados con Asia (La fabrica), que exprimen al Sur (La granja).
Donde queda la inmaginacion de los gobiernos?
Entonces no creo que Kristina lleve la imaginación al poder, no sólo por falta de voluntad política, si no que los demas poderes economicos, no se lo permitirián en este contexto, que paradojicamente es nuevamente la mejor oportunidad para cambios en quizas 50 años de historia latinoamericana. -- "Seamos realistas, soñemos lo imposible"
El 22 de octubre de 2008 14:38, Rev3lde <[email protected]> escribió:
El Wednesday 22 October 2008 14:40:55 bubi escribió:
Donde queda la inmaginacion de los gobiernos? un abrazo bubi
Me viene a la mente los dichos de Noam Chomsky sobre la democracia de EEUU que dijo algo como, algo así como... "No hay un sistema multipartidario, hay un partido empresarial en el Poder"
y ni asi pueden controlar
Entonces no creo que Kristina lleve la imaginación al poder, no sólo por falta de voluntad política, si no que los demas poderes economicos, no se lo permitirián en este contexto, que paradojicamente es nuevamente la mejor oportunidad para cambios en quizas 50 años de historia latinoamericana.
k hace lo que puede en un contexto bastante complejo pero sin duda es positivo -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El Wednesday 22 October 2008 17:37:37 Diego Saravia escribió:
k hace lo que puede en un contexto bastante complejo
pero sin duda es positivo
¡Estamos de acuerdo! Hay que saber comprender el contexto, las bases de Kristina estan compuestas por una corriente progre, como también por derechistas, o liberales, etc... Ser criticos pero no hacerle el caldo gordo a los intereses destructivos. Por ejemplo: las retenciones, los juicios, las jubilaciones, los derechos humanos, es para destacar como sintomas positivos del Gobierno K. Aunque le queda muchisimo por hacer, todavia hay hambre, deseempleo, injusticias, precarización, delincuencia, etc... Y este gobierno si esta haciendo esas cosas buenas, es en gran parte por la presión popular, de las organizaciones sociales, y la situacion latinoamericana: Venezuela, Cuba, Bolivia, Paraguay, Brasil... y Argentina que después del 2001 estan bastante en "avanzada social". Aunque hay sectores de izquierda, que critican igual, y con los mismos argumentos que la ultraderecha, es un ASCO. -- "Seamos realistas, soñemos lo imposible"
2008/10/22 Rev3lde <[email protected]>
El Wednesday 22 October 2008 17:37:37 Diego Saravia escribió:
k hace lo que puede en un contexto bastante complejo
pero sin duda es positivo
¡Estamos de acuerdo!
Hay que saber comprender el contexto, las bases de Kristina estan compuestas por una corriente progre, como también por derechistas, o liberales, etc...
Ser criticos pero no hacerle el caldo gordo a los intereses destructivos. Por ejemplo: las retenciones, los juicios, las jubilaciones, los derechos humanos, es para destacar como sintomas positivos del Gobierno K. Aunque le
esto no sera como matar en nombre de dios ?
queda muchisimo por hacer, todavia hay hambre, deseempleo, injusticias, precarización, delincuencia, etc...
Y este gobierno si esta haciendo esas cosas buenas, es en gran parte por la presión popular, de las organizaciones sociales, y la situacion latinoamericana: Venezuela, Cuba, Bolivia, Paraguay, Brasil... y Argentina que después del 2001 estan bastante en "avanzada social".
Aunque hay sectores de izquierda, que critican igual, y con los mismos argumentos que la ultraderecha, es un ASCO.
-- "Seamos realistas, soñemos lo imposible"
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
clap clap me gusto saludos bubi ----- Original Message ----- From: "Rev3lde" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Wednesday, October 22, 2008 3:38 PM Subject: Re: [Solar-general] Compartir El Wednesday 22 October 2008 14:40:55 bubi escribió:
Donde queda la inmaginacion de los gobiernos? un abrazo bubi
Me viene a la mente los dichos de Noam Chomsky sobre la democracia de EEUU que dijo algo como, algo así como... "No hay un sistema multipartidario, hay un partido empresarial en el Poder" Después me resuenan las palabras de las Madres de Plaza de Mayo, algo así como: "La derecha y la izquierda se embarran en el mismo charco de mierda" Y para aplicar una analisis cientifico al asunto, el imperialismo, la última fase del capitalismo, modelo paises gobernados por elites, en su mayoría, propietarios de medios de producción, capitalistas, inversiones especulativas etc. Hace años, que los ideales, la ética, se ve dominada por las leyes monetarias, estos intereses de clase mueven los hilos del poder. O sea que en la elite habrá representaciones de diferentes grupos economicos. Por ejemplo, Cobos representando a la sociedad rural agroexportadora. Kristina a una parte de la burguesía nacional, que habla con tono progre. Que todos a su vez tiene conexiones con la "economia mundial", es decir son satelites de los centros EEUU-UE(El despacho), y estos a su ves conectados con Asia (La fabrica), que exprimen al Sur (La granja).
Donde queda la inmaginacion de los gobiernos?
Entonces no creo que Kristina lleve la imaginación al poder, no sólo por falta de voluntad política, si no que los demas poderes economicos, no se lo permitirián en este contexto, que paradojicamente es nuevamente la mejor oportunidad para cambios en quizas 50 años de historia latinoamericana. -- "Seamos realistas, soñemos lo imposible" ---------------------------------------------------------------------------- ---- _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general ---------------------------------------------------------------------------- ---- No virus found in this incoming message. Checked by AVG - http://www.avg.com Version: 8.0.175 / Virus Database: 270.8.2/1739 - Release Date: 22/10/2008 7:23
http://www.clarin.com/diario/2008/10/22/um/m-01786211.htm 1000 millones de habitantes amenazados por el hambre. http://www.clarin.com/diario/2008/10/22/um/m-01786566.htm las bolsas vuelven a caer http://www.clarin.com/diario/2008/10/22/um/m-01786743.htm se reuniran los lideres mundiales Adivinen por que se juntan , por la crisis financiera o por 1000 millones que se mueren de hambre? http://www.clarin.com/diario/2008/10/22/um/m-01786816.htm macri no tien plata http://www.clarin.com/diario/2008/10/22/um/m-01786582.htm arrestan un chico de 15 años por el crimen del ingeniero Tendra algo que ver la falta de plata en educar con los menores asesinando gente? test de inteligencia ----- Original Message ----- From: "Rev3lde" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Wednesday, October 22, 2008 3:38 PM Subject: Re: [Solar-general] Compartir El Wednesday 22 October 2008 14:40:55 bubi escribió:
Donde queda la inmaginacion de los gobiernos? un abrazo bubi
Me viene a la mente los dichos de Noam Chomsky sobre la democracia de EEUU que dijo algo como, algo así como... "No hay un sistema multipartidario, hay un partido empresarial en el Poder" Después me resuenan las palabras de las Madres de Plaza de Mayo, algo así como: "La derecha y la izquierda se embarran en el mismo charco de mierda" Y para aplicar una analisis cientifico al asunto, el imperialismo, la última fase del capitalismo, modelo paises gobernados por elites, en su mayoría, propietarios de medios de producción, capitalistas, inversiones especulativas etc. Hace años, que los ideales, la ética, se ve dominada por las leyes monetarias, estos intereses de clase mueven los hilos del poder. O sea que en la elite habrá representaciones de diferentes grupos economicos. Por ejemplo, Cobos representando a la sociedad rural agroexportadora. Kristina a una parte de la burguesía nacional, que habla con tono progre. Que todos a su vez tiene conexiones con la "economia mundial", es decir son satelites de los centros EEUU-UE(El despacho), y estos a su ves conectados con Asia (La fabrica), que exprimen al Sur (La granja).
Donde queda la inmaginacion de los gobiernos?
Entonces no creo que Kristina lleve la imaginación al poder, no sólo por falta de voluntad política, si no que los demas poderes economicos, no se lo permitirián en este contexto, que paradojicamente es nuevamente la mejor oportunidad para cambios en quizas 50 años de historia latinoamericana. -- "Seamos realistas, soñemos lo imposible" ---------------------------------------------------------------------------- ---- _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general ---------------------------------------------------------------------------- ---- No virus found in this incoming message. Checked by AVG - http://www.avg.com Version: 8.0.175 / Virus Database: 270.8.2/1739 - Release Date: 22/10/2008 7:23
participants (11)
-
bubi -
bubi＠opensa.com.ar
-
Carlos Cesar Oegg -
Diego Saravia -
Enzo Fiorencis -
felix -
Marcos Guglielmetti -
Martín Olivera -
Pablo Manuel Rizzo -
Rev3lde -
Sebastian Bassi