offtopic Re: [Solar-general] Re: [Musix-usuarios] Firefox: ¿el navegador de los socialistas y ex-comunistas?
Ojo que el PC (incluyendo a Castro) dejó sólo al Che morir en Bolivia.
???? querias que castro invada bolivia? -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El Jueves, 21 de Septiembre de 2006 15:58, Diego Saravia escribió:
Ojo que el PC (incluyendo a Castro) dejó sólo al Che morir en Bolivia.
???? querias que castro invada bolivia?
El PC tenía y tiene partidos políticos en casi todos los países, era cuestión de que el PC (cosa de lo cual Castro era y es un miembro importante), apoyara al Che en Bolivia. Si el PC de Bolivia hubiera apoyado al Che, quizá la cosa no hubiera sido tan desastrosa... pero el PC pactó con EEUU para no extender el socialismo: y ahí lo tenés... sólo en una isla. Las revoluciones socialistas más sanas ocurrieron, no producto de una invasión (lo cual no es una revolución), sino por el movimiento de las masas del país en cuestión, de sus trabajadores, etc., el PC como partido internacional dejó sólo al Che en Bolivia, y Castro ¿era de otro partido? -- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * CD Donwload: (http://www.musix.org.ar/en/) (www.pc-musica.com.ar/musix) * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs *IRC: #musix channel on freenode
Marcos, muchos eran del PC, pero no por eso compartieron toda la política de este partido. De hecho, grandes polémicas se dieron en el seno de este partido. También tenés que ver que la dirección del PC estaba en Moscú y no en La Habana. Que Castro, por muy importante que fuera, no tenía (o, al menos, no es evidente) el poder para cambiar la dirección del partido en latinoamérica ni mucho menos para romper con el régimen en momentos tan tensos en los que defender la revolución en CUBA era su principal preocupación. Por otro lado, también hay que tener en cuenta que el CHE hizo fuertes críticas al régimen Soviético, críticas que, desde luego, no vieron la luz hasta mucho tiempo después y que le hicieron ganar el descontento de Moscú. Por otro lado, lo más probable es que cuando el CHE se va a bolivia ya supiera que no contaba con el apoyo del régimen, pero él siguió creyendo que, como había sucedido en CUBA, se podía generar un movimiento revolucionario en Bolivia. Con esto no pretendo defender al PC, partido que ha cometido "errores" gravísimos, al punto de apoyar el golpe de Videla, pero no veo tan claramente como vos planteás que Fidel haya "abandonado" al CHE. On 9/21/06, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote:
El Jueves, 21 de Septiembre de 2006 15:58, Diego Saravia escribió:
Ojo que el PC (incluyendo a Castro) dejó sólo al Che morir en Bolivia.
???? querias que castro invada bolivia?
El PC tenía y tiene partidos políticos en casi todos los países, era cuestión de que el PC (cosa de lo cual Castro era y es un miembro importante), apoyara al Che en Bolivia. Si el PC de Bolivia hubiera apoyado al Che, quizá la cosa no hubiera sido tan desastrosa... pero el PC pactó con EEUU para no extender el socialismo: y ahí lo tenés... sólo en una isla.
Las revoluciones socialistas más sanas ocurrieron, no producto de una invasión (lo cual no es una revolución), sino por el movimiento de las masas del país en cuestión, de sus trabajadores, etc., el PC como partido internacional dejó sólo al Che en Bolivia, y Castro ¿era de otro partido?
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El Jueves, 21 de Septiembre de 2006 18:04, Ignacio Vissani escribió:
pero no veo tan claramente como vos planteás que Fidel haya "abandonado" al CHE.
Ok, entonces cómo lo llamarías...?¿ -- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * CD Donwload: (http://www.musix.org.ar/en/) (www.pc-musica.com.ar/musix) * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs *IRC: #musix channel on freenode
On Fri, 22 Sep 2006 00:49:49 +0200 Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote:
El Jueves, 21 de Septiembre de 2006 18:04, Ignacio Vissani escribió:
pero no veo tan claramente como vos planteás que Fidel haya "abandonado" al CHE.
Ok, entonces cómo lo llamarías...?¿
En realidad lo ocurrido segun las pruebas es que el Che al no ser Cubano por nacimiento pero si por opcion, tomo la desicion que Fidel no podia tomar por ser el lider del pueblo cubano. EL che mismo lo explica muy bien en la carta que le envio a Fidel y que este ultimo leyo en la Radio Habana. happy hacking!! -- Daniel Olivera (Mate.Cosido) - UTUTO "Al asesinato en masa los hombres lo llaman guerra" "No digo nombre ni señas, solo digo compañeros" Viglietti "No soy mas libre por usar solamente software libre. Soy mas libre porque se por que lo uso" ICQ: 8368437 - Jabber: [email protected] IPv4/IPv6 site: www.ututo.org Blog: daniel.ututo.org SIP address: sip:[email protected] UTUTO XS 2006 GNU System - 100% software libre
El Viernes, 22 de Septiembre de 2006 15:31, Daniel Olivera escribió:
On Fri, 22 Sep 2006 00:49:49 +0200
Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote:
El Jueves, 21 de Septiembre de 2006 18:04, Ignacio Vissani escribió:
pero no veo tan claramente como vos planteás que Fidel haya "abandonado" al CHE.
Ok, entonces cómo lo llamarías...?¿
En realidad lo ocurrido segun las pruebas es que el Che al no ser Cubano por nacimiento pero si por opcion, tomo la desicion que Fidel no podia tomar por ser el lider del pueblo cubano. EL che mismo lo explica muy bien en la carta que le envio a Fidel y que este ultimo leyo en la Radio Habana.
Ponele que Castro no "podía" ayudar a los intereses de revolución internacional del Che... tampoco podemos decir que el PC de Bolivia lo haya ayudado en algo, es decir, ningún PC ayudó al Che ¿o sí?
happy hacking!!
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On Fri, 22 Sep 2006 20:15:55 +0200 Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote: ..
Ponele que Castro no "podía" ayudar a los intereses de revolución internacional del Che... tampoco podemos decir que el PC de Bolivia lo haya ayudado en algo, es decir, ningún PC ayudó al Che ¿o sí?
Los Partidos Comunistas Latinoamericanos son un buen motivo de analisis. Muchos tienen objetivos a veces medio jodidos o no comprensibles. A Allende por ejemplo el PC Chileno apoyo una huelga de camioneros que ayudo al golpe militar que lo derroco. El PC argentino decia "Compañero Videla", yo lo vi en la prensa del PC y la tuve en mis propias manos, debido a que la URSS compraba la produccion de granos de argentina. El Che estuvo bastante solo en Bolivia de la superestructura de los partidos, pero estuvo muy cercano al pueblo mismo que lo ayudo. Aun hay gente que pone velas al Santo de la Higuera en Bolivia. happy hacking!! -- Daniel Olivera (Mate.Cosido) - UTUTO "Al asesinato en masa los hombres lo llaman guerra" "No digo nombre ni señas, solo digo compañeros" Viglietti "No soy mas libre por usar solamente software libre. Soy mas libre porque se por que lo uso" ICQ: 8368437 - Jabber: [email protected] IPv4/IPv6 site: www.ututo.org Blog: daniel.ututo.org SIP address: sip:[email protected] UTUTO XS 2006 GNU System - 100% software libre
El Sábado, 23 de Septiembre de 2006 01:27, Daniel Olivera escribió:
On Fri, 22 Sep 2006 20:15:55 +0200 Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote:
..
Ponele que Castro no "podía" ayudar a los intereses de revolución internacional del Che... tampoco podemos decir que el PC de Bolivia lo haya ayudado en algo, es decir, ningún PC ayudó al Che ¿o sí?
Los Partidos Comunistas Latinoamericanos son un buen motivo de analisis. Muchos tienen objetivos a veces medio jodidos o no comprensibles. A Allende por ejemplo el PC Chileno apoyo una huelga de camioneros que ayudo al golpe militar que lo derroco.
Porque el PC no quería seguir extendiendo la revolución internacionalmente... pactos, etc.
El PC argentino decia "Compañero Videla", yo lo vi en la prensa del PC y la tuve en mis propias manos, debido a que la URSS compraba la produccion de granos de argentina.
También el PC de Alemania dejó a sus "compañeros" morir en la garras nazis
El Che estuvo bastante solo en Bolivia de la superestructura de los partidos, pero estuvo muy cercano al pueblo mismo que lo ayudo. Aun hay gente que pone velas al Santo de la Higuera en Bolivia.
De todos modos preferiría que estuviera vivo, quizá sería más útil a la sociedad actual. -- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * CD Donwload: (http://www.musix.org.ar/en/) (www.pc-musica.com.ar/musix) * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs *IRC: #musix channel on freenode
2006/9/21, Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
El Jueves, 21 de Septiembre de 2006 15:58, Diego Saravia escribió:
Ojo que el PC (incluyendo a Castro) dejó sólo al Che morir en Bolivia.
???? querias que castro invada bolivia?
El PC tenía y tiene partidos políticos en casi todos los países, era cuestión de que el PC (cosa de lo cual Castro era y es un miembro importante), apoyara al Che en Bolivia. Si el PC de Bolivia hubiera apoyado al Che, quizá la cosa no hubiera sido tan desastrosa... pero el PC pactó con EEUU para no extender el socialismo: y ahí lo tenés... sólo en una isla.
hasta donde yo se castro no es del PC de bolivia. y como tu lo sabras no todos los partidos aunque lleven el mismo nombre estan de acuerdo en las mismas cosas, menos a nivel internacional por otro lado no se hasta que punto castro o el mismo pc de cuba estaba de acuerdo con que el che actuase en Bolivia pero de alli a decir que lo mato o que lo dejo morir me parece un exceso si nosotros estamos trabajando politicamente juntos y tu decides irte a pelear a la revolucion de irak, y yo no estoy de acuerdo, y si luego te matan, alguien tendra derecho a decirme que te deje morir???? me parece que este topic es cada vez mas offtopic, si queres la seguimos los dos e incluimos a quien quiera -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El Viernes, 22 de Septiembre de 2006 02:01, Diego Saravia escribió:
pero de alli a decir que lo mato o que lo dejo morir me parece un exceso
yo sólo dije que lo dejó morir sólo allí -- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * CD Donwload: (http://www.musix.org.ar/en/) (www.pc-musica.com.ar/musix) * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs *IRC: #musix channel on freenode
On Fri, 22 Sep 2006 00:51:28 +0200 Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote:
El Viernes, 22 de Septiembre de 2006 02:01, Diego Saravia escribió:
pero de alli a decir que lo mato o que lo dejo morir me parece un exceso
yo sólo dije que lo dejó morir sólo allí
El Che en Bolivia siempre conto con la ayuda y comunicacion con Cuba. Y luego la Republica de Cuba invirtio mucho dinero para repatriar el esqueleto del Che desde Bolivia y de los campañeros guerrilleros que lo acompañaban. happy hacking!! -- Daniel Olivera (Mate.Cosido) - UTUTO "Al asesinato en masa los hombres lo llaman guerra" "No digo nombre ni señas, solo digo compañeros" Viglietti "No soy mas libre por usar solamente software libre. Soy mas libre porque se por que lo uso" ICQ: 8368437 - Jabber: [email protected] IPv4/IPv6 site: www.ututo.org Blog: daniel.ututo.org SIP address: sip:[email protected] UTUTO XS 2006 GNU System - 100% software libre
El Viernes, 22 de Septiembre de 2006 15:32, Daniel Olivera escribió:
On Fri, 22 Sep 2006 00:51:28 +0200
Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote:
El Viernes, 22 de Septiembre de 2006 02:01, Diego Saravia escribió:
pero de alli a decir que lo mato o que lo dejo morir me parece un exceso
yo sólo dije que lo dejó morir sólo allí
El Che en Bolivia siempre conto con la ayuda y comunicacion con Cuba.
Lo investigaré más en estos años, leeré más, pero me parece que no tuvo el apoyo que él hubiera querido.
Y luego la Republica de Cuba invirtio mucho dinero para repatriar el esqueleto del Che desde Bolivia y de los campañeros guerrilleros que lo acompañaban.
Bueno, es un tanto patético que invierta mucho dinero en algo simbólico al estilo "momia", similar a lo que se hizo con Lenin: una estatua y toda la bola... es lo último que hubiera querido Lenin
happy hacking!!
-- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * CD Donwload: (http://www.musix.org.ar/en/) (www.pc-musica.com.ar/musix) * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs *IRC: #musix channel on freenode
A lo mejor la pifio de acá a la china, porque de estos temas de política sé poco y nada. Pero creo profundamente que hay hombres como el Che que están muy por encima de los pactos, traiciones y bajezas muy comunes entre los humanos que se dedican a "politiquear", y por eso generalmente mueren solos y sin apoyo de los que se hubiera esperado que los apoyen. Los héroes, los santos, los "superhombres", están muy por encima de la talla común, y la soledad es una de las consecuencias inevitables. Sólo una opinión, sin ánimo de entrar en polémicas. Saludos Diana 2006/9/23, Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
El Viernes, 22 de Septiembre de 2006 15:32, Daniel Olivera escribió:
On Fri, 22 Sep 2006 00:51:28 +0200
Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote:
El Viernes, 22 de Septiembre de 2006 02:01, Diego Saravia escribió:
pero de alli a decir que lo mato o que lo dejo morir me parece un exceso
yo sólo dije que lo dejó morir sólo allí
El Che en Bolivia siempre conto con la ayuda y comunicacion con Cuba.
Lo investigaré más en estos años, leeré más, pero me parece que no tuvo el apoyo que él hubiera querido.
Y luego la Republica de Cuba invirtio mucho dinero para repatriar el esqueleto del Che desde Bolivia y de los campañeros guerrilleros que lo acompañaban.
Bueno, es un tanto patético que invierta mucho dinero en algo simbólico al estilo "momia", similar a lo que se hizo con Lenin: una estatua y toda la bola... es lo último que hubiera querido Lenin
happy hacking!!
-- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * CD Donwload: (http://www.musix.org.ar/en/) (www.pc-musica.com.ar/musix) * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs *IRC: #musix channel on freenode
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On Thu, 2006-09-21 at 09:58 -0400, Diego Saravia wrote:
Ojo que el PC (incluyendo a Castro) dejó sólo al Che morir en Bolivia.
???? querias que castro invada bolivia?
Hablando de invasiones ayer mostraron que con el apoyo economico de Chavez, Bolivia va a tener 26 destacamentos militares a lo largo de la frontera con Brasil y Paraguay, y hoy salieron declaraciones bastante agresivas del vicepresidente acerca de defender sus recursos con la vida, no están demasiado alterados esos muchachos?
No creo que ni Chavez ni Evo (por personalizarlo) estén pensando en una invasión. Creo que Chavez está intentando posicionar estratégicamente a sus aliados pensando a futuro. Después de los 70s EEUU creyó que tenía controlado a su patio trasero, pero a partir de la crisis de los últimos años, lationamérica volvió a ser un grano en el ort. EEUU en este momento parece no tener capacidad para emprender una acción directa contra Chavez, posiblemente a raíz del conflicto de Medio Oriente que no están pudiendo solucionar, sin embargo, ni lentos ni perezosos, los muchachos ya empezaron a mover sus fichas, no sólo con acuerdos económico-políticos, sino lisa y llanamente con el posicionamiento de tropas militares (ejemplos de esto son Colombia y Paraguay). En este marco, el fortalecimiento militar de la región es clave para poder hacer frente en un futuro a una posible agresión directa fundada en la (hasta ahora) imposibilidad de estados unidos de "bajar" a los regímenes más radicalizados. Pero además, Bolivia tiene otro problema, que es la intentona separatista de la oligarquía santacruceña (la región más rica en recursos gasíferos). Por todo esto tiendo a pensar que esta movida va en estos dos sentidos: 1) Fortalecer estratégicamente a la región, sobre todo pensando a futuro y en respuesta a la movida de EEUU 2) Por parte de bolivia, fortalecer los elementos de salvaguarda del territorio para poder impedir la escición de la zona más rica en recursos. On 9/21/06, Herman Maseberg <[email protected]> wrote:
On Thu, 2006-09-21 at 09:58 -0400, Diego Saravia wrote:
Ojo que el PC (incluyendo a Castro) dejó sólo al Che morir en Bolivia.
???? querias que castro invada bolivia?
Hablando de invasiones ayer mostraron que con el apoyo economico de Chavez, Bolivia va a tener 26 destacamentos militares a lo largo de la frontera con Brasil y Paraguay, y hoy salieron declaraciones bastante agresivas del vicepresidente acerca de defender sus recursos con la vida, no están demasiado alterados esos muchachos?
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-- Ignacio Vissani [email protected] "No todo lo que brilla es bondiola" "Los algoritmos que olvidan su historia están condenados a repetirla" CEI Construcción Estudiantil de Izquierda
On Thu, 2006-09-21 at 13:50 -0300, Ignacio Vissani wrote:
No creo que ni Chavez ni Evo (por personalizarlo) estén pensando en una invasión. Creo que Chavez está intentando posicionar estratégicamente a sus aliados pensando a futuro. Yo creo que Chavez busca hacerle frente a la hegemonia de Brasil en la region y juega a dos puntas, por un lado sostiene a Morales y por el otro le financia la nueva fiestita de bonos a nuestro K llenandole la cabeza contra Lula. Después de los 70s EEUU creyó que tenía controlado a su patio trasero, pero a partir de la crisis de los últimos años, lationamérica volvió a ser un grano en el ort. Esto es cierto. EEUU en este momento parece no tener capacidad para emprender una acción directa contra Chavez, posiblemente a raíz del conflicto de Medio Oriente que no están pudiendo solucionar, sin embargo, ni lentos ni perezosos, los muchachos ya empezaron a mover sus fichas, no sólo con acuerdos económico-políticos, sino lisa y llanamente con el posicionamiento de tropas militares (ejemplos de esto son Colombia y Paraguay). Te parece en serio esto?, una cosa es que no pueda voltearlo como lo intentó la vez pasada, pero tienen el poderio suficiente para hacerlo de manera directa, es cierto que ahora estan ocupados haciendo desastres en Oriente, por otro lado el apoyo militar en Colombia es previo a Chavez, no asi en Paraguay que por ahora está en veremos. En este marco, el fortalecimiento militar de la región es clave para poder hacer frente en un futuro a una posible agresión directa fundada en la (hasta ahora) imposibilidad de estados unidos de "bajar" a los regímenes más radicalizados. Pero además, Bolivia tiene otro problema, que es la intentona separatista de la oligarquía santacruceña (la región más rica en recursos gasíferos). Ojo que no es solo Santa Cruz sino tambien Tarija que es la region gasifera pero limita con nosotros, para mi el problema de Bolivia es mucho mas complejo que eso, durante 500 años garcaron a los indigenas (eso no lo discute nadie) pero ahora hay un animo revanchista de estos que puede llevar a una guerra civil por los recursos. Por todo esto tiendo a pensar que esta movida va en estos dos sentidos: 1) Fortalecer estratégicamente a la región, sobre todo pensando a futuro y en respuesta a la movida de EEUU Si nos vamos a alinear con Chavez estamos fritos. 2) Por parte de bolivia, fortalecer los elementos de salvaguarda del territorio para poder impedir la escición de la zona más rica en recursos.
Esto coincide con lo que puse arriba. Saludos!
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