2009/1/6 bubi <[email protected]>:

Hubo un largo debate durante 2 años en argentina, y no se llego a casi nada. Hay datos en uruguay y tambien en la provincia de san luis en argentina. El tema es , la OLPC es una maquina , el proyecto en si de EEUU no es de agrado de muchos. El tema es que proyecto tienen en ecuador,

Bueno, lo voy a decir una vez más... olpc NO es una máquina, es un proyecto educativo, es decir, político. Esto no es opinión mía, además de verificarse en la práctica, está documentado en el proyecto y no se cansan de repetirlo sus directivos. Si en Ecuador o donde sea quieren desarrollar un proyecto educativo, háganlo, luego conversen con los cabecillas de olpc y evalúen si las condiciones que ponen les sirven sin resignar su proyecto educativo propio, y por último evalúen si técnicamente es una opción apropiada o si hay mejores en el mercado. Saludos! -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------------------------- "No hay camino hacia la Libertad, la Libertad es el camino" - Gandhi -------------------------------------------------

2009/1/6 Diego Saravia <[email protected]>:

olpc esta diseñando con un criterio construictivista de acuerdo a las politicas del banco mundial y el fmi de achicar la educacion

la idea es reemplazar la escuela y los maestros con la autoeducacion mediada por ordenador

hay que reforzar la escuela y los maestros, asi pues primero hay que poner computadoras fijas en el aula par apoyar al maestro

no computadoras personales para los estudiantes desligadas del aula

La maestra y las redes [cerrar] Comparta esta nota con un amigo E-Mail de su amigo Su nombre Su E-Mail Por Mario Wainfeld Dedicada a la autora de esta contratapa Llamémosla M. porque es maestra en algún lugar de la provincia de Buenos Aires y porque, como ya se explicará, quiere mantener en reserva su identidad. M. leyó alguna nota mía, le valió para hacerme llegar sus reflexiones por correo electrónico, a la dirección que se indica al final de esta nota. Me escribió lo que sigue: "No puedo más que imaginar el barrio donde trabajo. Todas las escuelas donde he enseñado y que seguiré conociendo. A veces llega a la desesperación el llamado a alguien o a algo... que mire, que atienda y responda. Cada día, cuando comienza la tarea, llegan los reclamos de la gente. '¿Por qué no hay más personal de limpieza?' '¿Por qué no dan más cosas en las escuelas?' '¿Por qué no hacen algo ustedes, señoritas?' Sí, los docentes argentinos, de los que la señora presidente descree y desvaloriza. Nosotros, armando redes que al poder no le importan y no la ocupan. Redes para que la mamá de... pueda llevar en taxi a su hija al hospital que queda a miles de cuadras de su casa, redes para que ningún docente se quede solo en la parada del colectivo porque te afanan, redes para que los nenes con problemas serios de aprendizaje reciban turno en la salita barrial, redes para que nadie se vaya de la escuela sin comer, redes para que el comisario nos escuche y proteja a las familias que no mandan a los chicos a la escuela por la guerra entre bandos de la villa, redes para que el subsidio para mejoras edilicias ($2000) rinda como chicle, redes para que los chicos tengan esperanza, redes para que las madres vayan a las marchas (con la esperanza de que les van a dar mercadería y una casa) y lleguen a tiempo para cuidar a sus hijos, redes para que la violencia social generalizada nos contamine menos, redes para que todos tengan lápiz y goma de borrar... redes para que los documentos de la currícula nueva lleguen a la escuela... (sólo una copia fue entregada en cada escuela y que cada uno se las arregle para conseguirla), redes para que nuestros alumnos vean cuánto de bueno hay en cada uno de ellos, redes para que no nos convenzan de que todos los adolescentes son delincuentes en potencia. Aquí en el barrio, en la vida de cada día, en la pelea cotidiana, poco importan las teorías políticas, poco importa la ideología de turno cuando no se puede tener un proyecto. Trillado está que trabajamos con la esperanza y con la firmeza de que es posible un futuro mejor, aunque cada día compruebo que estamos solos pero SIEMPRE... tejiendo redes." Leo en mi casa porteña y amigable. Recuerdo una frase redonda del sociólogo Denis Merklen, en una entrevista realizada en este diario: "los pobres están condenados a la participación". Condenados a juntarse, a movilizarse, a aunar esfuerzos. Merklen escribió un libro notable, Pobres ciudadanos, cuyo título empieza a describir una dualidad. Por un lado, los pobres son ciudadanos que accionan y bregan por sus derechos, no meros rehenes o esclavos, como describen quienes los desconocen, los miserabilizan, les perdonan la vida. Pero esa ciudadanía es, en mis propias palabras, de baja intensidad por las desigualdades de cuna, de competencias y de recursos. "Porque sos débil, tenés que moverte", sistematizaba Denis. Mi flamante amiga M. les pone voz y pasión a esas reflexiones. Le envío un correo electrónico, le pregunto si puedo publicar sus palabras, si eso les servirá a ella y a sus alumnos. Responde que ser escuchados y difundidos siempre ayuda. Me autoriza pero me pide que no divulgue su nombre y que, aun así, que pode un párrafo que se refiere (son mis palabras, de nuevo) a los poderes de la calle. Teme represalias de las autoridades jerárquicas o de ciertos pesados... las ha visto o vivido. Le respondo que "buscaré la vuelta" para hacer conocer su mensaje, tan personal y colectivo a la vez. M. es una de tantos trabajadores y luchadores sociales argentinos. "La vuelta" es esta contratapa. Por eso está dedicada a su autora, que es M. y no quien la firma. Yo sólo le meché unas frases, le di un formato. Le agregué una dedicatoria. Y la cerré con un beso a la distancia para esa digna maestra cuyo rostro desconozco. ______________ http://www.pagina12.com.ar/diario/contratapa/13-117920.html -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------------------------- "No hay camino hacia la Libertad, la Libertad es el camino" - Gandhi -------------------------------------------------

2009/1/7 Diego Saravia <[email protected]>:

documento sobre la educacion del banco mundial http://www.mepsyd.es/cide/espanol/investigacion/rieme/documentos/files/corag... solo por poner un moderado opinando banco mundial olpc y microsoft http://www.madboxpc.com/peru-el-primero-en-recibir-olpc-con-windows/ http://www.fiercefinance.com/press-releases/world-bank-approves-funding-inte...

OK, prometo leer esto mañana. Ahora voy a dormir, pero mirando asi por arriba queda claro que no es un plan del BM, sino que a lo sumo el BM "compró" el proyecto de Negroponte.

y hay muchos mas, obviamente es una politica decidida al mas alto nivel del BM a confesion de parte relevo de pruebas http://www.olpctalks.com/nicholas_negroponte/negroponte_world_bank_group.htm...

Aca es donde Negroponte quiere convencer a los directivos de BM para que compren el proyecto, y sobre esto:

One of the things it does by the way, because we get criticized for destroying the student-teacher relationship, which is total rubbish.

Dice que se lo critica por eso (por destruir la relacion alumno-profesor) pero que es un "sinsentido" (rubbish). De hecho según él, sirve para forjar amistad porque el chico le enseña al adulto el uso de la PC. Aca la frase en contexto: One of the questions I commonly get is, "Who's going to teach the teachers how to teach the students how to use the computers?" and I wonder what planet that person is on. I truly wonder "where do they come from." I'm sure there's not a person in this room who has a child or a niece or a nephew, but let's say a child, whom that you do not ask for help on your computer or with your cell phone. Including me; I've been doing it all my life. I still ask, or used to ask when my son was home. You always ask children for help. One of the things it does by the way, because we get criticized for destroying the student-teacher relationship, which is total rubbish. One of the things is when parents ask their children for help, and maybe there are people young enough in this room who were asked by their parents, your relationship with your parents changes. It's kind of a friendship that gets developed, self-esteem on the child's point of view.

http://www.olpcnews.com/people/negroponte/olpc_history_senegal_failure.html

Aca dice que lo que falló fue un plan frances en el 83 y que temen que pase lo mismo con la OLPC.

2009/1/7 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>:

No hay ninguna diferencia entre lo primero y lo segundo. Si lo "compró" ya es también "su" proyecto y quiere decir que coincide con sus objetivos.

No es lo mismo decir que "lo financia el BM" que "es un plan del BM para tal cosa". Si a mi el Banco Nación me financia la construcción de un quincho no implica que el Banco Nación haya planificado hacerme un quincho. Dicho de esta forma queda como parte de una teoria conspirativa cuando no es asi.

OK, prometo leer esto mañana. Ahora voy a dormir, pero mirando asi por arriba queda claro que no es un plan del BM, sino que a lo sumo el BM "compró" el proyecto de Negroponte.

bueno, siempre es asi o sea, de donde aparecen los proyectos de cualquier institucion? alguna persona los idea

Aca es donde Negroponte quiere convencer a los directivos de BM para que compren el proyecto, y sobre esto:

...

One of the things it does by the way, because we get criticized for destroying the student-teacher relationship, which is total rubbish.

Dice que se lo critica por eso (por destruir la relacion alumno-profesor) pero que es un "sinsentido" (rubbish). De hecho según él, sirve para forjar amistad porque el chico le enseña al adulto el uso de la PC.

claro, lo mismo que digo yo. El comienza diciendo que no es asi y luego dice justamente que lo es porque invierte los papeles.

...

http://www.olpcnews.com/people/negroponte/olpc_history_senegal_failure.html

Aca dice que lo que falló fue un plan frances en el 83 y que temen que pase lo mismo con la OLPC.

si -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]

2009/1/7 Diego Saravia <[email protected]>:

asi es, lo anterior no es una opinion, describe un hecho, que puede o no ser cierto

Si, mirandolo bien tenes razón, me equivoqué. Esperemos que quien hace la investigación tenga mas capacidad que yo para distinguir entre hechos y opiniones.

apuntan las politicas del banco mundial a hacer la educacion mas barata? la olpc sigue filosofia constructivista? que postula la auto-educacion entre otras cosas? sacar maestros y escuelas ahorra dinero?

Si a todas. Aunque a medias el punto que parece implicar que van a ahorrarse sueldos de maestros por la OLPC. Negroponnte dice que el chico no necesita del docente para aprender a usar el aparato (sino que hasta puede dar clases), pero no todo es aprender a usar el aparato, sino que la idea es que el aparato sea un instrumento para aprender otras cosas (los contenidos que justamente imparten los docentes).

el banco mundial financia la olpc? si respondes todo esto en forma positiva veras que lo que dije es cierto

No porque le estas atribuyendo al proyecto una intención que no tiene (hacer una educación con menos maestros)

...

Todo lo contrario. Si bien tampoco es la "independencia total" (se podria programar el SO aca, caso Ututo y Tuquito), pero no se hara

Claro, por eso digo que no es "total".

y si se instalan computadoras en el aula con ltsp?

No te lo podes llevar a tu casa y ademas en muchos lugares de Argentina no hay infraestructura para hacerlo. Por ejemplo hay lugares (muchos) donde la instalacion electrica no dá para poner 10 maquinas en un aula (10 enchufes para monitores, 10 mas para los CPUs y 1 o 2 para impresora). No es un tema menor. Tambien hay un problema de seguridad, hay luares donde se roban hasta las tizas, justo en los barrios mas pobres donde hay mas necesidad de que la escuela tenga su taller informatico, es donde hay mas inseguridad. Hay directores que no quieren saber nada de PCs en estos lugares porque no pueden pagar la alarma ni el seguro que esto implica. Lo mas importante: Los bienes "personales" se cuidan mejor que los bienes "comunales", asi somos (las personas en general, no solo los argentinos).

2009/1/7 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>:

Entonces tampoco alcanza para cargar las baterías de todas esas laptops (tienen que estar enchufadas en algún momento)

Las pueden traer cargadas de la casa.

Hay clientes liviandos para ltsp que consumen menos que el cargador de una batería, bastaría con que compren las pantallas de bajo consumo.

Tipicamente un LCD (bajo consumo) cuesta entre 2 y 3 veces un monitor CRT.

Menos aún de portátiles entonces. Las medidas de seguridad son más fáciles de aplicar a puestos fijos que a portatiles.

Pero la portatil no quedará en la escuela cuando no hay nadie, sino que se lo llevan a los chicos a la casa.

...

apuntan las politicas del banco mundial a hacer la educacion mas barata? la olpc sigue filosofia constructivista? que postula la auto-educacion entre otras cosas? sacar maestros y escuelas ahorra dinero?

Si a todas. Aunque a medias el punto que parece implicar que van a ahorrarse sueldos de maestros por la OLPC. Negroponnte dice que el chico no necesita del docente para aprender a usar el aparato (sino que hasta puede dar clases),

exacto, es el centro del proyecto OLPC, es justamente lo que digo

...

el banco mundial financia la olpc? si respondes todo esto en forma positiva veras que lo que dije es cierto

No porque le estas atribuyendo al proyecto una intención que no tiene (hacer una educación con menos maestros)

no?

...

...

Todo lo contrario. Si bien tampoco es la "independencia total" (se podria programar el SO aca, caso Ututo y Tuquito),

...

pero no se hara

Claro, por eso digo que no es "total".

pero en este caso ni siquiera parcial o sea cual es la independencia aunque no sea total? porque no usaran ni tuquito ni ututo ni nada

...

y si se instalan computadoras en el aula con ltsp?

No te lo podes llevar a tu casa

claro, refuerza la escuela!!!!

y ademas en muchos lugares de Argentina no hay infraestructura para hacerlo.

bingo! Somos pobres. construyamos infraestructura antes de informatizar que es prioritario? construir escuelas y llegar energia, o distribuir computadoras portatiles? viste? el proyecto te lleva directamente a competir contra el sistema escolar

Lo mas importante: Los bienes "personales" se cuidan mejor que los bienes "comunales", asi somos (las personas en general, no solo los argentinos).

claro es un proyecto que alienta lo individual en contra de lo social te das cuenta?, solito estas planteando las contradicciones o ejes naturales que el proyecto plantea contra el modelo educativo argentino, que tan bien funciono hasta la era de la privatizacion menemista el modelo sarmientino que iba de la mano con el sueño de mi hijo el doctor y que impulso el surgimiento de la clase media en argentina (junto con las medidas redistributivas del peronismo en el 45-55) este proyecto es la continuacion natural de las politicas de la dictadura y del menemismo que destruyeron la clase media y se opone simultaneamente a la educacion sarmientina y a las politicas redistributivas e industriales que cosntruyeron junto a lo anterior a nuestra clase media, es decir a vos, a mi, etc -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]