he subido una nueva version de libre o comun como siempre en http://bo.unsa.eu.ar/docacad/softwarelibre/articulos/libreocomun --
Nota de tapa de La Nación de hoy (curiosamente, en los otros medios ni aparece): http://www.lanacion.com.ar/EdicionImpresa/politica/nota.asp?nota_id=677489 "Desactivan causas vinculadas a graves casos de corrupción" *La ley fue aprobada por todos los bloques sin debate previo; gran malestar en los tribunales federales* "...Entre los sumarios que ya estarían prescriptos se encuentran los del presunto ocultamiento por parte de Carlos Menem de una cuenta en Suiza, las posibles irregularidades en el manejo de regalías petroleras de la provincia de Santa Cruz, el presunto pago de sobornos en los contratos IBM-Banco Nación e IBM-Anses y gran parte del expediente sobre las posibles anomalías en la obtención de créditos millonarios por el Grupo Yoma..." "...Están prontas a prescribir, entre otras, la causa por la que fue preso el ex interventor en el PAMI Víctor Alderete; la que investiga el pago de coimas en el contrato IBM-DGI; la que indaga sobre la responsabilidad del ex secretario de Inteligencia Fernando de Santibañes en la doble contratación del publicista Dick Morris y la de los presuntos sobornos en el Senado, al menos en lo referente al ex senador Mario Cantarero y al ex secretario parlamentario Mario Pontaquarto, los primeros en ser indagados..." -Noten el detalle: esto fue aprobado POR "TODOS" LOS BLOQUES, "SIN DEBATE" PREVIO. Qué joyitas democráticas que nos representan... ¿Habrá colaborado IBM -junto a otras "empresas que quieren al país" y junto a políticos "comprometidos con la causa... penal"- para que se logre repentinamente tanta "unidad de visión" en todos los partidos del congreso y del senado? ¿Habrán hecho uso de una vieja característica "open source" de nuestros políticos: su "bolsillo abierto"? ¿Liberará algún día esta empresa la patente de su método registrado: "cómo comprar leyes"? -Y después algunos me acusan de ser escéptico de los cambios sociales que pueden generar las grandes empresas y la política partidaria! Saquen sus propias conclusiones... -- Hernán Beati ------------ www.cetecc.org --------------
Es algo tan grosero y cínico que uno se queda sin palabras. Hay alguien que entienda esto, aunque sea desde un punto de vista "maquiavélico"? Abrazos Diana ----- Original Message ----- From: "CETECC" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Sunday, February 06, 2005 4:12 PM Subject: [Solar-general] OT: IBM + políticos = corrupción open source (se le ven las fuentes)
Nota de tapa de La Nación de hoy (curiosamente, en los otros medios ni aparece):
http://www.lanacion.com.ar/EdicionImpresa/politica/nota.asp?nota_id=677489
"Desactivan causas vinculadas a graves casos de corrupción" *La ley fue aprobada por todos los bloques sin debate previo; gran malestar en los tribunales federales*
"...Entre los sumarios que ya estarían prescriptos se encuentran los del presunto ocultamiento por parte de Carlos Menem de una cuenta en Suiza, las posibles irregularidades en el manejo de regalías petroleras de la provincia de Santa Cruz, el presunto pago de sobornos en los contratos IBM-Banco Nación e IBM-Anses y gran parte del expediente sobre las posibles anomalías en la obtención de créditos millonarios por el Grupo Yoma..."
"...Están prontas a prescribir, entre otras, la causa por la que fue preso el ex interventor en el PAMI Víctor Alderete; la que investiga el pago de coimas en el contrato IBM-DGI; la que indaga sobre la responsabilidad del ex secretario de Inteligencia Fernando de Santibañes en la doble contratación del publicista Dick Morris y la de los presuntos sobornos en el Senado, al menos en lo referente al ex senador Mario Cantarero y al ex secretario parlamentario Mario Pontaquarto, los primeros en ser indagados..."
-Noten el detalle: esto fue aprobado POR "TODOS" LOS BLOQUES, "SIN DEBATE" PREVIO. Qué joyitas democráticas que nos representan... ¿Habrá colaborado IBM -junto a otras "empresas que quieren al país" y junto a políticos "comprometidos con la causa... penal"- para que se logre repentinamente tanta "unidad de visión" en todos los partidos del congreso y del senado? ¿Habrán hecho uso de una vieja característica "open source" de nuestros políticos: su "bolsillo abierto"? ¿Liberará algún día esta empresa la patente de su método registrado: "cómo comprar leyes"?
-Y después algunos me acusan de ser escéptico de los cambios sociales que pueden generar las grandes empresas y la política partidaria! Saquen sus propias conclusiones...
--
Hernán Beati ------------ www.cetecc.org --------------
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
On Mon, 7 Feb 2005 12:18:33 -0300, Diana Venturini wrote
Es algo tan grosero y cínico que uno se queda sin palabras. Hay alguien que entienda esto, aunque sea desde un punto de vista "maquiavélico"? Abrazos Diana
no conozco los detalles, pero si es como pinta, es muy facil de entender, un acuerdo mafioso de alto nivel que involucra a los grandes lideres partidarios para proteger a varios. -- Diego Saravia [email protected]
Sí, eso se entiende, pero es tan grosero y cínico que quería buscar una explicación más "disimuladora". Pero es así nomás, "somos corruptos, y qué?". Bue...vivan nuestros políticos! Saludos Diana ----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Monday, February 07, 2005 12:43 PM Subject: Re: [Solar-general] OT: IBM + políticos = corrupción open source (se le ven las fuentes)
On Mon, 7 Feb 2005 12:18:33 -0300, Diana Venturini wrote
Es algo tan grosero y cínico que uno se queda sin palabras. Hay alguien que entienda esto, aunque sea desde un punto de vista "maquiavélico"? Abrazos Diana
no conozco los detalles, pero si es como pinta, es muy facil de entender, un acuerdo mafioso de alto nivel que involucra a los grandes lideres partidarios para proteger a varios.
-- Diego Saravia [email protected]
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
On Mon, 7 Feb 2005 12:56:21 -0300, Diana Venturini <[email protected]> wrote:
Sí, eso se entiende, pero es tan grosero y cínico que quería buscar una explicación más "disimuladora". Pero es así nomás, "somos corruptos, y qué?". Bue...vivan nuestros políticos!
Hoy x radio escuche un argumento a favor. Lo repito y lo pongo aca, no porque lo comparta, sino a titulo informativo: Esto se hace para que los jueces apuren los expedientes y haga que la justicia sea mas rapida, porque hace mal al pais que sus politicos estén tantos años bajo sospecha de corrupción. Ahora si mi opinión: Esto es similar al 2x1, la justificación estaba bien (que se apuren las causas que y que no haya detenidos sin condenas firmes), pero en la practica beneficiaba a los delincuentes, sus abogados le ponian medidas dilatorias a las causas y se terminan con tiempo de condena ridiculos en funcion del crimen cometido. Me acuerdo del caso Cabezas ahora, pero hay miles que como no mataron periodistas, los periodistas no decian nada, salvo algunos cuando estos mismos delincuentes salian y cometian los mismos delitos. -- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a>
On Mon, 7 Feb 2005 16:12:12 -0300, Sebastian Bassi wrote
On Mon, 7 Feb 2005 12:56:21 -0300, Diana Venturini <[email protected]> wrote:
Sí, eso se entiende, pero es tan grosero y cínico que quería buscar una explicación más "disimuladora". Pero es así nomás, "somos corruptos, y qué?". Bue...vivan nuestros políticos!
Hoy x radio escuche un argumento a favor. Lo repito y lo pongo aca, no porque lo comparta, sino a titulo informativo: Esto se hace para que los jueces apuren los expedientes y haga que la justicia sea mas rapida,
ese argumento es absurdo, si quieren juicios mas rapidos habra que contratar mas jueces o mejorar otras cosas es como decir que para que los micros llegen mas rapido de salta a buenos aires vamos a mover a salta de lugar es pensar que cambiando las consecuencias cambiaremos las causas alguirn crer que los jueces no resuelven los casos porque el tiempo de prescripcion es largo?????? Diego Saravia [email protected]
On Mon, 7 Feb 2005 17:19:45 -0300, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
ese argumento es absurdo, si quieren juicios mas rapidos habra que contratar mas jueces o mejorar otras cosas
Esa seria la solución ideal, la solución de fondo. Pero aca eso nunca se hace, se aplican parche sobre parche. En linea generales, si a la gente le ponen un plazo mas corto para terminar una tarea, la termina antes. Si trabajas en la universidad eso lo debes ver todos los dias. Al menos yo lo veo, a mi tambien me pasa, la tendencia natural es estirar y acomodarte a los tiempos que te dan. Quizas vos seas el "trabajador perfecto" que hace todo lo antes posible de manera independiente de los plazos que te den :)
alguirn crer que los jueces no resuelven los casos porque el tiempo de prescripcion es largo??????
Seguro que esa no es LA causa. Pero si una mas. Hoy segui escuchando radio, esta vez, Continental. Barone (que por lo general dice pelotudeces) dijo algo interesante: Los delitos de corrupción por funcionarios públicos de alto rango deberían ser considerados delitos de lessa humanidad y por ende, imprescriptibles. -- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a>
Seguro que esa no es LA causa. Pero si una mas. Hoy segui escuchando radio, esta vez, Continental. Barone (que por lo general dice pelotudeces) dijo algo interesante: Los delitos de corrupción por funcionarios públicos de alto rango deberían ser considerados delitos de lessa humanidad y por ende, imprescriptibles. olar-general
bajo ningun punto de vista de acuerdo lessa humanidad: quedarse con un vuelto en una licitacion no puede ser lo mismo que asesinar, violar y torturar a un opositor. Hay escalas y gradaciones. Lessa humadidad es para las conductas mas depravadas, para el tope de la escala perversa, no para cosas menores. Que estemos ahora muy sensibilizados con la corrupcion economica del menemato y sus secuelas no nos puede hacer perder de vista los diversos grados. prescripcion: por otra parte declarar ese tipo de corruptelas no prescribible es muy arriesgado. Serviria para la persecucion politica. Creo que es sana la alternancia en el poder. Asi el que sale puede ser investigado por el que entra, eso suele durar la prescricpion. Permitir que se investigue para siempre puede favorecer la persecucion politica. En democracia todos son equilibrios de poderes. Si pasaron 10 años de tu gestion y nadie dijo nada, podes dormir tranquilo. -- Diego Saravia [email protected]
On Tue, 8 Feb 2005 12:21:19 -0300, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
Seguro que esa no es LA causa. Pero si una mas. Hoy segui escuchando radio, esta vez, Continental. Barone (que por lo general dice pelotudeces) dijo algo interesante: Los delitos de corrupción por funcionarios públicos de alto rango deberían ser considerados delitos de lessa humanidad y por ende, imprescriptibles. olar-general
bajo ningun punto de vista de acuerdo lessa humanidad: quedarse con un vuelto en una licitacion no puede ser lo mismo que asesinar, violar y torturar a un opositor. Hay escalas y gradaciones. Lessa humadidad es ....
Yo creo que la corrupción mata. Podes ser asesino sin apretar el gatillo. El funcionario que se queda con un vuelto está impidiendo que reparen o compren un tomografo para un hospital, o que no haya la suficiente cantidad de medicos de guardia, o que no haya inspectores para impedir el proximo Cromagnon, etc. Claro que no es lo mismo el milico que agarra 20 lucas para las facturas (a cambio de no ponerte la boleta porque te falta algun papel), que el ministro que se come 2 palos por obra pública o el legislador que cobra 50 mil USD por ley aprobada. Estos últimos indirectamente estan matando gente. Al hacer un pais mas pobre, aumenta la delincuencia y tambien muere gente.
por otra parte declarar ese tipo de corruptelas no prescribible es muy arriesgado. Serviria para la persecucion politica. Creo que es sana la alternancia en el poder. Asi el que sale puede ser investigado por el que entra, eso suele durar la prescricpion. Permitir que se investigue para siempre puede favorecer la persecucion politica. En democracia todos son
Esto puede ser. -- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a>
Yo creo que la corrupción mata. Podes ser asesino sin apretar el gatillo. El funcionario que se queda con un vuelto está impidiendo que reparen o compren un tomografo para un hospital, o que no haya la suficiente cantidad de medicos de guardia, o que no haya inspectores para impedir el proximo Cromagnon, etc. Claro que no es lo mismo el milico que agarra 20 lucas para las facturas (a cambio de no ponerte la boleta porque te falta algun papel), que el ministro que se come 2 palos por obra pública o el legislador que cobra 50 mil USD por ley aprobada. Estos últimos indirectamente estan matando gente. Al hacer un pais mas pobre, aumenta la delincuencia y tambien muere gente.
esas son cosas indirectas, juegos de niños comparados con torturar violar y matar, aplicando poder y violencia fisica. Lesa humanidad esta reservado para esos casos. Lo otro son delitos como otros y tienen su sistema penal apropiado o no para ello. son grados diferentes de maldad. -------------- con respecto a cromañon, una separata quiero sociedades libres, no inspeccionadas. no quiero boliches con policias ni inspectores. Quiero jovenes que no lleven sus bebes a recitales y los dejen tirados en un baño. que no tiren fuego adentro de locales cerrados que no entren a un lugar como cromañon. a eso apuesto, a una sociedad libre no a una sociedad controlada los culpables de cromañon son los propios muertos y sus familiares y quienes lucran con ello. la cultura de nuestra sociedad (podria decir ESA cultura del rock), el resto es circo politico. -- Diego Saravia [email protected]
On Tue, 8 Feb 2005 12:52:46 -0300, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
esas son cosas indirectas, juegos de niños comparados con torturar violar y matar, aplicando poder y violencia fisica. Lesa humanidad esta reservado para esos casos. Lo otro son delitos como otros y tienen su sistema penal apropiado o no para ello. son grados diferentes de maldad.
Interesante, y como lo medis? Cantidad de muertos? Estamos de acuerdo que la tortura y violencia fisica directa es delito de lesa humanidad. Los milicos mataron/secuestraron 30.000 personas, eso es lo que escuché siempre. Eso fue un crimen de lesa humanidad, nadie lo duda. Ahora me pregunto: ¿La corrupción menemista, cuanta plata robó? No me refiero solo a Menem, sino a Maria Julia y TODOS los funcionarios de su gobierno. ¿Cuanta gente murio porque el estado no le pudo dar algún servicio vital cuando lo necesitaba porque no habia plata? Es cierto, es indirecto, y dificil de probar, pero no por eso menos grave.
-------------- con respecto a cromañon, una separata quiero sociedades libres, no inspeccionadas. no quiero boliches con policias ni inspectores.
Entonces le dejamos a los empresarios hacer lo que se les canta? A mi tampoco me gustan los controles, pero evidentamente hacen falta. Eliminemos la policia también, total todos se portan bien :)
Quiero jovenes que no lleven sus bebes a recitales y los dejen tirados en un baño. que no tiren fuego adentro de locales cerrados que no entren a un lugar como cromañon.
De acuerdo, a cada uno su culpa. -- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a>
On Tue, 8 Feb 2005 09:13:39 -0800, Sebastian Bassi wrote
On Tue, 8 Feb 2005 12:52:46 -0300, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
esas son cosas indirectas, juegos de niños comparados con torturar violar y matar, aplicando poder y violencia fisica. Lesa humanidad esta reservado para esos casos. Lo otro son delitos como otros y tienen su sistema penal apropiado o no para ello. son grados diferentes de maldad.
Interesante, y como lo medis? Cantidad de muertos? Estamos de acuerdo que la tortura y violencia fisica directa es delito de lesa humanidad. Los milicos mataron/secuestraron 30.000 personas, eso es lo que escuché siempre. Eso fue un crimen de lesa humanidad, nadie lo duda. Ahora me pregunto: ¿La corrupción menemista, cuanta plata robó? No me refiero solo a Menem, sino a Maria Julia y TODOS los funcionarios de su gobierno. ¿Cuanta gente murio porque el estado no le pudo dar algún servicio vital cuando lo necesitaba porque no habia plata? Es cierto, es indirecto, y dificil de probar,
es muy grave y me encantaria meterlos en la carcel y hacerlos devolver lo robado, pero ------------------------------
pero no por eso menos grave.
------------------------------- es menos grave aun si hubiesen menos muertos, cuando vos asesinas a alquien le pegas un tiro, lo dejas sin opcion cuando vos no prestas un servicio porque robas la plata, la persona podra llegar a morir por falta de algo o no, pero tiene alternativas, sigue siendo persona la corrupcion a gran escala es terrible, lo mas grave son las muertes de las esperanzas colectivas, terminar con el sueño de miles, con sus esperanzas y las ganas de vivir en un buen pais, pero no se compara con asesinar a mansalva a grupos de opositores. la corrupcion es un robo colectivo, es robar a los pobres, es grave es jodido, pero no tanto como lo otro creo que debemos conservar las escalas para lo que esta mal no es lo mismo robar un pollo por hambre, que robar para viajar a casarse a alaska. No es lo mismo matar a alquien porque te esta robando la casa que asesinar planificada y salvajemente a miles. para mi delitos de lesa humanidad son muy pocos y muy graves. los mas excecrables. Deben ser muy malos y en escala, generalmente con fines discriminativos, raciales o politicos Diego Saravia [email protected]
Hoy x radio escuche un argumento a favor. Lo repito y lo pongo aca, no porque lo comparta, sino a titulo informativo: Esto se hace para que los jueces apuren los expedientes y haga que la justicia sea mas rapida, porque hace mal al pais que sus politicos estén tantos años bajo sospecha de corrupción.
Bueno, al menos es un argumento de justificación, que por otra parte responde a una realidad. Aunque uno está tan quemado que me parece que tu opinión es acertada.
Ahora si mi opinión: Esto es similar al 2x1, la justificación estaba bien (que se apuren las causas que y que no haya detenidos sin condenas firmes), pero en la practica beneficiaba a los delincuentes, sus abogados le ponian medidas dilatorias a las causas y se terminan con tiempo de condena ridiculos en funcion del crimen cometido. Me acuerdo del caso Cabezas ahora, pero hay miles que como no mataron periodistas, los periodistas no decian nada, salvo algunos cuando estos mismos delincuentes salian y cometian los mismos delitos.
Saludos Diana
-- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a>
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
Hola diego puede ser que el link que pusistes " http://bo.unsa.eu.ar/docacad/softwarelibre/articulos/libreocomun " no este funcionando?? saludos Matias
On Mon, 7 Feb 2005 10:50:07 -0300, Matias Sliafertas wrote
Hola diego puede ser que el link que pusistes " http://bo.unsa.eu.ar/docacad/softwarelibre/articulos/libreocomun " no este funcionando??
tiene un error, el correcto es edu y no eu: http://bo.unsa.edu.ar/docacad/softwarelibre/articulos/libreocomun perdon
saludos Matias
-- Diego Saravia [email protected]
Si le falta poner bien edu http://bo.unsa.edu.ar/docacad/softwarelibre/articulos/libreocomun On Mon, 7 Feb 2005 10:50:07 -0300, Matias Sliafertas <[email protected]> wrote:
Hola diego puede ser que el link que pusistes " http://bo.unsa.eu.ar/docacad/softwarelibre/articulos/libreocomun " no este funcionando?? saludos Matias
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
participants (6)
-
CETECC -
Diana Venturini -
Diego Saravia -
Lorena Garcia -
Matias Sliafertas -
Sebastian Bassi