Charla Debate Colegio de Abogados
Y.... ¿como fue? Mi cuerpo no es un mail. Cuando leí tu mensaje eran las 13:30. Saludos Norberto Periz -- AlumnoEterno y Buen Ladrón ¡¡ ProUsuario !! de cuerpo y alma. cuando lees algo expresado por mi, ¡Sonríe! que es un asunto serio. http://www.prousuarios.com.ar/ "No se puede ayudar a quien no quiere ser ayudado" del Profe Roman: http://elistas.opensa.com.ar/pipermail/prousuarios_lista/2005-July/000150.ht... Si me pierdo el cielo, plugo a Dios que sea por pecador. Pero no por boludo.
Hola, Norberto! estuvo muy buena la charla de Marñia Elena. Muy bueno el aporte de Pablo Medrano, dándole soporte técnico a María Elena. Mostró (entre muchas cosas) las distintas versiones regionales de tux. Fiel participante de Crisol, no se olvidó de mencionar a SOLAR (ya le informé que el pajarito se llama Crax) . Les copio un texto de María Elena que debe estar en los archivos de Crisol. Y nos vemos en Rosario!! 1.Tal como el SWPropietario domina con su presencia los mercados, la formación de quienes actúan profesionalmente en esos mercados está dominada por la filosofía y la ideología circundante. La escasez de abogados que trabajen sobre aspectos legales del SWL es directamente proporcional a la relación "número de usuarios SWP / número de usuarios SWL". 2.Los productores de SWP cuentan con asesores legales -muchísimos de ellos altamente capacitados- que puestos a elaborar doctrina abogarán por lo que mejor conocen y más interesa defender. 3.El avance del SWL -"antes tenía detractores, ahora tiene enemigos", Stallman dixit- está preocupando a la industria del SWP. Ha llegado el tiempo, entonces, de que también los juristas vengan a integrar las huestes que hasta ahora estaba formada por informáticos, analistas de mercado, asesores financieros y expertos en marketing. Tal contexto explica por qué uno de los pocos -quizás el único, por ahora- libros publicados en nuestro medio con el título "Problemática jurídica del SWL" haya sido escrito por un especialista en SWPropietario, Presidente de Software Legal en nuestro país durante cinco años, miembro de la OMPI (Organización Mundial de la Propiedad Intelectual), y sea panegírico del SWP a la vez que diatriba del SWL, más que una obra de doctrina jurídica. Pero no se trata de discutir la obra y el pensamiento de Carranza Torres, sino de responder al planteo: "Estudio jurídico: el nuestro ¿para cuándo?". Ya que surge en este foro como tema de interés, debería incluírselo en los debates. Me he registrado en la mesa de debate "Empresas", que es la categoría donde se expresó la pregunta y -dentro de las que hay- la más afín al tema. Pero me parece que si la mira de este encuentro está puesta en "proponer, debatir y promover estrategias de acción con el objetivo de lograr una mayor difusión y desarrollo del software libre en diferentes ámbitos", se ha omitido dar un espacio específico a la categoría "usuario individual", el no informático, como destinatario de tales estrategias. Señalo esto, porque estimo que es en ese ámbito -no en los grandes estudios/empresas/corporaciones- donde podrán ser hallados los abogados que se interesen en aportar sus saberes al SWL. Para ello hay que empezar por difundirlo, hacerlo conocer, no ignorar que hay una enorme, casi absoluta desinformación entre ellos, no obstante ser consumidores obligados de software. Los Colegios de Abogados pueden ser ámbitos de información al usuario, pero hay que empezar por interesar a sus autoridades, que suelen no tener idea de qué cosa es el SWL. Nos vemos en Rosario. MARIA ELENA CASAÑAS Abogada - Capital Federal. ----- Original Message ----- From: "Norberto Periz" <[email protected]> To: <[email protected]> Sent: Wednesday, August 17, 2005 7:24 AM Subject: [Solar-general] Charla Debate Colegio de Abogados
Y.... ¿como fue? Mi cuerpo no es un mail. Cuando leí tu mensaje eran las 13:30. Saludos Norberto Periz
-- AlumnoEterno y Buen Ladrón ¡¡ ProUsuario !! de cuerpo y alma. cuando lees algo expresado por mi, ¡Sonríe! que es un asunto serio. http://www.prousuarios.com.ar/ "No se puede ayudar a quien no quiere ser ayudado" del Profe Roman:
http://elistas.opensa.com.ar/pipermail/prousuarios_lista/2005-July/000150.ht...
Si me pierdo el cielo, plugo a Dios que sea por pecador. Pero no por boludo.
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
A mi me entusiasma que haya un grupo de abogados para el próximo crisol. Eso estaría bueno. Es algo que falta. Incluso un amigo abogado está poniendose en tema, para colaborar desde lo suyo. Veox. El mié, 17-08-2005 a las 09:50, ACP - Ariel Alegre escribió:
Hola, Norberto!
estuvo muy buena la charla de Marñia Elena. Muy bueno el aporte de Pablo Medrano, dándole soporte técnico a María Elena. Mostró (entre muchas cosas) las distintas versiones regionales de tux. Fiel participante de Crisol, no se olvidó de mencionar a SOLAR (ya le informé que el pajarito se llama Crax) .
Les copio un texto de María Elena que debe estar en los archivos de Crisol. Y nos vemos en Rosario!!
1.Tal como el SWPropietario domina con su presencia los mercados, la formación de quienes actúan profesionalmente en esos mercados está dominada por la filosofía y la ideología circundante. La escasez de abogados que trabajen sobre aspectos legales del SWL es directamente proporcional a la relación "número de usuarios SWP / número de usuarios SWL".
2.Los productores de SWP cuentan con asesores legales -muchísimos de ellos altamente capacitados- que puestos a elaborar doctrina abogarán por lo que mejor conocen y más interesa defender.
3.El avance del SWL -"antes tenía detractores, ahora tiene enemigos", Stallman dixit- está preocupando a la industria del SWP. Ha llegado el tiempo, entonces, de que también los juristas vengan a integrar las huestes que hasta ahora estaba formada por informáticos, analistas de mercado, asesores financieros y expertos en marketing.
Tal contexto explica por qué uno de los pocos -quizás el único, por ahora- libros publicados en nuestro medio con el título "Problemática jurídica del SWL" haya sido escrito por un especialista en SWPropietario, Presidente de Software Legal en nuestro país durante cinco años, miembro de la OMPI (Organización Mundial de la Propiedad Intelectual), y sea panegírico del SWP a la vez que diatriba del SWL, más que una obra de doctrina jurídica.
Pero no se trata de discutir la obra y el pensamiento de Carranza Torres, sino de responder al planteo: "Estudio jurídico: el nuestro ¿para cuándo?". Ya que surge en este foro como tema de interés, debería incluírselo en los debates.
Me he registrado en la mesa de debate "Empresas", que es la categoría donde se expresó la pregunta y -dentro de las que hay- la más afín al tema. Pero me parece que si la mira de este encuentro está puesta en "proponer, debatir y promover estrategias de acción con el objetivo de lograr una mayor difusión y desarrollo del software libre en diferentes ámbitos", se ha omitido dar un espacio específico a la categoría "usuario individual", el no informático, como destinatario de tales estrategias.
Señalo esto, porque estimo que es en ese ámbito -no en los grandes estudios/empresas/corporaciones- donde podrán ser hallados los abogados que se interesen en aportar sus saberes al SWL. Para ello hay que empezar por difundirlo, hacerlo conocer, no ignorar que hay una enorme, casi absoluta desinformación entre ellos, no obstante ser consumidores obligados de software. Los Colegios de Abogados pueden ser ámbitos de información al usuario, pero hay que empezar por interesar a sus autoridades, que suelen no tener idea de qué cosa es el SWL.
Nos vemos en Rosario.
MARIA ELENA CASAÑAS Abogada - Capital Federal.
----- Original Message ----- From: "Norberto Periz" <[email protected]> To: <[email protected]> Sent: Wednesday, August 17, 2005 7:24 AM Subject: [Solar-general] Charla Debate Colegio de Abogados
Y.... ¿como fue? Mi cuerpo no es un mail. Cuando leí tu mensaje eran las 13:30. Saludos Norberto Periz
-- AlumnoEterno y Buen Ladrón ¡¡ ProUsuario !! de cuerpo y alma. cuando lees algo expresado por mi, ¡Sonríe! que es un asunto serio. http://www.prousuarios.com.ar/ "No se puede ayudar a quien no quiere ser ayudado" del Profe Roman:
http://elistas.opensa.com.ar/pipermail/prousuarios_lista/2005-July/000150.ht...
Si me pierdo el cielo, plugo a Dios que sea por pecador. Pero no por boludo.
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
y si hablan con ariel vercelli de creative commons argentina (arielvercelli.org)? probablemente le interese el tema... On 8/17/05, Veronica Xhardez <[email protected]> wrote:
A mi me entusiasma que haya un grupo de abogados para el próximo crisol. Eso estaría bueno. Es algo que falta. Incluso un amigo abogado está poniendose en tema, para colaborar desde lo suyo.
Veox.
El mié, 17-08-2005 a las 09:50, ACP - Ariel Alegre escribió:
Hola, Norberto!
estuvo muy buena la charla de Marñia Elena. Muy bueno el aporte de Pablo Medrano, dándole soporte técnico a María Elena. Mostró (entre muchas cosas) las distintas versiones regionales de tux. Fiel participante de Crisol, no se olvidó de mencionar a SOLAR (ya le informé que el pajarito se llama Crax) .
Les copio un texto de María Elena que debe estar en los archivos de Crisol. Y nos vemos en Rosario!!
1.Tal como el SWPropietario domina con su presencia los mercados, la formación de quienes actúan profesionalmente en esos mercados está dominada por la filosofía y la ideología circundante. La escasez de abogados que trabajen sobre aspectos legales del SWL es directamente proporcional a la relación "número de usuarios SWP / número de usuarios SWL".
2.Los productores de SWP cuentan con asesores legales -muchísimos de ellos altamente capacitados- que puestos a elaborar doctrina abogarán por lo que mejor conocen y más interesa defender.
3.El avance del SWL -"antes tenía detractores, ahora tiene enemigos", Stallman dixit- está preocupando a la industria del SWP. Ha llegado el tiempo, entonces, de que también los juristas vengan a integrar las huestes que hasta ahora estaba formada por informáticos, analistas de mercado, asesores financieros y expertos en marketing.
Tal contexto explica por qué uno de los pocos -quizás el único, por ahora- libros publicados en nuestro medio con el título "Problemática jurídica del SWL" haya sido escrito por un especialista en SWPropietario, Presidente de Software Legal en nuestro país durante cinco años, miembro de la OMPI (Organización Mundial de la Propiedad Intelectual), y sea panegírico del SWP a la vez que diatriba del SWL, más que una obra de doctrina jurídica.
Pero no se trata de discutir la obra y el pensamiento de Carranza Torres, sino de responder al planteo: "Estudio jurídico: el nuestro ¿para cuándo?". Ya que surge en este foro como tema de interés, debería incluírselo en los debates.
Me he registrado en la mesa de debate "Empresas", que es la categoría donde se expresó la pregunta y -dentro de las que hay- la más afín al tema. Pero me parece que si la mira de este encuentro está puesta en "proponer, debatir y promover estrategias de acción con el objetivo de lograr una mayor difusión y desarrollo del software libre en diferentes ámbitos", se ha omitido dar un espacio específico a la categoría "usuario individual", el no informático, como destinatario de tales estrategias.
Señalo esto, porque estimo que es en ese ámbito -no en los grandes estudios/empresas/corporaciones- donde podrán ser hallados los abogados que se interesen en aportar sus saberes al SWL. Para ello hay que empezar por difundirlo, hacerlo conocer, no ignorar que hay una enorme, casi absoluta desinformación entre ellos, no obstante ser consumidores obligados de software. Los Colegios de Abogados pueden ser ámbitos de información al usuario, pero hay que empezar por interesar a sus autoridades, que suelen no tener idea de qué cosa es el SWL.
Nos vemos en Rosario.
MARIA ELENA CASAÑAS Abogada - Capital Federal.
----- Original Message ----- From: "Norberto Periz" <[email protected]> To: <[email protected]> Sent: Wednesday, August 17, 2005 7:24 AM Subject: [Solar-general] Charla Debate Colegio de Abogados
Y.... ¿como fue? Mi cuerpo no es un mail. Cuando leí tu mensaje eran las 13:30. Saludos Norberto Periz
-- AlumnoEterno y Buen Ladrón ¡¡ ProUsuario !! de cuerpo y alma. cuando lees algo expresado por mi, ¡Sonríe! que es un asunto serio. http://www.prousuarios.com.ar/ "No se puede ayudar a quien no quiere ser ayudado" del Profe Roman:
http://elistas.opensa.com.ar/pipermail/prousuarios_lista/2005-July/000150.ht...
Si me pierdo el cielo, plugo a Dios que sea por pecador. Pero no por boludo.
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-- Santiago Roza [email protected] http://santiagoroza.blogspot.com/
On Thu, 18 Aug 2005 14:22:08 -0300, Santiago Roza wrote
y si hablan con ariel vercelli de creative commons argentina (arielvercelli.org)? probablemente le interese el tema...
ariel esta mas vinculado con el tema CC debieramos ayudar a que se constituya un grupo de abagodos a favor del software libre pata SOLAR-BOGAS o algo asi
On 8/17/05, Veronica Xhardez <[email protected]> wrote:
A mi me entusiasma que haya un grupo de abogados para el próximo crisol. Eso estaría bueno. Es algo que falta. Incluso un amigo abogado está poniendose en tema, para colaborar desde lo suyo.
Veox.
El mié, 17-08-2005 a las 09:50, ACP - Ariel Alegre escribió:
Hola, Norberto!
estuvo muy buena la charla de Marñia Elena. Muy bueno el aporte de Pablo Medrano, dándole soporte técnico a María Elena. Mostró (entre muchas cosas) las distintas versiones regionales de tux. Fiel participante de Crisol, no se olvidó de mencionar a SOLAR (ya le informé que el pajarito se llama Crax) .
Les copio un texto de María Elena que debe estar en los archivos de Crisol. Y nos vemos en Rosario!!
1.Tal como el SWPropietario domina con su presencia los mercados, la formación de quienes actúan profesionalmente en esos mercados está dominada por la filosofía y la ideología circundante. La escasez de abogados que trabajen sobre aspectos legales del SWL es directamente proporcional a la relación "número de usuarios SWP / número de usuarios SWL".
2.Los productores de SWP cuentan con asesores legales -muchísimos de ellos altamente capacitados- que puestos a elaborar doctrina abogarán por lo que mejor conocen y más interesa defender.
3.El avance del SWL -"antes tenía detractores, ahora tiene enemigos", Stallman dixit- está preocupando a la industria del SWP. Ha llegado el tiempo, entonces, de que también los juristas vengan a integrar las huestes que hasta ahora estaba formada por informáticos, analistas de mercado, asesores financieros y expertos en marketing.
Tal contexto explica por qué uno de los pocos -quizás el único, por ahora- libros publicados en nuestro medio con el título "Problemática jurídica del SWL" haya sido escrito por un especialista en SWPropietario, Presidente de Software Legal en nuestro país durante cinco años, miembro de la OMPI (Organización Mundial de la Propiedad Intelectual), y sea panegírico del SWP a la vez que diatriba del SWL, más que una obra de doctrina jurídica.
Pero no se trata de discutir la obra y el pensamiento de Carranza Torres, sino de responder al planteo: "Estudio jurídico: el nuestro ¿para cuándo?". Ya que surge en este foro como tema de interés, debería incluírselo en los debates.
Me he registrado en la mesa de debate "Empresas", que es la categoría donde se expresó la pregunta y -dentro de las que hay- la más afín al tema. Pero me parece que si la mira de este encuentro está puesta en "proponer, debatir y promover estrategias de acción con el objetivo de lograr una mayor difusión y desarrollo del software libre en diferentes ámbitos", se ha omitido dar un espacio específico a la categoría "usuario individual", el no informático, como destinatario de tales estrategias.
Señalo esto, porque estimo que es en ese ámbito -no en los grandes estudios/empresas/corporaciones- donde podrán ser hallados los abogados que se interesen en aportar sus saberes al SWL. Para ello hay que empezar por difundirlo, hacerlo conocer, no ignorar que hay una enorme, casi absoluta desinformación entre ellos, no obstante ser consumidores obligados de software. Los Colegios de Abogados pueden ser ámbitos de información al usuario, pero hay que empezar por interesar a sus autoridades, que suelen no tener idea de qué cosa es el SWL.
Nos vemos en Rosario.
MARIA ELENA CASAÑAS Abogada - Capital Federal.
----- Original Message ----- From: "Norberto Periz" <[email protected]> To: <[email protected]> Sent: Wednesday, August 17, 2005 7:24 AM Subject: [Solar-general] Charla Debate Colegio de Abogados
Y.... ¿como fue? Mi cuerpo no es un mail. Cuando leí tu mensaje eran las 13:30. Saludos Norberto Periz
-- AlumnoEterno y Buen Ladrón ¡¡ ProUsuario !! de cuerpo y alma. cuando lees algo expresado por mi, ¡Sonríe! que es un asunto serio. http://www.prousuarios.com.ar/ "No se puede ayudar a quien no quiere ser ayudado" del Profe Roman:
http://elistas.opensa.com.ar/pipermail/prousuarios_lista/2005-July/000150.ht...
Si me pierdo el cielo, plugo a Dios que sea por pecador. Pero no por boludo.
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-- Santiago Roza [email protected] http://santiagoroza.blogspot.com/
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Diego Saravia [email protected]
"ariel esta mas vinculado con el tema CC" si ya se, pero algunos temas estan bastante relacionados entre si, y supongo que a un abogado interesado en cc no precisamente le va a disgustar el tema del software libre... y en el peor de los casos, es probable que aunque sea conozca a otros a los que si les interese. On 8/18/05, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
On Thu, 18 Aug 2005 14:22:08 -0300, Santiago Roza wrote
y si hablan con ariel vercelli de creative commons argentina (arielvercelli.org)? probablemente le interese el tema...
ariel esta mas vinculado con el tema CC
debieramos ayudar a que se constituya un grupo de abagodos a favor del software libre
pata SOLAR-BOGAS o algo asi
On 8/17/05, Veronica Xhardez <[email protected]> wrote:
A mi me entusiasma que haya un grupo de abogados para el próximo crisol. Eso estaría bueno. Es algo que falta. Incluso un amigo abogado está poniendose en tema, para colaborar desde lo suyo.
Veox.
El mié, 17-08-2005 a las 09:50, ACP - Ariel Alegre escribió:
Hola, Norberto!
estuvo muy buena la charla de Marñia Elena. Muy bueno el aporte de Pablo Medrano, dándole soporte técnico a María Elena. Mostró (entre muchas cosas) las distintas versiones regionales de tux. Fiel participante de Crisol, no se olvidó de mencionar a SOLAR (ya le informé que el pajarito se llama Crax) .
Les copio un texto de María Elena que debe estar en los archivos de Crisol. Y nos vemos en Rosario!!
1.Tal como el SWPropietario domina con su presencia los mercados, la formación de quienes actúan profesionalmente en esos mercados está dominada por la filosofía y la ideología circundante. La escasez de abogados que trabajen sobre aspectos legales del SWL es directamente proporcional a la relación "número de usuarios SWP / número de usuarios SWL".
2.Los productores de SWP cuentan con asesores legales -muchísimos de ellos altamente capacitados- que puestos a elaborar doctrina abogarán por lo que mejor conocen y más interesa defender.
3.El avance del SWL -"antes tenía detractores, ahora tiene enemigos", Stallman dixit- está preocupando a la industria del SWP. Ha llegado el tiempo, entonces, de que también los juristas vengan a integrar las huestes que hasta ahora estaba formada por informáticos, analistas de mercado, asesores financieros y expertos en marketing.
Tal contexto explica por qué uno de los pocos -quizás el único, por ahora- libros publicados en nuestro medio con el título "Problemática jurídica del SWL" haya sido escrito por un especialista en SWPropietario, Presidente de Software Legal en nuestro país durante cinco años, miembro de la OMPI (Organización Mundial de la Propiedad Intelectual), y sea panegírico del SWP a la vez que diatriba del SWL, más que una obra de doctrina jurídica.
Pero no se trata de discutir la obra y el pensamiento de Carranza Torres, sino de responder al planteo: "Estudio jurídico: el nuestro ¿para cuándo?". Ya que surge en este foro como tema de interés, debería incluírselo en los debates.
Me he registrado en la mesa de debate "Empresas", que es la categoría donde se expresó la pregunta y -dentro de las que hay- la más afín al tema. Pero me parece que si la mira de este encuentro está puesta en "proponer, debatir y promover estrategias de acción con el objetivo de lograr una mayor difusión y desarrollo del software libre en diferentes ámbitos", se ha omitido dar un espacio específico a la categoría "usuario individual", el no informático, como destinatario de tales estrategias.
Señalo esto, porque estimo que es en ese ámbito -no en los grandes estudios/empresas/corporaciones- donde podrán ser hallados los abogados que se interesen en aportar sus saberes al SWL. Para ello hay que empezar por difundirlo, hacerlo conocer, no ignorar que hay una enorme, casi absoluta desinformación entre ellos, no obstante ser consumidores obligados de software. Los Colegios de Abogados pueden ser ámbitos de información al usuario, pero hay que empezar por interesar a sus autoridades, que suelen no tener idea de qué cosa es el SWL.
Nos vemos en Rosario.
MARIA ELENA CASAÑAS Abogada - Capital Federal.
----- Original Message ----- From: "Norberto Periz" <[email protected]> To: <[email protected]> Sent: Wednesday, August 17, 2005 7:24 AM Subject: [Solar-general] Charla Debate Colegio de Abogados
Y.... ¿como fue? Mi cuerpo no es un mail. Cuando leí tu mensaje eran las 13:30. Saludos Norberto Periz
-- AlumnoEterno y Buen Ladrón ¡¡ ProUsuario !! de cuerpo y alma. cuando lees algo expresado por mi, ¡Sonríe! que es un asunto serio. http://www.prousuarios.com.ar/ "No se puede ayudar a quien no quiere ser ayudado" del Profe Roman:
http://elistas.opensa.com.ar/pipermail/prousuarios_lista/2005-July/000150.ht...
Si me pierdo el cielo, plugo a Dios que sea por pecador. Pero no por boludo.
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-- Santiago Roza [email protected] http://santiagoroza.blogspot.com/
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On Thu, 18 Aug 2005 15:42:44 -0300, Santiago Roza wrote
"ariel esta mas vinculado con el tema CC"
si ya se, pero algunos temas estan bastante relacionados entre si, y supongo que a un abogado interesado en cc no precisamente le va a disgustar el tema del software libre... y en el peor de los casos, es probable que aunque sea conozca a otros a los que si les interese.
ehh no tengo nada contra ariel, al contrario, pero me parece que su militancia esta orientada para las cc y nosotros necesitamos militancia propia. -- Diego Saravia [email protected]
ehh no tengo nada contra ariel (Vercelli), al contrario, pero me parece que su militancia esta orientada para las cc y nosotros necesitamos militancia propia.
LEASE : Diego Saravia necesita puntos. Saludos cordiales Ariel Alegre ----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Thursday, August 18, 2005 7:04 PM Subject: Re: [Solar-general] Re: Charla Debate Colegio de Abogados
On Thu, 18 Aug 2005 15:42:44 -0300, Santiago Roza wrote
"ariel esta mas vinculado con el tema CC"
si ya se, pero algunos temas estan bastante relacionados entre si, y supongo que a un abogado interesado en cc no precisamente le va a disgustar el tema del software libre... y en el peor de los casos, es probable que aunque sea conozca a otros a los que si les interese.
ehh no tengo nada contra ariel, al contrario, pero me parece que su militancia esta orientada para las cc y nosotros necesitamos militancia propia.
-- Diego Saravia [email protected]
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
me causa gracia como la misma gente que acusa a otra gente (entre ellos, diego) de generar discordia etc etc, constantemente escribe mensajes como este, que no tienen otro fin que el de generar discordia. entonces uno es conciliador o conflictivo, no segun el tono de sus mensajes, sino segun quien sea el blanco de sus criticas (bah, esta pelotudez ni siquiera fue una critica)? y en el colmo de la hipocresia, cerras esa clase de mensaje con "saludos cordiales"? dejemonos de joder... On 8/19/05, ACP - Ariel Alegre <[email protected]> wrote:
ehh no tengo nada contra ariel (Vercelli), al contrario, pero me parece que su militancia esta orientada para las cc y nosotros necesitamos militancia propia.
LEASE : Diego Saravia necesita puntos.
Saludos cordiales
Ariel Alegre
----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Thursday, August 18, 2005 7:04 PM Subject: Re: [Solar-general] Re: Charla Debate Colegio de Abogados
On Thu, 18 Aug 2005 15:42:44 -0300, Santiago Roza wrote
"ariel esta mas vinculado con el tema CC"
si ya se, pero algunos temas estan bastante relacionados entre si, y supongo que a un abogado interesado en cc no precisamente le va a disgustar el tema del software libre... y en el peor de los casos, es probable que aunque sea conozca a otros a los que si les interese.
ehh no tengo nada contra ariel, al contrario, pero me parece que su militancia esta orientada para las cc y nosotros necesitamos militancia propia.
-- Diego Saravia [email protected]
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Santiago Roza [email protected] http://santiagoroza.blogspot.com/
me causa gracia como la misma gente que acusa a otra gente (entre ellos, diego) de generar discordia La discordia no la genera el mensaje, la discordia es preexistente. Y no hay hipocresía, no me interesa destruir, solo explicitar las diferencias de criterio.
Por eso, Roza, te saludo cordialmente. Y no me dejo de joder nada. Saludos cordiales Ariel Alegre ----- Original Message ----- From: "Santiago Roza" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Friday, August 19, 2005 10:25 AM Subject: [Solar-general] Re: Nosotros necesitamos militancia propia(era...Charla Debate Colegio de Abogados)
me causa gracia como la misma gente que acusa a otra gente (entre ellos, diego) de generar discordia etc etc, constantemente escribe mensajes como este, que no tienen otro fin que el de generar discordia.
entonces uno es conciliador o conflictivo, no segun el tono de sus mensajes, sino segun quien sea el blanco de sus criticas (bah, esta pelotudez ni siquiera fue una critica)?
y en el colmo de la hipocresia, cerras esa clase de mensaje con "saludos cordiales"? dejemonos de joder...
On 8/19/05, ACP - Ariel Alegre <[email protected]> wrote:
ehh no tengo nada contra ariel (Vercelli), al contrario, pero me parece que su militancia esta orientada para las cc y nosotros necesitamos militancia propia.
LEASE : Diego Saravia necesita puntos.
Saludos cordiales
Ariel Alegre
----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Thursday, August 18, 2005 7:04 PM Subject: Re: [Solar-general] Re: Charla Debate Colegio de Abogados
On Thu, 18 Aug 2005 15:42:44 -0300, Santiago Roza wrote
"ariel esta mas vinculado con el tema CC"
si ya se, pero algunos temas estan bastante relacionados entre si, y supongo que a un abogado interesado en cc no precisamente le va a disgustar el tema del software libre... y en el peor de los casos, es probable que aunque sea conozca a otros a los que si les interese.
ehh no tengo nada contra ariel, al contrario, pero me parece que su militancia esta orientada para las cc y nosotros necesitamos militancia propia.
-- Diego Saravia [email protected]
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On Fri, 19 Aug 2005 10:52:51 -0300 "ACP - Ariel Alegre" <[email protected]> wrote:
me causa gracia como la misma gente que acusa a otra gente (entre ellos, diego) de generar discordia La discordia no la genera el mensaje, la discordia es preexistente. Y no hay hipocresía, no me interesa destruir, solo explicitar las diferencias de criterio.
Por eso, Roza, te saludo cordialmente. Y no me dejo de joder nada.
Creo que el analisis sintactico de los mensajes no agrega demasiado a ningua causa. Es como la burocracia del mivimiento. Constantemente analisada por quienes no usan SL, pero que se dicen en favor del SL. Por favor que esta gente no apoye la defensa de las ballenas!!! happy hacking!! -- Daniel Olivera (Mate.Cosido) UTUTO - Argentina ICQ: 8368437 Jabber: [email protected]
LEASE : Diego Saravia necesita puntos.
puntos???? no entiendo sea lo que sea que esto quiera decir, yo en lo personal no necesito abogados. tengo muy buenos, de hecho nunca perdi un juicio. Pero si creo que para SOLAR -y esto nos involucra a todos- seria una buena estrategia tener un equipo de abogados. Es esto alocado? No creo, Creo que muchos abogados podrian crecer profesionalmente en el marco del software libre, de la misma forma que muchos programadores lo hacen, participando en la comunidad y aportando un poco de esfuerzo voluntario como hacemos todos. Creo que algunos ya participan de esta lista y seria cuestion de que lo piensen y se organizen, seguro aparecen mas.
la discordia es preexistente.
discordia? porque? que pasa? porque te sentis mal?
Y no hay hipocresía,
concuerdo, no he visto en ti hipocresia.
no me interesa destruir,
me alegro, no me pareces una persona tonta, asi que descarto que quieras invertir tu tiempo en algo sin futuro.
solo explicitar las diferencias de criterio.
Me parece que la frase que dijiste no explica nada, es mas yo no la comprendo Cuales son tus criterios? no hay que hacer un equipo de abogados en SOLAR? -- Diego Saravia [email protected]
Diego : Coincido contigo en que para SOLAR sería una buena estrategia impulsar la formación de un equipo de abogados afines al software libre. También creo, como vos, que esto nos involucra a todos los que apoyamos a SOLAR y al sofware libre. No creo que sea algo para nada alocado. También concuerdo con tu convicción de que muchos abogados podrian crecer profesionalmente en el marco del software libre, de la misma forma que muchos programadores lo hacen, participando en la comunidad y aportando un poco de esfuerzo voluntario como hacemos todos. Es cierto que algunos abogados ya participan en esta lista y otros han participado en otras actividades de SOLAR como, por ejemplo, en Crisol. Apoyo tu propuesta de que evalúen la forma de organizarse y convocar a otros profesionales del área, con la seguridad de que se sumarán otros. Es cierto que el software libre necesita mayor número de personas que lo apoyen y lo difundan, así como sería deseable que SOLAR incrementara su número de socios y adherentes. En lo que disiento es en que, por ejemplo, desalientes la propuesta de conactar a miembros de otras organizaciones como es el caso de Ariel Vercelli. Ariel es un amigo, siempre referencia a SOLAR. CC es un movimiento que toma como base y ejemplo al SL. Además, Ariel está haciendo un trabajo formidable, el mes que viene está lanzando CC en Argentina, creo que deberíamos apoyarlo y acompañarlo. Varios miembros de SOLAR, incluido vos mismo, lo estamos haciendo. Es decir que no creo que en ningún caso pueda perjudicar a SOLAR que lo contactemos a ver si nos puede tirar un cabe para armar el equipo de abogados que antes mencionábamos. Es por eso que me molesta que intentes bloquear esa iniciativa que tuvo otro miembro de la lista. Creo que el hecho de que a cada propuesta que no concuerde con tus expectativas para SOLAR salgas a bajarla de un hondazo como solés hacerlo, en el fondo es una actitud antidemocrática. Saludos cordiales Ariel Alegre ----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Friday, August 19, 2005 11:05 AM Subject: Re: [Solar-general] Re: Nosotros necesitamos militancia propia(era...Charla Debate Colegio de Abogados)
LEASE : Diego Saravia necesita puntos.
puntos????
no entiendo
sea lo que sea que esto quiera decir, yo en lo personal no necesito
abogados.
tengo muy buenos, de hecho nunca perdi un juicio.
Pero si creo que para SOLAR -y esto nos involucra a todos- seria una buena estrategia tener un equipo de abogados.
Es esto alocado?
No creo, Creo que muchos abogados podrian crecer profesionalmente en el marco del software libre, de la misma forma que muchos programadores lo hacen, participando en la comunidad y aportando un poco de esfuerzo voluntario como hacemos todos.
Creo que algunos ya participan de esta lista y seria cuestion de que lo piensen y se organizen, seguro aparecen mas.
la discordia es preexistente.
discordia? porque? que pasa? porque te sentis mal?
Y no hay hipocresía,
concuerdo, no he visto en ti hipocresia.
no me interesa destruir,
me alegro, no me pareces una persona tonta, asi que descarto que quieras invertir tu tiempo en algo sin futuro.
solo explicitar las diferencias de criterio.
Me parece que la frase que dijiste no explica nada, es mas yo no la comprendo
Cuales son tus criterios?
no hay que hacer un equipo de abogados en SOLAR?
-- Diego Saravia [email protected]
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On Fri, 19 Aug 2005 15:17:31 -0300 "ACP - Ariel Alegre" <[email protected]> wrote:
Diego :
..
expectativas para SOLAR salgas a bajarla de un hondazo como solés hacerlo, en el fondo es una actitud antidemocrática.
Ariel la democracia radica en el hecho de que vos puedas decir esta frase. No en que otros digan otras frases a favor u opuestas. En un debate el año pasado alguein decia: Que la GPL era GRL (por General Restriction License) pero cuando alguien decia sowfare privativo, decia que no deberia decirsele asi. O sea para el se aplicaba la democracia de decir las cosas a su manera pero si alguien hacia lo mismo el se oponia a aceptarlo y le proponia no hacerlo. happy hacking!! -- Daniel Olivera (Mate.Cosido) UTUTO - Argentina ICQ: 8368437 Jabber: [email protected]
en ningun momento me parecio que daniel me estuviese respondiendo de forma antidemocratica (cuando propuse lo de ariel vercelli). seguro que no coincidi con sus argumentos, pero eran (justamente) argumentos, y la democracia se sustenta sobre la libre discusion de ideas (entre muchas otras cosas). donde si percibi autoritarismo fue (por ejemplo) cuando diego hace unos dias hablo de una supuesta caida economica de microsoft, y vos lo descalificaste (como "delirante") sin tomarte el trabajo de comentar su mensaje. como dije hace un par de mensajes, parece que aca las cosas no se juzgan segun el contenido, sino segun quien las dice.. uno es "agresivo" o "destructivo" o "antidemocratico" dependiendo de la firma que le ponga a sus mensajes. -- Santiago Roza [email protected] http://santiagoroza.blogspot.com/
En lo que disiento es en que, por ejemplo, desalientes la propuesta de conactar a miembros de otras organizaciones como es el caso de Ariel Vercelli. Ariel es un amigo, siempre referencia a SOLAR.
yo no desaliento la posibilidad de contactar a Ariel, de hecho comparti varias cosas con el. Claro que es un amigo, pero no creo que este interesado en trabajar desde nuestra perspectiva, demasiado trabajo tiene con la suya. Construyamos un grupo legal fuerte, y luego establezcamos todos los contactos que queramos.
CC es un movimiento que toma como base y ejemplo al SL. Además, Ariel está haciendo un trabajo formidable, el mes que viene está lanzando CC en Argentina, creo que deberíamos apoyarlo y acompañarlo.
sin duda, con CC tenemos cosas en comun y tambien discusiones pendientes, y creo que ya lo acompañamos en lo que podemos. Podemos incrementar ese apoyo cuando tengamos una base legal propia.
Varios miembros de SOLAR, incluido vos mismo, lo estamos haciendo. Es decir que no creo que en ningún caso pueda perjudicar a SOLAR que lo contactemos a ver si nos puede tirar un cabe para armar el equipo de abogados que antes mencionábamos. Es por eso que me molesta que intentes bloquear esa iniciativa que tuvo otro miembro de la lista.
no intento bloquear nada, simplemente digo cual es mi perspectiva sobre la estrategia a seguir 1) concentrarnos en nuestro propio equipo legal 2) coordinar esfuerzos con instituciones con las que podamos compartir algunos aspectos de nuestra lucha
Creo que el hecho de que a cada propuesta que no concuerde con tus expectativas para SOLAR salgas a bajarla de un hondazo como solés hacerlo, en el fondo es una actitud antidemocrática.
bajarla de un hondazo! antidemocratica? creo que te equivocas de punto a punto. ni siquiera llegamos a la hora de votar una propuesta u otra. Simplemente estamos intercambiando ideas sobre posibles rumbos de accion. Ni siquiera llege a "bajar la propuesta" ni mucho menos a opinar en contra, todo lo contrario, sino compartirla en su parte esencial, "contactarse con abogados" y aportar un concepto como es primero fortalecer nuestros equipos, luego contactarse con otros, Ariel incluido. Lo mas razonable seria que los abogados que ya particien en solar se organizen, empiezen a reunirse, constituyan una estrategia de captacion de mas abogados y luego conversen con otros abogados de otras organizaciones sobre los posibles rumbos en comun. Entonces Ariel, creo que es necesario que participes en la discusion de estos temas desde una perspectiva mas constructiva, en vez de decir "mas puntos para diego" o no se que otras cosas, podes debatir desde un lugar mas racional como tu mail posterior, que permite que te aclare cosas de lo que dije que malinterpretaste, o en caso de que sea necesario te permite expresar argumentos antagonicos, pero desde una perspectiva de debate racional y no emocional. -- Diego Saravia [email protected]
¿?¿? ariel estas en el mismo cuarto que pablo?¿ comnpartan asi entendemos todos ;-) El vie, 19-08-2005 a las 10:15 -0300, ACP - Ariel Alegre escribió:
ehh no tengo nada contra ariel (Vercelli), al contrario, pero me parece que su militancia esta orientada para las cc y nosotros necesitamos militancia propia.
LEASE : Diego Saravia necesita puntos.
Saludos cordiales
Ariel Alegre
----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Thursday, August 18, 2005 7:04 PM Subject: Re: [Solar-general] Re: Charla Debate Colegio de Abogados
On Thu, 18 Aug 2005 15:42:44 -0300, Santiago Roza wrote
"ariel esta mas vinculado con el tema CC"
si ya se, pero algunos temas estan bastante relacionados entre si, y supongo que a un abogado interesado en cc no precisamente le va a disgustar el tema del software libre... y en el peor de los casos, es probable que aunque sea conozca a otros a los que si les interese.
ehh no tengo nada contra ariel, al contrario, pero me parece que su militancia esta orientada para las cc y nosotros necesitamos militancia propia.
-- Diego Saravia [email protected]
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ariel: me sumo a diego (y a otra gente que debe tener la misma duda, supongo) para preguntar cuales son las supuestas "diferencias de criterio". porque asi sin verlas voy a tener que seguir pensando que la unica intencion de ese mensaje sin contenido era (como dije antes) generar discordia. si atacar a alguien de forma recurrente (y bastante torpe, pero bueh, no es el punto) y cerrar con "saludos cordiales" no es hipocresia, me debe estar fallando el diccionario. "dejemonos de joder" es solo una expresion, no un pedido (y mucho menos dirigido a vos). ah y si se puede elegir, prefiero que me llamen por mi nombre, "alegre" :P -- Santiago Roza [email protected] http://santiagoroza.blogspot.com/
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