¿qué sería para ustedes un ser humano más pleno?
algunas veces vi escritos de Guevara y otras personas hablando en esos términos: que buscaban un "ser humano más pleno" me pregunto qué sería eso para uds -- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com www.forovuelolibre.com _______________________________________________ La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un excelente lugar para compartir opiniones, elaborar políticas y prácticas por el Software Libre en Argentina y el mundo. Tal como dice en ourproject: "La lista de todos y todas en solar" http://ourproject.org/mail/?group_id=23 Te invitamos a subscribirte enviando un mail a [email protected] ¡Asociate a SOLAR!: http://www.solar.org.ar/?article573 * por la descensura de los comentarios en el sitio solar.org.ar * por la restauración del historial de solar-socios (dejó de funcionar el 25 de nov de 2009) * por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el movimiento * por el fin de la censura contra el compañero Saravia y contra todos los compañeros * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la inmediata reincorporación de cualquier socio del movimiento SL expulsado * por la democratización de solar-general y de todos los medios del movimiento social bajo control obrero * por la discusión de principios para ampliar la participación http://musix.org.ar/wiki/index.php/Principios_participativos
El 1 de julio de 2010 21:11, Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]>escribió:
algunas veces vi escritos de Guevara y otras personas hablando en esos términos: que buscaban un "ser humano más pleno"
me pregunto qué sería eso para uds
el super hombre del nietzsche el hombre nuevo el hombre socialista (supongo la mujer tambien) para mi son tesis voluntaristas el hombre sera nuevo via la evolucion natural y tecnologia y mediante la bionica y las comunicaciones aparecera una nueva especie dominante, que sea descendiente nuestra o no, lo veremos algunos podremos traspasar nuestros genes a la nueva especie, otros no otros dejaremos ideas o no. lo anterior es parte de las ideas de los que peinsan que para cambir la sociedad hay que cambiar al individuo. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Jueves 01 Julio 2010 23:39:10 Diego Saravia escribió:
lo anterior es parte de las ideas de los que peinsan que para cambir la sociedad hay que cambiar al individuo.
¿vos pensas que el individuo no debe cambiar? -- Di Biase José Luis Blog --> [http://www.joseluisdibiase.com.ar] "viaja hasta tu ideal, sembra tu flor, labra tu libertad, rega tu voz cerra tus ojos que sobra lugar en idilia para los dos"
¿vos pensas que el individuo no debe cambiar?
deber? quien o que podria obligar? cambios habra:bionicos, psicologicos, geneticos, culturales (capital externo, herramientas) ahora no veo que sea necesario cambiar el hombre para cambiar la sociedad.
-- Di Biase José Luis Blog --> [http://www.joseluisdibiase.com.ar] "viaja hasta tu ideal, sembra tu flor, labra tu libertad, rega tu voz cerra tus ojos que sobra lugar en idilia para los dos"
________________________________________________
Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
[email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El 2 de julio de 2010 13:57, josx <[email protected]> escribió:
On Jueves 01 Julio 2010 23:39:10 Diego Saravia escribió:
lo anterior es parte de las ideas de los que peinsan que para cambir la sociedad hay que cambiar al individuo.
¿vos pensas que el individuo no debe cambiar?
debe? quien nos impondria una obligacion? el ser humano evoluciona y se autotransforma eso seguramente deberia ser positivo de cualquier forma para cambiar la sociedad no necesariamente debe cambiar el humano hay muchos tipos de cambios: mentales, geneticos, culturales, bionicos, de capital, etc
-- Di Biase José Luis Blog --> [http://www.joseluisdibiase.com.ar] "viaja hasta tu ideal, sembra tu flor, labra tu libertad, rega tu voz cerra tus ojos que sobra lugar en idilia para los dos"
________________________________________________
Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
[email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El 2 de julio de 2010 12:42, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El 2 de julio de 2010 13:57, josx <[email protected]> escribió:
On Jueves 01 Julio 2010 23:39:10 Diego Saravia escribió:
lo anterior es parte de las ideas de los que peinsan que para cambir la sociedad hay que cambiar al individuo.
¿vos pensas que el individuo no debe cambiar?
debe?
todos los Individuos (o sea la Sociedad) tienen el Deber (por ejemplo) de cuidar el medio Amiente y los recursos naturales.
quien nos impondria una obligacion?
El Universo o la Vida, depende como lo quieras ver. el ser humano evoluciona y se autotransforma
eso seguramente deberia ser positivo
Pero el Ser Humano es el unico Ser que puede elegir entre el Bien y el Mal. Tanto que tiene la responsabilidad de definir "que es" el Bien.
de cualquier forma para cambiar la sociedad no necesariamente debe cambiar el humano
Pero si el Individuo, hacer el Bien requiere un esfuerzo (energia), para hacer el Mal, a veces basta no hacer nada.
hay muchos tipos de cambios:
mentales, geneticos, culturales, bionicos, de capital, etc
Yo los clasificaria en Morales e Independientes. Los primeros requieren una decision personal, los segundos suceden nos guste o no. Lindo debate. -- Daniel Ceillan msn: [email protected] Facebook: http://www.new.facebook.com/codigodaniel http://proyectohelado.com.ar http://tuproyectoya.com.ar --Avisos: Septiembre del 2010: 4a Jornada de Software Libre en la Educación. Puedes inscribirte y/o proponer contenidos. -- Frase: Cómo argumentar desde la Ignorancia: "No está probado A , por lo tanto A es falso" y "No está probado que A es falso, por lo tanto A es verdadero"
¿vos pensas que el individuo no debe cambiar?
debe?
todos los Individuos (o sea la Sociedad) tienen el Deber (por ejemplo) de cuidar el medio Amiente y los recursos naturales.
puede ser, pero eso no implica el deber de cambiar lo que son como individuos
Pero el Ser Humano es el unico Ser que puede elegir entre el Bien y el Mal. Tanto que tiene la responsabilidad de definir "que es" el Bien.
de donde deducis eso?
de cualquier forma para cambiar la sociedad no necesariamente debe cambiar el humano
Pero si el Individuo, hacer el Bien requiere un esfuerzo (energia), para hacer el Mal, a veces basta no hacer nada.
porque?porque no al reves?
hay muchos tipos de cambios:
mentales, geneticos, culturales, bionicos, de capital, etc
Yo los clasificaria en Morales e Independientes. Los primeros requieren una decision personal, los segundos suceden nos guste o no.
si? te pueden implantar un celular en la cabeza si no lo queres podes evolucionar como especie, si decidis no tener hijos? etc -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El 2 de julio de 2010 17:35, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
¿vos pensas que el individuo no debe cambiar?
debe?
todos los Individuos (o sea la Sociedad) tienen el Deber (por ejemplo) de cuidar el medio Amiente y los recursos naturales.
puede ser, pero eso no implica el deber de cambiar lo que son como individuos
Depende de como definas el "Ser". Si el "Ser" es el "Hacer" (o no), entonces si entra en la elección. Si el "Ser" es lo "Material", cambia aunque no lo busques, el cambio es constante. Por ejemplo el envejecimiento. Lo único inmutable era el Mundo de las Ideas de Platón. Y es algo ficticio. Ahora si queres analizar el "Deber", creo que vos los estas viendo desde el punto de vista de la "Imposición" y no de la "Opción". Un Deber puede ser algo que sería conveniente que haga, pero puedo dejar de hacerlo. En tal caso vivire con las consecuencias, si las hay. Creo que vos lo estas viendo como una imposición.
Pero el Ser Humano es el unico Ser que puede elegir entre el Bien y el Mal. Tanto que tiene la responsabilidad de definir "que es" el Bien.
de donde deducis eso?
Del hecho que las Normas, son diseñadas por los Individuos. Es donde definimos el "Deber Ser". Los Humanos somos los únicos que podemos elegir que hacer, y hasta ahora no hemos actuado responsablemente.
de cualquier forma para cambiar la sociedad no necesariamente debe cambiar el humano
Pero si el Individuo, hacer el Bien requiere un esfuerzo (energia), para hacer el Mal, a veces basta no hacer nada.
porque?porque no al reves?
Es una ley Universal, yo lo veo mas del lado de la ley de la Entropía. Dado un Universo que tiende al Equilibrio (se le podria considerar Caos o Desordenado), se requiere energía para inducir un nuevo Equilibrio (es lo que llamariamos Ordenado). El ejemplo tonto que siempre te dicen de "ordenar tu habitación", tu habitación tiende al "desorden" automáticamente, para que siga o llege a estar ordenada... requiere tu esfuerzo o trabajo. Obviamente que hay que definir que es "El Bien", y en eso seguramente nunca nos pondriamos de acuerdo. Pero suponiendo que lograramos definirlo en comun, se llegaría a ese Estado requiriendo un esfuerzo o algún tipo de energía. Siempre hablando de nuestra Especie. Los animales se rigen por programaciones genéticas en forma de instintos. Sería una mezcla de Destino y Azar.
hay muchos tipos de cambios:
mentales, geneticos, culturales, bionicos, de capital, etc
Yo los clasificaria en Morales e Independientes. Los primeros requieren una decision personal, los segundos suceden nos guste o no.
si? te pueden implantar un celular en la cabeza si no lo queres
podes evolucionar como especie, si decidis no tener hijos?
Si, los individuos cambian quieran o no. Todo esta en constante cambio. Desde el nivel Celular, hasta el nivel Mental/Psicológico. Pero esos cambios pueden ser Naturales (por el simple flujo de la Vida) o pueden ser Elegidos (uno toma la decisión y genera el cambio). Independientemente de mi decision Personal/Individual, la Especie sigue su curso no me pide permiso... -- Daniel Ceillan msn: [email protected] Facebook: http://www.new.facebook.com/codigodaniel http://proyectohelado.com.ar http://tuproyectoya.com.ar --Avisos: Septiembre del 2010: 4a Jornada de Software Libre en la Educación. Puedes inscribirte y/o proponer contenidos. -- Frase: Cómo argumentar desde la Ignorancia: "No está probado A , por lo tanto A es falso" y "No está probado que A es falso, por lo tanto A es verdadero"
On Fri, 2 Jul 2010 10:57:55 -0300, josx <[email protected]> wrote:
On Jueves 01 Julio 2010 23:39:10 Diego Saravia escribió:
lo anterior es parte de las ideas de los que peinsan que para cambir la sociedad hay que cambiar al individuo.
¿vos pensas que el individuo no debe cambiar?
existen los individuos? -- Salud! Nicolás Reynolds, xmpp:[email protected] omb:http://identi.ca/fauno blog:http://selfdandi.com.ar/ gnu/linux user #455044
El 2 de julio de 2010 20:35, Nicolás Reynolds <[email protected]>escribió:
On Fri, 2 Jul 2010 10:57:55 -0300, josx <[email protected]> wrote:
On Jueves 01 Julio 2010 23:39:10 Diego Saravia escribió:
lo anterior es parte de las ideas de los que peinsan que para cambir la sociedad hay que cambiar al individuo.
¿vos pensas que el individuo no debe cambiar?
existen los individuos?
existe la existencia?
-- Salud! Nicolás Reynolds, xmpp:[email protected] <xmpp%[email protected]> omb:http://identi.ca/fauno blog:http://selfdandi.com.ar/
gnu/linux user #455044
________________________________________________
Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
[email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Fri, 2 Jul 2010 21:23:31 -0300, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
El 2 de julio de 2010 20:35, Nicolás Reynolds <[email protected]>escribió:
On Fri, 2 Jul 2010 10:57:55 -0300, josx <[email protected]> wrote:
On Jueves 01 Julio 2010 23:39:10 Diego Saravia escribió:
lo anterior es parte de las ideas de los que peinsan que para cambir la sociedad hay que cambiar al individuo.
¿vos pensas que el individuo no debe cambiar?
existen los individuos?
existe la existencia?
era mas materialista mi pregunta :p -- Salud! Nicolás Reynolds, xmpp:[email protected] omb:http://identi.ca/fauno blog:http://selfdandi.com.ar/ gnu/linux user #455044
On Saturday 03 July 2010 19:37:52 Nicolás Reynolds wrote:
On Fri, 2 Jul 2010 21:23:31 -0300, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
El 2 de julio de 2010 20:35, Nicolás Reynolds
<[email protected]>escribió:
On Fri, 2 Jul 2010 10:57:55 -0300, josx <[email protected]>
wrote:
On Jueves 01 Julio 2010 23:39:10 Diego Saravia escribió:
lo anterior es parte de las ideas de los que peinsan que para cambir la sociedad hay que cambiar al individuo.
¿vos pensas que el individuo no debe cambiar?
existen los individuos?
existe la existencia?
era mas materialista mi pregunta :p
todo eso existe la libertad es algo que existe, seguramente no la absoluta -- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com www.forovuelolibre.com _______________________________________________ La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un excelente lugar para compartir opiniones, elaborar políticas y prácticas por el Software Libre en Argentina y el mundo. Tal como dice en ourproject: "La lista de todos y todas en solar" http://ourproject.org/mail/?group_id=23 Te invitamos a subscribirte enviando un mail a [email protected] ¡Asociate a SOLAR!: http://www.solar.org.ar/?article573 * por la descensura de los comentarios en el sitio solar.org.ar * por la restauración del historial de solar-socios (dejó de funcionar el 25 de nov de 2009) * por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el movimiento * por el fin de la censura contra el compañero Saravia y contra todos los compañeros * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la inmediata reincorporación de cualquier socio del movimiento SL expulsado * por la democratización de solar-general y de todos los medios del movimiento social bajo control obrero * por la discusión de principios para ampliar la participación http://musix.org.ar/wiki/index.php/Principios_participativos
participants (5)
-
Daniel Ceillán -
Diego Saravia -
josx -
Marcos Germán Guglielmetti -
Nicolás Reynolds