El 1 de septiembre de 2008 11:34, Marcos Guglielmetti < [email protected]> escribió:

A ver qué opinan los "solarenses generales" (personas extrañas que soportan recibir mail de esta lista, por lo cual ya forman parte de un raro grupo con pocos prejuicios).

Yo me pongo muy contento cuando veo estos acuerdos generales, formales, que hablan de gobierno electrónico.

A la vez, me pongo más contento cuando Diego por ejemplo presenta un proyecto bien concreto (que no es este, lo posteaste en otra lista, no llegó acá), porque es algo menos abstracto y ya piensa en la implementación.

Eso por ejemplo es importantísimo, y acá en solar general o solar socios ni se debate, y no sabemos bien qué implica. Yo con tiempo lo estudiaré.

Ahora, a primera vista ¿puede un gobierno en su comunicación con los ciudadanos ser mejor para todos por usar estándares abiertos y software libre? A primera vista parece que sí.

Lo único que me pregunto ahora, es, si un gobierno que no es del pueblo, como la mayoría de los gobiernos, utiliza el SL para maquillar su enorme poder opresivo cultural, militar, educativo, económico, el SL está haciendo de forro de ese gobierno.

Esa es una situación que no me queda nada cómoda.

Si Obama es presidente y en la admin pública de usa OpenOffice.org, y al mismo tiempo se sigue torturando y matando gente en Guantánamo ¿qué alcance tuvo esa liberación del SL? Puede el SL salvar a un oprimido en Guantánamo? Puede evitar una muerte en Irak o acá en mi barrio por culpa de la barbarie económica y cultural en la que vivimos?

para SOLAR, el software libre es su fin, eso es lo que nos congrega a todos lo que estamos aqui cuando todo el software sea libre, SOLAR podra disolverse claro que hay quienes tenemos, como vos, Diego o yo, otros intereses comunes ademas del SL, y usamos SL como herramienta para mejorar el mundo, segun lo creemos cada uno de nosotros, solos o en otras organizaciones En Solar eso puede producir debates, pero segun nuestros principios si se usa mas software libre, esta bien, no importa si lo hace Obama o Bush o quien sea, esta bien

El día 30 de agosto de 2008 10:00, Diego Saravia <[email protected]> escribió:

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Carta de Brasilia

Coalición Dinámica Sur-Sur

Congreso Internacional Sociedad y Gobierno Electrónico – CONSEGI

27 a 29 de agosto de 2008

La COALICIÓN DINÁMICA SUR-SUR en el ámbito del Congreso Internacional Sociedad y Gobierno Electrónico – CONSEGI (Brasilia, 27, a 29 de agosto de 2008).

APOYA INTEGRALMENTE el Congreso Internacional Sociedad y Gobierno Electrónico – el CONSEGI –, y COMPROMETESE a promover la inclusión digital, diseminar el software libre y abierto, y desarrollar programas de gobierno eletrónico centrado en el ciudadano,

ENDORSA el compromiso de construir una Sociedad de la Información centrada en la persona, abierta a todos y orientada al desarrollo, conforme consagrada en las fases de Ginebra y de Túnez de la Cumbre Mundial de la Sociedad de la Información,

RECUERDA el párrafo 29 del Compromiso de Túnez, el cual reconoció la necesidad de fomentar y promover el desarrollo colaborativo, las plataformas interoperativas y el software de código abierto y libre, e, igualmente, la meta 8 del Programa eLAC (Plan de Acción sobre la Sociedad de la Información de América Latina y el Caribe), que tiene por objetivo la promoción, en la región de América Latina y del Caribe, del desarrollo y del uso del software libre, de código abierto,

RECONOCE el software libre, de código abierto, como una alternativa socialmente justa y económicamente viable para colmar la brecha digital y como una valorosa herramienta para incentivar la cooperación entre los países en desarrollo y para favorecer el desarrollo local e autónomo de tecnología,

RECONOCE que los programas y las soluciones de gobierno electrónico pueden jugar un ról fundamental en la promoción de la inclusión digital, en el fortalecimiento de la ciudadanía, en la promoción de la oferta universal de servicios públicos e en el desarrollo tecnológico autónomo de los países en desarrollo,

INCENTIVA a los países en desarollo a compartir experiencias, conocimiento y tecnología en el área de las TICs bajo modelos innovadores de cooperación,

RECONOCE la necesidad de un diálogo permanente entre todos los actores interesados sobre el desarrollo, uso y diseminación de los estándares abiertos y del software libre, de código abierto, en particular en el contexto del gobierno electrónico, y, por tal razón, DECLARA su sólida voluntad de :

Aprimorar la COALICIÓN DINÁMICA SUR-SUR por medio de la promoción de una réd de diálogo, cooperación e interación entre representantes de gobierno y de la sociedad civil de los países en desarrollo y menos adelantados.

Explorar posibilidades de intercambiar y compartir experiencias en el área de gobierno electrónico con el reto de identificar soluciones y herramientas de bajo costo para promover la inclusión digital, fortalecer la participación ciudadana, asegurar la oferta universal de servicios públicos y fortalecer la transparencia e eficiencia de la administración pública.

FELICITA a todos que participaran en la organización del CONSEGI, en particular el SERPRO, e INVITA a todos los actores interesados a sumarse a este esfuerzo conjunto.

-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]

_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general

-- Marcos Guglielmetti * Responsable de lanzamiento de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * CD Download: (http://www.musix.org.ar) * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs *IRC: #musix channel on freenode

_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general

-- opino en http://blog.martinolivera.com.ar

El 1 de septiembre de 2008 20:25, Marcos Guglielmetti < [email protected]> escribió:

El Lunes, 1 de Septiembre de 2008 15:05, Martin Olivera escribió: | El 1 de septiembre de 2008 11:34, Marcos Guglielmetti < | | [email protected]> escribió: | > A ver qué opinan los "solarenses generales" (personas extrañas | > que soportan recibir mail de esta lista, por lo cual ya forman | > parte de un raro grupo con pocos prejuicios). | > | > Yo me pongo muy contento cuando veo estos acuerdos generales, | > formales, que hablan de gobierno electrónico. | > | > A la vez, me pongo más contento cuando Diego por ejemplo | > presenta un proyecto bien concreto (que no es este, lo posteaste | > en otra lista, no llegó acá), porque es algo menos abstracto y | > ya piensa en la implementación. | > | > Eso por ejemplo es importantísimo, y acá en solar general o | > solar socios ni se debate, y no sabemos bien qué implica. Yo con | > tiempo lo estudiaré. | > | > Ahora, a primera vista ¿puede un gobierno en su comunicación con | > los ciudadanos ser mejor para todos por usar estándares abiertos | > y software libre? A primera vista parece que sí. | > | > Lo único que me pregunto ahora, es, si un gobierno que no es del | > pueblo, como la mayoría de los gobiernos, utiliza el SL para | > maquillar su enorme poder opresivo cultural, militar, educativo, | > económico, el SL está haciendo de forro de ese gobierno. | > | > Esa es una situación que no me queda nada cómoda. | > | > Si Obama es presidente y en la admin pública de usa | > OpenOffice.org, y al mismo tiempo se sigue torturando y matando | > gente en Guantánamo ¿qué alcance tuvo esa liberación del SL? | > Puede el SL salvar a un oprimido en Guantánamo? Puede evitar una | > muerte en Irak o acá en mi barrio por culpa de la barbarie | > económica y cultural en la que vivimos? | | para SOLAR, el software libre es su fin, eso es lo que nos | congrega a todos lo que estamos aqui | | cuando todo el software sea libre, SOLAR podra disolverse

Si, entiendo... eso lo expresó una vez también Pablo Rizzo: yo pienso que la lucha debería continuar por el hardware libre, cultura libre y redes libres, recién ahí podría disolverse, o en todo caso seguir actuando para mejorar situaciones en esa sociedad hipotética, re hipotética que describimos

de acuerdo con esto, el SL es una herramienta adecuada, falta ver qué mano maneja esa herramienta y qué mente y voluntad orientan esa mano

| claro que hay quienes tenemos, como vos, Diego o yo, otros | intereses comunes ademas del SL, y usamos SL como herramienta para | mejorar el mundo, segun lo creemos cada uno de nosotros, solos o | en otras organizaciones | | En Solar eso puede producir debates, pero segun nuestros | principios si se usa mas software libre, esta bien, no importa si | lo hace Obama o Bush o quien sea, esta bien

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en realidad, el "está bien" depende del contexto y la situación, bienes menores-males menores, bienes mayores - males mayores, es toda una ajustada casuística, de medios-fines/verdad-mentira

Sí, eso lo creo, ahora... si el SL levanta banderas éticas, supongo que esas banderas desbordan al movimiento SL en sí

y sí...pero por algo hay que empezar, sin esquivar el bulto a todo lo demás que aparezca en derredor-adentro-afuera-mas acá y más allá. No hay límites chamigo, no hay comienzo ni fin, cada uno toma alguna posta en un punto y sigue hasta donde da, dentro de lo que puede ver por sí mismo y mediante la ayuda de otros compañeros, y así....no tiene fin tampoco la cosa, aunque sí muchas concretas y bellas finalidades parciales que nos llenan de entusiasmo y fe. Encontré una frase el otro día que me pareció excelente, se la atribuyes a Fancisco de Asís, que algo sabía de emprenderla contra lo establecido: "Comienza haciendo lo que es necesario; después lo que es posible y, de repente, estarás haciendo lo imposible". A mí me sirvió mucho leerla, porque aunque a veces me siento im-pertinente e i-rrelevante en mis participaciones en estas listas y proyectos, tengo también mi concretísima lucha en la que a veces no alcanza con toda la voluntad y la energía y tiempo que uno se esfuerce por dedicarle. Como ustedes, bah.... abrazos, y gracias por despertar mis irrelevantes participaciones Diana

| > El día 30 de agosto de 2008 10:00, Diego Saravia | > <[email protected]> | > | > escribió: | > > Carta de Brasilia | > > | > > Coalición Dinámica Sur-Sur | > > | > > Congreso Internacional Sociedad y Gobierno Electrónico – | > > CONSEGI | > > | > > 27 a 29 de agosto de 2008 | > > | > > La COALICIÓN DINÁMICA SUR-SUR en el ámbito del Congreso | > > Internacional Sociedad y Gobierno Electrónico – CONSEGI | > > (Brasilia, 27, a 29 de agosto de 2008). | > > | > > APOYA INTEGRALMENTE el Congreso Internacional Sociedad y | > > Gobierno Electrónico – el CONSEGI –, y COMPROMETESE a promover | > > la inclusión digital, diseminar el software libre y abierto, y | > > desarrollar programas de gobierno eletrónico centrado en el | > > ciudadano, | > > | > > ENDORSA el compromiso de construir una Sociedad de la | > > Información centrada en la persona, abierta a todos y | > > orientada al desarrollo, conforme consagrada en las fases de | > > Ginebra y de Túnez de la Cumbre Mundial de la Sociedad de la | > > Información, | > > | > > RECUERDA el párrafo 29 del Compromiso de Túnez, el cual | > > reconoció la necesidad de fomentar y promover el desarrollo | > > colaborativo, las plataformas interoperativas y el software de | > > código abierto y libre, e, igualmente, la meta 8 del Programa | > > eLAC (Plan de Acción sobre la Sociedad de la Información de | > > América Latina y el Caribe), que tiene por objetivo la | > > promoción, en la región de América Latina y del Caribe, del | > > desarrollo y del uso del software libre, de código abierto, | > > | > > RECONOCE el software libre, de código abierto, como una | > > alternativa socialmente justa y económicamente viable para | > > colmar la brecha digital y como una valorosa herramienta para | > > incentivar la cooperación entre los países en desarrollo y | > > para favorecer el desarrollo local e autónomo de tecnología, | > > | > > RECONOCE que los programas y las soluciones de gobierno | > > electrónico pueden jugar un ról fundamental en la promoción de | > > la inclusión digital, en el fortalecimiento de la ciudadanía, | > > en la promoción de la oferta universal de servicios públicos e | > > en el desarrollo tecnológico autónomo de los países en | > > desarrollo, | > > | > > INCENTIVA a los países en desarollo a compartir experiencias, | > > conocimiento y tecnología en el área de las TICs bajo modelos | > > innovadores de cooperación, | > > | > > RECONOCE la necesidad de un diálogo permanente entre todos los | > > actores interesados sobre el desarrollo, uso y diseminación de | > > los estándares abiertos y del software libre, de código | > > abierto, en particular en el contexto del gobierno | > > electrónico, y, por tal razón, DECLARA su sólida voluntad de : | > > | > > Aprimorar la COALICIÓN DINÁMICA SUR-SUR por medio de la | > > promoción de una réd de diálogo, cooperación e interación | > > entre representantes de gobierno y de la sociedad civil de los | > > países en desarrollo y menos adelantados. | > > | > > Explorar posibilidades de intercambiar y compartir | > > experiencias en el área de gobierno electrónico con el reto de | > > identificar soluciones y herramientas de bajo costo para | > > promover la inclusión digital, fortalecer la participación | > > ciudadana, asegurar la oferta universal de servicios públicos | > > y fortalecer la transparencia e eficiencia de la | > > administración pública. | > > | > > FELICITA a todos que participaran en la organización del | > > CONSEGI, en particular el SERPRO, e INVITA a todos los actores | > > interesados a sumarse a este esfuerzo conjunto. | > > | > > | > > -- | > > Diego Saravia | > > [email protected] | > > NO FUNCIONA->[email protected] | > > | > > | > > _______________________________________________ | > > Solar-general mailing list | > > [email protected] | > > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-ge | > >neral | > | > -- | > Marcos Guglielmetti | > * Responsable de lanzamiento de Musix GNU+Linux, 100% Software | > Libre * CD Download: (http://www.musix.org.ar) | > * Videos, programas y otras cosas en: | > ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ | > * Reporte de errores a: | > https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs | > *IRC: #musix channel on freenode | > | > | > _______________________________________________ | > Solar-general mailing list | > [email protected] | > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-gene | >ral

-- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar Software Libre para Artistas

Llegará un día en que nuestros hijos, llenos de vergüenza, recordarán estos días extraños en los que la honestidad más simple era calificada de coraje.

Yevtushenko, Yevgeny ======================================================================= Videos, charlas, tutoriales: http://media.ututo.org:14888/Movies/Musix/

_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general

-- "Jesús ha dicho: Si la carne ha sido a causa del espíritu, es una maravilla. Pero si el espíritu ha sido a causa del cuerpo, es una maravilla de maravillas. Pero yo, yo me maravillo de esto: ¿cómo esta gran riqueza se ha puesto en esta pobreza?" Ev. seg. Tomás: 86:29-30