los .com.ar hace mas de media hora que no resuelven, alguien sabe q esta pasando? -- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a>
--- Sebastian Bassi <[email protected]> escribió:
los .com.ar hace mas de media hora que no resuelven, alguien sabe q esta pasando?
Me está pasando lo mismo con algunos, calulo que los que resuelven es porque los tengo cacheados. Problemas en NIC tal vez?? ___________________________________ ¡Llevate a Yahoo! en tu Unifón! Ahora podés usar Yahoo! Messenger en tu Unifón, en cualquier momento y lugar. Encontrá más información en: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html
parece que esta caido parte de telecom y ciudad El mar, 07-12-2004 a las 16:39 -0300, Sebastian Bassi escribió:
los .com.ar hace mas de media hora que no resuelven, alguien sabe q esta pasando?
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Vladimir di Fiore wrote: | parece que esta caido parte de telecom y ciudad Desde las 16.40hs aproximadamente que empieza a recuperarse la situacion. - -- Arturo "Buanzo" Busleiman - www.buanzo.com.ar - GNU/Linux Documentation President, Open Information System Security Group - Argentina In the darkest night, If my memory serves me right, I'll never turn back time, Forgetting you, but not the time (Green Day, Whatsername) -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.6 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFBtg23AlpOsGhXcE0RAveNAKCAylfMcUOjKxqEEt0rifYmnsVZnACfSajU 2cTRwrrYC/KmDbZvigZePR8= =AiDE -----END PGP SIGNATURE-----
Vladimir di Fiore wrote: | parece que esta caido parte de telecom y ciudad
Desde las 16.40hs aproximadamente que empieza a recuperarse la situacion.
"Apagón digital: hay problemas con los dominios .com.ar" http://www.infobae.com/notas/nota.php?Idx=156184&IdxSeccion=100438 Se cayeron seis de los siete servidores que soportan esos dominios. Así, innumerables páginas no pueden ser visitadas y hay demoras con el servicio de e-mail. [...] Las fuentes consultadas aún no pudieron explicar qué es lo provocó la salida de servicio de las computadoras que administran los números y nombres de internet en la Argentina. Por ese motivo, las mismas fuentes indicaron que no hay un plazo estimado para la resolución del problema. Sin embargo, el servicio comenzó a normalizarse de manera paulatina. [...] ¡qué raro! Saludos, Ezequiel Gonzalez Rial([email protected])
no e porque el paranoico que vive en mi me comenta esto suena a que vendrán a la carga de nuevo con la privatización de nic...... El mar, 07-12-2004 a las 17:52 -0300, Ezequiel Gonzalez Rial escribió:
Vladimir di Fiore wrote: | parece que esta caido parte de telecom y ciudad
Desde las 16.40hs aproximadamente que empieza a recuperarse la situacion.
"Apagón digital: hay problemas con los dominios .com.ar" http://www.infobae.com/notas/nota.php?Idx=156184&IdxSeccion=100438
Se cayeron seis de los siete servidores que soportan esos dominios. Así, innumerables páginas no pueden ser visitadas y hay demoras con el servicio de e-mail. [...] Las fuentes consultadas aún no pudieron explicar qué es lo provocó la salida de servicio de las computadoras que administran los números y nombres de internet en la Argentina. Por ese motivo, las mismas fuentes indicaron que no hay un plazo estimado para la resolución del problema. Sin embargo, el servicio comenzó a normalizarse de manera paulatina. [...]
¡qué raro!
Saludos, Ezequiel Gonzalez Rial([email protected])
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
On Wed, 08 Dec 2004 11:01:06 -0300, Vladimir di Fiore <[email protected]> wrote:
no e porque el paranoico que vive en mi me comenta esto suena a que vendrán a la carga de nuevo con la privatización de nic......
Yo lo habia pensado, voy a escribir una carta al diario proponiendolo. Me indigna que un servicio que usan aquellos que tienen computadoras e internet sea pagado por los desocupados y gente que no se beneficia de eso en absoluto. Incluso hasta las multinacionales hacen uso gratuito del servicio. -- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a>
El dia Wed, 8 Dec 2004 11:05:10 -0500 Sebastian Bassi <[email protected]> escribio:
On Wed, 08 Dec 2004 11:01:06 -0300, Vladimir di Fiore <[email protected]> wrote:
no e porque el paranoico que vive en mi me comenta esto suena a que vendrán a la carga de nuevo con la privatización de nic......
Yo lo habia pensado, voy a escribir una carta al diario proponiendolo. Me indigna que un servicio que usan aquellos que tienen computadoras e internet sea pagado por los desocupados y gente que no se beneficia de eso en absoluto. Incluso hasta las multinacionales hacen uso gratuito del servicio.
<ironic> Lo mismo digo yo de los hospitales, si yo no estoy enfermo!! Y de las escuelas primarias, yo ya la termine!! </ironic> No fue muy oportuna la analogia de los desocupados y de gente que no se beneficia.... quien no se beneficia? Si nic.ar fuera de pago, las multinacionales podrian pagar el precio sin ningun problemas, pero cuantos sitios personales y de pequeñas ongs o pymes dejarian de ser sostenibles? Se tendria que pensar en una solucion que no sea injusta para el ciudadano que no lo usa (aun). Esto me suena raro y hasta me incomoda. No lo usa (aun)..... es como pagar las obra social, por que tengo que pagarle la atenciona al enfermo ese si yo estoy sano? :-D En fin, me mande una exagerada pero espero que la idea se entienda. Un abrazo -- Satoru Lucas Shindoi CEL: 03783-15666916 ICQ: 95357247 - Jabber: [email protected] Messenger: [email protected] - Yahoo: [email protected] -------------------------------------------------------------------------- Sistemas de Informacion - DPEC - www.dpec.com.ar
On Wed, 8 Dec 2004 13:27:45 -0300, Satoru Lucas Shindoi <[email protected]> wrote:
<ironic> Lo mismo digo yo de los hospitales, si yo no estoy enfermo!! Y de las escuelas primarias, yo ya la termine!! </ironic>
La diferencia principal es que la educacion y la salud son funciones indelegables del estado. Pero hay otra diferencia. Quienes usan los servicios de NIC.AR son los que mas tienen, tener internet y computadora es un privilegio en un pais con un 50% de personas con necesidades básicas insatisfechas.
No fue muy oportuna la analogia de los desocupados y de gente que no se beneficia.... quien no se beneficia?
Seguro que todos tus amigos y/o conocidos tienen e-mail y por ende pensas que lo mas comun es tener e-mail. En ciertos ambitos es cierto. Pero a nivel nacional, es muy distinto.
Si nic.ar fuera de pago, las multinacionales podrian pagar el precio sin ningun problemas, pero cuantos sitios personales y de pequeñas ongs o pymes dejarian de ser sostenibles?
Los .org.ar podrian ser gratis, subvencionados por quienes pagan los .com.ar. Por cuanto a las pymes, podrian pagar $5 anuales por un dominio. Si vos pagas para registrar la marca de tu comercio, por una patente, por una habilitacion, porque no por un dominio? Que tiene de especial? Porque con tu criterio, aumentamos los impuestos de todos los ciudadanos asi la oficina de patentes y de marcas no tiene que cobrar por registrar marcas o patentes para beneficio de algunos particulares. Ni pagar la habilitacion municipal para poner un negocio.
No lo usa (aun)..... es como pagar las obra social, por que tengo que pagarle la atenciona al enfermo ese si yo estoy sano? :-D En fin, me mande una exagerada pero espero que la idea se entienda.
Se entiende el concepto. Estoy de acuerdo en que tiene que primar un criterio solidario. Pero la solidaridad tendria que ser de los que mas tienen a los que menos tienen, NO AL REVEZ. -- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a>
El dia Wed, 8 Dec 2004 13:47:59 -0500 Sebastian Bassi <[email protected]> escribio:
La diferencia principal es que la educacion y la salud son funciones indelegables del estado. Pero hay otra diferencia. Quienes usan los servicios de NIC.AR son los que mas tienen, tener internet y computadora es un privilegio en un pais con un 50% de personas con necesidades básicas insatisfechas.
Je je je.... Seba pisaste el palito! :-D 1) Los que tenemos computadoras e internet no somos unos privilegiados. De donde sacaste eso? Mi viejo con gran sacrificio me compro la compu en el 2000. Para ese entonces yo ya era "un genio" de las computadoras. Conseguia becas en institutos, me metia en todos los proyectos informaticos que habia y como colofon, practicaba con las PCs de mis amigos (que para colomo, yo se las arreglaba :-D) 2) No creo que el hecho de que exista un alto porcentaje de personas con necesidades insatisfechas sea razon para descuidar otras cuestiones. Eso es parte de un discurso demagogico que lo vengo escuchando desde que tengo uso de razon. Ademas, la realidad que se nos plantea es que si le dan menos pelota a las cuestiones tecnologicas eso no es condicion suficiente para que halla menos pobres (me explico?) Si perdemos nic.ar y la tarifa de internet deja de ser plana, vos crees que ese 50% de gente va a mejorar sus situacion? 3) Ambos ejemplos los dije en tono ironico, todos sabemos que son dos cuestiones "indelegables" del estado..... pero la realidad nuevamente me pega en la cara al ver como las politicas estatales "matan" a la salud y la educacion publica, mientras que los entes de salud y educacion privados "florecen". No es una gran paradoja? 4) Pido perdon por mis frases tan propias de politicos y demagogos, pero me di cuenta que para responder a uno, hay usar sus mismas armas :-D
No fue muy oportuna la analogia de los desocupados y de gente que no se beneficia.... quien no se beneficia?
Seguro que todos tus amigos y/o conocidos tienen e-mail y por ende pensas que lo mas comun es tener e-mail. En ciertos ambitos es cierto. Pero a nivel nacional, es muy distinto.
Ja ja ja...! Me rio nuevamente. Vos pensas que soy un tipo con guita, un privilegiado? Como se nota que no me conoces....
Si nic.ar fuera de pago, las multinacionales podrian pagar el precio sin ningun problemas, pero cuantos sitios personales y de pequeñas ongs o pymes dejarian de ser sostenibles?
Los .org.ar podrian ser gratis, subvencionados por quienes pagan los .com.ar. Por cuanto a las pymes, podrian pagar $5 anuales por un dominio.
Esa me parece una propuesta interesante. Mas ambicioso aun... por que no un IVA o un "impuesto al cheque, digo dominio"?
Si vos pagas para registrar la marca de tu comercio, por una patente, por una habilitacion, porque no por un dominio? Que tiene de especial?
Porque con tu criterio, aumentamos los impuestos de todos los ciudadanos asi la oficina de patentes y de marcas no tiene que cobrar por registrar marcas o patentes para beneficio de algunos particulares. Ni pagar la habilitacion municipal para poner un negocio.
Wep! No pensaste en dedicarte a la politica? Por que yo tengo que pagar con mis impuestos subsidios a bah nose hay tantos subsidiados! Por que tengo que pagar planes sociales a gente que no labura!?
No lo usa (aun)..... es como pagar las obra social, por que tengo que pagarle la atenciona al enfermo ese si yo estoy sano? :-D En fin, me mande una exagerada pero espero que la idea se entienda.
Se entiende el concepto. Estoy de acuerdo en que tiene que primar un criterio solidario. Pero la solidaridad tendria que ser de los que mas tienen a los que menos tienen, NO AL REVEZ.
Entonces donde esta la divergencia de nuestras opiniones? Hablamos de lo mismo, lo planteamos de distintas maneras. Y ahi sale a relucir una cuestion.... Va el ejemplo: Supongamos que nic.ar tienen 3 clientes, la cocacola, solar y shindoi. De ahi se deduce que shindoi y coca pagan $5 cada uno y solar nada, por que lo bancamos coca y yo :-D Ahora bien, son los mismo $5 para coca que para shindoi? Si llegamos a la conclusion que no..... que hacemos? Si se tuviera que cobrar segun lo que cada uno tiene, quien decidiria quien tiene mas y quien menos? Se haria como hace ahora con los impuestos? :-P Un abrazo PD: perdon por mi delirio, hoy no tome mi medicacion.... :-D -- Satoru Lucas Shindoi CEL: 03783-15666916 ICQ: 95357247 - Jabber: [email protected] Messenger: [email protected] - Yahoo: [email protected] -------------------------------------------------------------------------- Sistemas de Informacion - DPEC - www.dpec.com.ar
On Wed, 8 Dec 2004 17:43:56 -0300, Satoru Lucas Shindoi <[email protected]> wrote:
Je je je.... Seba pisaste el palito! :-D 1) Los que tenemos computadoras e internet no somos unos privilegiados. De donde sacaste eso?
Teniendo en cuenta que la GRAN mayoria de la gente no tiene PC (ni acceso a ella), se puede decir que nosotros en ese aspecto somos privilegiados.
2) No creo que el hecho de que exista un alto porcentaje de personas con necesidades insatisfechas sea razon para descuidar otras cuestiones.
De acuerdo. Yo no digo eso. No digo que el estado se descuide o se lave las manos. Digo que al menos deberia cobrar el servicio a quienes lo usan.
Ademas, la realidad que se nos plantea es que si le dan menos pelota a las cuestiones tecnologicas eso no es condicion suficiente para que halla menos pobres (me explico?) Si perdemos nic.ar y la tarifa de internet deja de ser plana, vos crees que ese 50% de gente va a mejorar sus situacion?
No mezcles las cosas (tarifa plana de internet y nic.ar arancelado). De todas maneras es cierto lo que decis, el arancelamiento de nic.ar no mejorara la situacion de ese 50%. Habria que ver cuanta plata se ahorra el estado con esto para evaluar cuanta gente se veria beneficiada. De todas maneras, supongo que poca, a nivel del gasto del estado, cuantitativamente debe ser poca plata. Y como dijeron en otros mails (o lo dieron a entender), mas plata tiene el estado, mas plata para la corrupcion. Nos quedamos sin el servicio gratuito de nic.ar y nadie que necesita mejora su situación. Reconozco que ese es el escenario mas probable. Pero con ese criterio nunca se podria reducir el gasto del estado e implicaria que todo lo que se pueda hacer por mejorar el estado esta destinado al fracaso. Creo que ese pensamiento no es compatible con un pais viable.
3) Ambos ejemplos los dije en tono ironico, todos sabemos que son dos cuestiones "indelegables" del estado..... pero la realidad nuevamente me pega en la cara al ver como las politicas estatales "matan" a la salud y la educacion publica, mientras que los entes de salud y educacion privados "florecen". No es una gran paradoja?
Para nada, una cosa es consecuencia de la otra. No hay paradoja ahi.
Los .org.ar podrian ser gratis, subvencionados por quienes pagan los .com.ar. Por cuanto a las pymes, podrian pagar $5 anuales por un dominio.
Esa me parece una propuesta interesante. Mas ambicioso aun... por que no un IVA o un "impuesto al cheque, digo dominio"?
Porque el IVA lo pagan todos y esto que propongo lo paga solo quien lo usa. Si me decis impuesto al dominio y pagado por quien lo usa, podria ser. Para que veas lo ilogico de tu postura (y de la mayoria de la lista) en este tema yo te pregunto: ¿quien debe pagar la VTV? (verificación técnica vehicular). ¿El que tiene auto (o varios autos) o TODO el resto de los argentinos? No veo la demagogia aca. Me parece lo mas justo.
Porque con tu criterio, aumentamos los impuestos de todos los ciudadanos asi la oficina de patentes y de marcas no tiene que cobrar por registrar marcas o patentes para beneficio de algunos particulares. Ni pagar la habilitacion municipal para poner un negocio.
Wep! No pensaste en dedicarte a la politica?
Si, pero nunca llegaría a nada en política. La mayoría piensa muy distinto en los temas economicos. Y para colmo, la gente que me siento identificado en temas economicos, lo que se llama aca "derecha", difiero totalmente en otros temas (legalización del aborto, casamiento parejas mismo sexo, separación Iglesia-Estado, etc). Asi que no llegaría a nada.
Por que yo tengo que pagar con mis impuestos subsidios a bah nose hay tantos subsidiados! Por que tengo que pagar planes sociales a gente que no labura!?
De eso se trata la solidaridad. Aca todos se llenan la boca con esa palabra pero cuando le toca a ellos (por ejemplo pagando los dominios) cualquier excusa vale para no pagar. Me hace acordar al impuesto para el incentivo docente. Todo el mundo dice que que apoyar la educación, pero a la hora de poner la guita, rebelión popular! -- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a>
Seba (no te jode si te digo seba no? ya a esta altura los siento a todos como amigos) me parece que el punto es que tu postura de arancelar los dominios no contribuye a la mejor distribución de la riqueza, si no por el contrario a la centralización de los medios de comunicación que se traduce en una mayor concentración de los medios de producción con consabidas consecuencias. Lo que yo creo es que el estado tiene plata. Una característica de los estados es que no pueden quebrar, por eso es negocio prestarles plata. Y en caso de que no la tenga puede sacarla aumentando las retenciones a ciertos productos, pagando menos intereses de la deudad (o ninguno), etc , etc , etc. Pero siempre debe ser tomando medidas que contribuyan a la mejor distribución de la riqueza, o que al menos no tiendan a concentrarla. Cobrar a los usuarios los dominios no contribuye distribuir la riqueza, en cambio ponerle impuestos a los cigarrillos sí, o al combustible o a la soja. Esta es la forma en la que este estado debe financiarse (a mi entender) y no vendiendo servicios al pueblo para el que trabaja. La dudad que me queda es, si vos planteas que nic.ar debe cobrar a sus usuarios para mantenerse, ya que la gente que no lo usa no tiene por qué mantenerlo, entonces la universidad también debería ser arancelada? digo, en relación a la población somos unos pocos los que estudiamos en la universidad, y sin embargo la mantenemos todos los argentinos con nuestros impuesto, por lo tanto según tu criterio ¿yo debería pagar por ir a la universidad? Saludos. On Mon, 13 Dec 2004 09:06:38 -0300, Sebastian Bassi <[email protected]> wrote:
On Wed, 8 Dec 2004 17:43:56 -0300, Satoru Lucas Shindoi <[email protected]> wrote:
Je je je.... Seba pisaste el palito! :-D 1) Los que tenemos computadoras e internet no somos unos privilegiados. De donde sacaste eso?
Teniendo en cuenta que la GRAN mayoria de la gente no tiene PC (ni acceso a ella), se puede decir que nosotros en ese aspecto somos privilegiados.
2) No creo que el hecho de que exista un alto porcentaje de personas con necesidades insatisfechas sea razon para descuidar otras cuestiones.
De acuerdo. Yo no digo eso. No digo que el estado se descuide o se lave las manos. Digo que al menos deberia cobrar el servicio a quienes lo usan.
Ademas, la realidad que se nos plantea es que si le dan menos pelota a las cuestiones tecnologicas eso no es condicion suficiente para que halla menos pobres (me explico?) Si perdemos nic.ar y la tarifa de internet deja de ser plana, vos crees que ese 50% de gente va a mejorar sus situacion?
No mezcles las cosas (tarifa plana de internet y nic.ar arancelado). De todas maneras es cierto lo que decis, el arancelamiento de nic.ar no mejorara la situacion de ese 50%. Habria que ver cuanta plata se ahorra el estado con esto para evaluar cuanta gente se veria beneficiada. De todas maneras, supongo que poca, a nivel del gasto del estado, cuantitativamente debe ser poca plata. Y como dijeron en otros mails (o lo dieron a entender), mas plata tiene el estado, mas plata para la corrupcion. Nos quedamos sin el servicio gratuito de nic.ar y nadie que necesita mejora su situación. Reconozco que ese es el escenario mas probable. Pero con ese criterio nunca se podria reducir el gasto del estado e implicaria que todo lo que se pueda hacer por mejorar el estado esta destinado al fracaso. Creo que ese pensamiento no es compatible con un pais viable.
3) Ambos ejemplos los dije en tono ironico, todos sabemos que son dos cuestiones "indelegables" del estado..... pero la realidad nuevamente me pega en la cara al ver como las politicas estatales "matan" a la salud y la educacion publica, mientras que los entes de salud y educacion privados "florecen". No es una gran paradoja?
Para nada, una cosa es consecuencia de la otra. No hay paradoja ahi.
Los .org.ar podrian ser gratis, subvencionados por quienes pagan los .com.ar. Por cuanto a las pymes, podrian pagar $5 anuales por un dominio.
Esa me parece una propuesta interesante. Mas ambicioso aun... por que no un IVA o un "impuesto al cheque, digo dominio"?
Porque el IVA lo pagan todos y esto que propongo lo paga solo quien lo usa. Si me decis impuesto al dominio y pagado por quien lo usa, podria ser. Para que veas lo ilogico de tu postura (y de la mayoria de la lista) en este tema yo te pregunto: ¿quien debe pagar la VTV? (verificación técnica vehicular). ¿El que tiene auto (o varios autos) o TODO el resto de los argentinos? No veo la demagogia aca. Me parece lo mas justo.
Porque con tu criterio, aumentamos los impuestos de todos los ciudadanos asi la oficina de patentes y de marcas no tiene que cobrar por registrar marcas o patentes para beneficio de algunos particulares. Ni pagar la habilitacion municipal para poner un negocio.
Wep! No pensaste en dedicarte a la politica?
Si, pero nunca llegaría a nada en política. La mayoría piensa muy distinto en los temas economicos. Y para colmo, la gente que me siento identificado en temas economicos, lo que se llama aca "derecha", difiero totalmente en otros temas (legalización del aborto, casamiento parejas mismo sexo, separación Iglesia-Estado, etc). Asi que no llegaría a nada.
Por que yo tengo que pagar con mis impuestos subsidios a bah nose hay tantos subsidiados! Por que tengo que pagar planes sociales a gente que no labura!?
De eso se trata la solidaridad. Aca todos se llenan la boca con esa palabra pero cuando le toca a ellos (por ejemplo pagando los dominios) cualquier excusa vale para no pagar. Me hace acordar al impuesto para el incentivo docente. Todo el mundo dice que que apoyar la educación, pero a la hora de poner la guita, rebelión popular!
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-- Ignacio Vissani [email protected] "No todo lo que brilla es bondiola"
No estoy deacuerdo en arancelar los servicios de DNS mientras se justifique su buen uso, y no las "Argentinadas" de por ejemplo el tipo que agarro la guia de telefono o la de la industria y dio de alta todos los apellidos, nombres, palabras etc... No veo porque a gente asi que pretende lucrar con NIC la tengamos que bancar entre todos. Me parece razonable que por ejemplo a quien tenga registrado mas de 20 dominios cobrarle una cifra de $50 por dominio anual, asi se van depurando los vivillos. Basta ir a nic y hacer una consulta de dominios al azar, y veran que estan registrados los dominios mas disimiles y porsupuesto sin uso y con el mejor animo de lucrar. No veo porque NIC deba cargar con esto. Ademas me pareceria bien que se les cobre a los principales ISPs del pais una especie de fondo con la idea de financiar a NIC si asi hiciese falta. O ellos no enganchan clientes con la ide de "el dominio para su empresa propio",etc. Saludos
Seba (no te jode si te digo seba no? ya a esta altura los siento a todos como amigos) me parece que el punto es que tu postura de arancelar los dominios no contribuye a la mejor distribución de la riqueza, si no por el contrario a la centralización de los medios de comunicación que se traduce en una mayor concentración de los medios de producción con consabidas consecuencias.
Lo que yo creo es que el estado tiene plata. Una característica de los estados es que no pueden quebrar, por eso es negocio prestarles plata. Y en caso de que no la tenga puede sacarla aumentando las retenciones a ciertos productos, pagando menos intereses de la deudad (o ninguno), etc , etc , etc. Pero siempre debe ser tomando medidas que contribuyan a la mejor distribución de la riqueza, o que al menos no tiendan a concentrarla.
Cobrar a los usuarios los dominios no contribuye distribuir la riqueza, en cambio ponerle impuestos a los cigarrillos sí, o al combustible o a la soja. Esta es la forma en la que este estado debe financiarse (a mi entender) y no vendiendo servicios al pueblo para el que trabaja.
La dudad que me queda es, si vos planteas que nic.ar debe cobrar a sus usuarios para mantenerse, ya que la gente que no lo usa no tiene por qué mantenerlo, entonces la universidad también debería ser arancelada? digo, en relación a la población somos unos pocos los que estudiamos en la universidad, y sin embargo la mantenemos todos los argentinos con nuestros impuesto, por lo tanto según tu criterio ¿yo debería pagar por ir a la universidad?
Saludos.
On Mon, 13 Dec 2004 09:06:38 -0300, Sebastian Bassi <[email protected]> wrote:
On Wed, 8 Dec 2004 17:43:56 -0300, Satoru Lucas Shindoi <[email protected]> wrote:
Je je je.... Seba pisaste el palito! :-D 1) Los que tenemos computadoras e internet no somos unos privilegiados. De donde sacaste eso?
Teniendo en cuenta que la GRAN mayoria de la gente no tiene PC (ni acceso a ella), se puede decir que nosotros en ese aspecto somos privilegiados.
2) No creo que el hecho de que exista un alto porcentaje de personas con necesidades insatisfechas sea razon para descuidar otras cuestiones.
De acuerdo. Yo no digo eso. No digo que el estado se descuide o se lave las manos. Digo que al menos deberia cobrar el servicio a quienes lo usan.
Ademas, la realidad que se nos plantea es que si le dan menos pelota a las cuestiones tecnologicas eso no es condicion suficiente para que halla menos pobres (me explico?) Si perdemos nic.ar y la tarifa de internet deja de ser plana, vos crees que ese 50% de gente va a mejorar sus situacion?
No mezcles las cosas (tarifa plana de internet y nic.ar arancelado). De todas maneras es cierto lo que decis, el arancelamiento de nic.ar no mejorara la situacion de ese 50%. Habria que ver cuanta plata se ahorra el estado con esto para evaluar cuanta gente se veria beneficiada. De todas maneras, supongo que poca, a nivel del gasto del estado, cuantitativamente debe ser poca plata. Y como dijeron en otros mails (o lo dieron a entender), mas plata tiene el estado, mas plata para la corrupcion. Nos quedamos sin el servicio gratuito de nic.ar y nadie que necesita mejora su situación. Reconozco que ese es el escenario mas probable. Pero con ese criterio nunca se podria reducir el gasto del estado e implicaria que todo lo que se pueda hacer por mejorar el estado esta destinado al fracaso. Creo que ese pensamiento no es compatible con un pais viable.
3) Ambos ejemplos los dije en tono ironico, todos sabemos que son dos cuestiones "indelegables" del estado..... pero la realidad nuevamente me pega en la cara al ver como las politicas estatales "matan" a la salud y la educacion publica, mientras que los entes de salud y educacion privados "florecen". No es una gran paradoja?
Para nada, una cosa es consecuencia de la otra. No hay paradoja ahi.
Los .org.ar podrian ser gratis, subvencionados por quienes pagan los .com.ar. Por cuanto a las pymes, podrian pagar $5 anuales por un dominio.
Esa me parece una propuesta interesante. Mas ambicioso aun... por que no un IVA o un "impuesto al cheque, digo dominio"?
Porque el IVA lo pagan todos y esto que propongo lo paga solo quien lo usa. Si me decis impuesto al dominio y pagado por quien lo usa, podria ser. Para que veas lo ilogico de tu postura (y de la mayoria de la lista) en este tema yo te pregunto: ¿quien debe pagar la VTV? (verificación técnica vehicular). ¿El que tiene auto (o varios autos) o TODO el resto de los argentinos? No veo la demagogia aca. Me parece lo mas justo.
Porque con tu criterio, aumentamos los impuestos de todos los ciudadanos asi la oficina de patentes y de marcas no tiene que cobrar por registrar marcas o patentes para beneficio de algunos particulares. Ni pagar la habilitacion municipal para poner un negocio.
Wep! No pensaste en dedicarte a la politica?
Si, pero nunca llegaría a nada en política. La mayoría piensa muy distinto en los temas economicos. Y para colmo, la gente que me siento identificado en temas economicos, lo que se llama aca "derecha", difiero totalmente en otros temas (legalización del aborto, casamiento parejas mismo sexo, separación Iglesia-Estado, etc). Asi que no llegaría a nada.
Por que yo tengo que pagar con mis impuestos subsidios a bah nose hay tantos subsidiados! Por que tengo que pagar planes sociales a gente que no labura!?
De eso se trata la solidaridad. Aca todos se llenan la boca con esa palabra pero cuando le toca a ellos (por ejemplo pagando los dominios) cualquier excusa vale para no pagar. Me hace acordar al impuesto para el incentivo docente. Todo el mundo dice que que apoyar la educación, pero a la hora de poner la guita, rebelión popular!
-- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a>
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Ignacio Vissani [email protected] "No todo lo que brilla es bondiola"
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On Mon, 13 Dec 2004 16:59:37 -0300 (ART), Juan Manuel <[email protected]> wrote:
No estoy deacuerdo en arancelar los servicios de DNS mientras se justifique su buen uso, y no las "Argentinadas" de por ejemplo el tipo que agarro la guia de telefono o la de la industria y dio de alta todos los apellidos, nombres, palabras etc... ....
El otro dia vi uno que te cobraba por alquilar por mes el dominio cuidad.com.ar (para que caigan los que tipean mal ciudad.com.ar). Ese mismo tiene miles de dominios en su stock. En este sentido, ya con el hecho de cobrar $1 por año (como valor simbolico) se solucionaria buena parte del problema, porque muchos han registrado cualquier verdura por el hecho que era gratis.
Ademas me pareceria bien que se les cobre a los principales ISPs del pais una especie de fondo con la idea de financiar a NIC si asi hiciese falta. O ellos no enganchan clientes con la ide de "el dominio para su empresa propio",etc.
Para colmo muchos lo registran a nombre de ellos (del ISP) y asi mantien cautivos a sus clientes. Varios me vinieron con ese problema (algunos ni sabian que eso era un problema, pero se enteraron cuando les pedi que cambien el DNS a un hosting que les consegui yo).
Saludos
Seba (no te jode si te digo seba no? ya a esta altura los siento a todos como amigos) me parece que el punto es que tu postura de arancelar los dominios no contribuye a la mejor distribución de la riqueza, si no por el contrario a la centralización de los medios de comunicación que se traduce en una mayor concentración de los medios de producción con consabidas consecuencias.
Lo que yo creo es que el estado tiene plata. Una característica de los estados es que no pueden quebrar, por eso es negocio prestarles plata. Y en caso de que no la tenga puede sacarla aumentando las retenciones a ciertos productos, pagando menos intereses de la deudad (o ninguno), etc , etc , etc. Pero siempre debe ser tomando medidas que contribuyan a la mejor distribución de la riqueza, o que al menos no tiendan a concentrarla.
Cobrar a los usuarios los dominios no contribuye distribuir la riqueza, en cambio ponerle impuestos a los cigarrillos sí, o al combustible o a la soja. Esta es la forma en la que este estado debe financiarse (a mi entender) y no vendiendo servicios al pueblo para el que trabaja.
La dudad que me queda es, si vos planteas que nic.ar debe cobrar a sus usuarios para mantenerse, ya que la gente que no lo usa no tiene por qué mantenerlo, entonces la universidad también debería ser arancelada? digo, en relación a la población somos unos pocos los que estudiamos en la universidad, y sin embargo la mantenemos todos los argentinos con nuestros impuesto, por lo tanto según tu criterio ¿yo debería pagar por ir a la universidad?
Saludos.
On Mon, 13 Dec 2004 09:06:38 -0300, Sebastian Bassi <[email protected]> wrote:
On Wed, 8 Dec 2004 17:43:56 -0300, Satoru Lucas Shindoi <[email protected]> wrote:
Je je je.... Seba pisaste el palito! :-D 1) Los que tenemos computadoras e internet no somos unos privilegiados. De donde sacaste eso?
Teniendo en cuenta que la GRAN mayoria de la gente no tiene PC (ni acceso a ella), se puede decir que nosotros en ese aspecto somos privilegiados.
2) No creo que el hecho de que exista un alto porcentaje de personas con necesidades insatisfechas sea razon para descuidar otras cuestiones.
De acuerdo. Yo no digo eso. No digo que el estado se descuide o se lave las manos. Digo que al menos deberia cobrar el servicio a quienes lo usan.
Ademas, la realidad que se nos plantea es que si le dan menos pelota a las cuestiones tecnologicas eso no es condicion suficiente para que halla menos pobres (me explico?) Si perdemos nic.ar y la tarifa de internet deja de ser plana, vos crees que ese 50% de gente va a mejorar sus situacion?
No mezcles las cosas (tarifa plana de internet y nic.ar arancelado). De todas maneras es cierto lo que decis, el arancelamiento de nic.ar no mejorara la situacion de ese 50%. Habria que ver cuanta plata se ahorra el estado con esto para evaluar cuanta gente se veria beneficiada. De todas maneras, supongo que poca, a nivel del gasto del estado, cuantitativamente debe ser poca plata. Y como dijeron en otros mails (o lo dieron a entender), mas plata tiene el estado, mas plata para la corrupcion. Nos quedamos sin el servicio gratuito de nic.ar y nadie que necesita mejora su situación. Reconozco que ese es el escenario mas probable. Pero con ese criterio nunca se podria reducir el gasto del estado e implicaria que todo lo que se pueda hacer por mejorar el estado esta destinado al fracaso. Creo que ese pensamiento no es compatible con un pais viable.
3) Ambos ejemplos los dije en tono ironico, todos sabemos que son dos cuestiones "indelegables" del estado..... pero la realidad nuevamente me pega en la cara al ver como las politicas estatales "matan" a la salud y la educacion publica, mientras que los entes de salud y educacion privados "florecen". No es una gran paradoja?
Para nada, una cosa es consecuencia de la otra. No hay paradoja ahi.
Los .org.ar podrian ser gratis, subvencionados por quienes pagan los .com.ar. Por cuanto a las pymes, podrian pagar $5 anuales por un dominio.
Esa me parece una propuesta interesante. Mas ambicioso aun... por que no un IVA o un "impuesto al cheque, digo dominio"?
Porque el IVA lo pagan todos y esto que propongo lo paga solo quien lo usa. Si me decis impuesto al dominio y pagado por quien lo usa, podria ser. Para que veas lo ilogico de tu postura (y de la mayoria de la lista) en este tema yo te pregunto: ¿quien debe pagar la VTV? (verificación técnica vehicular). ¿El que tiene auto (o varios autos) o TODO el resto de los argentinos? No veo la demagogia aca. Me parece lo mas justo.
Porque con tu criterio, aumentamos los impuestos de todos los ciudadanos asi la oficina de patentes y de marcas no tiene que cobrar por registrar marcas o patentes para beneficio de algunos particulares. Ni pagar la habilitacion municipal para poner un negocio.
Wep! No pensaste en dedicarte a la politica?
Si, pero nunca llegaría a nada en política. La mayoría piensa muy distinto en los temas economicos. Y para colmo, la gente que me siento identificado en temas economicos, lo que se llama aca "derecha", difiero totalmente en otros temas (legalización del aborto, casamiento parejas mismo sexo, separación Iglesia-Estado, etc). Asi que no llegaría a nada.
Por que yo tengo que pagar con mis impuestos subsidios a bah nose hay tantos subsidiados! Por que tengo que pagar planes sociales a gente que no labura!?
De eso se trata la solidaridad. Aca todos se llenan la boca con esa palabra pero cuando le toca a ellos (por ejemplo pagando los dominios) cualquier excusa vale para no pagar. Me hace acordar al impuesto para el incentivo docente. Todo el mundo dice que que apoyar la educación, pero a la hora de poner la guita, rebelión popular!
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-- Ignacio Vissani [email protected] "No todo lo que brilla es bondiola"
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On Mon, 13 Dec 2004 16:48:31 -0500, Sebastian Bassi <[email protected]> wrote:
On Mon, 13 Dec 2004 16:59:37 -0300 (ART), Juan Manuel <[email protected]> wrote:
No estoy deacuerdo en arancelar los servicios de DNS mientras se justifique su buen uso, y no las "Argentinadas" de por ejemplo el tipo que agarro la guia de telefono o la de la industria y dio de alta todos los apellidos, nombres, palabras etc... ....
El otro dia vi uno que te cobraba por alquilar por mes el dominio cuidad.com.ar (para que caigan los que tipean mal ciudad.com.ar). Ese mismo tiene miles de dominios en su stock. En este sentido, ya con el hecho de cobrar $1 por año (como valor simbolico) se solucionaria buena parte del problema, porque muchos han registrado cualquier verdura por el hecho que era gratis.
En todo caso se podría prohibir a cualquier persona o entidad, que cobre por un dominio y ya. Otra cosa interesante sería que la caducidad de los dominios funcione como debe funcionar. Es decir, el que tiene un dominio que no se usa, zas!, se le vence y chau, pasa a estar libre.
Ademas me pareceria bien que se les cobre a los principales ISPs del pais una especie de fondo con la idea de financiar a NIC si asi hiciese falta. O ellos no enganchan clientes con la ide de "el dominio para su empresa propio",etc.
Para colmo muchos lo registran a nombre de ellos (del ISP) y asi mantien cautivos a sus clientes. Varios me vinieron con ese problema (algunos ni sabian que eso era un problema, pero se enteraron cuando les pedi que cambien el DNS a un hosting que les consegui yo).
Saludos -- Ignacio Vissani [email protected] "No todo lo que brilla es bondiola"
Aporto 2 ejemplos: 1º - El canal estatal (Canal 7). Yo no miro este canal y sin embargo pago impuestos para que exista. Y que podría decir la gente que no tiene televisión? 2º - Cuantos NO Católicos pagan impuestos y el estado banca a la Iglesia Católica?? Aplicando el mismo concepto de Sebastián: 1º - Que sea codificado y pagar un plus por mirarlo. 2º - Pagar la entrada a misa. Estos dos ejemplos son mucho mas importantes a nivel gasto, que NIC Saludos Matías On Mon, 13 Dec 2004 12:14:57 -0300, Ignacio Vissani <[email protected]> wrote:
Seba (no te jode si te digo seba no? ya a esta altura los siento a todos como amigos) me parece que el punto es que tu postura de arancelar los dominios no contribuye a la mejor distribución de la riqueza, si no por el contrario a la centralización de los medios de comunicación que se traduce en una mayor concentración de los medios de producción con consabidas consecuencias.
Lo que yo creo es que el estado tiene plata. Una característica de los estados es que no pueden quebrar, por eso es negocio prestarles plata. Y en caso de que no la tenga puede sacarla aumentando las retenciones a ciertos productos, pagando menos intereses de la deudad (o ninguno), etc , etc , etc. Pero siempre debe ser tomando medidas que contribuyan a la mejor distribución de la riqueza, o que al menos no tiendan a concentrarla.
Cobrar a los usuarios los dominios no contribuye distribuir la riqueza, en cambio ponerle impuestos a los cigarrillos sí, o al combustible o a la soja. Esta es la forma en la que este estado debe financiarse (a mi entender) y no vendiendo servicios al pueblo para el que trabaja.
La dudad que me queda es, si vos planteas que nic.ar debe cobrar a sus usuarios para mantenerse, ya que la gente que no lo usa no tiene por qué mantenerlo, entonces la universidad también debería ser arancelada? digo, en relación a la población somos unos pocos los que estudiamos en la universidad, y sin embargo la mantenemos todos los argentinos con nuestros impuesto, por lo tanto según tu criterio ¿yo debería pagar por ir a la universidad?
Saludos.
On Mon, 13 Dec 2004 09:06:38 -0300, Sebastian Bassi <[email protected]> wrote:
On Wed, 8 Dec 2004 17:43:56 -0300, Satoru Lucas Shindoi <[email protected]> wrote:
Je je je.... Seba pisaste el palito! :-D 1) Los que tenemos computadoras e internet no somos unos privilegiados. De donde sacaste eso?
Teniendo en cuenta que la GRAN mayoria de la gente no tiene PC (ni acceso a ella), se puede decir que nosotros en ese aspecto somos privilegiados.
2) No creo que el hecho de que exista un alto porcentaje de personas con necesidades insatisfechas sea razon para descuidar otras cuestiones.
De acuerdo. Yo no digo eso. No digo que el estado se descuide o se lave las manos. Digo que al menos deberia cobrar el servicio a quienes lo usan.
Ademas, la realidad que se nos plantea es que si le dan menos pelota a las cuestiones tecnologicas eso no es condicion suficiente para que halla menos pobres (me explico?) Si perdemos nic.ar y la tarifa de internet deja de ser plana, vos crees que ese 50% de gente va a mejorar sus situacion?
No mezcles las cosas (tarifa plana de internet y nic.ar arancelado). De todas maneras es cierto lo que decis, el arancelamiento de nic.ar no mejorara la situacion de ese 50%. Habria que ver cuanta plata se ahorra el estado con esto para evaluar cuanta gente se veria beneficiada. De todas maneras, supongo que poca, a nivel del gasto del estado, cuantitativamente debe ser poca plata. Y como dijeron en otros mails (o lo dieron a entender), mas plata tiene el estado, mas plata para la corrupcion. Nos quedamos sin el servicio gratuito de nic.ar y nadie que necesita mejora su situación. Reconozco que ese es el escenario mas probable. Pero con ese criterio nunca se podria reducir el gasto del estado e implicaria que todo lo que se pueda hacer por mejorar el estado esta destinado al fracaso. Creo que ese pensamiento no es compatible con un pais viable.
3) Ambos ejemplos los dije en tono ironico, todos sabemos que son dos cuestiones "indelegables" del estado..... pero la realidad nuevamente me pega en la cara al ver como las politicas estatales "matan" a la salud y la educacion publica, mientras que los entes de salud y educacion privados "florecen". No es una gran paradoja?
Para nada, una cosa es consecuencia de la otra. No hay paradoja ahi.
Los .org.ar podrian ser gratis, subvencionados por quienes pagan los .com.ar. Por cuanto a las pymes, podrian pagar $5 anuales por un dominio.
Esa me parece una propuesta interesante. Mas ambicioso aun... por que no un IVA o un "impuesto al cheque, digo dominio"?
Porque el IVA lo pagan todos y esto que propongo lo paga solo quien lo usa. Si me decis impuesto al dominio y pagado por quien lo usa, podria ser. Para que veas lo ilogico de tu postura (y de la mayoria de la lista) en este tema yo te pregunto: ¿quien debe pagar la VTV? (verificación técnica vehicular). ¿El que tiene auto (o varios autos) o TODO el resto de los argentinos? No veo la demagogia aca. Me parece lo mas justo.
Porque con tu criterio, aumentamos los impuestos de todos los ciudadanos asi la oficina de patentes y de marcas no tiene que cobrar por registrar marcas o patentes para beneficio de algunos particulares. Ni pagar la habilitacion municipal para poner un negocio.
Wep! No pensaste en dedicarte a la politica?
Si, pero nunca llegaría a nada en política. La mayoría piensa muy distinto en los temas economicos. Y para colmo, la gente que me siento identificado en temas economicos, lo que se llama aca "derecha", difiero totalmente en otros temas (legalización del aborto, casamiento parejas mismo sexo, separación Iglesia-Estado, etc). Asi que no llegaría a nada.
Por que yo tengo que pagar con mis impuestos subsidios a bah nose hay tantos subsidiados! Por que tengo que pagar planes sociales a gente que no labura!?
De eso se trata la solidaridad. Aca todos se llenan la boca con esa palabra pero cuando le toca a ellos (por ejemplo pagando los dominios) cualquier excusa vale para no pagar. Me hace acordar al impuesto para el incentivo docente. Todo el mundo dice que que apoyar la educación, pero a la hora de poner la guita, rebelión popular!
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On Tue, 14 Dec 2004 15:30:51 -0300, Matías Charrière <[email protected]> wrote:
Aporto 2 ejemplos: 1º - El canal estatal (Canal 7). Yo no miro este canal y sin embargo pago impuestos para que exista. Y que podría decir la gente que no tiene televisión?
A diferencia del caso del NIC, hay MUCHISIMA mas gente que tiene TV que la que no tiene TV. Por lo tanto el beneficio social del canal 7 es importante. Sobre todo considerando que hay zonas del pais donde no llega otro canal. Si creo que no deberia ser para que Sofovich corte manzanas o para que cualquiera haga su negocio-chivo particular, pero esa es otra historia.
2º - Cuantos NO Católicos pagan impuestos y el estado banca a la Iglesia Católica??
Idem anterior, yo soy ateo militante pero reconozco que la mayoria de la poblacion es catolica. Y la Constitución dice que el estado apoya al culto Catolico.
Aplicando el mismo concepto de Sebastián: 1º - Que sea codificado y pagar un plus por mirarlo.
jaja, la mayoria no mira canal 7 ni siendo gratis, si fuera codificado, chau!.
2º - Pagar la entrada a misa.
Estos dos ejemplos son mucho mas importantes a nivel gasto, que NIC
Si, por supuesto, pero a diferencia del NIC, porcentualmente lo usa mas gente por lo que prima el beneficio social de la mayoria por sobre los intereses particulares de quienes no tienen TV ni son catolicos. A menos que el estado tenga necesidad de promover un grupo en particular, como pudo haber sido Internet en el 95 que no lo usaba casi nadie. En Marzo van a hacer 10 años de eso. El sector esta bastante desarrollado para que marche por su cuenta, o deberia. -- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a>
El dia Tue, 14 Dec 2004 17:01:09 -0300 Sebastian Bassi <[email protected]> escribio:
En Marzo van a hacer 10 años de eso. El sector esta bastante desarrollado para que marche por su cuenta, o deberia.
Me quedo con esta frase :-P -- Satoru Lucas Shindoi CEL: 03783-15666916 ICQ: 95357247 - Jabber: [email protected] Messenger: [email protected] - Yahoo: [email protected] -------------------------------------------------------------------------- Sistemas de Informacion - DPEC - www.dpec.com.ar
On Mon, 13 Dec 2004 12:14:57 -0300, Ignacio Vissani <[email protected]> wrote:
Seba (no te jode si te digo seba no? ya a esta altura los siento a
Para nada me jode.
todos como amigos) me parece que el punto es que tu postura de arancelar los dominios no contribuye a la mejor distribución de la riqueza, si no por el contrario a la centralización de los medios de
a ver...
Lo que yo creo es que el estado tiene plata. Una característica de los
Eso me parece a mi mas una expresion de deseos que una realidad. Cuando vas a un hospital publico y no se respeta ninguna condicion de bioseguridad (como sacar sangre usando guantes descartables) es porque los enfermeros son malas personas o porque no hay plata para insumos? Cuando pedis un turno para una tomografia en un hospital publico y te dan para dentro de 3 meses, es de perversidad nomas o que no dan abasto con las pocas maquinas que tienen? La falta de calefaccion en las escuelas primarias (sobre todo en la prov. de Buenos Aires), es puro sadismo docente o no hay plata para reparar las estufas? No le van a pagar a los bonistas que prestaron plata por deporte o porque no hay para pagar? El pensamiento que "el estado tiene plata", "nunca quiebra" es el que lleva a que cada dependencia pública se tranforme en un "locutorio gratuito" y se cometan otros abusos de ese estilo.
estados es que no pueden quebrar, por eso es negocio prestarles plata.
Decile a quienes compraron bonos defaulteados que van a cobrar un 25% del valor nominal a ver si es negocio prestarle plata al estado.
Cobrar a los usuarios los dominios no contribuye distribuir la riqueza, en cambio ponerle impuestos a los cigarrillos sí, o al combustible o a la soja. Esta es la forma en la que este estado debe financiarse (a mi entender) y no vendiendo servicios al pueblo para el que trabaja.
Creo que mas en las antipodas en este tema no podemos estar :) Esos impuestos castigan a quienes le va bien. Para colmo se aplican asi a discrecion cuando al gob. de turno se le canta y te camban las reglas de juego a cada rato. Esa idea de "metamosle la mano al que le va bien" refleja el facilismo del gobierno (de todos, no de este, para mi todo son lo mismo en este aspecto). Sobre el hecho de vender servicios al pueblo que trabaja, es una realidad que se da porque el presupuesto NO es ilimitado. Sacar el DNI cuesta. Ahora si no podes pagarlo, podes sacarlo gratis. Lo que es logico porque es obligatorio tener DNI. Pero tener un dominio no es obligatorio.
La dudad que me queda es, si vos planteas que nic.ar debe cobrar a sus usuarios para mantenerse, ya que la gente que no lo usa no tiene por qué mantenerlo, entonces la universidad también debería ser arancelada? digo, en relación a la población somos unos pocos los que estudiamos en la universidad, y sin embargo la mantenemos todos los argentinos con nuestros impuesto, por lo tanto según tu criterio ¿yo debería pagar por ir a la universidad?
Muy buena pregunta. Mi respuesta es: DEPENDE. En este caso que planteas, arancelar la universidad hoy por hoy, sin ningun otro cambio, provocaria mas mal que bien. Asi que la respuesta es: asi no. Si me pareceria bien si se dan ciertas condiciones como: 1- Mecanismo que GARANTICE la posibilidad de estudio a quienes no pueden pagar. 2- Disponibilidad de mas carreras terciarias o de TITULOS INTERMEDIOS universitarios útiles con salida laboral. Esto es critico sobre todo en las areas tecnicas, donde el sistema actual hace que profesionales del conocimiento se dediquen a tareas rutinarias porque nadie mas las puede hacer. Es un gran desperdicio. Y ademas hay que aprovechar que no todo el mundo tiene la disponibilidad ni la voluntad de hacer una carrera de 5 o 6 años. 3- Examen de EGRESO del secundario UNIFICADO en todo el pais como el SAT en USA (optativo, solo para quienes quieran cursar en la universidad). Y que las notas del secundario tengan alguna relacion con la posibilidad de elegir Universidad. No como ahora que uno va a la Univ. que le queda mas cerca (en general). 4-Implementacion gradual, cosa que el chico que hoy va a 1er grado de la primaria sepa que cuando el se gradue del secundario (o polimodal, no importa) sepa que sus notas importan, que NO ES TODO LO MISMO. El que esta hoy en 2 año del secundario, que siga como antes, cosa que no haya cambios para los que estan en carrera, sino para los nuevos. Y esto es gradual a varios años, lo que implica varios gobiernos que se pongan de acuerdo, cosa mas que imposible desde mi punto de vista. Si se dieran al menos TODAS esas condiciones, te diria que si hay que arancelar las universidades. Pero como no estan dadas ni hay voluntad para que asi sea, hoy te digo que no. No me contestaste quien deberia pagar la VTV. -- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a>
On Tue, 14 Dec 2004 16:37:38 -0300, Sebastian Bassi <[email protected]> wrote:
On Mon, 13 Dec 2004 12:14:57 -0300, Ignacio Vissani <[email protected]> wrote:
Seba (no te jode si te digo seba no? ya a esta altura los siento a
Para nada me jode.
todos como amigos) me parece que el punto es que tu postura de arancelar los dominios no contribuye a la mejor distribución de la riqueza, si no por el contrario a la centralización de los medios de
a ver...
Lo que yo creo es que el estado tiene plata. Una característica de los
Eso me parece a mi mas una expresion de deseos que una realidad. Cuando vas a un hospital publico y no se respeta ninguna condicion de bioseguridad (como sacar sangre usando guantes descartables) es porque los enfermeros son malas personas o porque no hay plata para insumos? Cuando pedis un turno para una tomografia en un hospital publico y te dan para dentro de 3 meses, es de perversidad nomas o que no dan abasto con las pocas maquinas que tienen? La falta de calefaccion en las escuelas primarias (sobre todo en la prov. de Buenos Aires), es puro sadismo docente o no hay plata para reparar las estufas? No le van a pagar a los bonistas que prestaron plata por deporte o porque no hay para pagar? El pensamiento que "el estado tiene plata", "nunca quiebra" es el que lleva a que cada dependencia pública se tranforme en un "locutorio gratuito" y se cometan otros abusos de ese estilo.
Acá hay dos puntos 1) Ver a dónde va la plata del estado, porque te juro que las tres veces que asfaltaron marcelo t. en un año no fueron gratis. Los intereses de la deudad que se pagaron, no fueron precisamente poca plata, y los sueldos de nuestros funcionarios y la cantidad de asesores que tienen tampoco nos están saliendo baratos, entonces si vos querés disminuir el gasto del estado, fijate por dónde realmente hay que cortar la torta, porque privatizando el estado y reduciendo sus funciones seguro que no vamos a llegar lejos (si no mirá como quedamos después de los milicos alfonsín, menem, etc . . .) 2) Es cierto que el estado no garantiza la cobertura de las necesidades mínimas, como la salud el trabajo y la educación. Esto, a mi entender (y sin pretender ser demasiado formal) sucede porque A) La Argentina no es un país rico y B) Porque tenemos un clase dirigente que se ha dedicado históricamente a favorecer a la oligarquía y no a las masas (obreas, campesinas, etc) 3) El estado no quiebra, a menos que tengas un contraejemplo para esto. Y te aseguro que prestarle plata al estado argentino fue negocio para muchos más que para los que no lo fue. También pedir plata fue negocio, si no preguntale a Ernestina de Noble, Cavallo y companía, a ver si la pasaron mal cuando el estado absorvió su deuda.
estados es que no pueden quebrar, por eso es negocio prestarles plata.
Decile a quienes compraron bonos defaulteados que van a cobrar un 25% del valor nominal a ver si es negocio prestarle plata al estado.
Cobrar a los usuarios los dominios no contribuye distribuir la riqueza, en cambio ponerle impuestos a los cigarrillos sí, o al combustible o a la soja. Esta es la forma en la que este estado debe financiarse (a mi entender) y no vendiendo servicios al pueblo para el que trabaja.
Creo que mas en las antipodas en este tema no podemos estar :) Esos impuestos castigan a quienes le va bien. Para colmo se aplican asi a discrecion cuando al gob. de turno se le canta y te camban las reglas de juego a cada rato. Esa idea de "metamosle la mano al que le va bien" refleja el facilismo del gobierno (de todos, no de este, para mi todo son lo mismo en este aspecto). Sobre el hecho de vender servicios al pueblo que trabaja, es una realidad que se da porque el presupuesto NO es ilimitado. Sacar el DNI cuesta. Ahora si no podes pagarlo, podes sacarlo gratis. Lo que es logico porque es obligatorio tener DNI. Pero tener un dominio no es obligatorio.
Varias cosas: 1) Los impuestos no son una pena, es la forma que tiene el estado capitalista de mantenerse. Para que los impuestos sean medianamente equitativos, tenés que cobrarlos en base a la ganancia, por lo tanto eso implica cobrarle más al que más tiene, y sí me parece bien eso (dentro de lo poco "bien" que puede ser algo en este sistema) 2) No era "vender servicios al pueblo que trabaja" si no "vender servicios al pueblo PARA el que trabaja". Tampoco es obligatorio ir a la Universidad, o no morirte de hambre, o escuchar la radio, o tener un médico que te atienda, o ser feliz. Sin embargo esperamos que el Estado se haga cargo de ciertas cuestiones para garantizarnos la libertad de acceso a algunas cosas que consideramos indispensables, como la salud y la educación, o importantes, como las comunicaciones. Si privatizás cualquiera de estas areas perdés toda soberanía sobre ese ámbito, o si restringís su acceso imponiendo tarifas, pasa a ser falso que tal o cual cosa es de los Argentinos. De hecho pasa a ser sólo patrimonio de ALGUNOS argentinos que tienen suficiente dinero para acceder a ese servicio.
La dudad que me queda es, si vos planteas que nic.ar debe cobrar a sus usuarios para mantenerse, ya que la gente que no lo usa no tiene por qué mantenerlo, entonces la universidad también debería ser arancelada? digo, en relación a la población somos unos pocos los que estudiamos en la universidad, y sin embargo la mantenemos todos los argentinos con nuestros impuesto, por lo tanto según tu criterio ¿yo debería pagar por ir a la universidad?
Muy buena pregunta. Mi respuesta es: DEPENDE. En este caso que planteas, arancelar la universidad hoy por hoy, sin ningun otro cambio, provocaria mas mal que bien. Asi que la respuesta es: asi no. Si me pareceria bien si se dan ciertas condiciones como: 1- Mecanismo que GARANTICE la posibilidad de estudio a quienes no pueden pagar.
No hay ninguna manera de garantizar que todos tengan acceso a la universidad si la misma es arancelada. Porque todas se basan en la buena fe de alguien, y eso no sirve para garantizar, por lo tanto la única manera real de garantizar el acceso a la educación (en culquiera de sus niveles) es que sea aboslutamente gratuita.
2- Disponibilidad de mas carreras terciarias o de TITULOS INTERMEDIOS universitarios útiles con salida laboral. Esto es critico sobre todo en las areas tecnicas, donde el sistema actual hace que profesionales del conocimiento se dediquen a tareas rutinarias porque nadie mas las puede hacer. Es un gran desperdicio. Y ademas hay que aprovechar que no todo el mundo tiene la disponibilidad ni la voluntad de hacer una carrera de 5 o 6 años. ¿Esto quiere decir que tu intención es disminuir la matrícula universitaria? No entiendo por qué
3- Examen de EGRESO del secundario UNIFICADO en todo el pais como el SAT en USA (optativo, solo para quienes quieran cursar en la universidad). Y que las notas del secundario tengan alguna relacion con la posibilidad de elegir Universidad. No como ahora que uno va a la Univ. que le queda mas cerca (en general).
Así favorecemos el elitismo, y dejamos rezagados a quienes no obtuvieron buenas calificaciones por diversas razones, como por ejemplo que tienen que laburar para comer, que todavía no descubrieron el interés absoluto por lo que quieren hacer. O que simplemente no son tan "excelentes". Además así podemos controlar quienes van a parar a un lado o a otro, y podemos poner a la creme de la creme toda junta, para que los poco capaces no interfieran con su desarrollo. Además, fijate que el 50% de los alumnos de la UBA son del interior, eso no parece congeniar mucho con tu idea de que la gente va a la universidad que le queda más cerca, no conozco una sola persona (no quiere decir que no la haya) que haya elegido ir a una universidad porque le queda cerca, todos la eligieron porque allí se daba la carrera que querían hacer.
4-Implementacion gradual, cosa que el chico que hoy va a 1er grado de la primaria sepa que cuando el se gradue del secundario (o polimodal, no importa) sepa que sus notas importan, que NO ES TODO LO MISMO. El que esta hoy en 2 año del secundario, que siga como antes, cosa que no haya cambios para los que estan en carrera, sino para los nuevos. Y esto es gradual a varios años, lo que implica varios gobiernos que se pongan de acuerdo, cosa mas que imposible desde mi punto de vista. Si se dieran al menos TODAS esas condiciones, te diria que si hay que arancelar las universidades. Pero como no estan dadas ni hay voluntad para que asi sea, hoy te digo que no.
Sabés cuánta gente llega al CBC con notas altísimas del secundario y recursa varias de las meterias? más de la que te imaginás, las notas no son parámetro para nada.
No me contestaste quien deberia pagar la VTV. Nadie, la VTV es un curro.
Saludos . . . -- Ignacio Vissani [email protected] "No todo lo que brilla es bondiola"
por las dudas aclaro, yo estoy con lucas, osea mas que en contra de la privatizacion de nic ;-) El mié, 08-12-2004 a las 13:27 -0300, Satoru Lucas Shindoi escribió:
El dia Wed, 8 Dec 2004 11:05:10 -0500 Sebastian Bassi <[email protected]> escribio:
On Wed, 08 Dec 2004 11:01:06 -0300, Vladimir di Fiore <[email protected]> wrote:
no e porque el paranoico que vive en mi me comenta esto suena a que vendrán a la carga de nuevo con la privatización de nic......
Yo lo habia pensado, voy a escribir una carta al diario proponiendolo. Me indigna que un servicio que usan aquellos que tienen computadoras e internet sea pagado por los desocupados y gente que no se beneficia de eso en absoluto. Incluso hasta las multinacionales hacen uso gratuito del servicio.
<ironic> Lo mismo digo yo de los hospitales, si yo no estoy enfermo!! Y de las escuelas primarias, yo ya la termine!! </ironic>
No fue muy oportuna la analogia de los desocupados y de gente que no se beneficia.... quien no se beneficia? Si nic.ar fuera de pago, las multinacionales podrian pagar el precio sin ningun problemas, pero cuantos sitios personales y de pequeñas ongs o pymes dejarian de ser sostenibles?
Se tendria que pensar en una solucion que no sea injusta para el ciudadano que no lo usa (aun). Esto me suena raro y hasta me incomoda. No lo usa (aun)..... es como pagar las obra social, por que tengo que pagarle la atenciona al enfermo ese si yo estoy sano? :-D
En fin, me mande una exagerada pero espero que la idea se entienda.
Un abrazo
On Wed, 8 Dec 2004 11:05:10 -0500, Sebastian Bassi wrote
On Wed, 08 Dec 2004 11:01:06 -0300, Vladimir di Fiore <[email protected]> wrote:
no e porque el paranoico que vive en mi me comenta esto suena a que vendrán a la carga de nuevo con la privatización de nic......
Yo lo habia pensado, voy a escribir una carta al diario proponiendolo. Me indigna que un servicio que usan aquellos que tienen computadoras e internet sea pagado por los desocupados y gente que no se beneficia de eso en absoluto. Incluso hasta las multinacionales hacen uso gratuito del servicio.
todos, los ricos y los pobres, respiramos sin pagar un peso cuanto cuesta el servicio? 5 pcs? 2 empleados? es mas caro implementar un sistema de cobro que dejarlo asi seria ineficiente cobrar por eso. -- Diego Saravia [email protected]
On Wed, 8 Dec 2004 19:40:21 -0300, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
todos, los ricos y los pobres, respiramos sin pagar un peso cuanto cuesta el servicio? 5 pcs? 2 empleados? es mas caro implementar un sistema de cobro que dejarlo asi seria ineficiente cobrar por eso.
Habria que evaluarlo. Si como decis vos no representa un gasto significativo (5 PCs para un estado tan grande es proporcionalmente = 0 ), tenes razón. Ojo que estamos hablando tanto del registro de los dominios como el mantenimiento de los root servers de .ar. que debe insumir mas recursos. La atencion al publico de nic.ar podria ser mucho mejor. -- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a>
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Jue 09 Dic 2004 22:42, Sebastian Bassi escribió:
On Wed, 8 Dec 2004 19:40:21 -0300, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
todos, los ricos y los pobres, respiramos sin pagar un peso cuanto cuesta el servicio? 5 pcs? 2 empleados? es mas caro implementar un sistema de cobro que dejarlo asi seria ineficiente cobrar por eso.
Habria que evaluarlo. Si como decis vos no representa un gasto significativo (5 PCs para un estado tan grande es proporcionalmente = 0 ), tenes razón. Ojo que estamos hablando tanto del registro de los dominios como el mantenimiento de los root servers de .ar. que debe insumir mas recursos. La atencion al publico de nic.ar podria ser mucho mejor.
Pero no solo el estado tiene dominios. El acceso a publicar infomacion en Internet, debe ser accesibel. Con esto se benefician todos. EL acceso al conocimiento y a publicar conocimiento debe ser libre. El mantenimiento de los root servers, no se como es actualmente, pero con la cantidad de impuestos que tenemos lo puede pagar el estado, que cada dia recauda mas. O lo pueden pagar las empresas privadas, que bien caro cobran las comunicaciones. Imaginenese que soy de los que tiene la suerte de pagar un adsl que mensualmente cuesta casi lo mismo que el dinero que otroga el estado a las personas que no tienen trabajo para todo un mes de una familia. Me parece totalmente desproporcionado el valor del adsl y el ingreso de esa familia. No todo lo arancelado o pago es mejor que lo estatal. Ya quedo demostrado (la lista es larga). NO todo lo estatal es ineficiente. Si el estado somos todos, y el estado provee servicios, los ineficientes somos nosotros. Hay que mejorar la eficiencia del estado, no vender el estado!!! Ademas si es estatal, que no tenga costo adicional no indica que sea gratis, indica que lo estan cobrando por otro lado. Esa idea de privatizar hasta el aire realmente me pone mal. Un dia nos vamos a dar cuenta que con tanta privatizacion, nos han privado de todo. Abrazos Daniel - -- ,= ,-_-. =. |Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) ((_/)o o(\_)) | `-'(. .)`-' |UTUTO-e GNU System with Linux \_/ |Linux 2.6.7 compilado con GCC 3.4.1 - --------------------------------------------------- GNU/Linux User : #267582 - AR #1832 Telefono / Phone : (+5411) 4207-1701 / 7688 Celular / Cell Phone (SMS): (+5411) 5707-5013 ICQ: 8368437 / Jabber: [email protected] Correo al celular / Cell phone mail: [email protected] Cell phone Yahoo! messenger: ututo_movil Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.6 (GNU/Linux) iD8DBQFBuXejmUZ7u+iPzsQRAoR8AJ9szMt4EE3kJHEK9XVlyWjgqv2lNACeJIeR w36hqTBsMdhM2vDlKp1NHiQ= =9X9i -----END PGP SIGNATURE-----
Estoy de acuerdo con lo que dice Daniel y Diego.... me parece una exageración querer cobrar algo para mantener a Nic.ar......Hoy por hoy el país está teniendo una recaudación extraordinaria, y el costo de mantenimiento de Nic es insignificante, frente a eso.... es más... aún si el país no tuviese la recaudación extraordinaria que tiene hoy, el costo de Nic.ar se podría solventar simplemente si les pedimos a algunos políticos que dejen de coimear un par de horas nada mas..... Todo esto de querer privatizar todo, realmente me causa gracia..... regalamos las empresas estatales y el servicio que brindan es paupérrimo y encima caro...... Saludos -- Jose C. Masson ************************************************** Rebeldes Stereotipos Domingos 20-22 Hs FM BA 89.1MHz (San Isidro) http://www.ba89.com.ar/envivo.pls <-- Escuchanos ON-Line! ************************************************** PuertoRock.com.ar www.puertorock.com.ar ************************************************** Chevyfierro.com www.chevyfierro.com ************************************************** UTUTO-e GNU + Linux - 100% Libre!!! http://e.ututo.org.ar ************************************************** On Fri, 10 Dec 2004 07:17:01 -0300, Daniel Olivera -Mate.Cosido <[email protected]> wrote:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
El Jue 09 Dic 2004 22:42, Sebastian Bassi escribió:
On Wed, 8 Dec 2004 19:40:21 -0300, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
todos, los ricos y los pobres, respiramos sin pagar un peso cuanto cuesta el servicio? 5 pcs? 2 empleados? es mas caro implementar un sistema de cobro que dejarlo asi seria ineficiente cobrar por eso.
Habria que evaluarlo. Si como decis vos no representa un gasto significativo (5 PCs para un estado tan grande es proporcionalmente = 0 ), tenes razón. Ojo que estamos hablando tanto del registro de los dominios como el mantenimiento de los root servers de .ar. que debe insumir mas recursos. La atencion al publico de nic.ar podria ser mucho mejor.
Pero no solo el estado tiene dominios. El acceso a publicar infomacion en Internet, debe ser accesibel. Con esto se benefician todos. EL acceso al conocimiento y a publicar conocimiento debe ser libre. El mantenimiento de los root servers, no se como es actualmente, pero con la cantidad de impuestos que tenemos lo puede pagar el estado, que cada dia recauda mas. O lo pueden pagar las empresas privadas, que bien caro cobran las comunicaciones. Imaginenese que soy de los que tiene la suerte de pagar un adsl que mensualmente cuesta casi lo mismo que el dinero que otroga el estado a las personas que no tienen trabajo para todo un mes de una familia. Me parece totalmente desproporcionado el valor del adsl y el ingreso de esa familia. No todo lo arancelado o pago es mejor que lo estatal. Ya quedo demostrado (la lista es larga). NO todo lo estatal es ineficiente. Si el estado somos todos, y el estado provee servicios, los ineficientes somos nosotros. Hay que mejorar la eficiencia del estado, no vender el estado!!! Ademas si es estatal, que no tenga costo adicional no indica que sea gratis, indica que lo estan cobrando por otro lado. Esa idea de privatizar hasta el aire realmente me pone mal. Un dia nos vamos a dar cuenta que con tanta privatizacion, nos han privado de todo.
Abrazos
Daniel - --
,= ,-_-. =. |Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) ((_/)o o(\_)) | `-'(. .)`-' |UTUTO-e GNU System with Linux \_/ |Linux 2.6.7 compilado con GCC 3.4.1 - --------------------------------------------------- GNU/Linux User : #267582 - AR #1832 Telefono / Phone : (+5411) 4207-1701 / 7688 Celular / Cell Phone (SMS): (+5411) 5707-5013
ICQ: 8368437 / Jabber: [email protected] Correo al celular / Cell phone mail: [email protected] Cell phone Yahoo! messenger: ututo_movil
Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.6 (GNU/Linux)
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_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
si se, estan andando para el ogt =P El Mar 07 Dic 2004 16:39, Sebastian Bassi escribió:
los .com.ar hace mas de media hora que no resuelven, alguien sabe q esta pasando?
-- Fernando Toledo http://www.docksud.com.ar jabber://[email protected] - Usa Software Libre! - www.solar.org.ar
--- Sebastian Bassi <[email protected]> escribió:
los .com.ar hace mas de media hora que no resuelven, alguien sabe q esta pasando?
me esta pasando lo mismo, y estoy a las peleas con todos en mi oficina.!!! va, desde el jefe que esta que revienta, hasta el ultimo que no puede charlar con la novia.. jejejeje si alguien sabe, ke avise... salu2 ===== MARCO ANTONIO DE HOYOS ===================================== (nvo. nro) TEL: 15-5-157-2322 <<<<<< ===================================== TECNICOS LINUX: http://tecnicoslinux.com.ar ===================================== Miembro de SOLAR Software Libre Argentina http://www.solar.org.ar Moderador de los Foros de UTUTO-e http://e.ututo.org.ar (GNU/LINUX 100% libre) ===================================== LINUX user #337473 /// ___________________________________ ¡Llevate a Yahoo! en tu Unifón! Ahora podés usar Yahoo! Messenger en tu Unifón, en cualquier momento y lugar. Encontrá más información en: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html
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Arturo 'Buanzo' Busleiman -
Daniel Olivera -Mate.Cosido -
Diego Saravia -
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Sebastian Bassi -
Vladimir di Fiore