Principios participativos reloaded, la contradiccion basica del actual debate.
ordenando un poco las cosas, para poder continuar debatiendo ================================= ¿Cual es el centro del conflicto?, sacando de lado las perversidades de las acciones y los insultos de la burocracia: censura, secuestro de servidores, robo de derechos administrativos, restriccion de las libertades de difundir mails, etc. O sea estas cosas son tan absurdas que no tiene ni sentido debatir, la cuestion es ¿que las causa? La contradiccion central que planteo la burocracia a solar es la voluntad de un grupo de personas de constituir un grupo-en-si, como planteo pablo de napoli. Y pretenden hacer eso con Solar-Ong en vez de crear su propio grupo, u ong. El proyecto original de Solar fue constituir un router de todo el movimiento, especialmente en los aspectos políticos, tal como tan bien se lo plantease en su momento. La ong se creo para dar soporte a esa tarea. El proyecto de la Burocracia es constituir un grupo y usar la ong en beneficio de ese grupo. O sea el problema conceptual, mas alla de las barbaridades realizadas por la burocracia es: Solar-ong es un grupo para si, o es el soporte legal del router del movimiento? Entonces los principios que estamos rediscutiendo deben apuntar a resolver que mecanismos participatimos nos damos para cumplir la función basica para la cual fue creada esta lista, es decir, ser un router del movimiento en cuanto a las acciones políticas del mismo. Obviamente del resultado de este debate dependera que papel tiene que cumplir nuestra ong y como efectivizamos que esta cumpla el mandato para la cual fue creada. ================================= PARTICIPACION 1) Para participar se debe ser, tener libre albedrio, pedirlo explicitamente, estar libre de toda presion y todos los medios de comunicacion que se usen con la organización deben referenciar a la misma identidad. No hacemos preferencias de especie, planeta de origen, o sistema material constitutivo. Se podrá participar en forma anónima. 2) Se dejara de ser miembro solo ante la falta de actividad en todos los sistemas del movimiento por un año. Se reactivara la membrecia en forma automatica con la vuelta a la actividad. (por los votos totales) 3) Cualquier problema existente con alguna conducta de un miembro solo sera revisable mediante un proceso que garantice el derecho a la defensa. Cumplido este solo se podra suspender por un periodo de tiempo al imputado con el voto favorable de 2/3 de los miembros totales. El tiempo se determinara en funcion de los antecedentes del miembro en cuanto a otras sanciones y a su karma. ADMINISTRACION 4) Todos los participes (llamados miembros) podran, con solo pedirlo, tener los derechos de administracion del sitio. PUBLICACION 5) Para que cualquiera (miembro o no) pueda publicar algo en el sitio, se debera contar con la aprobacion de un miembro cualquiera que no sea autor original. Un miembro podrá saltarse este requisito por razones de necesidad y urgencia. 6) Los articulos enviados y todavia no aceptados estarán a disposición de la lectura en una seccion denominada "articulos para revision" . Nunca se retiraran de alli. 7) Si un articulo publicado genera polemica, la respuesta adecuada es que los que polemicen publiquen otros articulos con su posición. En casos extremos donde dos tercios o mas de los miembros totales manifiesten un repudio extremo con lo publicado se movera a una seccion denominada "articulos rechazados". Solamente por intimacion legal un articulo podrá no ser visibilizado en el sitio. KARMA 8) Se podrá instrumentar un sistema de evaluación por pares de miembros y articulos, a los efectos de ordenar y visibilizar mas facilmente en las busquedas los mismos. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Con todo este kilombo que generaron en solar-publica los admins con las expulsiones, perdimos la concentración en las cosas importantes que podrían crear la estructura que sustente la paz. Me parecen bien las propuestas, tanto de Pablo Barrera como la que elaboramos durante las últimas semanas acá para ordenar un poco la cosa, están aquí: http://lunar.org.ar/?q=node/189 On Thursday 30 September 2010 11:04:16 Diego Saravia wrote:
ordenando un poco las cosas, para poder continuar debatiendo ================================= ¿Cual es el centro del conflicto?, sacando de lado las perversidades de las acciones y los insultos de la burocracia: censura, secuestro de servidores, robo de derechos administrativos, restriccion de las libertades de difundir mails, etc.
O sea estas cosas son tan absurdas que no tiene ni sentido debatir, la cuestion es ¿que las causa?
La contradiccion central que planteo la burocracia a solar es la voluntad de un grupo de personas de constituir un grupo-en-si, como planteo pablo de napoli.
Y pretenden hacer eso con Solar-Ong en vez de crear su propio grupo, u ong.
El proyecto original de Solar fue constituir un router de todo el movimiento, especialmente en los aspectos políticos, tal como tan bien se lo plantease en su momento. La ong se creo para dar soporte a esa tarea.
El proyecto de la Burocracia es constituir un grupo y usar la ong en beneficio de ese grupo.
O sea el problema conceptual, mas alla de las barbaridades realizadas por la burocracia es: Solar-ong es un grupo para si, o es el soporte legal del router del movimiento?
Entonces los principios que estamos rediscutiendo deben apuntar a resolver que mecanismos participatimos nos damos para cumplir la función basica para la cual fue creada esta lista, es decir, ser un router del movimiento en cuanto a las acciones políticas del mismo. Obviamente del resultado de este debate dependera que papel tiene que cumplir nuestra ong y como efectivizamos que esta cumpla el mandato para la cual fue creada.
================================= PARTICIPACION
1) Para participar se debe ser, tener libre albedrio, pedirlo explicitamente, estar libre de toda presion y todos los medios de comunicacion que se usen con la organización deben referenciar a la misma identidad. No hacemos preferencias de especie, planeta de origen, o sistema material constitutivo. Se podrá participar en forma anónima.
2) Se dejara de ser miembro solo ante la falta de actividad en todos los sistemas del movimiento por un año. Se reactivara la membrecia en forma automatica con la vuelta a la actividad. (por los votos totales)
3) Cualquier problema existente con alguna conducta de un miembro solo sera revisable mediante un proceso que garantice el derecho a la defensa. Cumplido este solo se podra suspender por un periodo de tiempo al imputado con el voto favorable de 2/3 de los miembros totales. El tiempo se determinara en funcion de los antecedentes del miembro en cuanto a otras sanciones y a su karma.
ADMINISTRACION
4) Todos los participes (llamados miembros) podran, con solo pedirlo, tener los derechos de administracion del sitio.
PUBLICACION
5) Para que cualquiera (miembro o no) pueda publicar algo en el sitio, se debera contar con la aprobacion de un miembro cualquiera que no sea autor original. Un miembro podrá saltarse este requisito por razones de necesidad y urgencia.
6) Los articulos enviados y todavia no aceptados estarán a disposición de la lectura en una seccion denominada "articulos para revision" . Nunca se retiraran de alli.
7) Si un articulo publicado genera polemica, la respuesta adecuada es que los que polemicen publiquen otros articulos con su posición. En casos extremos donde dos tercios o mas de los miembros totales manifiesten un repudio extremo con lo publicado se movera a una seccion denominada "articulos rechazados". Solamente por intimacion legal un articulo podrá no ser visibilizado en el sitio.
KARMA
8) Se podrá instrumentar un sistema de evaluación por pares de miembros y articulos, a los efectos de ordenar y visibilizar mas facilmente en las busquedas los mismos.
-- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com _______________________________________________ Para encontrarte con activistas del movimiento social del software libre envia un mail a [email protected] y luego respondé el mail de bienvenida. PD: usen dukgo.com en vez de google es genial y va camino a ser totalmente libre ¡y no te espía! :-D Estas son opiniones organizacionales y no representan la posición de persona alguna :P amo z-mongo daa dbg badu pa baduma badu pa yeh
El 30 de septiembre de 2010 18:49, Marcos Germán Guglielmetti < [email protected]> escribió:
Con todo este kilombo que generaron en solar-publica los admins con las expulsiones, perdimos la concentración en las cosas importantes que podrían crear la estructura que sustente la paz.
Me parecen bien las propuestas, tanto de Pablo Barrera como la que elaboramos durante las últimas semanas acá
para ordenar un poco la cosa, están aquí:
ahora lo cuelgo en mi blog, lo que estaria bueno, no a los terminos practicos, sino que lo bueno si es breve... podriamos condesar los requerimientos no hice 5 puntos arbitrariamente, sino que creo que se puede resumir aun mas hasta en 4 libertades por decirlo asi 1- libertad de participacion e inclusion 2- libertad de concenso y replanteamientos 3- libertad de actividades participativas horizontales 4- libertad de propagar el modelo aplicado como conexion hacia otros movimientos u ongs etc... P.
On Thursday 30 September 2010 11:04:16 Diego Saravia wrote:
ordenando un poco las cosas, para poder continuar debatiendo ================================= ¿Cual es el centro del conflicto?, sacando de lado las perversidades de las acciones y los insultos de la burocracia: censura, secuestro de servidores, robo de derechos administrativos, restriccion de las libertades de difundir mails, etc.
O sea estas cosas son tan absurdas que no tiene ni sentido debatir, la cuestion es ¿que las causa?
La contradiccion central que planteo la burocracia a solar es la voluntad de un grupo de personas de constituir un grupo-en-si, como planteo pablo de napoli.
Y pretenden hacer eso con Solar-Ong en vez de crear su propio grupo, u ong.
El proyecto original de Solar fue constituir un router de todo el movimiento, especialmente en los aspectos políticos, tal como tan bien se lo plantease en su momento. La ong se creo para dar soporte a esa tarea.
El proyecto de la Burocracia es constituir un grupo y usar la ong en beneficio de ese grupo.
O sea el problema conceptual, mas alla de las barbaridades realizadas por la burocracia es: Solar-ong es un grupo para si, o es el soporte legal del router del movimiento?
Entonces los principios que estamos rediscutiendo deben apuntar a resolver que mecanismos participatimos nos damos para cumplir la función basica para la cual fue creada esta lista, es decir, ser un router del movimiento en cuanto a las acciones políticas del mismo. Obviamente del resultado de este debate dependera que papel tiene que cumplir nuestra ong y como efectivizamos que esta cumpla el mandato para la cual fue creada.
================================= PARTICIPACION
1) Para participar se debe ser, tener libre albedrio, pedirlo explicitamente, estar libre de toda presion y todos los medios de comunicacion que se usen con la organización deben referenciar a la misma identidad. No hacemos preferencias de especie, planeta de origen, o sistema material constitutivo. Se podrá participar en forma anónima.
2) Se dejara de ser miembro solo ante la falta de actividad en todos los sistemas del movimiento por un año. Se reactivara la membrecia en forma automatica con la vuelta a la actividad. (por los votos totales)
3) Cualquier problema existente con alguna conducta de un miembro solo sera revisable mediante un proceso que garantice el derecho a la defensa. Cumplido este solo se podra suspender por un periodo de tiempo al imputado con el voto favorable de 2/3 de los miembros totales. El tiempo se determinara en funcion de los antecedentes del miembro en cuanto a otras sanciones y a su karma.
ADMINISTRACION
4) Todos los participes (llamados miembros) podran, con solo pedirlo, tener los derechos de administracion del sitio.
PUBLICACION
5) Para que cualquiera (miembro o no) pueda publicar algo en el sitio, se debera contar con la aprobacion de un miembro cualquiera que no sea autor original. Un miembro podrá saltarse este requisito por razones de necesidad y urgencia.
6) Los articulos enviados y todavia no aceptados estarán a disposición de la lectura en una seccion denominada "articulos para revision" . Nunca se retiraran de alli.
7) Si un articulo publicado genera polemica, la respuesta adecuada es que los que polemicen publiquen otros articulos con su posición. En casos extremos donde dos tercios o mas de los miembros totales manifiesten un repudio extremo con lo publicado se movera a una seccion denominada "articulos rechazados". Solamente por intimacion legal un articulo podrá no ser visibilizado en el sitio.
KARMA
8) Se podrá instrumentar un sistema de evaluación por pares de miembros y articulos, a los efectos de ordenar y visibilizar mas facilmente en las busquedas los mismos.
-- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com
_______________________________________________ Para encontrarte con activistas del movimiento social del software libre envia un mail a [email protected] y luego respondé el mail de bienvenida.
PD: usen dukgo.com en vez de google es genial y va camino a ser totalmente libre ¡y no te espía! :-D
Estas son opiniones organizacionales y no representan la posición de persona alguna :P
amo z-mongo daa dbg badu pa baduma badu pa yeh
________________________________________________
Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
[email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
no hice 5 puntos arbitrariamente, sino que creo que se puede resumir aun mas hasta en 4 libertades por decirlo asi
1- libertad de participacion e inclusion 2- libertad de concenso y replanteamientos 3- libertad de actividades participativas horizontales 4- libertad de propagar el modelo aplicado como conexion hacia otros movimientos u ongs etc...
excelente lo planteemos en terminos mas concretos: 0) libertad de inclusion (no a las expulsiones) 1) libertad de debate y comunicacion en todos los medios del movimiento, listas y paginas. (no a la censura) 2) libertad de distribucion de ideas (no a las sanciones por reenvio de mails) 3) libertad de participar politicamente (no a la proscripcion de listas, ni a que basureen tus ideas) supongo que se podria hacer un paralelismo con las 4 libertades, pero no me da la cabeza ahora, vengo de una reunion de varios partidos sacando un comunicado por lo de correa, disculpas -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Claro esa era la idea... P. El 30 de septiembre de 2010 20:48, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
no hice 5 puntos arbitrariamente, sino que creo que se puede resumir aun mas hasta en 4 libertades por decirlo asi
1- libertad de participacion e inclusion 2- libertad de concenso y replanteamientos 3- libertad de actividades participativas horizontales 4- libertad de propagar el modelo aplicado como conexion hacia otros movimientos u ongs etc...
excelente lo planteemos en terminos mas concretos:
0) libertad de inclusion (no a las expulsiones) 1) libertad de debate y comunicacion en todos los medios del movimiento, listas y paginas. (no a la censura) 2) libertad de distribucion de ideas (no a las sanciones por reenvio de mails) 3) libertad de participar politicamente (no a la proscripcion de listas, ni a que basureen tus ideas)
supongo que se podria hacer un paralelismo con las 4 libertades, pero no me da la cabeza ahora, vengo de una reunion de varios partidos sacando un comunicado por lo de correa, disculpas
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
________________________________________________
Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
[email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
On Thursday 30 September 2010 20:48:27 Diego Saravia wrote:
no hice 5 puntos arbitrariamente, sino que creo que se puede resumir aun mas hasta en 4 libertades por decirlo asi
1- libertad de participacion e inclusion 2- libertad de concenso y replanteamientos 3- libertad de actividades participativas horizontales 4- libertad de propagar el modelo aplicado como conexion hacia otros movimientos u ongs etc...
excelente lo planteemos en terminos mas concretos:
0) libertad de inclusion (no a las expulsiones) 1) libertad de debate y comunicacion en todos los medios del movimiento, listas y paginas. (no a la censura) 2) libertad de distribucion de ideas (no a las sanciones por reenvio de mails) 3) libertad de participar politicamente (no a la proscripcion de listas, ni a que basureen tus ideas)
supongo que se podria hacer un paralelismo con las 4 libertades, pero no me da la cabeza ahora, vengo de una reunion de varios partidos sacando un comunicado por lo de correa, disculpas
No por nada había propuesto una licencia libre para los mails: era porque todas estas cosas ya están resueltas desde hace como 25 años en el movimiento social del software libre desde que se definieron las libertades que serían esenciales para los usuarios de software. - entiendo que este planteo es diferente, se refiere no a la licencia de los contenidos -que en el sitio solar.org.ar ya son libres-, sino a la libertad concreta sobre el uso de los medios de comunicación. Si quisiéramos hacer un paralelismo estricto, sería *más o menos* así: 0) La libertad de usar los medios de comunicación con cualquier propósito (uso) 1) La libertad de auditar los medios de comunicación y adaptarlos a tus necesidades. El acceso a los paneles de administración es una condición previa para esto. (estudio) 2) La libertad de crear otros usuarios y medios de comunicación, con lo que puedes ayudar a tu prójimo. (copia) 3) La libertad de modificar en los medios de comunicación y hacer públicas las mejoras a los demás, de modo que toda la comunidad se beneficie. El acceso al panel de administración es un requisito previo para esto. (mejora) Así redactado, queda mucho más potente y libre de lo que jamás propusimos, incluso quizá de lo que jamás pensamos :) El tema sería ver si sería posible llevarlo a la práctica Librelist es un poco así, salvo porque no existe panel de administración :S, y porque el sistema es el que administra, con 1 o más programadores que modifican el código y tienen superpoderes, claro que no los usan para el mal, pero los usan contra el SPAM o para resolver bugs. -- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com _______________________________________________ Para encontrarte con activistas del movimiento social del software libre envia un mail a [email protected] y luego respondé el mail de bienvenida. PD: usen dukgo.com en vez de google es genial y va camino a ser totalmente libre ¡y no te espía! :-D Estas son opiniones organizacionales y no representan la posición de persona alguna :P amo z-mongo daa dbg badu pa baduma badu pa yeh
2010/9/30 Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]>
Si quisiéramos hacer un paralelismo estricto, sería *más o menos* así:
0) La libertad de usar los medios de comunicación con cualquier propósito (uso) 1) La libertad de auditar los medios de comunicación y adaptarlos a tus necesidades. El acceso a los paneles de administración es una condición previa para esto. (estudio) 2) La libertad de crear otros usuarios y medios de comunicación, con lo que puedes ayudar a tu prójimo. (copia) 3) La libertad de modificar en los medios de comunicación y hacer públicas las mejoras a los demás, de modo que toda la comunidad se beneficie. El acceso al panel de administración es un requisito previo para esto. (mejora)
Así redactado, queda mucho más potente y libre de lo que jamás propusimos, incluso quizá de lo que jamás pensamos :)
si, pero el merito es mio esta vez ( cuac! ) :P lo bueno que ahora se volvio ordinario el tema, ya no me pertenece :) ya no es mi postura, ahora resta decir a los que "del otro lado" quieran consensuar simplemente "ur move..." P.
El tema sería ver si sería posible llevarlo a la práctica
Librelist es un poco así, salvo porque no existe panel de administración :S, y porque el sistema es el que administra, con 1 o más programadores que modifican el código y tienen superpoderes, claro que no los usan para el mal, pero los usan contra el SPAM o para resolver bugs.
-- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com
_______________________________________________ Para encontrarte con activistas del movimiento social del software libre envia un mail a [email protected] y luego respondé el mail de bienvenida.
PD: usen dukgo.com en vez de google es genial y va camino a ser totalmente libre ¡y no te espía! :-D
Estas son opiniones organizacionales y no representan la posición de persona alguna :P
amo z-mongo daa dbg badu pa baduma badu pa yeh
________________________________________________
Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
[email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
excelente! tenes despiertas las neuronas que yo tengo ya gritando: descansen!!!! no importa que sea mas de lo que pedimos lo que importa es que es una idea importante ya otros nos pondran los frenos, pidamos lo imposible, como dijeron los franceses en un mayo! 2010/9/30 Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]>:
On Thursday 30 September 2010 20:48:27 Diego Saravia wrote:
no hice 5 puntos arbitrariamente, sino que creo que se puede resumir aun mas hasta en 4 libertades por decirlo asi
1- libertad de participacion e inclusion 2- libertad de concenso y replanteamientos 3- libertad de actividades participativas horizontales 4- libertad de propagar el modelo aplicado como conexion hacia otros movimientos u ongs etc...
excelente lo planteemos en terminos mas concretos:
0) libertad de inclusion (no a las expulsiones) 1) libertad de debate y comunicacion en todos los medios del movimiento, listas y paginas. (no a la censura) 2) libertad de distribucion de ideas (no a las sanciones por reenvio de mails) 3) libertad de participar politicamente (no a la proscripcion de listas, ni a que basureen tus ideas)
supongo que se podria hacer un paralelismo con las 4 libertades, pero no me da la cabeza ahora, vengo de una reunion de varios partidos sacando un comunicado por lo de correa, disculpas
No por nada había propuesto una licencia libre para los mails: era porque todas estas cosas ya están resueltas desde hace como 25 años en el movimiento social del software libre desde que se definieron las libertades que serían esenciales para los usuarios de software.
- entiendo que este planteo es diferente, se refiere no a la licencia de los contenidos -que en el sitio solar.org.ar ya son libres-, sino a la libertad concreta sobre el uso de los medios de comunicación.
Si quisiéramos hacer un paralelismo estricto, sería *más o menos* así:
0) La libertad de usar los medios de comunicación con cualquier propósito (uso) 1) La libertad de auditar los medios de comunicación y adaptarlos a tus necesidades. El acceso a los paneles de administración es una condición previa para esto. (estudio) 2) La libertad de crear otros usuarios y medios de comunicación, con lo que puedes ayudar a tu prójimo. (copia) 3) La libertad de modificar en los medios de comunicación y hacer públicas las mejoras a los demás, de modo que toda la comunidad se beneficie. El acceso al panel de administración es un requisito previo para esto. (mejora)
Así redactado, queda mucho más potente y libre de lo que jamás propusimos, incluso quizá de lo que jamás pensamos :)
El tema sería ver si sería posible llevarlo a la práctica
Librelist es un poco así, salvo porque no existe panel de administración :S, y porque el sistema es el que administra, con 1 o más programadores que modifican el código y tienen superpoderes, claro que no los usan para el mal, pero los usan contra el SPAM o para resolver bugs.
-- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com
_______________________________________________ Para encontrarte con activistas del movimiento social del software libre envia un mail a [email protected] y luego respondé el mail de bienvenida.
PD: usen dukgo.com en vez de google es genial y va camino a ser totalmente libre ¡y no te espía! :-D
Estas son opiniones organizacionales y no representan la posición de persona alguna :P
amo z-mongo daa dbg badu pa baduma badu pa yeh
________________________________________________
Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
[email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2010/10/1 Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]>:
On Thursday 30 September 2010 20:48:27 Diego Saravia wrote:
no hice 5 puntos arbitrariamente, sino que creo que se puede resumir aun mas hasta en 4 libertades por decirlo asi
1- libertad de participacion e inclusion 2- libertad de concenso y replanteamientos 3- libertad de actividades participativas horizontales 4- libertad de propagar el modelo aplicado como conexion hacia otros movimientos u ongs etc...
excelente lo planteemos en terminos mas concretos:
0) libertad de inclusion (no a las expulsiones) 1) libertad de debate y comunicacion en todos los medios del movimiento, listas y paginas. (no a la censura) 2) libertad de distribucion de ideas (no a las sanciones por reenvio de mails) 3) libertad de participar politicamente (no a la proscripcion de listas, ni a que basureen tus ideas)
supongo que se podria hacer un paralelismo con las 4 libertades, pero no me da la cabeza ahora, vengo de una reunion de varios partidos sacando un comunicado por lo de correa, disculpas
No por nada había propuesto una licencia libre para los mails: era porque todas estas cosas ya están resueltas desde hace como 25 años en el movimiento social del software libre desde que se definieron las libertades que serían esenciales para los usuarios de software.
- entiendo que este planteo es diferente, se refiere no a la licencia de los contenidos -que en el sitio solar.org.ar ya son libres-, sino a la libertad concreta sobre el uso de los medios de comunicación.
Si quisiéramos hacer un paralelismo estricto, sería *más o menos* así:
0) La libertad de usar los medios de comunicación con cualquier propósito (uso) 1) La libertad de auditar los medios de comunicación y adaptarlos a tus necesidades. El acceso a los paneles de administración es una condición previa para esto. (estudio) 2) La libertad de crear otros usuarios y medios de comunicación, con lo que puedes ayudar a tu prójimo. (copia) 3) La libertad de modificar en los medios de comunicación y hacer públicas las mejoras a los demás, de modo que toda la comunidad se beneficie. El acceso al panel de administración es un requisito previo para esto. (mejora)
Así redactado, queda mucho más potente y libre de lo que jamás propusimos, incluso quizá de lo que jamás pensamos :)
El tema sería ver si sería posible llevarlo a la práctica
Librelist es un poco así, salvo porque no existe panel de administración :S, y porque el sistema es el que administra, con 1 o más programadores que modifican el código y tienen superpoderes, claro que no los usan para el mal, pero los usan contra el SPAM o para resolver bugs.
Podemos establecerlo como licencia y pie de mails en la lista libre que estuvimos armando. -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
On Thursday 30 September 2010 21:56:53 Pablo Manuel Rizzo wrote:
2010/10/1 Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]>:
On Thursday 30 September 2010 20:48:27 Diego Saravia wrote:
no hice 5 puntos arbitrariamente, sino que creo que se puede resumir aun mas hasta en 4 libertades por decirlo asi
1- libertad de participacion e inclusion 2- libertad de concenso y replanteamientos 3- libertad de actividades participativas horizontales 4- libertad de propagar el modelo aplicado como conexion hacia otros movimientos u ongs etc...
excelente lo planteemos en terminos mas concretos:
0) libertad de inclusion (no a las expulsiones) 1) libertad de debate y comunicacion en todos los medios del movimiento, listas y paginas. (no a la censura) 2) libertad de distribucion de ideas (no a las sanciones por reenvio de mails) 3) libertad de participar politicamente (no a la proscripcion de listas, ni a que basureen tus ideas)
supongo que se podria hacer un paralelismo con las 4 libertades, pero no me da la cabeza ahora, vengo de una reunion de varios partidos sacando un comunicado por lo de correa, disculpas
No por nada había propuesto una licencia libre para los mails: era porque todas estas cosas ya están resueltas desde hace como 25 años en el movimiento social del software libre desde que se definieron las libertades que serían esenciales para los usuarios de software.
- entiendo que este planteo es diferente, se refiere no a la licencia de los contenidos -que en el sitio solar.org.ar ya son libres-, sino a la libertad concreta sobre el uso de los medios de comunicación.
Si quisiéramos hacer un paralelismo estricto, sería *más o menos* así:
0) La libertad de usar los medios de comunicación con cualquier propósito (uso) 1) La libertad de auditar los medios de comunicación y adaptarlos a tus necesidades. El acceso a los paneles de administración es una condición previa para esto. (estudio) 2) La libertad de crear otros usuarios y medios de comunicación, con lo que puedes ayudar a tu prójimo. (copia) 3) La libertad de modificar en los medios de comunicación y hacer públicas las mejoras a los demás, de modo que toda la comunidad se beneficie. El acceso al panel de administración es un requisito previo para esto. (mejora)
Así redactado, queda mucho más potente y libre de lo que jamás propusimos, incluso quizá de lo que jamás pensamos :)
El tema sería ver si sería posible llevarlo a la práctica
Librelist es un poco así, salvo porque no existe panel de administración :S, y porque el sistema es el que administra, con 1 o más programadores que modifican el código y tienen superpoderes, claro que no los usan para el mal, pero los usan contra el SPAM o para resolver bugs.
Podemos establecerlo como licencia y pie de mails en la lista libre que estuvimos armando.
+1 me quedé pensando sobre ese paralelismo entre las 4 libertades del SL y las 4 de medios de comunicación libres... el tema es que todos tendrían que ser admins para que se puedan cumplir, pienso habría que hacer un "sitio experimento" con listas y toda la bola a ver si es socialmente posible supongo que los hechos vandálicos (spam "mecanizado", etc.) podrían joder la cosa... -- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com _______________________________________________ Para encontrarte con activistas del movimiento social del software libre envia un mail a [email protected] y luego respondé el mail de bienvenida. PD: usen dukgo.com en vez de google es genial y va camino a ser totalmente libre ¡y no te espía! :-D Estas son opiniones organizacionales y no representan la posición de persona alguna :P amo z-mongo daa dbg badu pa baduma badu pa yeh
2010/10/1 Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]>:
+1
me quedé pensando sobre ese paralelismo entre las 4 libertades del SL y las 4 de medios de comunicación libres... el tema es que todos tendrían que ser admins para que se puedan cumplir, pienso
habría que hacer un "sitio experimento" con listas y toda la bola a ver si es socialmente posible
supongo que los hechos vandálicos (spam "mecanizado", etc.) podrían joder la cosa...
Normalmente los sistemas no piden captcha a los admins en los fomularios, pero se podría poner para todos los formularios del sistema, en todos los casos. -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
Si quisiéramos hacer un paralelismo estricto, sería *más o menos* así:
0) La libertad de usar los medios de comunicación con cualquier propósito (uso) 1) La libertad de auditar los medios de comunicación y adaptarlos a tus necesidades. El acceso a los paneles de administración es una condición previa para esto. (estudio) 2) La libertad de crear otros usuarios y medios de comunicación, con lo que puedes ayudar a tu prójimo. (copia) 3) La libertad de modificar en los medios de comunicación y hacer públicas las mejoras a los demás, de modo que toda la comunidad se beneficie. El acceso al panel de administración es un requisito previo para esto. (mejora)
Así redactado, queda mucho más potente y libre de lo que jamás propusimos, incluso quizá de lo que jamás pensamos :)
El tema sería ver si sería posible llevarlo a la práctica
me quedé pensando sobre ese paralelismo entre las 4 libertades del SL y las 4 de medios de comunicación libres... el tema es que todos tendrían que ser admins para que se puedan cumplir, pienso
y no me parece mal quizas no todos quieran serlo la forma correcta de plantearlo es que todo PUEDEN ser admin si lo solicitan
supongo que los hechos vandálicos (spam "mecanizado", etc.) podrían joder la cosa...
no creo en un marco de objetivos compartidos y respeto no creo recorda marcos que aca en solar el conflicto empezo por la chabacaneria y los insultos baratos del grupete verticalista podriamos haber debatido todas estas cuestiones en un marco de altura, pero ellos hasta negaron la logica del debate, ni siquieran reconocieron que habia algo para debatir, sino que se dedicaron a ningunear, insultar y agredir a los que pensabamos diferente, todo ello desde una posicion de fuerza basada en el manejo de la passwd, ni siquiera hablo de votos, porque tampoco respetaron las elecciones que perdieron. o sea si no hay grupetes del tipo chabacanos y de baja estofa dando vuelta, puede funcionar -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Friday 01 October 2010 11:30:47 Diego Saravia wrote:
Si quisiéramos hacer un paralelismo estricto, sería *más o menos* así:
0) La libertad de usar los medios de comunicación con cualquier propósito (uso) 1) La libertad de auditar los medios de comunicación y adaptarlos a tus necesidades. El acceso a los paneles de administración es una condición previa para esto. (estudio) 2) La libertad de crear otros usuarios y medios de comunicación, con lo que puedes ayudar a tu prójimo. (copia) 3) La libertad de modificar en los medios de comunicación y hacer públicas las mejoras a los demás, de modo que toda la comunidad se beneficie. El acceso al panel de administración es un requisito previo para esto. (mejora)
Así redactado, queda mucho más potente y libre de lo que jamás propusimos, incluso quizá de lo que jamás pensamos :)
El tema sería ver si sería posible llevarlo a la práctica
me quedé pensando sobre ese paralelismo entre las 4 libertades del SL y las 4 de medios de comunicación libres... el tema es que todos tendrían que ser admins para que se puedan cumplir, pienso
y no me parece mal
quizas no todos quieran serlo
la forma correcta de plantearlo es que todo PUEDEN ser admin si lo solicitan
supongo que los hechos vandálicos (spam "mecanizado", etc.) podrían joder la cosa...
no creo
en un marco de objetivos compartidos y respeto no creo
recorda marcos que aca en solar el conflicto empezo por la chabacaneria y los insultos baratos del grupete verticalista
podriamos haber debatido todas estas cuestiones en un marco de altura, pero ellos hasta negaron la logica del debate, ni siquieran reconocieron que habia algo para debatir, sino que se dedicaron a ningunear, insultar y agredir a los que pensabamos diferente, todo ello desde una posicion de fuerza basada en el manejo de la passwd, ni siquiera hablo de votos, porque tampoco respetaron las elecciones que perdieron.
o sea si no hay grupetes del tipo chabacanos y de baja estofa dando vuelta, puede funcionar
Bueno, entonces como dice Pablo, quizá poner capcha para evitar el SPAM y, a hacerlo! ¿qué problema hay? ¿hay que modificar el código de los mailmans? drupal? qué habría que modificar? o no hay que modificar nada? -- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com _______________________________________________ Para encontrarte con activistas del movimiento social del software libre envia un mail a [email protected] y luego respondé el mail de bienvenida. PD: usen dukgo.com en vez de google es genial y va camino a ser totalmente libre ¡y no te espía! :-D Estas son opiniones organizacionales y no representan la posición de persona alguna :P amo z-mongo daa dbg badu pa baduma badu pa yeh
Me parece que es apresurado tratar esos detalles. Lo importante es alcanzar el concenso esto es un detalle a ver bajo concenso... P. El 1 de octubre de 2010 13:37, Marcos Germán Guglielmetti < [email protected]> escribió:
On Friday 01 October 2010 11:30:47 Diego Saravia wrote:
Si quisiéramos hacer un paralelismo estricto, sería *más o menos* así:
0) La libertad de usar los medios de comunicación con cualquier propósito (uso) 1) La libertad de auditar los medios de comunicación y adaptarlos a tus necesidades. El acceso a los paneles de administración es una condición previa para esto. (estudio) 2) La libertad de crear otros usuarios y medios de comunicación, con lo que puedes ayudar a tu prójimo. (copia) 3) La libertad de modificar en los medios de comunicación y hacer públicas las mejoras a los demás, de modo que toda la comunidad se beneficie. El acceso al panel de administración es un requisito previo para esto. (mejora)
Así redactado, queda mucho más potente y libre de lo que jamás propusimos, incluso quizá de lo que jamás pensamos :)
El tema sería ver si sería posible llevarlo a la práctica
me quedé pensando sobre ese paralelismo entre las 4 libertades del SL y las 4 de medios de comunicación libres... el tema es que todos tendrían que ser admins para que se puedan cumplir, pienso
y no me parece mal
quizas no todos quieran serlo
la forma correcta de plantearlo es que todo PUEDEN ser admin si lo solicitan
supongo que los hechos vandálicos (spam "mecanizado", etc.) podrían joder la cosa...
no creo
en un marco de objetivos compartidos y respeto no creo
recorda marcos que aca en solar el conflicto empezo por la chabacaneria y los insultos baratos del grupete verticalista
podriamos haber debatido todas estas cuestiones en un marco de altura, pero ellos hasta negaron la logica del debate, ni siquieran reconocieron que habia algo para debatir, sino que se dedicaron a ningunear, insultar y agredir a los que pensabamos diferente, todo ello desde una posicion de fuerza basada en el manejo de la passwd, ni siquiera hablo de votos, porque tampoco respetaron las elecciones que perdieron.
o sea si no hay grupetes del tipo chabacanos y de baja estofa dando vuelta, puede funcionar
Bueno, entonces como dice Pablo, quizá poner capcha para evitar el SPAM y, a hacerlo! ¿qué problema hay?
¿hay que modificar el código de los mailmans?
drupal?
qué habría que modificar?
o no hay que modificar nada?
-- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com
_______________________________________________ Para encontrarte con activistas del movimiento social del software libre envia un mail a [email protected] y luego respondé el mail de bienvenida.
PD: usen dukgo.com en vez de google es genial y va camino a ser totalmente libre ¡y no te espía! :-D
Estas son opiniones organizacionales y no representan la posición de persona alguna :P
amo z-mongo daa dbg badu pa baduma badu pa yeh
________________________________________________
Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
[email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
Le vendredi 1 octobre 2010 15:08:14, Marcos Germán Guglielmetti a écrit :
On Thursday 30 September 2010 21:56:53 Pablo Manuel Rizzo wrote:
2010/10/1 Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]>:
On Thursday 30 September 2010 20:48:27 Diego Saravia wrote:
no hice 5 puntos arbitrariamente, sino que creo que se puede resumir aun mas hasta en 4 libertades por decirlo asi
1- libertad de participacion e inclusion 2- libertad de concenso y replanteamientos 3- libertad de actividades participativas horizontales 4- libertad de propagar el modelo aplicado como conexion hacia otros movimientos u ongs etc...
excelente lo planteemos en terminos mas concretos:
0) libertad de inclusion (no a las expulsiones) 1) libertad de debate y comunicacion en todos los medios del movimiento, listas y paginas. (no a la censura) 2) libertad de distribucion de ideas (no a las sanciones por reenvio de mails) 3) libertad de participar politicamente (no a la proscripcion de listas, ni a que basureen tus ideas)
supongo que se podria hacer un paralelismo con las 4 libertades, pero no me da la cabeza ahora, vengo de una reunion de varios partidos sacando un comunicado por lo de correa, disculpas
No por nada había propuesto una licencia libre para los mails: era porque todas estas cosas ya están resueltas desde hace como 25 años en el movimiento social del software libre desde que se definieron las libertades que serían esenciales para los usuarios de software.
- entiendo que este planteo es diferente, se refiere no a la licencia de los contenidos -que en el sitio solar.org.ar ya son libres-, sino a la libertad concreta sobre el uso de los medios de comunicación.
Si quisiéramos hacer un paralelismo estricto, sería *más o menos* así:
0) La libertad de usar los medios de comunicación con cualquier propósito (uso) 1) La libertad de auditar los medios de comunicación y adaptarlos a tus necesidades. El acceso a los paneles de administración es una condición previa para esto. (estudio) 2) La libertad de crear otros usuarios y medios de comunicación, con lo que puedes ayudar a tu prójimo. (copia) 3) La libertad de modificar en los medios de comunicación y hacer públicas las mejoras a los demás, de modo que toda la comunidad se beneficie. El acceso al panel de administración es un requisito previo para esto. (mejora)
Así redactado, queda mucho más potente y libre de lo que jamás propusimos, incluso quizá de lo que jamás pensamos :)
El tema sería ver si sería posible llevarlo a la práctica
Librelist es un poco así, salvo porque no existe panel de administración
:S, y porque el sistema es el que administra, con 1 o más programadores
que modifican el código y tienen superpoderes, claro que no los usan para el mal, pero los usan contra el SPAM o para resolver bugs.
Podemos establecerlo como licencia y pie de mails en la lista libre que estuvimos armando.
+1
breve +1
me quedé pensando sobre ese paralelismo entre las 4 libertades del SL y las 4 de medios de comunicación libres... el tema es que todos tendrían que ser admins para que se puedan cumplir, pienso
habría que hacer un "sitio experimento" con listas y toda la bola a ver si es socialmente posible
supongo que los hechos vandálicos (spam "mecanizado", etc.) podrían joder la cosa...
-- Oscar Roberto Bastos Public key 0x460F8F1A at http://pgp.mit.edu "Imagination is more important than knowledge. Knowledge is limited; imagination encircles the world." A.E.
participants (5)
-
Binary Trance -
Diego Saravia -
Marcos Germán Guglielmetti -
Oscar Roberto Bastos -
Pablo Manuel Rizzo