Autoridades de mesa - Para que no exista fraude electoral
Estaba pensando que este tipo de fraude el voto electrónico lo eliminaría, verdad? ---------- Forwarded message ---------- Date: 2009/6/18 Subject: [Fwd: RV: Autoridades de mesa - Para que no exista fraude electoral] Esto es lo que te comenté ayer. Mirá que fácil que es…… ACARREO DE VOTOS: EL FRAUDE ELECTORAL MÁS EFECTIVO Si Usted va ser Autoridad de mesa en las próximas elecciones (o si conoce a alguien que va a serlo) es importante FRENAR EL ACARREO DE VOTOS. Funciona así: Un puntero de un partido político se presenta a votar a primeras horas; recibe el sobre firmado por las autoridades de mesa e ingresa al cuarto oscuro. Pero lleva consigo un sobre oficial (que le ha provisto su partido) con garabatos en su reverso. Guarda el sobre que le dieron y sale del cuarto oscuro, introduciendo en la urna el sobre “trucho”. Sabe que su voto será impugnado, pero no importa, pues es el inicio de una larga cadena de votos asegurados para su partido político. Porque fuera del edificio, lo espera una larga fila de giles o necesitados que han sido llevados a votar y que figuran en su misma mesa. El puntero pone la boleta de su partido dentro del sobre que él obtuvo de la mesa electoral, lo cierra y lo entrega al primero de sus acarreados. Éste debe ingresar a votar con ese sobre escondido, con el compromiso de traer de regreso un sobre oficial firmado y vacío. Con la entrega de este nuevo sobre, el votante se asegura de mantener su plan social, caja de comida o alguna otra prebenda prometida… Y se vuelve a repetir el proceso… y así en cada mesa donde esté empadronado algún “activo simpatizante” de un determinado partido político… Cómo evitar el acarreo de votos: Si usted es Autoridad de mesa, lo único que debe hacer es CONTROLAR LAS FIRMAS DEL SOBRE QUE SE VA A INTRODUCIR EN LA URNA O POR LO MENOS LA SUYA la que puede colocar en un lugar determinado del sobre ya que Ud. es es el primer firmante y además controlar que no se extravíe ningún sobre firmado por Ud . Si Las firmas no coinciden con la de alguno de los integrantes de la mesa, DEBE PEDIR LA INMEDIATA DETENCIÓN DEL VOTANTE, pues al intentar retener en su poder el sobre oficial e introducir un sobre “trucho” está cometiendo un FRAUDE ELECTORAL. Y se debe exigir a la autoridad policial que EXIJA AL DETENIDO LA INMEDIATA DEVOLUCIÓN DEL SOBRE que recibió antes de ingresar al cuarto oscuro. Es ésta la ÚNICA FORMA de evitar este fraude, pues UNA VEZ INICIADO, ES INDETECTABLE. POR FAVOR CONTROLE LOS SOBRES DIFUNDIR ESTA INFORMACIÓN ES AVANZAR HACIA UNA DEMOCRACIA MÁS TRANSPARENTE -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
ACARREO DE VOTOS: EL FRAUDE ELECTORAL MÁS EFECTIVO
yo nunca he visto ese tipo de fraude pero si, es cierto que el voto electronico podria evitar eso, aunque traeria otros mecanismos -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2009/6/18 Diego Saravia <[email protected]>:
ACARREO DE VOTOS: EL FRAUDE ELECTORAL MÁS EFECTIVO
yo nunca he visto ese tipo de fraude
Pero se hace.
pero si, es cierto que el voto electronico podria evitar eso, aunque traeria otros mecanismos
Si se hace bien no traería ningún mecanismo nuevo, o si? Es tecnicamente inevitable que traiga otros mecanismos? -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
Se llama "Calesita" y es de la época de los conservadores... atte El 18 de junio de 2009 09:50, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>escribió:
2009/6/18 Diego Saravia <[email protected]>:
ACARREO DE VOTOS: EL FRAUDE ELECTORAL MÁS EFECTIVO
yo nunca he visto ese tipo de fraude
Pero se hace.
pero si, es cierto que el voto electronico podria evitar eso, aunque traeria otros mecanismos
Si se hace bien no traería ningún mecanismo nuevo, o si? Es tecnicamente inevitable que traiga otros mecanismos?
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El 18 de junio de 2009 10:39, felix<[email protected]> escribió:
Se llama "Calesita" y es de la época de los conservadores... atte
O voto cadena. Y está documentado por Al Jazeera: http://www.youtube.com/watch?v=m-jPHuYlyls -- Alejandro Rene "El Corrector Empedernido" Fernandez Blanco http://technopolios.blogspot.com/ ¿Conoces algún sitio del gobierno de tu País que no respete los Estándares Web? Reportalo con sus datos (País, Estado / Provincia, Ciudad, Organismo y de quién depende), en http://technopolios.blogspot.com/2008/08/sitios-web-gubernamentales-y-estnda...
gracias por el dato y el link!!! El trabajo de Vìa Libre es bueno salu2 El 18 de junio de 2009 18:19, Alejandro René Fernández Blanco < [email protected]> escribió:
El 18 de junio de 2009 10:39, felix<[email protected]> escribió:
Se llama "Calesita" y es de la época de los conservadores... atte
O voto cadena. Y está documentado por Al Jazeera: http://www.youtube.com/watch?v=m-jPHuYlyls
-- Alejandro Rene "El Corrector Empedernido" Fernandez Blanco http://technopolios.blogspot.com/
¿Conoces algún sitio del gobierno de tu País que no respete los Estándares Web? Reportalo con sus datos (País, Estado / Provincia, Ciudad, Organismo y de quién depende), en
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El 18 de junio de 2009 09:50, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>escribió:
2009/6/18 Diego Saravia <[email protected]>:
ACARREO DE VOTOS: EL FRAUDE ELECTORAL MÁS EFECTIVO
yo nunca he visto ese tipo de fraude
Pero se hace.
no lo se, no me consta, no creo que se use eso hoy.
pero si, es cierto que el voto electronico podria evitar eso, aunque traeria otros mecanismos
Si se hace bien no traería ningún mecanismo nuevo, o si? Es tecnicamente inevitable que traiga otros mecanismos?
no creo que sea inevitable pero hasta ahora no he visto un sistema sin defectos, podria imaginar alguno. lo fundamental es que se imprima el voto, y que todo el codigo sea abierto [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Es probable. Pero el problema creo es que con el voto electrónico el fraude puede ser mucho más fácil por otros medios: probablemente bastaría modificar una linea de código en el software que haga el recuento de los votos. On 6/18/09, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
ACARREO DE VOTOS: EL FRAUDE ELECTORAL MÁS EFECTIVO
yo nunca he visto ese tipo de fraude
pero si, es cierto que el voto electronico podria evitar eso, aunque traeria otros mecanismos
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2009/6/18 Pablo De Napoli <[email protected]>:
Es probable. Pero el problema creo es que con el voto electrónico el fraude puede ser mucho más fácil por otros medios: probablemente bastaría modificar una linea de código en el software que haga el recuento de los votos.
Hay muchísimas manera en que sea hace hoy y se podría hacer el fraude en el futuro. En el caso particular del conteo electrónico que comentás, eso no sería más que una sumatoria de lo que contabilizó cada máquina. Quizá sería bueno que los resultados de cada máquina estuvieran públicamente disponibles en archivos csv o formato similar, de modo que cualquiera pueda bajarse los datos en bruto y efectuar la sumatoria en cualquier planilla de cálculo, total nacional y fracciones regionales. El control lo podría hacer cualquiera, luego "solo" habría que asegurarse de que cada máquina no contenga fraude. -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
El 18 de junio de 2009 12:00, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>escribió:
2009/6/18 Pablo De Napoli <[email protected]>:
Es probable. Pero el problema creo es que con el voto electrónico el fraude puede ser mucho más fácil por otros medios: probablemente bastaría modificar una linea de código en el software que haga el recuento de los votos.
Hay muchísimas manera en que sea hace hoy
hoy con fiscales se puede asegurar un 5% de error, no mas el voto electronico no se si es acotable. la unica forma es que imprima los votos y se puedan contar -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2009/6/18 Diego Saravia <[email protected]>:
El 18 de junio de 2009 12:00, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
2009/6/18 Pablo De Napoli <[email protected]>:
Es probable. Pero el problema creo es que con el voto electrónico el fraude puede ser mucho más fácil por otros medios: probablemente bastaría modificar una linea de código en el software que haga el recuento de los votos.
Hay muchísimas manera en que sea hace hoy
hoy con fiscales se puede asegurar un 5% de error, no mas
el voto electronico no se si es acotable.
la unica forma es que imprima los votos y se puedan contar
Hay mucha dependencia de la disponibilidad de fiscales con el sistema actual, eso hace que en algunos casos el supuesto control que debería garantizar el sistemas de fiscales, en la práctica no funcione o sea muy limitado. -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
Hay mucha dependencia de la disponibilidad de fiscales con el sistema actual, eso hace que en algunos casos el supuesto control que debería garantizar el sistemas de fiscales, en la práctica no funcione o sea muy limitado.
--
si un partido o conjunto de partidos no estan en condiciones de fiscalizar adecuadamente la eleccion, es probable que tampoco puedan garantizar un proyecto o gestion minima -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2009/6/18 Diego Saravia <[email protected]>:
Hay mucha dependencia de la disponibilidad de fiscales con el sistema actual, eso hace que en algunos casos el supuesto control que debería garantizar el sistemas de fiscales, en la práctica no funcione o sea muy limitado.
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si un partido o conjunto de partidos no estan en condiciones de fiscalizar adecuadamente la eleccion, es probable que tampoco puedan garantizar un proyecto o gestion minima
Bueno, pero veníamos hablando de otra cosa -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
si un partido o conjunto de partidos no estan en condiciones de
fiscalizar
adecuadamente la eleccion, es probable que tampoco puedan garantizar un proyecto o gestion minima
Bueno, pero veníamos hablando de otra cosa
todo esta relacionado, de que quieres hablar? para mi el voto electronico puede ser positivo, pero tambien tiene riesgos, en el sistema viejo, que es perfectible los riesgos son conocidos por otro lado creo que hay mejores lugares donde invertir, computacion e internet en las escuelas, etc yo hoy por hoy votaria con papel, con boleta unica, podria realizar experiencias electronicas a nivel clubes de futbol, asociaciones, sindicatos, etc delegados de curso, etc, para ir generando experiencias -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2009/6/18 Diego Saravia <[email protected]>:
si un partido o conjunto de partidos no estan en condiciones de fiscalizar adecuadamente la eleccion, es probable que tampoco puedan garantizar un proyecto o gestion minima
Bueno, pero veníamos hablando de otra cosa
todo esta relacionado, de que quieres hablar?
para mi el voto electronico puede ser positivo, pero tambien tiene riesgos, en el sistema viejo, que es perfectible los riesgos son conocidos
Si, lo que decía es que con el viejo sistema actual, la seguridad antifraude recae mucho en la disponibilidad de fiscales en todas y cada una de las mesas, y eso es difícil de lograr, entonces no funciona el control más importante que este sistema prevee.
por otro lado creo que hay mejores lugares donde invertir, computacion e internet en las escuelas, etc
yo hoy por hoy votaria con papel, con boleta unica, podria realizar experiencias electronicas a nivel clubes de futbol, asociaciones, sindicatos, etc delegados de curso, etc, para ir generando experiencias
Si, eso no solucionaría el fraude calesita ni otros, por ejemplo un grupo de personas votando varias veces con documentos de terceros, en algunos lugares este fraude tiene mucha incedencia lo mismo que otros similares. -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
Ojo con el voto electrónico, en la mayoría de los lugares donde se aplicó tuvo resultados desastrosos.. En españa incluso hay campañas para evitar a toda costa un sistema de votos electrónico, si tienen tiempo, lean un poco lo que opinan los redactores de kriptópolis sobre el tema: http://www.kriptopolis.org/search/node/voto%20electr%C3%B3nico vean como viene tratando el tema vía libre: http://www.vialibre.org.ar/2009/04/17/el-voto-electronico-y-sus-riesgos/ Aquí tienen un libro de Beatriz Busaniche y Federico Heinz "Voto electrónico, los riesgos de una ilusión": http://www.vialibre.org.ar/wp-content/uploads/2009/03/evoto.pdf y hablando puntualmente de Argentina, vean lo que pasó cuando a Javier Smaldone le tocó ser fiscal informático del proceso de escrutinio electrónico en elecciones en rio cuarto: http://blog.smaldone.com.ar/2008/06/23/las-elecciones-en-rio-cuarto-y-msa/ Yo personalmente, en un país como este, sigo prefiriendo el voto tradicional. El voto electrónico podrá ser una solución para el voto en cadena, pero no es una solución frente al fraude electoral (salvo que sea muy bien implementado.. o sea, olvidate). Saludos, -- Ariel Camino
Para más información vayan mirando las noticias más votadas de menéame en relación con el voto electrónico: http://meneame.net/search.php?q=voto+electr%C3%B3nico&p=&s=published&h=&o= hay una noticia que incluso cuenta que en las elecciones presidenciales de estados unidos ocurría lo mismo que en el capitulo de los Simpsons que homero votaba a un candidato y la máquina elegía al otro... Saludos, -- Ariel Camino
El 18 de junio de 2009 13:17, Diego Saravia<[email protected]> escribió:
Hay mucha dependencia de la disponibilidad de fiscales con el sistema actual, eso hace que en algunos casos el supuesto control que debería garantizar el sistemas de fiscales, en la práctica no funcione o sea muy limitado.
--
si un partido o conjunto de partidos no estan en condiciones de fiscalizar adecuadamente la eleccion, es probable que tampoco puedan garantizar un proyecto o gestion minima
Pero estas son elecciones legislativas, en las cuales puede ser elegido solamente uno para un cargo en el Poder legislativo, en cuyo caso, teóricamente, podría acceder un partido pequeño con alguno de sus candidatos y que no puedan ofrecer una fiscalización completa. Aunque no pienso que en estas elecciones vaya a haber más fraude que en anteriores. Quienes se dedican a este tipo de practicas están siempre, hoy acompañan a un candidato, mañana a otro. Guillermo
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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El 18 de junio de 2009 10:54, Pablo De Napoli escribió:
Es probable. Pero el problema creo es que con el voto electrónico el fraude puede ser mucho más fácil por otros medios: probablemente bastaría modificar una linea de código en el software que haga el recuento de los votos.
Es mucho más fácil que eso: si alterás los datos en RAM antes de su grabación al disco ya que no quedarían rastros periciables después de apagada la urna electrónica. Además de que estamos en un país de analfabetos funcionales y muchos ni siquiera quieren aprender a usar un procesador de texto distinto a lo que distribuyen el ME y MS. También están los partidos con dirigentes tacaños que quieren que se les haga todo gratis y sin los recursos necesarios porque dicen no tener guita y cuando se les piden explicaciones acerca de las cuentas de su espacio o de tal o cual candidato propio o aliado se niegan a darlas. Mientras estén esos "dirigentes" (chantas) no hay lugar para el e-voto, porque tranquilamente te venden los votos por un cargo. -- Alejandro Rene "El Corrector Empedernido" Fernandez Blanco http://technopolios.blogspot.com/ ¿Conoces algún sitio del gobierno de tu País que no respete los Estándares Web? Reportalo con sus datos (País, Estado / Provincia, Ciudad, Organismo y de quién depende), en http://technopolios.blogspot.com/2008/08/sitios-web-gubernamentales-y-estnda...
2009/6/18 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>
Estaba pensando que este tipo de fraude el voto electrónico lo eliminaría, verdad?
Ese, el robo de boletas, la impresion de boletas truchas que despues son anuladas, etc. Pero se pierde la posibilidad que cualquier ciudadano con conocimiento minimo pueda fiscalizar una elección. Igual el mayor fraude no es por el robo de boletas ni por el voto cadena, el fraude se da al mantener la gente en la pobreza y dependiente del gobierno de turno. El voto electronico no hará nada para solucionar eso, solo servirá como un negociado mas.
2009/6/20 Sebastian Bassi <[email protected]>
2009/6/18 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>
Estaba pensando que este tipo de fraude el voto electrónico lo eliminaría, verdad?
Ese, el robo de boletas, la impresion de boletas truchas que despues son anuladas, etc. Pero se pierde la posibilidad que cualquier ciudadano con conocimiento minimo pueda fiscalizar una elección. Igual el mayor fraude no es por el robo de boletas ni por el voto cadena, el fraude se da al mantener la gente en la pobreza y dependiente del gobierno de turno. El voto electronico no hará nada para solucionar eso, solo servirá como un negociado mas.
+1 -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
El 20 de junio de 2009 14:53, Sebastian Bassi <[email protected]>escribió:
2009/6/18 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>
Estaba pensando que este tipo de fraude el voto electrónico lo eliminaría, verdad?
Ese, el robo de boletas, la impresion de boletas truchas que despues son anuladas, etc. Pero se pierde la posibilidad que cualquier ciudadano con conocimiento minimo pueda fiscalizar una elección.
para nada, con un sistema que imprima boletas, no es el problema, hay otros problemas
Igual el mayor fraude no es por el robo de boletas ni por el voto cadena, el fraude se da al mantener la gente en la pobreza y dependiente del gobierno de turno. El voto electronico no hará nada para solucionar eso, solo servirá como un negociado mas.
bueno, pero eso es otro problema -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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