2009/1/18 Diego Saravia <dsa@unsa.edu.ar>:

> El día 18 de enero de 2009 0:11, minombresbond
> <minombresbond@gmail.com> escribió:
>> 2009/1/16 Diego Saravia <dsa@unsa.edu.ar>:
>>>> mi definicion es clara, en ultima instancia todo capitalismo es
>>>> capitalismo de estado,
>>>
>>> bueno entonces todo es capitalismo, para que sirve agregar "estado"?
>>
>>> de hecho para ti, todo lo malo es capitalismo, e incluyes alli todo
>>
>> ? que todo capitalismo sea en ultima instancia capitalismo de estado
>> no tiene nada que ver con q todo lo malo sea capitalismo o q todo sea
>> capitalismo etc, como haces esa relacion? y no es un invento mio
>
>
> deduzco que eso piensas en funcion de lo que comentas
>
> para ti todo es capitalismo
>
> y todo es malo
>
> que pais tiene segun tu, o tuvo, algun sistema no capitalista?
>
> que experiencia positiva  de sistema economico conoces?

seguis eludiendo el punto, lo que decis no tiene nada que ver con la
idea de que todo capitalismo es capitalismo de estado, osea el
capitalismo para funcionar depende del estado y de la fuerza de
cohercion de su sistema juridico

>
> no claro que no
>
> pero las etiquetas describen formas de pensar mas o menos coherentes,
> en general si te apartas de ellas, tienes graves riesgos de salir de
> esa coherencia, claro puedes tambier ser un genio que inventa un nuevo
> sistema, pero eso es poco probable que pase en una serie de mails

tengo varios amigos y conocidos que pueden dar fe de que no soy un genio

>
>> no se puede criticar a pesar de la etiqueta? un marxista no
>> puede criticar a marx al igual q un defensor del conocimiento libre no
>> puede llamar a la destruccion de wikipedia?
>
>
> un marxista criticando a marx, si, seguro, aunque probablemente cuando
> comienza a hacerlo con cierta seriedad automaticamente dejaria de ser
> "marxista"

te das cuenta que la ultima parte de tu frase se contradice con el principio?

>
> es que ese es el tema, intento saber que propones

no propongo nada, solo opino que si por 70 años el socialismo real
intento construir el comunismo por la via del capitalismo de estado y
un estado totalitario y fracaso, el metodo merece revision

>
>>
>> ser marxistas y aplicar capitalismo neo liberal como en china, en que
>> etiqueta entra eso?
>
> en china estan lejos de aplicar un sistema liberal
>
>
>>> conoces los debates chinos?
>>
>> se debate bastante poco,
>
> ??
>
>> no en publico por ejemplo, no hay libertades
>
> en ningun lugar del mundo se debate libre y publicamente estas cuestiones

si, es lo mas normal debatir libre y publicamente de politica, no pasa
en los estados totalitarios, ya sean de izquierda o derecha

>>> eso crees tu? que quieres poner en  vez del pc chino?
>>
>> no, es lo que decia el texto de la corriente marxista internacional
>> que te pase y vos interpretaste al reves
>
> mmmm
>
>
>> pondria un partido que al menos pretenda construir el comunismo, no
>> proteger los privilegios de la burocracia
>
> pondrias?
>
> tu crees que el verbo adecuado para eso es "poner"

yo creo que no, vos preguntaste, que es lo que yo 'pondria' y conteste

> un acto magico de poner?

> como se construye un partido?
>
> como se toma el poder?
>
> nada de magia

entendete primero con vos mismo y luego seguimos, para q me preguntas
a quien pondria?

>
>
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