aportaria elementos al menos
tu crees que stalin fusilo a un millon de personas!
cuando donde?, dame una referencia concreta
- datos datos quiero datos!
- fusilados entre 1937 y 1938 segun los propios archivos oficiales: 681.692
- ahora quiero los nombres ! los nombres!
mira este link es al sitio del partido comunista español marxisat leninista,
donde un historiador escribio un articulo q pretende reivindicar la figura de stalin, (q por ahora es un pesado lastre del que nadie en la izquierda se quiere hacer cargo..)
http://www.ucm.es/BUCM/revistas/inf/11370734/articulos/HICS0505110135A.PDF"La figura de Stalin ha sido objeto de todo tipo de descalificaciones y ferozmente criticada cualquier
faceta de su actividad política. La mayoría de historiadores le consideran una especie de encarnación
del Mal equiparable a Hitler, Sin embargo, un análisis desapasionado de su obra ofrece luces y som-
bras. Excepto aquéllos que ven la Historia con anteojeras doctrinales, nadie negará el inmenso des-
arrollo económico, científico y cultural que experimentó la URSS en los años treinta gracias a los pla-
nes quinquenales impulsados por Stalin. Y tampoco es posible ignorar el trascendental papel que jugó
la Unión Soviética en la derrota del nazismo durante la Segunda Guerra Mundial. Junto a estos éxitos
y logros también existe la cara sombría de la represión contra el propio partido bolchevique."
veras que no es un articulos anti-estalinista desde la intro
cuando llega el momento de la 'cara sombria', cita al libro aquel que te dije la otra vez,
q se titula 'La Logica Del Terror : Stalin Y La Autodestruccion De Los Bolcheviques, 1932-1939' de J. Arch Getty y Oleg V. Naumov (lleva un titulo sigestivo no?)
" Trabajando sobre los fondos documentales del Archivo Estatal de la Federación
de Rusia (GARF), del Centro Ruso de Conservación y Estudio de Documentos de
la Historia Reciente (RtsJIDNI) y del Depósito Central de Documentación Recien-
te (TsJSD), los investigadores J. Arch Getty y Oleg V. Naumov han calculado que
la población reclusa a 1 de enero de 1939, fecha en la que acabaron las grandes pur-
gas del período 1936-1938, ascendía a 2.022.976 personas, tanto por delitos políti-
cos como comunes, aunque una buena parte lo eran por los primeros. Según los
archivos del Comisariado Popular de Asuntos Interiores (NKVD), los fusilados en
1937-1938 fueron 681.692, cifra que ascendería a 786.098 personas para el período
1930-1953. Si se sumaran a esta cifra los muertos en los campos de trabajo y en las
prisiones estaríamos alrededor de 1,5 millones de muertos causados por la represión
de los años treinta. Por su parte el historiador Viktor Zemskov proporciona la cifra
de 2,5 millones de detenidos para los años 1937-1938 y 800.000 fusilados entre
1921 y 1953."
debe ser otro agente de la propaganda anticomunista, igual leete el articulo que es muy favorable a stalin, te gustara
el comunismo a nivel de partido tiene como mecanismo el centralismo
democratico, para algunos eso es totalitario
es democratico si hay mecanismos democraticos
propone la dictadura del proletariado para reprimir y eliminar el capitalismo
tanto te gusta la palabra represion?
la traduccion de aleman es ambigua, se puede decir 'dictadura del proletariado' como 'hegemonia del proletariado', en escencia significa q el proletariado pasa a convertirse en la clase dominante, porque por razones historicas, para marx el proletariado y no la burguesia, es la unica clase que puede construir el socialismo hasta llegar a una sociedad sin clases, y sin explotacion, q es el objetivo final del comunismo (y no lo digas muy fuerte esto.. en el comunismo practicamente desapareceria el estado, porque terminada la explotacion de clases ya no seria necesario mantener un monopolio del poder y de la represion)
de como ejerce este poder el proletariado el modelo estalinista es solo una opcion, donde el poder no lo ejercia el proletariado sino un organo central del pc, supuestamente en representacion de
a nivel estado hay muchas formas, por ejemplo los soviets, que para
algunos tambien son totalitarios
los soviets son una forma de democracia directa, y solo tuvieron importancia al comienzo de la revolucion
en cuba se hacen elecciones sin partidos politicos, lo cual para
algunos es totalitario
cuba no es la union sovietica, se podra decir que ese aspecto es anti-democratico o poco democratico (yo no lo se), totalitario es mucho mas que eso
el concepto de crimen es un concepto relativo al sistema legal que
uses de referencia. Las ejecuciones del che en cuba estaban de acuerdo
al sistema legal de las formaciones revolucionarias cubanas, pero
algunos no llamarian ley a eso y consideran esas ejecuciones como
crimenes, algunos consideran que las ejecuciones en los gulags yanquis
son crimenes, a pesar de estar de acuerdo a su sistema legal
un crimen es un crimen y no hay vuelta que darle, hay motivos historicos por los cuales se podran justificar o comprender, pero no negar que sea un crimen
y otra cosa es la represion que se da en todo sistema politico incluso
el anarquismo.
por ejemplo? a que vertiente del anarquismo dices?
sigues usando la palabra totalitarismo sin precisar a que te refieres
ya te lo precise antes, lo hago de nuevo, cuando el estado controla todo lo que piensas, lo que puedes decir y lo que no, lo que lees, lo que haces, con quien te juntas, a donde podes ir y adonde no, a que conocimiento puedes acceder y a cual no (un tema que deberia interesar de sobremanera en esta lista creo), y puede disponer de tu vida, de tu tiempo, o lo que sea de ti arbitrariamente
todos los estados al monopolizar el poder hacen algo de totalitarismo, la finalidad del monopolio del poder no puede ser otra que obligar a hacer a la gente cosas que la gente no quiere hacer (por ejemplo trabajar y dejar que el excedente de su trabajo lo controle otro) es por esto que el estado es la principal herramienta que usa el capitalismo para mantener su sistema de explotacion, sin estado no hay monopolio de poder y no hay disciplinamiento, mientras mas dura la explotacion, mas autoritario el estado
> no es de sorprender que cualquiera se horrorize de un comunista si se
> empeña en negar y relativizar estos hechos terribles, cualquiera dira,
> si este tipo tuviese algo de poder, no le costaria mucho hacernos matar
> a todos
de que hecho hablas?
nada, solo los detalles q te enumeraba al comienzo, los gulags, los fusilamientos y esas nimiedades
para que un comunista habria de matar a todos?
eso se lo preguntas a stalin
para que un capitalista habria de matar a todos?
eso se lo preguntas a bush
en general cualquier sistema mata a quien "debe" matar, es decir
alguien que si no lo mata le impide cumplir su proposito.
que lindo para tenerlo de frase de cabecera
y te repito, no estoy hablando de moral, sino en terminos realistas,
te comento lo que veo.
es que el comunismo es una cuestion etica y moral, se defiende un sistema que busca cosas tales la justicia, la igualdad, el fin de la explotacion, del hambre etc, la gente no se compromete con esas ideas por cuestiones practicas sino eticas, por respeto a esa etica militante es que condeno los regimenes politicos que desprecian la vida humana
> poco a los demas que quedaron despues de la muerte de lenin, (y
> teniendo que andar borrandolos de las fotos y documentos oficiales!),
la historia siempre la escriben los vencedores
no relativices, una cosa es la historia escrito con el sesgo del ganador y otra la negacion
> esas cosas pasan en los procesos revolucionarios, pero solo a veces a
> ese extremo, y mucho menos dcadas luego de logrado el poder y estnado
> solidamente consolidado el regimen revolucoinario, pero en l urss, en
> diferentes purgas cientos de miles terminaron fusilados, a ese clima
> persecutorio generalmente se le llama 'terror'
millones o cientos de miles? en que quedamos?
y si, si son 999.999 podria safar, si es 1.00.000 es genocidio
que opinas de mao y de su revolucion cultural?
recomiendame, no he leido tanto de mao
como te dije el mismo al gore llama el regimen de bush regimen basado
en el miedo. (no se anima a usar la palabar terror)
si, podria haberla usado, pera la cuestion no se termina con bush, es lo que te comentaba del poder real en usa son el complejo militar/indistrial y las corporaciones, mas que el cow-boy q gobierne
esto esta tomado de la web,
de wikipedia??
esto para muchos es terror, para otros fue la guillotina
te aviso que la revolucion francesa fue una revolucion burguesa no proletaria, participo el proletariado, pero el resultado de la revolucion fue pasar el poder desde el regimen monarquico a la burguesia, los crimenes de la revolucion francesa son los crimenes de la burguesia, la revolucion francesa y la revolucion norteamericana se inspiraron mutuamente
dime de que terror hablas y podemos discutirlo
??
de donde sacaste que el comunista lucha contra el estado?
lee a marx o a lenin
si claro, una cosa es un debate historico, con datos reales y otra
decir "stalin fusilo un millon de personas", sin poder dar una sola
cita historica al respecto.
ok, q infamia, stalin no fusilo a nadie, solo la gente se cruzaba en las trayectoria de la balas, fue solo mucha gente con mucha mala suerte, a veces pasa
quien defiende tenazmente nada?
sin comentarios, yo defiendo tenazmente la libertad, por eso me va tan bien la filosofia del SL
criticar el aviso de cc no implica defender a stalin. defender a
stalin no implica acordar con todos sus hechos.
tu hasta ahora no me dijiste nada en lo que desacuerdas con su regimen, la discusion o dialogo q estamos teniendo sobre stalin se derivo del tema del cc
tampoco implica aceptar que stalin fusilo a un millon de personas, o
que era un totalitario, sin definir que se entiende por totalitario
ok no lo aceptes no hay problema, y si hubiera fusilado a tanta gente eso te haria cambiar algo?
lo unico que veo de ti es que repites las muletillas conocidas
antistalinistas, sin aportar un solo dato historico
es que esos datos historicos ya no se discuten en la izquierda!!!