Return-Path: Delivered-To: jucar@hipatia.net Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by namrata.hipatia.net (Postfix) with ESMTP id B2633398785; Thu, 30 Sep 2010 18:33:17 +0000 (UTC) Received: from namrata.hipatia.net ([127.0.0.1]) by localhost (namrata.hipatia.net [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id BuX68z0PsoXa; Thu, 30 Sep 2010 18:33:15 +0000 (UTC) Received: from listas.hipatia.net (89-96-196-151.ip13.fastwebnet.it [192.168.1.13]) by namrata.hipatia.net (Postfix) with ESMTP id D61F3398781; Thu, 30 Sep 2010 18:33:15 +0000 (UTC) Received: from listas.hipatia.net (localhost [127.0.0.1]) by listas.hipatia.net (Postfix) with ESMTP id CF355BF6E19; Thu, 30 Sep 2010 15:51:20 -0300 (ART) X-Original-To: coordinadores-hipatia@listas.hipatia.net Delivered-To: coordinadores-hipatia@listas.hipatia.net Received: from mail-px0-f170.google.com (mail-px0-f170.google.com [209.85.212.170]) by listas.hipatia.net (Postfix) with ESMTP id 1289BBF6DF4 for ; Thu, 30 Sep 2010 15:51:18 -0300 (ART) Received: by pxi17 with SMTP id 17so695178pxi.29 for ; Thu, 30 Sep 2010 11:19:07 -0700 (PDT) Received: by 10.142.187.1 with SMTP id k1mr3594868wff.0.1285870704676; Thu, 30 Sep 2010 11:18:24 -0700 (PDT) Received: from [192.168.1.107] ([174.107.151.114]) by mx.google.com with ESMTPS id a10sm110532vci.40.2010.09.30.11.18.22 (version=TLSv1/SSLv3 cipher=RC4-MD5); Thu, 30 Sep 2010 11:18:23 -0700 (PDT) Message-ID: <4CA4D46C.10308@gmail.com> Date: Thu, 30 Sep 2010 14:18:20 -0400 From: Agustina Vidal User-Agent: Thunderbird 2.0.0.24 (X11/20100317) MIME-Version: 1.0 To: Coordinadores de Hipatia References: <4CA4C235.30303@riseup.net> <4CA4C9D3.6060102@gmail.com> In-Reply-To: Subject: Re: [hipatia] Fwd: Re: Javier, comentario sobre la situacion en solar-publica X-BeenThere: coordinadores-hipatia@listas.hipatia.net X-Mailman-Version: 2.1.9 Precedence: list Reply-To: Coordinadores de Hipatia List-Id: Coordinadores de Hipatia List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: coordinadores-hipatia-bounces@listas.hipatia.net Errors-To: coordinadores-hipatia-bounces@listas.hipatia.net En primer lugar, los intercambios anteriores, aunque hostiles, eran = entre miembros que estan aca desde mucho antes que yo, y que ma so menos = los veo tratarse de manera parecida desde que me uni. Ademas, traen = temas de otra slistas en los que participo, tienen una historia que = desconozco y trabajan en temas y proyectos que desconozco, por lo que = juzgue que era un tema personal y que en esas cosas personales, es meor = que los de afuera no nos metamos. Me meto en este por que involucra a una persona 'nueva'. Este pobre = Javier parece estar resibiendo palos por ser asociado con otra gente, o = asi pareciera: -Primero lo sacan de una lista. La persona que lo saca le manda un mail = reconociendo la injusticia a lo politico, pidiendo disculpas pero a la = vez se lo hace responsable a el del trato injusto que ha recibido. Se le = dicen que hay reglas claras, y se l emencionas estas reglas que de clara = no tienen nada. O quizas para vos, que se ve estas en posicion de poder = en esta lista son claras, desde afuera te digo que no, que esas reglas = que le informaron realmente parecieran una broma o una excusa para = sacarse encima indeseables. Luego de que se le reconoce la injusticia, = se le dice que puede ser bienvenido, previa aceptacion de regla,scom osi = al pobre pibe le etsuvieran yaciendo el favorazo de rectificarle el = maltrato sufrido/ -Esto se le informa en un mail privado, que el reenvia para mostrar el = trato inusto que a sufrido. Y vos le contestas que la lista no es para = esas cosas, sin hacer ninguna referencia al contenido. Terrible!!! = En segundo lugar, te contesto a vos, por que a todos los demas = involucrados los he visto siempre en la misma posicion y con la mismas = formas de comunicacion. En cambio vos as cambiado tus maneras = radicalmente. Entiendo muchisimo la impotencia y la frustracion de = sentir que nunca nada avanza y que repetimos el mismo ciclo vicioso una = y otra vez y la cosa no porspera, creo que todos los que trabajamos en = 'lo social' lo hemos snrtido muchas veces y hemos tenido mas de de una = crisiss personal importante. Pero pasar a una postura de control nunca = ha ayudado a un grupo social ni ha hecho feliz a nadie. La verdad es que = me apena mucho tu cambio, me gustaba mas el Vlad de antes. Se te lee = enojado, controlador y chiquilin. Si esto ha ayudado en construccion de = proyectos no lo se, pero en lo perosnal no creo que sea bueno para tu Karma. En fin, es mi opinion personal... vladimir di Fiore wrote: > Agustina, > porque decis :"intentando aplicar reglas claras que no son nada claras"? > la unica diferencia entre mis correos de ahora y hace un a=F1o son que > me canse de tener una postura de no acci=F3n ante las campa=F1as de los > que otrorta fueron compa=F1eros y se dedican a atacar y atacar con 0 > interes en una construcci=F3n colectiva. > Cada espacio tiene sus reglas, explicitas e implicitas, tan solo pedia > un poco de respeto a las mismas > me resulta de interes comprender porqeu esto te parece "violencia > visual" y algo para comentar y todos los demas acontecimientos no > despertaron tu interes /enojo /molestia > > saludos > > > El d=EDa 30 de septiembre de 2010 14:33, Agustina Vidal > escribi=F3: > = >> perdon, me meto, por que lamentablemente este tipo de correos llegan a >> mi casilla, y una puede ignorarlos.. hasta cierto punto.. Vladimir, >> pienso en tus mensajes de un anio atras, y veo estos.. intentando >> aplicar reglas 'claras', que no son claras para nada, m,andando correos >> diciendo que tipo de correos pueden ser enviados a la lista (que mas >> alla de la 'etica' entre listas, lo publicado parece ser un correo >> personal... ahora tambien vamos a regular que comunicaciones personales >> podemos publicar???) susbscribirse a una lista de conocimiento libre y >> recibir una y otra vez este tipo de mensajes mencionando una y otra vez >> 'las 'reglas', es violencia visual! que paso aqui?? >> >> >> >> vladimir di Fiore wrote: >> = >>> Javier, >>> coordinadores no fue pensado como el espacio en que sus miembros >>> publiquen correos de otras listas. >>> saludos >>> Vladimir >>> >>> El 30 de septiembre de 2010 14:00, Javier Villalba >>> > escribi=F3: >>> >>> >>> >>> -------- Mensaje original -------- >>> Asunto: Re: Javier, comentario sobre la situacion en solar-publica >>> Fecha: Thu, 30 Sep 2010 13:40:04 -0300 >>> De: Mart=EDn Olivera >>> >>> Para: jvillalba@riseup.net , Solar >>> Socios >>> >>> >>> >>> >>> Estimados, reencvio este mail PRIVADO que le envie a Javier >>> Villalba, porque pienso que puede haber sido duro, y tambien tal >>> vez injusto, recibir una desuscripcion para el. >>> >>> No pensaba hacerlo publico, pero dado que me han comentado que >>> Javier lo envio a la lista coordinadores-hipatia (a la cual yo no >>> estoy suscripto), les comento aca que este mail existio, que lo >>> escribi yo y que es real la voluntad de que si adhiere a las >>> reglas, podria reincorporarse, igual que todo el mundo, a >>> solar-publica >>> >>> El 30 de septiembre de 2010 11:21, Mart=EDn Olivera >>> > >>> escribi=F3: >>> >>> Hola, Javier >>> >>> soy Martin Olivera, fui quien te desuscribio de la lista, pero >>> creo quer la decision fue apresurada, sienod que no estabas >>> tal vez al tanto de las reglas de la lista. >>> >>> Ha habido problemas de convivencia muy duros (para todos) en >>> solar en los ultimos dos a=F1os, y justo caiste en un raro lugar >>> en un mal momento. De todos modos, las reglas de la lista son >>> claras y existen: no se puede insultar, ni entrar en >>> discusiones interminables ni repetir 20 veces lo mismo tipo >>> spammers, la idea de solar-publica es una lista abierta donde >>> compartir informacion de software libre y cosas relacionadas, >>> pero para dialogar con buenos modos, esa es la consigna, y >>> todos los que adherimos a esa lista lo acordamos, y quien no >>> este de acuerdo, p=F1uede utilizar otras l,istas, donde no hay >>> esas reglas, pero en solar-publica, esa es la propuesta >>> >>> Fuiste advertido en dos oportunidades previo a tu >>> desuscripcion, pero tal vez no fue muy clara la explicacion, >>> por eso ahora preferi escribirte un mail con esta informacion, >>> e invitarte, si es que estas dispuesto a aceptar las reglas, a >>> volver a participar de solar-publica, de un modo cordial >>> >>> o si queres charlar de cualquier cosa, de este u otro tema, >>> relacionado con solar o no, estoy dispuesto (aguantame nomas >>> los tiempos, que por ahi estoy a 10.000 con muchas cosas) pero >>> la intencion no es de ninguna manera maltratar al que recien >>> llega, aunque en tu caso probablemente lo hayas sentido asi >>> >>> un abrazo, y disculpas por la poca claridad previa, si es que >>> fue asi >>> >>> -- >>> Mart=EDn Olivera >>> microblog en http://identi.ca/martinolivera >>> blog en http://blog.martinolivera.com.ar >>> jabber en olix@jabber.org >>> >>> Asociaci=F3n SOLAR Software Libre Argentina - >>> http://www.solar.org.ar >>> Comunidad Ginga Argentina - http://comunidad.ginga.org.ar >>> >>> >>> >>> >>> -- >>> Mart=EDn Olivera >>> microblog en http://identi.ca/martinolivera >>> blog en http://blog.martinolivera.com.ar >>> jabber en olix@jabber.org >>> >>> Asociaci=F3n SOLAR Software Libre Argentina - http://www.solar.org.= ar >>> Comunidad Ginga Argentina - http://comunidad.ginga.org.ar >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> >>> Hipatia - http://www.hipatia.net >>> >>> http://marroncito.hipatia.info >>> >>> http://aty.hipatia.net >>> >>> http://streaming.hipatia.net >>> >>> Lista de Coordinadores >>> http://listas.hipatia.net/mailman/listinfo/coordinadores-hipatia >>> >>> >>> >>> >>> -- >>> Vladimir di Fiore >>> >>> --------------------------------- >>> http://www.kolgados.com.ar >>> http://www.vdifiore.com.ar >>> http://www.solar.org.ar >>> ------------------------------------------------------------------------ >>> >>> _______________________________________________ >>> >>> Hipatia - http://www.hipatia.net >>> >>> http://marroncito.hipatia.info >>> >>> http://aty.hipatia.net >>> >>> http://streaming.hipatia.net >>> >>> Lista de Coordinadores >>> http://listas.hipatia.net/mailman/listinfo/coordinadores-hipatia >>> = >> _______________________________________________ >> >> Hipatia - http://www.hipatia.net >> >> http://marroncito.hipatia.info >> >> http://aty.hipatia.net >> >> http://streaming.hipatia.net >> >> Lista de Coordinadores >> http://listas.hipatia.net/mailman/listinfo/coordinadores-hipatia >> >> = > > > > = _______________________________________________ Hipatia - http://www.hipatia.net http://marroncito.hipatia.info http://aty.hipatia.net http://streaming.hipatia.net Lista de Coordinadores http://listas.hipatia.net/mailman/listinfo/coordinadores-hipatia