From sbassi@gmail.com Fri Dec 30 15:23:45 2005
From: Sebastian Bassi <sbassi@gmail.com>
To: solar-general@lists.ourproject.org
Subject: Re: [Solar-general] Re: [hipatia] MANIFIESTO Cluetrain
Date: Fri, 30 Dec 2005 11:23:22 -0300
Message-ID: <b43bf2080512300623i415a23a9s9d71547a23cab7b@mail.gmail.com>
In-Reply-To: <E1Es72g-00035q-PJ@mailhost.ourproject.org>
MIME-Version: 1.0
Content-Type: multipart/mixed; boundary="===============0272460458509198387=="

--===============0272460458509198387==
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

On 12/29/05, Mario Ram=C3=B3n Tomasini <cesiythecat@yahoo.com.ar> wrote:
> Hola Sebasti=C3=A1n: Sobre el tema te recomiendo: " La falsa medida del hom=
bre" Y
> "Del g=C3=A9nesis al genocidio", dos libritos de divulgaci=C3=B3n, acerca d=
e las
> mediciones de inteligencia y otras, que permitieron genocidios varios.

Tendre presente tu recomendaci=C3=B3n y si se presenta la oportunidad,
leere esos libros.
Desde ya estoy en desacuerdo con la idea de que esos test puedan
permitir genocidios. Incluso el concepto de raza (que actualmente no
es cientifico), tampoco deberia ser excusa para genocidios. Prefiero
que la gente respete las diferencias (o sea, que se reconozcan) y no
que no nos matemos porque creamos que somos iguales.
Igual no se a que viene tu comentario con respecto a lo que yo dije.

> "Casualmente" los tests y las pruebas miden la capacidad de "=C3=A9xito", y=
 dadas
> las condiciones sociales imperantes, imaginate cual ser=C3=A1 el =C3=A9xito=
... Y

Todo depende como se aplique. En los paises donde los test de
inteligencia determinan a que universidad y carrera podes aspirar,
realmente el resultado esta relacionado con tu capacidad de exito.

> adonde va a parar el resto. Pero si por cualquier motivo alrededor de los 10
> a=C3=B1os de edad no apareci=C3=B3 la capacidad de representaci=C3=B3n ment=
al y abstracci=C3=B3n
> (pensamiento l=C3=B3gico elemental), queda un mal condicionamiento de ah=C3=
=AD en
> adelante. Roza ac=C3=A1 el tema con el de computadoras para todos... es como

De acuerdo.

> necesitar usar zapatillas de marca para caminar... Creo que estimula mejor
> el desarrollo el contar con recursos "pobres" y tratar de resolver con ellos
> los problemas, que empezar desde el otro extremo. O sea. Que la computadora
> sea una herramienta, y no un suced=C3=A1neo del pensamiento abstracto (o ac=
aso
> las secretarias no le piden al Word que les organice las frases, etc.).

Si las computadoras pudieran hacerlo, las secretarias lo usarian, como
ahora que hay gente que no aprende las reglas ortograficas porque hay
correctores ortograficos.

Saludos,
SB

--
<a href=3D"http://www.spreadfirefox.com/?q=3Daffiliates&id=3D24672&t=3D1">La
web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet
Explorer</a>


--===============0272460458509198387==--


From dsa@unsa.edu.ar Fri Dec 30 16:22:37 2005
From: Diego Saravia <dsa@unsa.edu.ar>
To: solar-general@lists.ourproject.org
Subject: Re: [Solar-general] Re: [hipatia] MANIFIESTO Cluetrain
Date: Fri, 30 Dec 2005 12:22:47 -0300
Message-ID: <20051230151910.M82219@unsa.edu.ar>
In-Reply-To: <b43bf2080512300623i415a23a9s9d71547a23cab7b@mail.gmail.com>
MIME-Version: 1.0
Content-Type: multipart/mixed; boundary="===============1233527004672422326=="

--===============1233527004672422326==
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable


> Tendre presente tu recomendaci=C3=B3n y si se presenta la oportunidad,
> leere esos libros.
> Desde ya estoy en desacuerdo con la idea de que esos test puedan
> permitir genocidios. Incluso el concepto de raza (que actualmente no
> es cientifico),


creo que ya lo discutimos pero recuerdo que hace poco algun cientifico dijo
que el 80 porciento o algo asi de los argentinos teniamos sangre indigena

o sea el concepto es totalmente operativo (no digo cientifico para no desatar
una polemica sobre que es ciencia)

otra cosa, creo que el arbol genealogico ingles colapsa rapidamente en unos
300 a=C3=B1os para atras, una enorme mayoria de los ingleses desciende de alg=
uno de
sus reyes conocidos.

Esto es porque esas clases altas inglesas son las que dominan la riqueza del
planeta y muchos de ellos tienen una concepcion racial importante y la usan
objetivamente para cuidar y promover su descendencia eliminando al resto.

Hay un libro interesante que siempre recomiendo sobre la antropologia de los
ricos.
--=20
Diego Saravia=20
dsa@unsa.edu.ar
Diego.Saravia@gmail.com (usar solo si hay problemas con unsa.edu.ar)



--===============1233527004672422326==--


From felix.zolezzi@gmail.com Fri Dec 30 19:42:49 2005
From: Felix Zolezzi <felix.zolezzi@gmail.com>
To: solar-general@lists.ourproject.org
Subject: Re: [Solar-general] Re: [hipatia] MANIFIESTO Cluetrain
Date: Fri, 30 Dec 2005 15:42:38 -0300
Message-ID: <12e4eb3a0512301042y7b62430el@mail.gmail.com>
In-Reply-To: <20051230151910.M82219@unsa.edu.ar>
MIME-Version: 1.0
Content-Type: multipart/mixed; boundary="===============1517357059924305381=="

--===============1517357059924305381==
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
Content-Transfer-Encoding: 8bit

cual??,me interesa!!!

El día 30/12/05, Diego Saravia <dsa@unsa.edu.ar> escribió:
>
>
> > Tendre presente tu recomendación y si se presenta la oportunidad,
> > leere esos libros.
> > Desde ya estoy en desacuerdo con la idea de que esos test puedan
> > permitir genocidios. Incluso el concepto de raza (que actualmente no
> > es cientifico),
>
>
> creo que ya lo discutimos pero recuerdo que hace poco algun cientifico
> dijo
> que el 80 porciento o algo asi de los argentinos teniamos sangre indigena
>
> o sea el concepto es totalmente operativo (no digo cientifico para no
> desatar
> una polemica sobre que es ciencia)
>
> otra cosa, creo que el arbol genealogico ingles colapsa rapidamente en
> unos
> 300 años para atras, una enorme mayoria de los ingleses desciende de
> alguno de
> sus reyes conocidos.
>
> Esto es porque esas clases altas inglesas son las que dominan la riqueza
> del
> planeta y muchos de ellos tienen una concepcion racial importante y la
> usan
> objetivamente para cuidar y promover su descendencia eliminando al resto.
>
> Hay un libro interesante que siempre recomiendo sobre la antropologia de
> los
> ricos.
> --
> Diego Saravia
> dsa@unsa.edu.ar
> Diego.Saravia@gmail.com (usar solo si hay problemas con unsa.edu.ar)
>
>
> _______________________________________________
> Solar-general mailing list
> Solar-general@lists.ourproject.org
> http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
>



--===============1517357059924305381==
Content-Type: text/html
Content-Transfer-Encoding: base64
Content-Disposition: attachment; filename="attachment.html"
MIME-Version: 1.0
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--===============1517357059924305381==--


From santiago.roza@thymbra.com Fri Dec 30 20:17:17 2005
From: Santiago Roza <santiago.roza@thymbra.com>
To: solar-general@lists.ourproject.org
Subject: Re: [Solar-general] Re: [hipatia] MANIFIESTO Cluetrain
Date: Fri, 30 Dec 2005 16:17:06 -0300
Message-ID: <a2e74aa90512301117u72c4b2bch684c67a6cbd600a0@mail.gmail.com>
In-Reply-To: <20051230151910.M82219@unsa.edu.ar>
MIME-Version: 1.0
Content-Type: multipart/mixed; boundary="===============0337735269657219571=="

--===============0337735269657219571==
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
Content-Transfer-Encoding: 7bit

On 12/30/05, Diego Saravia <dsa@unsa.edu.ar> wrote:

> creo que ya lo discutimos pero recuerdo que hace poco algun cientifico dijo
> que el 80 porciento o algo asi de los argentinos teniamos sangre indigena


era el 56% nada mas, el resto somos derechos y humanos  :P
http://www.clarin.com/diario/2005/01/16/sociedad/s-03415.htm
(chiste, por favor abstenerse de interpretarlo en serio, gracias)


--
Santiago Roza
Departamento I+D - Thymbra
santiago.roza@thymbra.com


--===============0337735269657219571==--


From dsa@unsa.edu.ar Fri Dec 30 20:19:58 2005
From: Diego Saravia <dsa@unsa.edu.ar>
To: solar-general@lists.ourproject.org
Subject: Re: [Solar-general] Re: [hipatia] MANIFIESTO Cluetrain
Date: Fri, 30 Dec 2005 16:20:10 -0300
Message-ID: <20051230191924.M85350@unsa.edu.ar>
In-Reply-To: <12e4eb3a0512301042y7b62430el@mail.gmail.com>
MIME-Version: 1.0
Content-Type: multipart/mixed; boundary="===============7071945496017258792=="

--===============7071945496017258792==
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

On Fri, 30 Dec 2005 15:42:38 -0300, Felix Zolezzi wrote=20
> cual??,me interesa!!!=20

@Book{Connif:HNR-02,
title=3D{Historia Natural de los Ricos},
author=3D{Connif, Richard},
year=3D2002,
publisher=3D{Taurus},
note=3D{\isbn{950-511-825-2}},



>=20
> El d=C3=ADa 30/12/05, Diego Saravia <dsa@unsa.edu.ar> escribi=C3=B3: =20
> > Tendre presente tu recomendaci=C3=B3n y si se presenta la oportunidad,=20
> > leere esos libros.=20
> > Desde ya estoy en desacuerdo con la idea de que esos test puedan=20
> > permitir genocidios. Incluso el concepto de raza (que actualmente no=20
> > es cientifico),=20
>=20
> creo que ya lo discutimos pero recuerdo que hace poco algun cientifico dijo=
=20
> que el 80 porciento o algo asi de los argentinos teniamos sangre indigena=20
>=20
> o sea el concepto es totalmente operativo (no digo cientifico para no desat=
ar=20
> una polemica sobre que es ciencia)=20
>=20
> otra cosa, creo que el arbol genealogico ingles colapsa rapidamente en unos=
=20
> 300 a=C3=B1os para atras, una enorme mayoria de los ingleses desciende de a=
lguno de=20
> sus reyes conocidos.=20
>=20
> Esto es porque esas clases altas inglesas son las que dominan la riqueza de=
l=20
> planeta y muchos de ellos tienen una concepcion racial importante y la usan=
=20
> objetivamente para cuidar y promover su descendencia eliminando al resto.=20
>=20
> Hay un libro interesante que siempre recomiendo sobre la antropologia de lo=
s=20
> ricos.=20
> --=20
> Diego Saravia=20
> dsa@unsa.edu.ar=20
> Diego.Saravia@gmail.com  (usar solo si hay problemas con unsa.edu.ar)=20
>=20
> _______________________________________________=20
> Solar-general mailing list=20
>  Solar-general@lists.ourproject.org=20
> http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general=20
>

--=20
 Diego Saravia=20
 dsa@unsa.edu.ar=20
 Diego.Saravia@gmail.com (usar solo si hay problemas con unsa.edu.ar)



--===============7071945496017258792==--


From webmaster@ajlopez.com Fri Dec 30 23:00:48 2005
From: "Angel \"Java\" Lopez" <webmaster@ajlopez.com>
To: solar-general@lists.ourproject.org
Subject: Re: [Solar-general] Re: [hipatia] MANIFIESTO Cluetrain
Date: Fri, 30 Dec 2005 19:00:28 -0300
Message-ID: <00f301c60d8c$72e439e0$a300000a@PC200071286318>
In-Reply-To: <b43bf2080512300623i415a23a9s9d71547a23cab7b@mail.gmail.com>
MIME-Version: 1.0
Content-Type: multipart/mixed; boundary="===============7896786189688736530=="

--===============7896786189688736530==
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
Content-Transfer-Encoding: 8bit

Agregaria que "La falsa medida del hombre" es autoria del siempre 
interesante Stephen Jay Gould..... Es un libro donde "destroza" varias 
posturas sobre el C.I. y otras medidas (como el tamanio del craneo), y 
reinvindica a Binet, el creador del sistema C.I., quien lo habia ideado para 
detectar tempranamente algun tipo de problemas en el aprendizaje, mas que 
para lo que se uso despues: encasillar y clasificar a las personas.

Seguramente Bassi conoce a ese autor..... Recomendaria fervientemente a 
cualquier mente inquieta, cualquier libro del bueno de Gould 
(lamentablemente murio, creo que en el 2001). Inolvidables articulos, 
sacados de su columna mensual en Nature, que recuerde, como los dedicados a 
la evolucion, contra el creacionismo, su teoria del equilibrio puntuado, etc 
etc..... Debe ser el autor que mas he mencionado en esta lista.... Otros 
recordaran "El pulgar del panda", "Since Darwin", "El brontosauro y la nalga 
del ministro", "La sonrisa del pelicano", "Dientes de gallina y ....", 
"Acabo de llegar", "La vida maravillosa".....

Angel "Java" Lopez
http://www.ajlopez.com/

----- Original Message ----- 
From: "Sebastian Bassi" <sbassi@gmail.com>
To: "La lista de todos y todas en solar" 
<solar-general@lists.ourproject.org>
Sent: Friday, December 30, 2005 11:23 AM
Subject: Re: [Solar-general] Re: [hipatia] MANIFIESTO Cluetrain


On 12/29/05, Mario Ramón Tomasini <cesiythecat@yahoo.com.ar> wrote:
> Hola Sebastián: Sobre el tema te recomiendo: " La falsa medida del hombre" 
> Y
> "Del génesis al genocidio", dos libritos de divulgación, acerca de las
> mediciones de inteligencia y otras, que permitieron genocidios varios.

Tendre presente tu recomendación y si se presenta la oportunidad,
leere esos libros....





--===============7896786189688736530==--


From santiago.roza@thymbra.com Sat Dec 31 00:34:34 2005
From: Santiago Roza <santiago.roza@thymbra.com>
To: solar-general@lists.ourproject.org
Subject: Re: [Solar-general] Re: [hipatia] MANIFIESTO Cluetrain
Date: Fri, 30 Dec 2005 20:34:20 -0300
Message-ID: <a2e74aa90512301534g49d40e2frdf671ba61d66d104@mail.gmail.com>
In-Reply-To: <00f301c60d8c$72e439e0$a300000a@PC200071286318>
MIME-Version: 1.0
Content-Type: multipart/mixed; boundary="===============6040063790478393764=="

--===============6040063790478393764==
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

On 12/30/05, Angel Java Lopez <webmaster@ajlopez.com> wrote:


> Es un libro donde "destroza" varias
> posturas sobre el C.I.

aunque no lei el libro, por lo poco que chequee (wikipedia obvio :P)
no parece que gould haya "destrozado" ninguno de los fundamentos del
sistema iq.  por lo menos no en el sentido de que sus posturas hayan
cambiado el consenso cientifico sobre el tema.
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Mismeasure_of_Man

muchas de las cosas que gould critico (prejuicios, tecnicas no
cientificas, o meras falsificaciones) ya no estaban en vigencia cuando
escribio ese libro:
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Mismeasure_of_Man#Criticisms
("Gould has been accused of beating a dead horse, even in his revised
edition, since the methods he criticizes have been long abandoned")

y muchas otras cosas que tambien critico todavia siguen en plena
vigencia, por lo menos en cuanto al consenso de la mayoria de la
comunidad cientifica:

- hoy se considera bastante demostrado el hecho de que hay un fuerte
componente hereditario en el iq:
http://en.wikipedia.org/wiki/Iq#Genetics_vs_environment
http://en.wikipedia.org/wiki/Iq#Development
http://en.wikipedia.org/wiki/Iq#Mental_retardation
- y tambien que hay una correlacion innegable entre raza e iq, aunque
suene politicamente incorrecto y no le guste a nadie y no se vaya a
decir en ningun medio jamas:
http://en.wikipedia.org/wiki/Race_and_intelligence

el hecho de que no podamos explicar las razones detras de algunas de
esas correlaciones no las hace menos ciertas.  mucho menos el hecho de
que no nos gusten, o de que suenen mal.

lo que no hay que hacer jamas es "matar al mensajero", como dicen los
yanquis.  si algun hijo de p*ta usa estos numeros para proclamar la
inferioridad (o incluso la exterminacion) de una raza, el problema
esta en la etica de ese tipo (que cree que un iq mas bajo significa
que alguien es menos humano, o incluso que merece la muerte), no en la
medicion cientifica.

hoy en dia, negar la validez del concepto mismo de iq es algo bastante
absurdo.  sobra la evidencia de que tiene alto valor predictivo para
muchisimas cosas, y si algo predice resultados empiricamente
contrastables, hay que rendirse ante los hechos aunque no nos guste.
http://en.wikipedia.org/wiki/Iq#The_view_of_the_American_Psychological_Associ=
ation


> mas que
> para lo que se uso despues: encasillar y clasificar a las personas.

el mal uso que se le de a una tecnica no prueba la inutilidad de esa
tecnica, sino de ese uso (o del tipo que lo propone)... pero una cosa
no tiene absolutamente nada que ver con la otra.



--
Santiago Roza
Departamento I+D - Thymbra
santiago.roza@thymbra.com


--===============6040063790478393764==--


From josx@interorganic.com.ar Wed Jan  4 16:36:27 2006
From: josx <josx@interorganic.com.ar>
To: solar-general@lists.ourproject.org
Subject: Re: [Solar-general] Re: [hipatia] MANIFIESTO Cluetrain
Date: Wed, 04 Jan 2006 12:28:45 -0300
Message-ID: <1136388525.29427.38.camel@localhost.localdomain>
In-Reply-To: <b43bf2080512300623i415a23a9s9d71547a23cab7b@mail.gmail.com>
MIME-Version: 1.0
Content-Type: multipart/mixed; boundary="===============4355697292427893431=="

--===============4355697292427893431==
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
Content-Transfer-Encoding: 8bit

On vie, 2005-12-30 at 11:23 -0300, Sebastian Bassi wrote:
> > necesitar usar zapatillas de marca para caminar... Creo que estimula
> mejor
> > el desarrollo el contar con recursos "pobres" y tratar de resolver
> con ellos
> > los problemas, que empezar desde el otro extremo. O sea. Que la
> computadora
> > sea una herramienta, y no un sucedáneo del pensamiento abstracto (o
> acaso
> > las secretarias no le piden al Word que les organice las frases,
> etc.).
> 
> Si las computadoras pudieran hacerlo, las secretarias lo usarian, como
> ahora que hay gente que no aprende las reglas ortograficas porque hay
> correctores ortograficos.

Pero, por que?

Porque no lo interesa?
Por que el significado de la vida para esa persona es otro?
Por que no hace lo que le gusta?
Por que eso le permite hacer otras cosas que antes no podia hacer?






-- 
Ing. Di Biase José Luis
Contactos -->[ <http://www.joseluisdibiase.com.ar> - Blog]
Contactos -->[ <http://www.interorganic.com.ar/josx/> - Info Personal]
Contactos --> Tel: +54-11-4382-9533
GnuPG Public Key: 0xF6396FCC 






--===============4355697292427893431==--


From sbassi@gmail.com Mon Jan  9 16:17:39 2006
From: Sebastian Bassi <sbassi@gmail.com>
To: solar-general@lists.ourproject.org
Subject: Re: [Solar-general] Re: [hipatia] MANIFIESTO Cluetrain
Date: Mon, 09 Jan 2006 12:17:24 -0300
Message-ID: <b43bf2080601090717i6862802fv7cd90f1c76264943@mail.gmail.com>
In-Reply-To: <a2e74aa90512301534g49d40e2frdf671ba61d66d104@mail.gmail.com>
MIME-Version: 1.0
Content-Type: multipart/mixed; boundary="===============3003174916496089986=="

--===============3003174916496089986==
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
Content-Transfer-Encoding: 8bit

On 12/30/05, Santiago Roza <santiago.roza@thymbra.com> wrote:
> muchas de las cosas que gould critico (prejuicios, tecnicas no
> cientificas, o meras falsificaciones) ya no estaban en vigencia cuando
> escribio ese libro:
> http://en.wikipedia.org/wiki/The_Mismeasure_of_Man#Criticisms
> ("Gould has been accused of beating a dead horse, even in his revised
> edition, since the methods he criticizes have been long abandoned")

Esto es muy relativo. Quizas es cierto que en la comunidad cientifica
esas tecnicas no estaban vigentes, pero seguramente en el ideario y
practica popular, si lo estaban (o estan). Creo que a Gould hay que
valorarlo como a Carl Sagan: No tanto por sus aportes al conocimiento
cientifico en si, sino por su trabajo de divulgacion de ese
conocimiento al "gran publico". Angel JAVA Lopez hizo una buena reseña
de Gould.
Decir que Gould le pego a un caballo muerto es como decir que Sagan le
pego al caballo muerto de la astrologia (que cientificamente esta
recontrarrefutada, pero popularmente esta vigente).


> - y tambien que hay una correlacion innegable entre raza e iq, aunque
> suene politicamente incorrecto y no le guste a nadie y no se vaya a
> decir en ningun medio jamas:
> http://en.wikipedia.org/wiki/Race_and_intelligence

La misma nota dice:

Background information
Basic concepts
This research is grounded in several controversial assumptions:
    * the social categories of race and ethnicity are concordant with
genetic categories, such as biogeographic ancestry.

Y la existencia de razas humanas esta mas que discutida:
http://en.wikipedia.org/wiki/Race

(en otra parte de la wikipedia: The validity of human races is a
subject of much debate. The American Anthropological Association,
drawing on biological research, states that "The concept of race is a
social and cultural construction. . . . Race simply cannot be tested
or proven scientifically," and that, "It is clear that human
populations are not unambiguous, clearly demarcated, biologically
distinct groups. The concept of 'race' has no validity . . . in the
human species.")


> el hecho de que no podamos explicar las razones detras de algunas de
> esas correlaciones no las hace menos ciertas.  mucho menos el hecho de
> que no nos gusten, o de que suenen mal.

Totalmente de acuerdo.

> lo que no hay que hacer jamas es "matar al mensajero", como dicen los
> yanquis.  si algun hijo de p*ta usa estos numeros para proclamar la

Esta expresion viene de Persia o de China, donde se acostumbraba a
matar al cartero que traia malas noticias al rey o al emperador de
turno.

> inferioridad (o incluso la exterminacion) de una raza, el problema
> esta en la etica de ese tipo (que cree que un iq mas bajo significa
> que alguien es menos humano, o incluso que merece la muerte), no en la
> medicion cientifica.

Es que en la historia humana se vio que "una cosa lleva a la otra" y
de ahi que se quiera evitar mencionar el tema. Yo prefiero la
aceptación de las diferencias antes que la negacion de las
diferencias. Pero primero debemos ver si realmente hay diferencias :)

Saludos,
SB

--
<a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La
web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet
Explorer</a>


--===============3003174916496089986==--


From dsa@unsa.edu.ar Mon Jan  9 17:36:08 2006
From: Diego Saravia <dsa@unsa.edu.ar>
To: solar-general@lists.ourproject.org
Subject: Re: [Solar-general] Re: [hipatia] MANIFIESTO Cluetrain
Date: Mon, 09 Jan 2006 13:36:16 -0300
Message-ID: <20060109163327.M58070@unsa.edu.ar>
In-Reply-To: <b43bf2080601090717i6862802fv7cd90f1c76264943@mail.gmail.com>
MIME-Version: 1.0
Content-Type: multipart/mixed; boundary="===============4396624361058360212=="

--===============4396624361058360212==
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

 "It is clear that human
> populations are not unambiguous, clearly demarcated, biologically
> distinct groups. The concept of 'race' has no validity . . . in the
> human species.")

eso parece mas una afirmacion politicamente correcta que algo util desde el
punto de vista cientifico


claro que es un concepto social, anda a un barrio pobre en USA y busca un neg=
ro?

podes hacerlo?, entonces las razas existen y son claramente identificables.

que existan personas que son dificiles de identificar o quizas imposible,
perfecto, pero en el marco de la identidad humana el concepto de raza es
bastante claro, lo que no significa que toda la poblacion humana es
clasificable y que probablemetne si siguen los viajes y las mezclas quizas
estemos ante un futuro sin razas.=20
>=20
> > el hecho de que no podamos explicar las razones detras de algunas de
> > esas correlaciones no las hace menos ciertas.  mucho menos el hecho de
> > que no nos gusten, o de que suenen mal.
>=20
> Totalmente de acuerdo.
>=20
> > lo que no hay que hacer jamas es "matar al mensajero", como dicen los
> > yanquis.  si algun hijo de p*ta usa estos numeros para proclamar la
>=20
> Esta expresion viene de Persia o de China, donde se acostumbraba a
> matar al cartero que traia malas noticias al rey o al emperador de
> turno.
>=20
> > inferioridad (o incluso la exterminacion) de una raza, el problema
> > esta en la etica de ese tipo (que cree que un iq mas bajo significa
> > que alguien es menos humano, o incluso que merece la muerte), no en la
> > medicion cientifica.
>=20
> Es que en la historia humana se vio que "una cosa lleva a la otra" y
> de ahi que se quiera evitar mencionar el tema. Yo prefiero la
> aceptaci=C3=B3n de las diferencias antes que la negacion de las
> diferencias. Pero primero debemos ver si realmente hay diferencias :)
>=20
> Saludos,
> SB
>=20
> --
> <a href=3D"http://www.spreadfirefox.com/?q=3Daffiliates&id=3D24672&t=3D1">La
> web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet
> Explorer</a>
>=20
> _______________________________________________
> Solar-general mailing list
> Solar-general@lists.ourproject.org
> http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general


--=20
Diego Saravia=20
dsa@unsa.edu.ar
Diego.Saravia@gmail.com (usar solo si hay problemas con unsa.edu.ar)



--===============4396624361058360212==--


From santiago.roza@thymbra.com Mon Jan  9 18:00:43 2006
From: Santiago Roza <santiago.roza@thymbra.com>
To: solar-general@lists.ourproject.org
Subject: Re: [Solar-general] Re: [hipatia] MANIFIESTO Cluetrain
Date: Mon, 09 Jan 2006 14:00:24 -0300
Message-ID: <a2e74aa90601090900t6c784eb6v77d515beb95cee5b@mail.gmail.com>
In-Reply-To: <20060109163327.M58070@unsa.edu.ar>
MIME-Version: 1.0
Content-Type: multipart/mixed; boundary="===============4136480609760549087=="

--===============4136480609760549087==
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
Content-Transfer-Encoding: 8bit

On 1/9/06, Diego Saravia <dsa@unsa.edu.ar> wrote:

> eso parece mas una afirmacion politicamente correcta que algo util desde el
> punto de vista cientifico


coincido absolutamente.  el hecho de que muchisima gente no sea
clasificable no significa que no puedan hacerse clasificaciones,
aunque sea por razones practicas.

con la misma logica habria que decir que no existe el color de pelo
rubio/morocho/castaño/etc, ni el color de ojos
negro/marron/celeste/verde/etc, porque hay mucha gente que tiene
valores intermedios...


--
Santiago Roza
Departamento I+D - Thymbra
santiago.roza@thymbra.com


--===============4136480609760549087==--


From andresalbornoz@gmail.com Mon Jan  9 18:42:58 2006
From: Andres Albornoz <andresalbornoz@gmail.com>
To: solar-general@lists.ourproject.org
Subject: Re: [Solar-general] Re: [hipatia] MANIFIESTO Cluetrain
Date: Mon, 09 Jan 2006 14:42:43 -0300
Message-ID: <34da31390601090942r6d6268ccg@mail.gmail.com>
In-Reply-To: <20060109163327.M58070@unsa.edu.ar>
MIME-Version: 1.0
Content-Type: multipart/mixed; boundary="===============0751903502852833961=="

--===============0751903502852833961==
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
Content-Transfer-Encoding: 8bit

En realidad lo políticamente correcto sería estar en contra del racismo, es
decir, reconocer que existen razas pero negar que esto justifique la
discriminación o la hostilidad hacia los individuos pertenecientes a esa
raza.
Desde el punto de vista científico, como dijo  Sebastián, el concepto de
raza ha sido y es discutido. Desde un punto de vista práctico, hablar de
razas es inevitable.
Pero cuando se habla de iq, se está hablando desde un punto de vista
científico. Y entonces la correlación entre iq y raza tiene como supuesto un
concepto de raza muy discutido (además de los supuestos heredados del
concepto mismo de iq, especialmente de la definición de inteligencia). Y si
tiene un supuesto no innegable, entonces la correlación entre iq y raza
tampoco es innegable, aunque posible.


El día 9/01/06, Diego Saravia <dsa@unsa.edu.ar> escribió:
>
> "It is clear that human
> > populations are not unambiguous, clearly demarcated, biologically
> > distinct groups. The concept of 'race' has no validity . . . in the
> > human species.")
>
> eso parece mas una afirmacion politicamente correcta que algo util desde
> el
> punto de vista cientifico
>
>
> claro que es un concepto social, anda a un barrio pobre en USA y busca un
> negro?
>
> podes hacerlo?, entonces las razas existen y son claramente
> identificables.
>
> que existan personas que son dificiles de identificar o quizas imposible,
> perfecto, pero en el marco de la identidad humana el concepto de raza es
> bastante claro, lo que no significa que toda la poblacion humana es
> clasificable y que probablemetne si siguen los viajes y las mezclas quizas
> estemos ante un futuro sin razas.
> >
> > > el hecho de que no podamos explicar las razones detras de algunas de
> > > esas correlaciones no las hace menos ciertas.  mucho menos el hecho de
> > > que no nos gusten, o de que suenen mal.
> >
> > Totalmente de acuerdo.
> >
> > > lo que no hay que hacer jamas es "matar al mensajero", como dicen los
> > > yanquis.  si algun hijo de p*ta usa estos numeros para proclamar la
> >
> > Esta expresion viene de Persia o de China, donde se acostumbraba a
> > matar al cartero que traia malas noticias al rey o al emperador de
> > turno.
> >
> > > inferioridad (o incluso la exterminacion) de una raza, el problema
> > > esta en la etica de ese tipo (que cree que un iq mas bajo significa
> > > que alguien es menos humano, o incluso que merece la muerte), no en la
> > > medicion cientifica.
> >
> > Es que en la historia humana se vio que "una cosa lleva a la otra" y
> > de ahi que se quiera evitar mencionar el tema. Yo prefiero la
> > aceptación de las diferencias antes que la negacion de las
> > diferencias. Pero primero debemos ver si realmente hay diferencias :)
> >
> > Saludos,
> > SB
> >
> > --
> > <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La
> > web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet
> > Explorer</a>
> >
> > _______________________________________________
> > Solar-general mailing list
> > Solar-general@lists.ourproject.org
> > http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
>
>
> --
> Diego Saravia
> dsa@unsa.edu.ar
> Diego.Saravia@gmail.com (usar solo si hay problemas con unsa.edu.ar)
>
>
> _______________________________________________
> Solar-general mailing list
> Solar-general@lists.ourproject.org
> http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
>



--===============0751903502852833961==
Content-Type: text/html
Content-Transfer-Encoding: base64
Content-Disposition: attachment; filename="attachment.html"
MIME-Version: 1.0
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--===============0751903502852833961==--


From dsa@unsa.edu.ar Mon Jan  9 18:57:13 2006
From: Diego Saravia <dsa@unsa.edu.ar>
To: solar-general@lists.ourproject.org
Subject: Re: [Solar-general] Re: [hipatia] MANIFIESTO Cluetrain
Date: Mon, 09 Jan 2006 14:57:26 -0300
Message-ID: <20060109175120.M4140@unsa.edu.ar>
In-Reply-To: <34da31390601090942r6d6268ccg@mail.gmail.com>
MIME-Version: 1.0
Content-Type: multipart/mixed; boundary="===============1617525297774205595=="

--===============1617525297774205595==
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

On Mon, 9 Jan 2006 14:42:43 -0300, Andres Albornoz wrote=20
> En realidad lo pol=C3=ADticamente correcto ser=C3=ADa estar en contra del r=
acismo, es
decir, reconocer que existen razas pero negar que esto justifique la
discriminaci=C3=B3n o la hostilidad hacia los individuos pertenecientes a esa=
 raza.

lo ideal seria luchar por universo de seres con los mismos derechos, no
importe cuan distintos sean. Eso implicaria eliminar la herencia

=20
> Desde el punto de vista cient=C3=ADfico, como dijo  Sebasti=C3=A1n, el conc=
epto de
raza ha sido y es discutido. Desde un punto de vista pr=C3=A1ctico, hablar de=
 razas
es inevitable.=20

para mi lo practico es automaticamente cientifico, pero a veces los
cientificos no quieren por razones politicas admitirlo.



--=20
 Diego Saravia=20
 dsa@unsa.edu.ar=20
 Diego.Saravia@gmail.com (usar solo si hay problemas con unsa.edu.ar)



--===============1617525297774205595==--


From sbassi@gmail.com Mon Jan  9 19:04:37 2006
From: Sebastian Bassi <sbassi@gmail.com>
To: solar-general@lists.ourproject.org
Subject: Re: [Solar-general] Re: [hipatia] MANIFIESTO Cluetrain
Date: Mon, 09 Jan 2006 15:04:25 -0300
Message-ID: <b43bf2080601091004y1a6eb1f5la2cab6b02a633e87@mail.gmail.com>
In-Reply-To: <20060109163327.M58070@unsa.edu.ar>
MIME-Version: 1.0
Content-Type: multipart/mixed; boundary="===============0550717900494830367=="

--===============0550717900494830367==
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

On 1/9/06, Diego Saravia <dsa@unsa.edu.ar> wrote:
> eso parece mas una afirmacion politicamente correcta que algo util desde el
> punto de vista cientifico

Creo que esto que decis es lo clave. Desde el punto de vista
cientifico, la definicion de raza humana "no es util". Quiero decir,
si operativamente no sirve para nada, no tiene valor cientifico.

> claro que es un concepto social, anda a un barrio pobre en USA y busca un n=
egro?
> podes hacerlo?, entonces las razas existen y son claramente identificables.

Estas haciendo al revez las cosas. Para "buscar un negro" primero
tenes que definir de manera univoca que es un negro. No es tan facil.
De hecho, nadie a podido mostrar por ejemplo que vendria a ser un
"negro puro" (reemplazar negro por blanco, amarillo, latino o la
"raza" que mas les guste).

> que existan personas que son dificiles de identificar o quizas imposible,
> perfecto, pero en el marco de la identidad humana el concepto de raza es
> bastante claro, lo que no significa que toda la poblacion humana es
> clasificable y que probablemetne si siguen los viajes y las mezclas quizas

Hablas de mezclas, como si ademas hubiera "razas puras", cosa que no existe.
Si hay personas que no pueden clasificarse en este esquema de razas,
es que la definicion no es =C3=BAtil. Util es por ejemplo cuando se
clasifican las personas seg=C3=BAn que antigenos poseen (esto sirve a la
hora de transplantes) y se encuentra muchas veces que a la hora de un
transplante un blanco es mas compatible con un negro que con otro
blanco. Clasificar a los seres humanos por el color de la piel era
relativamente aceptable hasta hace 30 a=C3=B1os, cuando escaseaba la
informaci=C3=B3n genetica/molecular que tenemos actualmente. Cuando las
diferencias intrapares son mayores que las interpares, tenes que
replantearte tu clasificaci=C3=B3n. En Dic. 2003 estuvo en el programa de
Paenza (Cientificos Ind. Arg.) un biologo argentino muy groso (el Dr.
Kornblihtt, debe ser el Nro.1 del pais,
http://www.hhmi.org/research/scholars/kornb.html) y refut=C3=B3
completamente la existencia de las razas humanas, dando ejemplos,
definiciones y desestimando esa teoria de que es solo un defincion
"para quedar bien".




--
<a href=3D"http://www.spreadfirefox.com/?q=3Daffiliates&id=3D24672&t=3D1">La
web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet
Explorer</a>


--===============0550717900494830367==--


From sbassi@gmail.com Mon Jan  9 19:17:08 2006
From: Sebastian Bassi <sbassi@gmail.com>
To: solar-general@lists.ourproject.org
Subject: Re: [Solar-general] Re: [hipatia] MANIFIESTO Cluetrain
Date: Mon, 09 Jan 2006 15:16:59 -0300
Message-ID: <b43bf2080601091016v1742bbb9y2e61fefbe668b398@mail.gmail.com>
In-Reply-To: <a2e74aa90601090900t6c784eb6v77d515beb95cee5b@mail.gmail.com>
MIME-Version: 1.0
Content-Type: multipart/mixed; boundary="===============4641774561651594931=="

--===============4641774561651594931==
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
Content-Transfer-Encoding: 7bit

On 1/9/06, Santiago Roza <santiago.roza@thymbra.com> wrote:
> coincido absolutamente.  el hecho de que muchisima gente no sea
> clasificable no significa que no puedan hacerse clasificaciones,
> aunque sea por razones practicas.

Claro que se pueden hacer clasificaciones. Como se pueden clasificar
las estrellas segun su pertenencia a un signo zodiacal u otro. Pero es
una clasificacion que no refleja su naturaleza (como una clasificacion
en funcion de su espectro o composicion quimica).
Lo que se cuestiona, es el significado biologico de las razas humanas
como se las define, por eso actualmente esta clasificacion esta en
desuso (la policia, los censistas, etc usan, pero por motivos
practicos, no porque biologicamente signifiquen algo).


--
<a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La
web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet
Explorer</a>


--===============4641774561651594931==--


From dsa@unsa.edu.ar Mon Jan  9 19:28:48 2006
From: Diego Saravia <dsa@unsa.edu.ar>
To: solar-general@lists.ourproject.org
Subject: Re: [Solar-general] Re: [hipatia] MANIFIESTO Cluetrain
Date: Mon, 09 Jan 2006 15:28:45 -0300
Message-ID: <20060109182346.M72690@unsa.edu.ar>
In-Reply-To: <b43bf2080601091004y1a6eb1f5la2cab6b02a633e87@mail.gmail.com>
MIME-Version: 1.0
Content-Type: multipart/mixed; boundary="===============2681715688580138599=="

--===============2681715688580138599==
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable


> > claro que es un concepto social, anda a un barrio pobre en USA y busca un
negro?
> > podes hacerlo?, entonces las razas existen y son claramente identificable=
s.
>=20
> Estas haciendo al revez las cosas. Para "buscar un negro" primero
> tenes que definir de manera univoca que es un negro. No es tan facil.
> De hecho, nadie a podido mostrar por ejemplo que vendria a ser un
> "negro puro" (reemplazar negro por blanco, amarillo, latino o la
> "raza" que mas les guste).


no necesito hacer nada mas que mirar en la calle hasta que pase uno


el otro dia conversaba con una medica recien recibida en venezuela que esta
haciendo un estudio de la diabetes en los aborigenes de venezuela

es decir quiere demostrar que no tienen diabetes o tienen mucho menos que los
blancos

ahi tenes otro ejemplo cientifico del concepto de razas

> Hablas de mezclas, como si ademas hubiera "razas puras", cosa que no=20
> existe.=20


mmmm, bueno la pureza no exisitira pero habra quienes se acerquen mucho quizas
entre los bosquimanos y si te remontas a un pasado no tan lejano
biologicamente unas decenas de miles de a=C3=B1o quizas mas todavia



--=20
Diego Saravia=20
dsa@unsa.edu.ar
Diego.Saravia@gmail.com (usar solo si hay problemas con unsa.edu.ar)



--===============2681715688580138599==--


From dsa@unsa.edu.ar Mon Jan  9 19:43:17 2006
From: Diego Saravia <dsa@unsa.edu.ar>
To: solar-general@lists.ourproject.org
Subject: Re: [Solar-general] Re: [hipatia] MANIFIESTO Cluetrain
Date: Mon, 09 Jan 2006 15:43:30 -0300
Message-ID: <20060109183919.M89316@unsa.edu.ar>
In-Reply-To: <b43bf2080601091016v1742bbb9y2e61fefbe668b398@mail.gmail.com>
MIME-Version: 1.0
Content-Type: multipart/mixed; boundary="===============1575558675787589352=="

--===============1575558675787589352==
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
Content-Transfer-Encoding: 8bit


> desuso (la policia, los censistas, etc usan, pero por motivos
> practicos, no porque biologicamente signifiquen algo).
>


motivos practicos?

¿y no esta basado en caracteristicas biologicas?

la palabra significado es muy "tramposa"
por ejemplo para mi desde el punto de vista de los derechos no significa nada
que una persona sea negra, asiatica, aborigen americano, europeo y/o wasp o
algun cruce cuasi parejo

pero si significa desde el punto de vista de la historia de esa persona y su
familia o ancestros.

QUe existan personas deslocalizadas o cuya familia haya errado por el planeta
recientemente no significa que otras personas tienen familias estables por
generaciones 


entonces mejor evitar hablar de significados a menos que sepamos exactamente
que tipo de significado buscamos.
-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar
Diego.Saravia@gmail.com (usar solo si hay problemas con unsa.edu.ar)



--===============1575558675787589352==--


From felix.zolezzi@gmail.com Mon Jan  9 21:17:54 2006
From: Felix Zolezzi <felix.zolezzi@gmail.com>
To: solar-general@lists.ourproject.org
Subject: Re: [Solar-general] Re: [hipatia] MANIFIESTO Cluetrain
Date: Mon, 09 Jan 2006 17:17:36 -0300
Message-ID: <12e4eb3a0601091217i237b0333m@mail.gmail.com>
In-Reply-To: <20060109183919.M89316@unsa.edu.ar>
MIME-Version: 1.0
Content-Type: multipart/mixed; boundary="===============5892726420269004186=="

--===============5892726420269004186==
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
Content-Transfer-Encoding: 8bit

Creo que la conversacion es muy positiva!!,pero lo correcto no sería emplear
el termino "biodiversidad", para identificar y aceptar lo distinto???

El día 9/01/06, Diego Saravia <dsa@unsa.edu.ar> escribió:
>
>
> > desuso (la policia, los censistas, etc usan, pero por motivos
> > practicos, no porque biologicamente signifiquen algo).
> >
>
>
> motivos practicos?
>
> ¿y no esta basado en caracteristicas biologicas?
>
> la palabra significado es muy "tramposa"
> por ejemplo para mi desde el punto de vista de los derechos no significa
> nada
> que una persona sea negra, asiatica, aborigen americano, europeo y/o wasp
> o
> algun cruce cuasi parejo
>
> pero si significa desde el punto de vista de la historia de esa persona y
> su
> familia o ancestros.
>
> QUe existan personas deslocalizadas o cuya familia haya errado por el
> planeta
> recientemente no significa que otras personas tienen familias estables por
> generaciones
>
>
> entonces mejor evitar hablar de significados a menos que sepamos
> exactamente
> que tipo de significado buscamos.
> --
> Diego Saravia
> dsa@unsa.edu.ar
> Diego.Saravia@gmail.com (usar solo si hay problemas con unsa.edu.ar)
>
>
> _______________________________________________
> Solar-general mailing list
> Solar-general@lists.ourproject.org
> http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
>



--===============5892726420269004186==
Content-Type: text/html
Content-Transfer-Encoding: base64
Content-Disposition: attachment; filename="attachment.html"
MIME-Version: 1.0
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--===============5892726420269004186==--


From santiago.roza@thymbra.com Mon Jan  9 21:57:10 2006
From: Santiago Roza <santiago.roza@thymbra.com>
To: solar-general@lists.ourproject.org
Subject: Re: [Solar-general] Re: [hipatia] MANIFIESTO Cluetrain
Date: Mon, 09 Jan 2006 17:56:58 -0300
Message-ID: <a2e74aa90601091256l785533e5r5fb91e5c8b7b8c01@mail.gmail.com>
In-Reply-To: <12e4eb3a0601091217i237b0333m@mail.gmail.com>
MIME-Version: 1.0
Content-Type: multipart/mixed; boundary="===============8240168074045011719=="

--===============8240168074045011719==
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

On 1/9/06, Felix Zolezzi <felix.zolezzi@gmail.com> wrote:

> Creo que la conversacion es muy positiva!!,pero lo correcto no ser=C3=ADa e=
mplear
> el termino "biodiversidad", para identificar y aceptar lo distinto???


por que hay que buscar eufemismos politicamente correctos para todo?=20
que tiene que ver aceptar lo distinto con el termino que se usa?

los yanquis son el pais mas cuidadoso del mundo con respecto a los
eufemismos... y no se caracterizan por su respeto a las diferencias;
de hecho deben estar entre los pueblos mas racistas y mas retrogrados
en varias cuestiones (religion, gays, etc).

por eso repito: que tiene que ver el termino con aceptar lo distinto?


--
Santiago Roza
Departamento I+D - Thymbra
santiago.roza@thymbra.com


--===============8240168074045011719==--


From felix.zolezzi@gmail.com Tue Jan 10 14:54:37 2006
From: Felix Zolezzi <felix.zolezzi@gmail.com>
To: solar-general@lists.ourproject.org
Subject: Re: [Solar-general] Re: [hipatia] MANIFIESTO Cluetrain
Date: Tue, 10 Jan 2006 10:53:37 -0300
Message-ID: <12e4eb3a0601100553s6c1b78b6y@mail.gmail.com>
In-Reply-To: <a2e74aa90601091256l785533e5r5fb91e5c8b7b8c01@mail.gmail.com>
MIME-Version: 1.0
Content-Type: multipart/mixed; boundary="===============7777843331299053345=="

--===============7777843331299053345==
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
Content-Transfer-Encoding: 8bit

Yo utilicé la palabra "creo". y "biodiversidad", no para referirme a
cuestiones que son inherentes a culturas, sino a género, que es un tema que
lo estoy leyendo en la actualidad, y lo estoy "descubriendo". Si queres,
para no entorpecer, la cadena de mails que la veo muy positiva, cambiamos
figuritas por separado.
Coincido absolutamente con vos, Santiago en cuanto lo que manifestas, pero
lo mio no lo considero un eufemismo.
Un abrazo



El día 9/01/06, Santiago Roza <santiago.roza@thymbra.com> escribió:
>
> On 1/9/06, Felix Zolezzi <felix.zolezzi@gmail.com> wrote:
>
> > Creo que la conversacion es muy positiva!!,pero lo correcto no sería
> emplear
> > el termino "biodiversidad", para identificar y aceptar lo distinto???
>
>
> por que hay que buscar eufemismos politicamente correctos para todo?
> que tiene que ver aceptar lo distinto con el termino que se usa?
>
> los yanquis son el pais mas cuidadoso del mundo con respecto a los
> eufemismos... y no se caracterizan por su respeto a las diferencias;
> de hecho deben estar entre los pueblos mas racistas y mas retrogrados
> en varias cuestiones (religion, gays, etc).
>
> por eso repito: que tiene que ver el termino con aceptar lo distinto?
>
>
> --
> Santiago Roza
> Departamento I+D - Thymbra
> santiago.roza@thymbra.com
>
> _______________________________________________
> Solar-general mailing list
> Solar-general@lists.ourproject.org
> http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
>



--===============7777843331299053345==
Content-Type: text/html
Content-Transfer-Encoding: base64
Content-Disposition: attachment; filename="attachment.html"
MIME-Version: 1.0
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--===============7777843331299053345==--


From dsa@unsa.edu.ar Wed Jan 11 01:13:50 2006
From: Diego Saravia <dsa@unsa.edu.ar>
To: solar-general@lists.ourproject.org
Subject: Re: [Solar-general] Re: [hipatia] MANIFIESTO Cluetrain
Date: Tue, 10 Jan 2006 21:13:58 -0300
Message-ID: <20060111001053.M56383@unsa.edu.ar>
In-Reply-To: <12e4eb3a0601100553s6c1b78b6y@mail.gmail.com>
MIME-Version: 1.0
Content-Type: multipart/mixed; boundary="===============1375173481523727103=="

--===============1375173481523727103==
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

On Tue, 10 Jan 2006 10:53:37 -0300, Felix Zolezzi wrote=20
> Yo utilic=C3=A9 la palabra "creo". y "biodiversidad", no para referirme a
cuestiones que son inherentes a culturas, sino a g=C3=A9nero, que es un tema =
que lo
estoy leyendo en la actualidad, y lo estoy "descubriendo".=20


seguire siendo odioso

prefiero hablar de sexo y no genero, mas alla de que genero es algo que se usa
para el lenguaje (la el lo) y cuyo origen es fisico: genital




--=20
 Diego Saravia=20
 dsa@unsa.edu.ar=20
 Diego.Saravia@gmail.com (usar solo si hay problemas con unsa.edu.ar)



--===============1375173481523727103==--


From felix.zolezzi@gmail.com Wed Jan 11 14:14:31 2006
From: Felix Zolezzi <felix.zolezzi@gmail.com>
To: solar-general@lists.ourproject.org
Subject: Re: [Solar-general] Re: [hipatia] MANIFIESTO Cluetrain
Date: Wed, 11 Jan 2006 10:13:39 -0300
Message-ID: <12e4eb3a0601110513o458c5c58q@mail.gmail.com>
In-Reply-To: <20060111001053.M56383@unsa.edu.ar>
MIME-Version: 1.0
Content-Type: multipart/mixed; boundary="===============5072509833683897201=="

--===============5072509833683897201==
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
Content-Transfer-Encoding: 8bit

absolutamente de acuerdo en una parte, no en todo, busca material, te lo
recomiendo!! de mucha onda!!, yo entre al tema por algo que "nada que ver"
Algebra Difusa.
Un abrazo y no sos odioso!!


El día 10/01/06, Diego Saravia <dsa@unsa.edu.ar> escribió:
>
> On Tue, 10 Jan 2006 10:53:37 -0300, Felix Zolezzi wrote
> > Yo utilicé la palabra "creo". y "biodiversidad", no para referirme a
> cuestiones que son inherentes a culturas, sino a género, que es un tema
> que lo
> estoy leyendo en la actualidad, y lo estoy "descubriendo".
>
>
> seguire siendo odioso
>
> prefiero hablar de sexo y no genero, mas alla de que genero es algo que se
> usa
> para el lenguaje (la el lo) y cuyo origen es fisico: genital
>
>
>
>
> --
> Diego Saravia
> dsa@unsa.edu.ar
> Diego.Saravia@gmail.com (usar solo si hay problemas con unsa.edu.ar)
>
>
> _______________________________________________
> Solar-general mailing list
> Solar-general@lists.ourproject.org
> http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
>



--===============5072509833683897201==
Content-Type: text/html
Content-Transfer-Encoding: base64
Content-Disposition: attachment; filename="attachment.html"
MIME-Version: 1.0
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--===============5072509833683897201==--