From sbassi@gmail.com Fri Feb 25 19:44:07 2005
From: Sebastian Bassi <sbassi@gmail.com>
To: solar-general@lists.ourproject.org
Subject: [Solar-general] Legal sobre licencias
Date: Fri, 25 Feb 2005 10:43:51 -0800
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--===============1854808461415947140==
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Supongamos que voy a arreglar una PC de otro sobrando el trabajo.
Tiene WinXP sin ningun parche y por ende esta llena de spyware y
cuelgues de todo tipo, cuando voy a intalar el SP2, me dice el
programa instalador que no es una copia legal. Le digo al cliente que
las opciones son:
1) Que legalise su copia.
2) Que instale Linux
3) Que yo le bypase el mecanismo de seguridad cambiandole el numero de
serie con un keygen.

En el caso que elija 3, ¿Quien es el responsable de instalar software
de manera ilegal?.
Y si le hago firmar al cliente un papel tipo:

"El cliente se hace responsable por todo el software que hay en su PC
y declara estar habilitado legalmente a usar los programas que alli se
encuentren, porque tiene las respectivas licencias o no las necesita.
El cliente declara ser dueño de la PC y por ende con derecho a
modificar cualquier registro que haya en su PC, por este poder faculta
al tecnico a realizar los cambios que este estime necesario para
realizar exitosamente las tareas propuestas por el cliente.. Se
notifica que en ningún momento el técnico instalará software sin que
sea por pedido expreso del cliente.".

¿Podria con esto cubrirme si el dia de mañana decide argumentar ante
SL que fue el tecnico que le instaló o le crackeo sus programas?
¿O no hace falta porque SIEMPRE el responsable del contenido de una PC
es el dueño?

-- 
<a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La
web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet
Explorer</a>


--===============1854808461415947140==--


From dsa@unsa.edu.ar Fri Feb 25 20:10:42 2005
From: Diego Saravia <dsa@unsa.edu.ar>
To: solar-general@lists.ourproject.org
Subject: Re: [Solar-general] Legal sobre licencias
Date: Fri, 25 Feb 2005 16:09:38 -0300
Message-ID: <20050225190706.M10128@unsa.edu.ar>
In-Reply-To: <b43bf20805022510436e6846f6@mail.gmail.com>
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--===============8264238053821650036==
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> 
> En el caso que elija 3, ¿Quien es el responsable de instalar software
> de manera ilegal?.
> Y si le hago firmar al cliente un papel tipo:
> 

no te sirve, no es una cuestion comercial
es una cuestion penal
es como que digas robo porque me lo pidio juan.
Sr. Juez, el me pidio que robe yo solo trabajo.

El juez te dira, gracias por darme una prueba firmada del delito.
Si firman tres es asociacion ilicita y vas en cana en serio.

los responsables de un deilto, en distinto grado, son los que lo cometen, los
que se favorecen con el, consienten o no denuncian (incluso esto)




-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar



--===============8264238053821650036==--


From sbassi@gmail.com Fri Feb 25 21:03:45 2005
From: Sebastian Bassi <sbassi@gmail.com>
To: solar-general@lists.ourproject.org
Subject: Re: [Solar-general] Legal sobre licencias
Date: Fri, 25 Feb 2005 12:03:31 -0800
Message-ID: <b43bf20805022512034feeed62@mail.gmail.com>
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--===============4124668493581897399==
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On Fri, 25 Feb 2005 16:09:38 -0300, Diego Saravia <dsa@unsa.edu.ar> wrote:
> > En el caso que elija 3, ¿Quien es el responsable de instalar software
> > de manera ilegal?.
> > Y si le hago firmar al cliente un papel tipo:

> no te sirve, no es una cuestion comercial
> es una cuestion penal

Crei que infringir las leyes de copyright era una cuestion civil, no penal.

> es como que digas robo porque me lo pidio juan.

La analogia seria: Yo soy cerrajero. Un tipo me pide que le abra una
casa o un auto. No tengo manera de saber si la casa es de él o no, asi
que le hago firmar un papel que diga que él es el dueño o tiene
permiso del dueño para entrar a la casa.
Si la casa resulta que no es de él, el cerrajero puede ir preso por
complice de un delito??
O queda claro que el cerrajero actua de buena fe? Sino, un cerrajero
tendria que pedir titulo de propiedad cada vez que hace una apertura.
Digo que la situacion es analoga porque si es TU computadora, vos
podes alterar los que quieras, o no?
Va de nuevo, me estoy enredando: Un cliente me da un backup o me dice
que es su backup. Yo no tengo manera de saber si ese CD es un backup
realmente (porque el compro el original) o si es una copia trucha.
Tampoco soy la policia para andar averiguando, ni me interesa. Seria
responsable yo a pesar que el me firme una declaración diciendo que lo
quehay en la PC es de él?



-- 
<a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La
web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet
Explorer</a>


--===============4124668493581897399==--


From dar_alle@yahoo.com.ar Fri Feb 25 21:24:08 2005
From: Eduardo Lopez <dar_alle@yahoo.com.ar>
To: solar-general@lists.ourproject.org
Subject: Re: [Solar-general] Legal sobre licencias
Date: Fri, 25 Feb 2005 17:24:20 -0300
Message-ID: <421F8974.6090206@yahoo.com.ar>
In-Reply-To: <b43bf20805022512034feeed62@mail.gmail.com>
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--===============3595975534810626804==
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Content-Transfer-Encoding: 8bit

Acá en la oficina discutimos un poco el tema y llegamos a la conclusión 
que para realizar el trabajo tendrías que dejar nota en la factura 
diciendo que el software y la licencia te la suministró tu cliente.
Especificándolo en la factura él está aceptando esta situación. Vos sólo 
realizaste el trabajo técnico de instalación.

La otra es hacer el laburo en negro y se acabó el problema... ;-)
( a trucho... trucho y medio )
¿quién señor?... ¿yo señor?... ¡¡NO señor!!....

Saludos. Eduardo.

P.D.: se sobreentiende que las últimas frases son chiste...

>La analogia seria: Yo soy cerrajero. Un tipo me pide que le abra una
>casa o un auto. No tengo manera de saber si la casa es de él o no, asi
>que le hago firmar un papel que diga que él es el dueño o tiene
>permiso del dueño para entrar a la casa.
>Si la casa resulta que no es de él, el cerrajero puede ir preso por
>complice de un delito??
>O queda claro que el cerrajero actua de buena fe? Sino, un cerrajero
>tendria que pedir titulo de propiedad cada vez que hace una apertura.
>Digo que la situacion es analoga porque si es TU computadora, vos
>podes alterar los que quieras, o no?
>Va de nuevo, me estoy enredando: Un cliente me da un backup o me dice
>que es su backup. Yo no tengo manera de saber si ese CD es un backup
>realmente (porque el compro el original) o si es una copia trucha.
>Tampoco soy la policia para andar averiguando, ni me interesa. Seria
>responsable yo a pesar que el me firme una declaración diciendo que lo
>quehay en la PC es de él?
>
>  
>




--===============3595975534810626804==--


From gazer.arg@gmail.com Fri Feb 25 21:24:56 2005
From: Ricardo Markiewicz <gazer.arg@gmail.com>
To: solar-general@lists.ourproject.org
Subject: Re: [Solar-general] Legal sobre licencias
Date: Fri, 25 Feb 2005 17:24:09 -0300
Message-ID: <b1df9826050225122466b4c720@mail.gmail.com>
In-Reply-To: <b43bf20805022512034feeed62@mail.gmail.com>
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--===============5797360439979873283==
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
Content-Transfer-Encoding: 8bit

> La analogia seria: Yo soy cerrajero. Un tipo me pide que le abra una
> casa o un auto. No tengo manera de saber si la casa es de él o no, asi
> que le hago firmar un papel que diga que él es el dueño o tiene
> permiso del dueño para entrar a la casa.
> Si la casa resulta que no es de él, el cerrajero puede ir preso por
> complice de un delito??

la diferencia que al usar el keygen vos sabes que no es su casa :)

> Va de nuevo, me estoy enredando: Un cliente me da un backup o me dice
> que es su backup. Yo no tengo manera de saber si ese CD es un backup
> realmente (porque el compro el original) o si es una copia trucha.

Si tenes forma. La licencia viene en papel, con holograma y medidas de
seguridad anti-copia, el CD _no_ es la licencia de uso.

saludos


--===============5797360439979873283==--


From bubi@opensa.com.ar Fri Feb 25 21:31:38 2005
From: bubi <bubi@opensa.com.ar>
To: solar-general@lists.ourproject.org
Subject: Re: [Solar-general] Legal sobre licencias
Date: Fri, 25 Feb 2005 17:31:10 -0300
Message-ID: <025801c51b78$f19b9d20$ee01a8c0@bubi>
In-Reply-To: <421F8974.6090206@yahoo.com.ar>
MIME-Version: 1.0
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--===============6828678923767496436==
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

excelente
bubi
----- Original Message -----=20
From: "Eduardo Lopez" <dar_alle@yahoo.com.ar>
To: "La lista de todos y todas en solar"
<solar-general@lists.ourproject.org>
Sent: Friday, February 25, 2005 5:24 PM
Subject: Re: [Solar-general] Legal sobre licencias


> Ac=C3=A1 en la oficina discutimos un poco el tema y llegamos a la conclusi=
=C3=B3n
> que para realizar el trabajo tendr=C3=ADas que dejar nota en la factura
> diciendo que el software y la licencia te la suministr=C3=B3 tu cliente.
> Especific=C3=A1ndolo en la factura =C3=A9l est=C3=A1 aceptando esta situaci=
=C3=B3n. Vos s=C3=B3lo
> realizaste el trabajo t=C3=A9cnico de instalaci=C3=B3n.
>
> La otra es hacer el laburo en negro y se acab=C3=B3 el problema... ;-)
> ( a trucho... trucho y medio )
> =C2=BFqui=C3=A9n se=C3=B1or?... =C2=BFyo se=C3=B1or?... =C2=A1=C2=A1NO se=
=C3=B1or!!....
>
> Saludos. Eduardo.
>
> P.D.: se sobreentiende que las =C3=BAltimas frases son chiste...
>
> >La analogia seria: Yo soy cerrajero. Un tipo me pide que le abra una
> >casa o un auto. No tengo manera de saber si la casa es de =C3=A9l o no, asi
> >que le hago firmar un papel que diga que =C3=A9l es el due=C3=B1o o tiene
> >permiso del due=C3=B1o para entrar a la casa.
> >Si la casa resulta que no es de =C3=A9l, el cerrajero puede ir preso por
> >complice de un delito??
> >O queda claro que el cerrajero actua de buena fe? Sino, un cerrajero
> >tendria que pedir titulo de propiedad cada vez que hace una apertura.
> >Digo que la situacion es analoga porque si es TU computadora, vos
> >podes alterar los que quieras, o no?
> >Va de nuevo, me estoy enredando: Un cliente me da un backup o me dice
> >que es su backup. Yo no tengo manera de saber si ese CD es un backup
> >realmente (porque el compro el original) o si es una copia trucha.
> >Tampoco soy la policia para andar averiguando, ni me interesa. Seria
> >responsable yo a pesar que el me firme una declaraci=C3=B3n diciendo que lo
> >quehay en la PC es de =C3=A9l?
> >
> >
> >
>
>
>
> _______________________________________________
> Solar-general mailing list
> Solar-general@lists.ourproject.org
> http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
>



--===============6828678923767496436==--


From dsa@unsa.edu.ar Fri Feb 25 21:37:06 2005
From: Diego Saravia <dsa@unsa.edu.ar>
To: solar-general@lists.ourproject.org
Subject: Re: [Solar-general] Legal sobre licencias
Date: Fri, 25 Feb 2005 17:36:13 -0300
Message-ID: <20050225203029.M71824@unsa.edu.ar>
In-Reply-To: <b43bf20805022512034feeed62@mail.gmail.com>
MIME-Version: 1.0
Content-Type: multipart/mixed; boundary="===============1816990912933760083=="

--===============1816990912933760083==
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
Content-Transfer-Encoding: 8bit


> Crei que infringir las leyes de copyright era una cuestion civil, no 
> penal.

es penal


> La analogia seria: Yo soy cerrajero. Un tipo me pide que le abra una
> casa o un auto. No tengo manera de saber si la casa es de él o no,

pero presupones de buena fe que es de el
 

> Digo que la situacion es analoga porque si es TU 
> computadora, vos podes alterar los que quieras, o no? Va de nuevo, 
> me estoy enredando: Un cliente me da un backup o me dice que es su 
> backup. Yo no tengo manera de saber si ese CD es un backup realmente 
> (porque el compro el original) o si es una copia trucha. 

si vos demostras que actuas de buena fe y que no tenes motivo para sospechar 
que estas delinquiendo todo bien.


> Tampoco soy 
> la policia para andar averiguando, ni me interesa. Seria responsable 
> yo a pesar que el me firme una declaración diciendo que lo quehay en 
> la PC es de él?

que el firme o no no te sirve de mucho, la cosa es que si lo instalas cometes
un delito, el NO saber que es un delito, puede ser motivo de reduccion de
condena o de perdon, pero estas cometiendo un delito. Si vos demostras que no
tenias motivo para sospechar es muy importante. pero lo mejor es asegurarse.

Similar a que quien contrata un obra es subsuidiariamente responsable por los
aportes impagos de el contratista.

Lo mejor es pedir la licencia, archivarla  y fotocopiarla



-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar



--===============1816990912933760083==--


From sbassi@gmail.com Fri Feb 25 21:56:27 2005
From: Sebastian Bassi <sbassi@gmail.com>
To: solar-general@lists.ourproject.org
Subject: Re: [Solar-general] Legal sobre licencias
Date: Fri, 25 Feb 2005 17:56:12 -0300
Message-ID: <b43bf208050225125677803711@mail.gmail.com>
In-Reply-To: <b1df9826050225122466b4c720@mail.gmail.com>
MIME-Version: 1.0
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--===============2280172717367884463==
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
Content-Transfer-Encoding: 8bit

On Fri, 25 Feb 2005 17:24:09 -0300, Ricardo Markiewicz
<gazer.arg@gmail.com> wrote:
> > La analogia seria: Yo soy cerrajero. Un tipo me pide que le abra una
> > casa o un auto. No tengo manera de saber si la casa es de él o no, asi
> > que le hago firmar un papel que diga que él es el dueño o tiene
> > permiso del dueño para entrar a la casa.
> > Si la casa resulta que no es de él, el cerrajero puede ir preso por
> > complice de un delito??
> 
> la diferencia que al usar el keygen vos sabes que no es su casa :)

Pero el tipo perdio la llave (la licencia). De la misma manera que el
cerrajero usa la ganzua, el tecnico usa el keygen. O voy a pensar que
porque no tiene la llave no es la casa?

> 
> > Va de nuevo, me estoy enredando: Un cliente me da un backup o me dice
> > que es su backup. Yo no tengo manera de saber si ese CD es un backup
> > realmente (porque el compro el original) o si es una copia trucha.
> 
> Si tenes forma. La licencia viene en papel, con holograma y medidas de
> seguridad anti-copia, el CD _no_ es la licencia de uso.

Es cierto, existe forma. Pero a mi no me bastaria una declaracion
jurada del tipo diciendo que es el propietario?


-- 
<a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La
web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet
Explorer</a>


--===============2280172717367884463==--


From rober@decarlospaz.com Fri Feb 25 22:46:10 2005
From: "Roberto G. Puentes Diaz" <rober@decarlospaz.com>
To: solar-general@lists.ourproject.org
Subject: Re: [Solar-general] Legal sobre licencias
Date: Fri, 25 Feb 2005 18:57:15 -0300
Message-ID: <421F9F3B.3080606@decarlospaz.com>
In-Reply-To: <b43bf208050225125677803711@mail.gmail.com>
MIME-Version: 1.0
Content-Type: multipart/mixed; boundary="===============3981031446128300788=="

--===============3981031446128300788==
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
Content-Transfer-Encoding: 8bit

Sebastian Bassi wrote:

>On Fri, 25 Feb 2005 17:24:09 -0300, Ricardo Markiewicz
><gazer.arg@gmail.com> wrote:
>  
>
>>>La analogia seria: Yo soy cerrajero. Un tipo me pide que le abra una
>>>casa o un auto. No tengo manera de saber si la casa es de él o no, asi
>>>que le hago firmar un papel que diga que él es el dueño o tiene
>>>permiso del dueño para entrar a la casa.
>>>Si la casa resulta que no es de él, el cerrajero puede ir preso por
>>>complice de un delito??
>>>      
>>>
>>la diferencia que al usar el keygen vos sabes que no es su casa :)
>>    
>>
>
>Pero el tipo perdio la llave (la licencia). De la misma manera que el
>cerrajero usa la ganzua, el tecnico usa el keygen. O voy a pensar que
>porque no tiene la llave no es la casa?
>  
>
Seba. No creo que debas usar ese argumento, pienso que no es lo mismo y 
que te sepultas solito.
Una cosa es una herramienta de trabajo (ganzua) que puede ser utilizada 
de una manera legal y delictiva.
Y otra cosa es usar un keygen, que creo no equivocarme, tiene un fin 
delictivo siempre.
Si para usar un soft necesitas una key, "esa key" es "la" unica 
contraseña que podras usar (para tu uso privado y para el de nadie mas).
Si usas otra key, no creo que se ajuste a derecho (como suelen decir)
El usar un keygen, siempre tiene por objetivo obtener una key para usar 
el soft. Recorda que lo que pagas no es por el soft, sino por el derecho 
a usarlo, pero bajo determinada key, y no otra.  Estimo que es asi.
Si compras el derecho de uso del soft y junto a el la key, y te la 
olvidaste, no creo que puedas tampoco usar un Keygen. A no ser que 
tengas "el tremendo tarro" de que el keygen justo te genere la key "que 
olvidaste" :D:D

Un saludo

rober


--===============3981031446128300788==--


From juancapristo@yahoo.com Fri Feb 25 23:19:34 2005
From: Juan Martin Capristo <juancapristo@yahoo.com>
To: solar-general@lists.ourproject.org
Subject: Re: [Solar-general] Legal sobre licencias
Date: Fri, 25 Feb 2005 14:18:43 -0800
Message-ID: <20050225221843.32515.qmail@web51607.mail.yahoo.com>
In-Reply-To: <20050225190706.M10128@unsa.edu.ar>
MIME-Version: 1.0
Content-Type: multipart/mixed; boundary="===============0883159455344199235=="

--===============0883159455344199235==
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable


--- Diego Saravia <dsa@unsa.edu.ar> wrote:

>=20
> >=20
> > En el caso que elija 3, =EF=BF=BDQuien es el responsable de instalar soft=
ware
> > de manera ilegal?.
> > Y si le hago firmar al cliente un papel tipo:
> >=20
>=20
> no te sirve, no es una cuestion comercial
> es una cuestion penal
> es como que digas robo porque me lo pidio juan.
> Sr. Juez, el me pidio que robe yo solo trabajo.
>=20
> El juez te dira, gracias por darme una prueba firmada del delito.
> Si firman tres es asociacion ilicita y vas en cana en serio.
>=20
> los responsables de un deilto, en distinto grado, son los que lo cometen, l=
os
> que se favorecen con el, consienten o no denuncian (incluso esto)

De acurdo con vos Diego, ademas basandome en una discusion anterior, instalar
software trucho no ayuda en nada al Software libre. En todo caso yo creo que
deberia de explicarle al due=EF=BF=BDo de la PC, que se pueden meter en un se=
rio
problema si los enganchan y que le instale linux y a la mier..
=20
> es como que digas robo porque me lo pidio juan.

ah, y gracias por usar mi nombre como ejemplo :(=20
(aunque pueda ser cualquier cualquier otro juan)


Saludos

Juan M Capristo


__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Tired of spam?  Yahoo! Mail has the best spam protection around=20
http://mail.yahoo.com=20


--===============0883159455344199235==--


From dsa@unsa.edu.ar Sat Feb 26 03:12:12 2005
From: Diego Saravia <dsa@unsa.edu.ar>
To: solar-general@lists.ourproject.org
Subject: Re: [Solar-general] Legal sobre licencias
Date: Fri, 25 Feb 2005 23:11:26 -0300
Message-ID: <20050226020928.M97816@unsa.edu.ar>
In-Reply-To: <b43bf208050225125677803711@mail.gmail.com>
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--===============0713125288803741594==
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
Content-Transfer-Encoding: 7bit


> Es cierto, existe forma. Pero a mi no me bastaria una declaracion
> jurada del tipo diciendo que es el propietario?


podes preguntar a microsoft


si el tema llega a la justicia dependera de muchos factores.
ahora si te llevan a la justicia sera porque haces eso en gran volumen
y si justo sucede que todos tus clientes perdieron la licencia :)



-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar



--===============0713125288803741594==--