From sbassi@gmail.com Mon Sep 26 15:25:24 2005
From: Sebastian Bassi <sbassi@gmail.com>
To: solar-general@lists.ourproject.org
Subject: [Solar-general] El Balserio de la informatica?
Date: Mon, 26 Sep 2005 10:24:36 -0300
Message-ID: <b43bf20805092606247cc14e42@mail.gmail.com>
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--===============5608170589684223302==
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Esto dice INFOBAE:
http://www.infobaeprofesional.com/interior/index.php?p=nota&idx=19739&b=5


--
<a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La
web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet
Explorer</a>


--===============5608170589684223302==--


From r.bidegain@gmail.com Mon Sep 26 16:09:49 2005
From: Rafael Bidegain <r.bidegain@gmail.com>
To: solar-general@lists.ourproject.org
Subject: Re: [Solar-general] El Balserio de la informatica?
Date: Mon, 26 Sep 2005 11:08:58 -0300
Message-ID: <1bf922b40509260708eec93ed@mail.gmail.com>
In-Reply-To: <b43bf20805092606247cc14e42@mail.gmail.com>
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--===============7109103355168448885==
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Content-Transfer-Encoding: 8bit

El 26/09/05, Sebastian Bassi<sbassi@gmail.com> escribió:
> Esto dice INFOBAE:
> http://www.infobaeprofesional.com/interior/index.php?p=nota&idx=19739&b=5
"...La tarea permitirá que la Argentina desarrolle patentes y que,
aquellas empresas que quieran utilizar la información para crear algún
producto, pague los royalties correspondientes..."

lamentable..

--
/* Rafael Bidegain
Linux Registered User # 204304
CaFeLUG Grupo de Usuarios de Software Libre de Capital Federal
http://www.cafelug.org.ar */


--===============7109103355168448885==--


From ochnap2@yahoo.com.ar Mon Sep 26 16:25:00 2005
From: ochnap2 <ochnap2@yahoo.com.ar>
To: solar-general@lists.ourproject.org
Subject: Re: [Solar-general] El Balserio de la informatica?
Date: Mon, 26 Sep 2005 11:19:29 -0300
Message-ID: <200509261119.29703.ochnap2@yahoo.com.ar>
In-Reply-To: <b43bf20805092606247cc14e42@mail.gmail.com>
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--===============7801351375068665925==
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Espero su futuro sea más feliz que el de este otro "balseiro de la 
informática": 

http://www.sadio.org.ar/nl/nl8/sadio_nl8.pdf

Los que tuvimos la userte de asistir a sus aulas conservamos un recuerdo 
alegre/triste de esa época. RIP.

Saludos,
Och

PS: No entiendo la parte de las patentes a la que se refiere la nota de 
infobae. Qué es lo que pretenden patentar? Espero que este nuevo Balseiro 
informático no sea una manera indirecta de intentar enchufarnos patentes de 
software en la Argentina por parte de las ignotas empresas que "apoyan" esta 
iniciativa...

On Monday 26 September 2005 10:24, Sebastian Bassi wrote:
> Esto dice INFOBAE:
> http://www.infobaeprofesional.com/interior/index.php?p=nota&idx=19739&b=5
>
>
> --
> <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La
> web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet
> Explorer</a>
>
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> Solar-general mailing list
> Solar-general@lists.ourproject.org
> http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general

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--===============7801351375068665925==--


From hmaseberg@gmail.com Tue Sep 27 00:22:32 2005
From: Herman Maseberg <hmaseberg@gmail.com>
To: solar-general@lists.ourproject.org
Subject: Re: [Solar-general] El Balserio de la informatica?
Date: Mon, 26 Sep 2005 19:21:46 -0300
Message-ID: <36b8b07705092615216be9f4a2@mail.gmail.com>
In-Reply-To: <200509261119.29703.ochnap2@yahoo.com.ar>
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--===============3210561636855641096==
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Content-Transfer-Encoding: 8bit

El 26/09/05, ochnap2<ochnap2@yahoo.com.ar> escribió:
> Espero su futuro sea más feliz que el de este otro "balseiro de la
> informática":
>
> http://www.sadio.org.ar/nl/nl8/sadio_nl8.pdf
>
> Los que tuvimos la userte de asistir a sus aulas conservamos un recuerdo
> alegre/triste de esa época. RIP.
>
> Saludos,
> Och
Un ex-jefe mío era egresado de ESLAI, era un capo, tenía una formación
excelente y sólida, en vez de reinventar la rueda debería tomar como
base esa escuela que no sé porque se cerró.


--===============3210561636855641096==--


From bubi@opensa.com.ar Tue Sep 27 00:46:04 2005
From: bubi@opensa.com.ar
To: solar-general@lists.ourproject.org
Subject: Re: [Solar-general] El Balserio de la informatica?
Date: Mon, 26 Sep 2005 19:43:38 -0300
Message-ID: <002101c5c2eb$bc8f53e0$7b00a8c0@pc02>
In-Reply-To: <36b8b07705092615216be9f4a2@mail.gmail.com>
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--===============5903083117391203480==
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
Content-Transfer-Encoding: 8bit

lei en news de sadio y explica lo que paso.
Si tienen tiempo leanlo que esta muy bueno
saludos
bubi
----- Original Message ----- 
From: "Herman Maseberg" <hmaseberg@gmail.com>
To: "La lista de todos y todas en solar"
<solar-general@lists.ourproject.org>
Sent: Monday, September 26, 2005 7:21 PM
Subject: Re: [Solar-general] El Balserio de la informatica?


El 26/09/05, ochnap2<ochnap2@yahoo.com.ar> escribió:
> Espero su futuro sea más feliz que el de este otro "balseiro de la
> informática":
>
> http://www.sadio.org.ar/nl/nl8/sadio_nl8.pdf
>
> Los que tuvimos la userte de asistir a sus aulas conservamos un recuerdo
> alegre/triste de esa época. RIP.
>
> Saludos,
> Och
Un ex-jefe mío era egresado de ESLAI, era un capo, tenía una formación
excelente y sólida, en vez de reinventar la rueda debería tomar como
base esa escuela que no sé porque se cerró.

_______________________________________________
Solar-general mailing list
Solar-general@lists.ourproject.org
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--===============5903083117391203480==--


From molivera@solar.org.ar Tue Sep 27 16:12:26 2005
From: Martin Olivera <molivera@solar.org.ar>
To: solar-general@lists.ourproject.org
Subject: Re: [Solar-general] El Balserio de la informatica?
Date: Tue, 27 Sep 2005 11:07:53 -0300
Message-ID: <1127830073.43395239e1032@webmail.solar.org.ar>
In-Reply-To: <36b8b07705092615216be9f4a2@mail.gmail.com>
MIME-Version: 1.0
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--===============2853473723927191871==
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Mensaje citado por Herman Maseberg <hmaseberg@gmail.com>:

> El 26/09/05, ochnap2<ochnap2@yahoo.com.ar> escribi=C3=B3:
> > Espero su futuro sea m=C3=A1s feliz que el de este otro "balseiro de la
> > inform=C3=A1tica":
> >
> > http://www.sadio.org.ar/nl/nl8/sadio_nl8.pdf
> >
> > Los que tuvimos la userte de asistir a sus aulas conservamos un recuerdo
> > alegre/triste de esa =C3=A9poca. RIP.
> >
> > Saludos,
> > Och
> Un ex-jefe m=C3=ADo era egresado de ESLAI, era un capo, ten=C3=ADa una form=
aci=C3=B3n
> excelente y s=C3=B3lida, en vez de reinventar la rueda deber=C3=ADa tomar c=
omo
> base esa escuela que no s=C3=A9 porque se cerr=C3=B3.
Bueno, en la jerga, se habla de esta nueva escuela como la ESLAI2, son los=20
mismos impulsores y actores (en SADIO hay informacion sobre esto), creo que l=
a=20
otra se cerro porque no coincidia con el otro modelo de pais...
>=20
> _______________________________________________
> Solar-general mailing list
> Solar-general@lists.ourproject.org
> http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
>=20


--=20
Mart=C3=ADn Olivera
www.SOLAR.org.ar

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NO COMPRES LAS PCs "BARATAS" DEL GOBIERNO!!
SON CARAS Y S=C3=93LO BENEFICIAN A MONOPOLIOS EXTRANJEROS!!
M=C3=A1s informaci=C3=B3n en: http://www.solar.org.ar
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--===============2853473723927191871==--


From ivissani@gmail.com Tue Sep 27 17:28:23 2005
From: Ignacio Vissani <ivissani@gmail.com>
To: solar-general@lists.ourproject.org
Subject: Re: [Solar-general] El Balserio de la informatica?
Date: Tue, 27 Sep 2005 12:02:00 -0300
Message-ID: <a026e61105092708026c28585b@mail.gmail.com>
In-Reply-To: <36b8b07705092615216be9f4a2@mail.gmail.com>
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--===============0350670034169040508==
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
Content-Transfer-Encoding: 8bit

Según tengo entedido, lo que pasó fue que el gobierno "de repente" se quedó
sin plata y decidieron cerrarla...
Muchos de los que estaban estudiando/investigando/dando clases se fueron a
la FCEyN de la UBA donde crearon lo que hoy es el departamento de
computación http://www.dc.uba.ar (*). Departamento que dicta la carrera con
mayor orientación científica en el área de computación que yo conozco. Sin
tener la "excelencia" con la cual contaba la ESLAI el DC ha logrado dictar
una carrera de muy buen nivel (otras universidades del país también) que es
lo más parecido a la formación de la ESLAI que hay, por lo menos aquí en
Buenos Aires.
Hay varios profesores del DC que fueron alumnos/graduados de la ESLAI, si a
alguien le interesa puedo conseguir sus nombres/correos electrónicos...

(*): Vale aclarar que la FCEyN ya contaba con una carrera de computación
"Computador Científico" pero que fue radicalmente modificada a partir del
cierre de la ESLAI y la incorporación al departamento de muchas personas de
un nivel académico EXCELENTE. La carrera hoy en día se llama "Lic. en
Ciencias de la Computación"

On 9/26/05, Herman Maseberg <hmaseberg@gmail.com> wrote:
>
> El 26/09/05, ochnap2<ochnap2@yahoo.com.ar> escribió:
> > Espero su futuro sea más feliz que el de este otro "balseiro de la
> > informática":
> >
> > http://www.sadio.org.ar/nl/nl8/sadio_nl8.pdf
> >
> > Los que tuvimos la userte de asistir a sus aulas conservamos un recuerdo
> > alegre/triste de esa época. RIP.
> >
> > Saludos,
> > Och
> Un ex-jefe mío era egresado de ESLAI, era un capo, tenía una formación
> excelente y sólida, en vez de reinventar la rueda debería tomar como
> base esa escuela que no sé porque se cerró.
>
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--
Ignacio Vissani
ivissani@gmail.com
"No todo lo que brilla es bondiola"
"Los algoritmos que olvidan su historia están condenados a repetirla"



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dW90Owo=

--===============0350670034169040508==--


From ochnap2@yahoo.com.ar Tue Sep 27 18:19:08 2005
From: ochnap2 <ochnap2@yahoo.com.ar>
To: solar-general@lists.ourproject.org
Subject: Re: [Solar-general] El Balserio de la informatica?
Date: Tue, 27 Sep 2005 13:07:32 -0300
Message-ID: <200509271307.33527.ochnap2@yahoo.com.ar>
In-Reply-To: <1127830073.43395239e1032@webmail.solar.org.ar>
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On Tuesday 27 September 2005 11:07, Martin Olivera wrote:
> Mensaje citado por Herman Maseberg <hmaseberg@gmail.com>:
> > El 26/09/05, ochnap2<ochnap2@yahoo.com.ar> escribi=C3=B3:
> > > Espero su futuro sea m=C3=A1s feliz que el de este otro "balseiro de la
> > > inform=C3=A1tica":
> > >
> > > http://www.sadio.org.ar/nl/nl8/sadio_nl8.pdf
> > >
> > > Los que tuvimos la userte de asistir a sus aulas conservamos un
> > > recuerdo alegre/triste de esa =C3=A9poca. RIP.
> > >
> > > Saludos,
> > > Och
> >
> > Un ex-jefe m=C3=ADo era egresado de ESLAI, era un capo, ten=C3=ADa una fo=
rmaci=C3=B3n
> > excelente y s=C3=B3lida, en vez de reinventar la rueda deber=C3=ADa tomar=
 como
> > base esa escuela que no s=C3=A9 porque se cerr=C3=B3.
>
> Bueno, en la jerga, se habla de esta nueva escuela como la ESLAI2, son los
> mismos impulsores y actores (en SADIO hay informacion sobre esto), creo que
> la otra se cerro porque no coincidia con el otro modelo de pais...
>

Qu=C3=A9 significa que "no coincid=C3=ADa con el otro modelo de pa=C3=ADs"? S=
i te refer=C3=ADs a=20
la pol=C3=ADtica de destrucci=C3=B3n de la Argentina de Menem y el resto de s=
u banda=20
estamos de acuerdo...=20

La newsletter de la SADIO lo explica bastante bien (fin de la p=C3=A1gina 6 y=
=20
principio de la 7), aunque es necesariamente "difusa".=20

B=C3=A1sicamente la ESLAI se cre=C3=B3 durante el gobierno de Alfons=C3=ADn, =
con aportes en=20
equipos e infraestrutura de muchos lados y con plata de la ONU. En el 89/90=20
el organismo de la ONU que pon=C3=ADa los d=C3=B3lares se disolvi=C3=B3, pero=
 intent=C3=B3=20
"garantizar" el financiamiento inmediato de la ESLAI, hasta tanto encontrara =

otro esponsor, de la siguiente forma: este organismo funcionaba con aportes=20
de los paises que son parte de la ONU, en particular de la Argentina. En esa =

=C3=A9poca la Argentina ten=C3=ADa una deuda con este organismo, y en el mome=
nto de=20
disolverse =C3=A9ste se la ced=C3=ADo a la ESLAI. Entonces, llegamos al 89 en=
 que la=20
Argentina le deb=C3=ADa a la ESLAI unos cuantos miles (millones?) de d=C3=B3l=
ares (que=20
antes se hab=C3=ADa comprometido a aportar a la ONU), que le deber=C3=ADan al=
canzar=20
para funcionar bastante tiempo m=C3=A1s. Justo para la =C3=A9poca de la=20
hiperinflaci=C3=B3n...=20

Los pagos se atrasaron, Alfons=C3=ADn renunci=C3=B3, subi=C3=B3 Menem... los =
profesores=20
ense=C3=B1aban sin cobrar, los colectivos que nos llevaban entre La Plata y e=
l=20
parque Pereira Iraola nos llevaban y tra=C3=ADan sin ver un mango, la gente d=
el=20
comedor nos daba de comer gastando plata de su bolsillo, los alquileres no se=
=20
pagaban, los estudiantes que =C3=A9ramos de afuera viv=C3=ADamos de prestado.=
.. un=20
mont=C3=B3n de gente hizo un esfuerzo terrible para que la ESLAI no se vinier=
a=20
abajo...=20

Para el segundo semestre del 90, depronto apareci=C3=B3 la plata. Geni=C3=A1l=
, no? No.=20
Tomaron la deuda que ten=C3=ADa el estado en d=C3=B3lares, la convirtieron en=
 pesos=20
usando una cotizaci=C3=B3n de varios meses *atras*, nos dieron una parte y no=
s=20
dijeron que nos dej=C3=A1ramos de molestar por mucho tiempo. Por supuesto, er=
a una=20
broma pesada... A=C3=BAn continuaba la hiperinflaci=C3=B3n por lo que, lo que=
 deber=C3=ADa=20
haber alcanzado para m=C3=A1s de un a=C3=B1o, estir=C3=A1ndolo, se gast=C3=B3=
 en dos o tres=20
meses...

Por otra parte, era la =C3=A9poca de la hiperinflaci=C3=B3n, a m=C3=AD me dab=
a un poco de=20
verg=C3=BCenza que andubi=C3=A9ramos reclamando plata para la ESLAI cuando to=
do el=20
mundo ten=C3=ADa necesidades mucho m=C3=A1s urgentes... Pero esa no fue la ra=
z=C3=B3n para=20
la desaparici=C3=B3n de la ESLAI. Los pol=C3=ADticos y los funcionarios miope=
s y=20
corruptos de esa =C3=A9poca la destruyeron a prop=C3=B3sito.=20

Estuvo andando meses sin un peso, porque hab=C3=ADa gente a la que le importa=
ba, y=20
no solo "acad=C3=A9micos". Mont=C3=B3n de gente de la que depend=C3=ADa todos=
 los d=C3=ADas para=20
funcionar la sigui=C3=B3 apoyando aunque no se le pod=C3=ADa pagar simplement=
e porque=20
se sent=C3=ADan bien haci=C3=A9ndolo, porque se sent=C3=ADan parte de la ESLA=
I y porque=20
estaban orgullosos de que estuviera en la Argentina. Con 3 mangos por mes=20
para pagar las cosas m=C3=A1s urgentes cada tanto hubiera seguido andando por=
=20
mucho tiempo, hasta que aclarara el panorama.

Pero los detentaban el poder en ese momento la destruyeron (unos activamente =
y=20
otros por omisi=C3=B3n o desinter=C3=A9s) porque no la hab=C3=ADan creado ell=
os, o porque no=20
pod=C3=ADan ver m=C3=A1s all=C3=A1 de su nariz, o porque as=C3=AD se vengaban=
 de alguien m=C3=A1s, o=20
porque no pod=C3=ADan obtener ning=C3=BAn r=C3=A9dito pol=C3=ADtico inmediato=
, o porque no=20
encontraron la forma de desviar un peso para su bolsillo... pisoteando sin=20
fijarse a toda la gente estaba debajo y una partecita del posible futuro del =

pa=C3=ADs. Esa es la parte triste.

Yo por m=C3=AD no me quejo, para m=C3=AD la ESLAI fue algo fant=C3=A1stico y =
me cambi=C3=B3 la=20
vida en muchos aspectos. Sab=C3=ADa y s=C3=A9 que personalmente no tengo dere=
cho a=20
reclamar nada en realidad, en un pa=C3=ADs tan pobre como el nuestro... lo qu=
e en=20
realidad me enerva y me entristece es la estupidez, es la gente que por ser=20
capaz de *destruir* algo piensa que es poderosa, los pol=C3=ADticos que se ll=
enan=20
la boca declamando y que cuando llega el momento en que est=C3=A1n en la posi=
ci=C3=B3n=20
de poder *hacer* algo miran para otro lado, los ignorantes que porque=20
cirunstancialmente ocupan una posici=C3=B3n se creen grandes se=C3=B1ores per=
o que son=20
incapaces de cumplir la funci=C3=B3n para que fueron elegidos...=20

En fin, perd=C3=B3n por esta catarsis...

Saludos,
Och


> > _______________________________________________
> > Solar-general mailing list
> > Solar-general@lists.ourproject.org
> > http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general

=09

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--===============8612844367664794455==--


From dianav@biotec.org.ar Tue Sep 27 19:36:09 2005
From: Diana Venturini <dianav@biotec.org.ar>
To: solar-general@lists.ourproject.org
Subject: Re: [Solar-general] El Balserio de la informatica?
Date: Tue, 27 Sep 2005 14:28:06 -0300
Message-ID: <035801c5c388$d27e7a80$f000a8c0@cindefi.org>
In-Reply-To: <200509271307.33527.ochnap2@yahoo.com.ar>
MIME-Version: 1.0
Content-Type: multipart/mixed; boundary="===============8719532756199593243=="

--===============8719532756199593243==
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Qu=C3=A9 historia, chamigo!! Vale la pena conocerla, para admirar lo admirabl=
e y
lo otro...ignorarlo. Igual todo lo vivido y lo creado queda en pie, mal que
les pese a los que piensan que es tan f=C3=A1cil destru=C3=ADr lo que tiene e=
se valor.
Gracias por compartir la catarsis
Saludos
Diana
----- Original Message -----
From: "ochnap2" <ochnap2@yahoo.com.ar>
To: "La lista de todos y todas en solar"
<solar-general@lists.ourproject.org>
Sent: Tuesday, September 27, 2005 1:07 PM
Subject: Re: [Solar-general] El Balserio de la informatica?


On Tuesday 27 September 2005 11:07, Martin Olivera wrote:
> Mensaje citado por Herman Maseberg <hmaseberg@gmail.com>:
> > El 26/09/05, ochnap2<ochnap2@yahoo.com.ar> escribi=C3=B3:
> > > Espero su futuro sea m=C3=A1s feliz que el de este otro "balseiro de la
> > > inform=C3=A1tica":
> > >
> > > http://www.sadio.org.ar/nl/nl8/sadio_nl8.pdf
> > >
> > > Los que tuvimos la userte de asistir a sus aulas conservamos un
> > > recuerdo alegre/triste de esa =C3=A9poca. RIP.
> > >
> > > Saludos,
> > > Och
> >
> > Un ex-jefe m=C3=ADo era egresado de ESLAI, era un capo, ten=C3=ADa una fo=
rmaci=C3=B3n
> > excelente y s=C3=B3lida, en vez de reinventar la rueda deber=C3=ADa tomar=
 como
> > base esa escuela que no s=C3=A9 porque se cerr=C3=B3.
>
> Bueno, en la jerga, se habla de esta nueva escuela como la ESLAI2, son los
> mismos impulsores y actores (en SADIO hay informacion sobre esto), creo
que
> la otra se cerro porque no coincidia con el otro modelo de pais...
>

Qu=C3=A9 significa que "no coincid=C3=ADa con el otro modelo de pa=C3=ADs"? S=
i te refer=C3=ADs a
la pol=C3=ADtica de destrucci=C3=B3n de la Argentina de Menem y el resto de s=
u banda
estamos de acuerdo...

La newsletter de la SADIO lo explica bastante bien (fin de la p=C3=A1gina 6 y
principio de la 7), aunque es necesariamente "difusa".

B=C3=A1sicamente la ESLAI se cre=C3=B3 durante el gobierno de Alfons=C3=ADn, =
con aportes en
equipos e infraestrutura de muchos lados y con plata de la ONU. En el 89/90
el organismo de la ONU que pon=C3=ADa los d=C3=B3lares se disolvi=C3=B3, pero=
 intent=C3=B3
"garantizar" el financiamiento inmediato de la ESLAI, hasta tanto encontrara
otro esponsor, de la siguiente forma: este organismo funcionaba con aportes
de los paises que son parte de la ONU, en particular de la Argentina. En esa
=C3=A9poca la Argentina ten=C3=ADa una deuda con este organismo, y en el mome=
nto de
disolverse =C3=A9ste se la ced=C3=ADo a la ESLAI. Entonces, llegamos al 89 en=
 que la
Argentina le deb=C3=ADa a la ESLAI unos cuantos miles (millones?) de d=C3=B3l=
ares (que
antes se hab=C3=ADa comprometido a aportar a la ONU), que le deber=C3=ADan al=
canzar
para funcionar bastante tiempo m=C3=A1s. Justo para la =C3=A9poca de la
hiperinflaci=C3=B3n...

Los pagos se atrasaron, Alfons=C3=ADn renunci=C3=B3, subi=C3=B3 Menem... los =
profesores
ense=C3=B1aban sin cobrar, los colectivos que nos llevaban entre La Plata y el
parque Pereira Iraola nos llevaban y tra=C3=ADan sin ver un mango, la gente d=
el
comedor nos daba de comer gastando plata de su bolsillo, los alquileres no
se
pagaban, los estudiantes que =C3=A9ramos de afuera viv=C3=ADamos de prestado.=
.. un
mont=C3=B3n de gente hizo un esfuerzo terrible para que la ESLAI no se viniera
abajo...

Para el segundo semestre del 90, depronto apareci=C3=B3 la plata. Geni=C3=A1l=
, no? No.
Tomaron la deuda que ten=C3=ADa el estado en d=C3=B3lares, la convirtieron en=
 pesos
usando una cotizaci=C3=B3n de varios meses *atras*, nos dieron una parte y nos
dijeron que nos dej=C3=A1ramos de molestar por mucho tiempo. Por supuesto, era
una
broma pesada... A=C3=BAn continuaba la hiperinflaci=C3=B3n por lo que, lo que=
 deber=C3=ADa
haber alcanzado para m=C3=A1s de un a=C3=B1o, estir=C3=A1ndolo, se gast=C3=B3=
 en dos o tres
meses...

Por otra parte, era la =C3=A9poca de la hiperinflaci=C3=B3n, a m=C3=AD me dab=
a un poco de
verg=C3=BCenza que andubi=C3=A9ramos reclamando plata para la ESLAI cuando to=
do el
mundo ten=C3=ADa necesidades mucho m=C3=A1s urgentes... Pero esa no fue la ra=
z=C3=B3n para
la desaparici=C3=B3n de la ESLAI. Los pol=C3=ADticos y los funcionarios miope=
s y
corruptos de esa =C3=A9poca la destruyeron a prop=C3=B3sito.

Estuvo andando meses sin un peso, porque hab=C3=ADa gente a la que le importa=
ba,
y
no solo "acad=C3=A9micos". Mont=C3=B3n de gente de la que depend=C3=ADa todos=
 los d=C3=ADas para
funcionar la sigui=C3=B3 apoyando aunque no se le pod=C3=ADa pagar simplement=
e porque
se sent=C3=ADan bien haci=C3=A9ndolo, porque se sent=C3=ADan parte de la ESLA=
I y porque
estaban orgullosos de que estuviera en la Argentina. Con 3 mangos por mes
para pagar las cosas m=C3=A1s urgentes cada tanto hubiera seguido andando por
mucho tiempo, hasta que aclarara el panorama.

Pero los detentaban el poder en ese momento la destruyeron (unos activamente
y
otros por omisi=C3=B3n o desinter=C3=A9s) porque no la hab=C3=ADan creado ell=
os, o porque
no
pod=C3=ADan ver m=C3=A1s all=C3=A1 de su nariz, o porque as=C3=AD se vengaban=
 de alguien m=C3=A1s, o
porque no pod=C3=ADan obtener ning=C3=BAn r=C3=A9dito pol=C3=ADtico inmediato=
, o porque no
encontraron la forma de desviar un peso para su bolsillo... pisoteando sin
fijarse a toda la gente estaba debajo y una partecita del posible futuro del
pa=C3=ADs. Esa es la parte triste.

Yo por m=C3=AD no me quejo, para m=C3=AD la ESLAI fue algo fant=C3=A1stico y =
me cambi=C3=B3 la
vida en muchos aspectos. Sab=C3=ADa y s=C3=A9 que personalmente no tengo dere=
cho a
reclamar nada en realidad, en un pa=C3=ADs tan pobre como el nuestro... lo qu=
e en
realidad me enerva y me entristece es la estupidez, es la gente que por ser
capaz de *destruir* algo piensa que es poderosa, los pol=C3=ADticos que se ll=
enan
la boca declamando y que cuando llega el momento en que est=C3=A1n en la posi=
ci=C3=B3n
de poder *hacer* algo miran para otro lado, los ignorantes que porque
cirunstancialmente ocupan una posici=C3=B3n se creen grandes se=C3=B1ores per=
o que son
incapaces de cumplir la funci=C3=B3n para que fueron elegidos...

En fin, perd=C3=B3n por esta catarsis...

Saludos,
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--===============8719532756199593243==--


From bubi@opensa.com.ar Tue Sep 27 20:12:01 2005
From: bubi <bubi@opensa.com.ar>
To: solar-general@lists.ourproject.org
Subject: Re: [Solar-general] El Balserio de la informatica?
Date: Tue, 27 Sep 2005 15:12:15 -0300
Message-ID: <006301c5c38e$fde25c90$6301a8c0@bubi>
In-Reply-To: <200509271307.33527.ochnap2@yahoo.com.ar>
MIME-Version: 1.0
Content-Type: multipart/mixed; boundary="===============1618419268172716298=="

--===============1618419268172716298==
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Exacto la apreciaci=C3=B3n, no coincid=C3=ADa con el modelo de pa=C3=ADs que =
queria nuestro
presidente cuyo ministro de econom=C3=ADa mando a las mujeres cient=C3=ADfica=
s a lavar
los platos.
por eso me pareci=C3=B3 importante leer esto, para aquellos m=C3=A1s jovenes =
que sepan
como reinventamos la rueda todos los d=C3=ADas.
Yo jam=C3=A1s pertenec=C3=AD a la Universidad, desde la famosa noche de los b=
astones
largos fuimos destruyendo nuestro pa=C3=ADs.Yo era muy chiquito
En el 77 estaba en ingenier=C3=ADa y preferi estar en mi casa que en el
cementerio , era muy boludo , creia en un pa=C3=ADs mas justo, y
varios compa=C3=B1eros empezaron a faltar , tenian el pelo largo y esas cosas,
volvimos a destruir los pocos cerebros que quedaban.
Y el menemato volvio a esa linea , los universitarios y cient=C3=ADficos son =
unos
elitistas y las mujeres peor , que laven platos.
Hoy , 2006 esperamos que el presupuesto educativo aumente, que se paguen
decentemente a los profesores universitarios para formar futuros
profesionales y tambien dirigentes.
Jam=C3=A1s segui la facu, pase por la UTN , por el Salvador y me quedo la deu=
da
pendiente.
Pero desde mi humilde t=C3=ADtulo de Tecnico en Electr=C3=B3nica del CONET , =
que
tambien lo destruyo nuestro Sr. Presidente Menem , mi apoyo a todos los
Universitarios que pudieron , lograron , aguantaron o disfrutaron conseguir
su t=C3=ADtulo.
Hoy hacen falta mas Universitarios, mas t=C3=A9cnicos, y menos pobres y una c=
osa
no excluye a la otra.
ochnap2  bienvenida tu calentura a nuestra lista , la lista de todos , la
mejor lista de la argentina que seguro obtendra un senador por provincia,
mayoria propia en todos los distritos y gobernaremos una argentima m=C3=A1s
prospera
me fui a la mierda
saludos
bubi

----- Original Message -----=20
From: "ochnap2" <ochnap2@yahoo.com.ar>
To: "La lista de todos y todas en solar"
<solar-general@lists.ourproject.org>
Sent: Tuesday, September 27, 2005 1:07 PM
Subject: Re: [Solar-general] El Balserio de la informatica?


On Tuesday 27 September 2005 11:07, Martin Olivera wrote:
> Mensaje citado por Herman Maseberg <hmaseberg@gmail.com>:
> > El 26/09/05, ochnap2<ochnap2@yahoo.com.ar> escribi=C3=B3:
> > > Espero su futuro sea m=C3=A1s feliz que el de este otro "balseiro de la
> > > inform=C3=A1tica":
> > >
> > > http://www.sadio.org.ar/nl/nl8/sadio_nl8.pdf
> > >
> > > Los que tuvimos la userte de asistir a sus aulas conservamos un
> > > recuerdo alegre/triste de esa =C3=A9poca. RIP.
> > >
> > > Saludos,
> > > Och
> >
> > Un ex-jefe m=C3=ADo era egresado de ESLAI, era un capo, ten=C3=ADa una fo=
rmaci=C3=B3n
> > excelente y s=C3=B3lida, en vez de reinventar la rueda deber=C3=ADa tomar=
 como
> > base esa escuela que no s=C3=A9 porque se cerr=C3=B3.
>
> Bueno, en la jerga, se habla de esta nueva escuela como la ESLAI2, son los
> mismos impulsores y actores (en SADIO hay informacion sobre esto), creo
que
> la otra se cerro porque no coincidia con el otro modelo de pais...
>

Qu=C3=A9 significa que "no coincid=C3=ADa con el otro modelo de pa=C3=ADs"? S=
i te refer=C3=ADs a
la pol=C3=ADtica de destrucci=C3=B3n de la Argentina de Menem y el resto de s=
u banda
estamos de acuerdo...

La newsletter de la SADIO lo explica bastante bien (fin de la p=C3=A1gina 6 y
principio de la 7), aunque es necesariamente "difusa".

B=C3=A1sicamente la ESLAI se cre=C3=B3 durante el gobierno de Alfons=C3=ADn, =
con aportes en
equipos e infraestrutura de muchos lados y con plata de la ONU. En el 89/90
el organismo de la ONU que pon=C3=ADa los d=C3=B3lares se disolvi=C3=B3, pero=
 intent=C3=B3
"garantizar" el financiamiento inmediato de la ESLAI, hasta tanto encontrara
otro esponsor, de la siguiente forma: este organismo funcionaba con aportes
de los paises que son parte de la ONU, en particular de la Argentina. En esa
=C3=A9poca la Argentina ten=C3=ADa una deuda con este organismo, y en el mome=
nto de
disolverse =C3=A9ste se la ced=C3=ADo a la ESLAI. Entonces, llegamos al 89 en=
 que la
Argentina le deb=C3=ADa a la ESLAI unos cuantos miles (millones?) de d=C3=B3l=
ares (que
antes se hab=C3=ADa comprometido a aportar a la ONU), que le deber=C3=ADan al=
canzar
para funcionar bastante tiempo m=C3=A1s. Justo para la =C3=A9poca de la
hiperinflaci=C3=B3n...

Los pagos se atrasaron, Alfons=C3=ADn renunci=C3=B3, subi=C3=B3 Menem... los =
profesores
ense=C3=B1aban sin cobrar, los colectivos que nos llevaban entre La Plata y el
parque Pereira Iraola nos llevaban y tra=C3=ADan sin ver un mango, la gente d=
el
comedor nos daba de comer gastando plata de su bolsillo, los alquileres no
se
pagaban, los estudiantes que =C3=A9ramos de afuera viv=C3=ADamos de prestado.=
.. un
mont=C3=B3n de gente hizo un esfuerzo terrible para que la ESLAI no se viniera
abajo...

Para el segundo semestre del 90, depronto apareci=C3=B3 la plata. Geni=C3=A1l=
, no? No.
Tomaron la deuda que ten=C3=ADa el estado en d=C3=B3lares, la convirtieron en=
 pesos
usando una cotizaci=C3=B3n de varios meses *atras*, nos dieron una parte y nos
dijeron que nos dej=C3=A1ramos de molestar por mucho tiempo. Por supuesto, era
una
broma pesada... A=C3=BAn continuaba la hiperinflaci=C3=B3n por lo que, lo que=
 deber=C3=ADa
haber alcanzado para m=C3=A1s de un a=C3=B1o, estir=C3=A1ndolo, se gast=C3=B3=
 en dos o tres
meses...

Por otra parte, era la =C3=A9poca de la hiperinflaci=C3=B3n, a m=C3=AD me dab=
a un poco de
verg=C3=BCenza que andubi=C3=A9ramos reclamando plata para la ESLAI cuando to=
do el
mundo ten=C3=ADa necesidades mucho m=C3=A1s urgentes... Pero esa no fue la ra=
z=C3=B3n para
la desaparici=C3=B3n de la ESLAI. Los pol=C3=ADticos y los funcionarios miope=
s y
corruptos de esa =C3=A9poca la destruyeron a prop=C3=B3sito.

Estuvo andando meses sin un peso, porque hab=C3=ADa gente a la que le importa=
ba,
y
no solo "acad=C3=A9micos". Mont=C3=B3n de gente de la que depend=C3=ADa todos=
 los d=C3=ADas para
funcionar la sigui=C3=B3 apoyando aunque no se le pod=C3=ADa pagar simplement=
e porque
se sent=C3=ADan bien haci=C3=A9ndolo, porque se sent=C3=ADan parte de la ESLA=
I y porque
estaban orgullosos de que estuviera en la Argentina. Con 3 mangos por mes
para pagar las cosas m=C3=A1s urgentes cada tanto hubiera seguido andando por
mucho tiempo, hasta que aclarara el panorama.

Pero los detentaban el poder en ese momento la destruyeron (unos activamente
y
otros por omisi=C3=B3n o desinter=C3=A9s) porque no la hab=C3=ADan creado ell=
os, o porque
no
pod=C3=ADan ver m=C3=A1s all=C3=A1 de su nariz, o porque as=C3=AD se vengaban=
 de alguien m=C3=A1s, o
porque no pod=C3=ADan obtener ning=C3=BAn r=C3=A9dito pol=C3=ADtico inmediato=
, o porque no
encontraron la forma de desviar un peso para su bolsillo... pisoteando sin
fijarse a toda la gente estaba debajo y una partecita del posible futuro del
pa=C3=ADs. Esa es la parte triste.

Yo por m=C3=AD no me quejo, para m=C3=AD la ESLAI fue algo fant=C3=A1stico y =
me cambi=C3=B3 la
vida en muchos aspectos. Sab=C3=ADa y s=C3=A9 que personalmente no tengo dere=
cho a
reclamar nada en realidad, en un pa=C3=ADs tan pobre como el nuestro... lo qu=
e en
realidad me enerva y me entristece es la estupidez, es la gente que por ser
capaz de *destruir* algo piensa que es poderosa, los pol=C3=ADticos que se ll=
enan
la boca declamando y que cuando llega el momento en que est=C3=A1n en la posi=
ci=C3=B3n
de poder *hacer* algo miran para otro lado, los ignorantes que porque
cirunstancialmente ocupan una posici=C3=B3n se creen grandes se=C3=B1ores per=
o que son
incapaces de cumplir la funci=C3=B3n para que fueron elegidos...

En fin, perd=C3=B3n por esta catarsis...

Saludos,
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From dianav@biotec.org.ar Wed Sep 28 19:34:34 2005
From: Diana Venturini <dianav@biotec.org.ar>
To: solar-general@lists.ourproject.org
Subject: Re: [Solar-general] El Balserio de la informatica?
Date: Wed, 28 Sep 2005 14:26:37 -0300
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In-Reply-To: <006301c5c38e$fde25c90$6301a8c0@bubi>
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Bubi
ME ENCANT=C3=93!!!!
----- Original Message -----
From: "bubi" <bubi@opensa.com.ar>
To: "La lista de todos y todas en solar"
<solar-general@lists.ourproject.org>
Sent: Tuesday, September 27, 2005 3:12 PM
Subject: Re: [Solar-general] El Balserio de la informatica?


Exacto la apreciaci=C3=B3n, no coincid=C3=ADa con el modelo de pa=C3=ADs que =
queria nuestro
presidente cuyo ministro de econom=C3=ADa mando a las mujeres cient=C3=ADfica=
s a lavar
los platos.
por eso me pareci=C3=B3 importante leer esto, para aquellos m=C3=A1s jovenes =
que sepan
como reinventamos la rueda todos los d=C3=ADas.
Yo jam=C3=A1s pertenec=C3=AD a la Universidad, desde la famosa noche de los b=
astones
largos fuimos destruyendo nuestro pa=C3=ADs.Yo era muy chiquito
En el 77 estaba en ingenier=C3=ADa y preferi estar en mi casa que en el
cementerio , era muy boludo , creia en un pa=C3=ADs mas justo, y
varios compa=C3=B1eros empezaron a faltar , tenian el pelo largo y esas cosas,
volvimos a destruir los pocos cerebros que quedaban.
Y el menemato volvio a esa linea , los universitarios y cient=C3=ADficos son =
unos
elitistas y las mujeres peor , que laven platos.
Hoy , 2006 esperamos que el presupuesto educativo aumente, que se paguen
decentemente a los profesores universitarios para formar futuros
profesionales y tambien dirigentes.
Jam=C3=A1s segui la facu, pase por la UTN , por el Salvador y me quedo la deu=
da
pendiente.
Pero desde mi humilde t=C3=ADtulo de Tecnico en Electr=C3=B3nica del CONET , =
que
tambien lo destruyo nuestro Sr. Presidente Menem , mi apoyo a todos los
Universitarios que pudieron , lograron , aguantaron o disfrutaron conseguir
su t=C3=ADtulo.
Hoy hacen falta mas Universitarios, mas t=C3=A9cnicos, y menos pobres y una c=
osa
no excluye a la otra.
ochnap2  bienvenida tu calentura a nuestra lista , la lista de todos , la
mejor lista de la argentina que seguro obtendra un senador por provincia,
mayoria propia en todos los distritos y gobernaremos una argentima m=C3=A1s
prospera
me fui a la mierda
saludos
bubi

----- Original Message -----
From: "ochnap2" <ochnap2@yahoo.com.ar>
To: "La lista de todos y todas en solar"
<solar-general@lists.ourproject.org>
Sent: Tuesday, September 27, 2005 1:07 PM
Subject: Re: [Solar-general] El Balserio de la informatica?


On Tuesday 27 September 2005 11:07, Martin Olivera wrote:
> Mensaje citado por Herman Maseberg <hmaseberg@gmail.com>:
> > El 26/09/05, ochnap2<ochnap2@yahoo.com.ar> escribi=C3=B3:
> > > Espero su futuro sea m=C3=A1s feliz que el de este otro "balseiro de la
> > > inform=C3=A1tica":
> > >
> > > http://www.sadio.org.ar/nl/nl8/sadio_nl8.pdf
> > >
> > > Los que tuvimos la userte de asistir a sus aulas conservamos un
> > > recuerdo alegre/triste de esa =C3=A9poca. RIP.
> > >
> > > Saludos,
> > > Och
> >
> > Un ex-jefe m=C3=ADo era egresado de ESLAI, era un capo, ten=C3=ADa una fo=
rmaci=C3=B3n
> > excelente y s=C3=B3lida, en vez de reinventar la rueda deber=C3=ADa tomar=
 como
> > base esa escuela que no s=C3=A9 porque se cerr=C3=B3.
>
> Bueno, en la jerga, se habla de esta nueva escuela como la ESLAI2, son los
> mismos impulsores y actores (en SADIO hay informacion sobre esto), creo
que
> la otra se cerro porque no coincidia con el otro modelo de pais...
>

Qu=C3=A9 significa que "no coincid=C3=ADa con el otro modelo de pa=C3=ADs"? S=
i te refer=C3=ADs a
la pol=C3=ADtica de destrucci=C3=B3n de la Argentina de Menem y el resto de s=
u banda
estamos de acuerdo...

La newsletter de la SADIO lo explica bastante bien (fin de la p=C3=A1gina 6 y
principio de la 7), aunque es necesariamente "difusa".

B=C3=A1sicamente la ESLAI se cre=C3=B3 durante el gobierno de Alfons=C3=ADn, =
con aportes en
equipos e infraestrutura de muchos lados y con plata de la ONU. En el 89/90
el organismo de la ONU que pon=C3=ADa los d=C3=B3lares se disolvi=C3=B3, pero=
 intent=C3=B3
"garantizar" el financiamiento inmediato de la ESLAI, hasta tanto encontrara
otro esponsor, de la siguiente forma: este organismo funcionaba con aportes
de los paises que son parte de la ONU, en particular de la Argentina. En esa
=C3=A9poca la Argentina ten=C3=ADa una deuda con este organismo, y en el mome=
nto de
disolverse =C3=A9ste se la ced=C3=ADo a la ESLAI. Entonces, llegamos al 89 en=
 que la
Argentina le deb=C3=ADa a la ESLAI unos cuantos miles (millones?) de d=C3=B3l=
ares (que
antes se hab=C3=ADa comprometido a aportar a la ONU), que le deber=C3=ADan al=
canzar
para funcionar bastante tiempo m=C3=A1s. Justo para la =C3=A9poca de la
hiperinflaci=C3=B3n...

Los pagos se atrasaron, Alfons=C3=ADn renunci=C3=B3, subi=C3=B3 Menem... los =
profesores
ense=C3=B1aban sin cobrar, los colectivos que nos llevaban entre La Plata y el
parque Pereira Iraola nos llevaban y tra=C3=ADan sin ver un mango, la gente d=
el
comedor nos daba de comer gastando plata de su bolsillo, los alquileres no
se
pagaban, los estudiantes que =C3=A9ramos de afuera viv=C3=ADamos de prestado.=
.. un
mont=C3=B3n de gente hizo un esfuerzo terrible para que la ESLAI no se viniera
abajo...

Para el segundo semestre del 90, depronto apareci=C3=B3 la plata. Geni=C3=A1l=
, no? No.
Tomaron la deuda que ten=C3=ADa el estado en d=C3=B3lares, la convirtieron en=
 pesos
usando una cotizaci=C3=B3n de varios meses *atras*, nos dieron una parte y nos
dijeron que nos dej=C3=A1ramos de molestar por mucho tiempo. Por supuesto, era
una
broma pesada... A=C3=BAn continuaba la hiperinflaci=C3=B3n por lo que, lo que=
 deber=C3=ADa
haber alcanzado para m=C3=A1s de un a=C3=B1o, estir=C3=A1ndolo, se gast=C3=B3=
 en dos o tres
meses...

Por otra parte, era la =C3=A9poca de la hiperinflaci=C3=B3n, a m=C3=AD me dab=
a un poco de
verg=C3=BCenza que andubi=C3=A9ramos reclamando plata para la ESLAI cuando to=
do el
mundo ten=C3=ADa necesidades mucho m=C3=A1s urgentes... Pero esa no fue la ra=
z=C3=B3n para
la desaparici=C3=B3n de la ESLAI. Los pol=C3=ADticos y los funcionarios miope=
s y
corruptos de esa =C3=A9poca la destruyeron a prop=C3=B3sito.

Estuvo andando meses sin un peso, porque hab=C3=ADa gente a la que le importa=
ba,
y
no solo "acad=C3=A9micos". Mont=C3=B3n de gente de la que depend=C3=ADa todos=
 los d=C3=ADas para
funcionar la sigui=C3=B3 apoyando aunque no se le pod=C3=ADa pagar simplement=
e porque
se sent=C3=ADan bien haci=C3=A9ndolo, porque se sent=C3=ADan parte de la ESLA=
I y porque
estaban orgullosos de que estuviera en la Argentina. Con 3 mangos por mes
para pagar las cosas m=C3=A1s urgentes cada tanto hubiera seguido andando por
mucho tiempo, hasta que aclarara el panorama.

Pero los detentaban el poder en ese momento la destruyeron (unos activamente
y
otros por omisi=C3=B3n o desinter=C3=A9s) porque no la hab=C3=ADan creado ell=
os, o porque
no
pod=C3=ADan ver m=C3=A1s all=C3=A1 de su nariz, o porque as=C3=AD se vengaban=
 de alguien m=C3=A1s, o
porque no pod=C3=ADan obtener ning=C3=BAn r=C3=A9dito pol=C3=ADtico inmediato=
, o porque no
encontraron la forma de desviar un peso para su bolsillo... pisoteando sin
fijarse a toda la gente estaba debajo y una partecita del posible futuro del
pa=C3=ADs. Esa es la parte triste.

Yo por m=C3=AD no me quejo, para m=C3=AD la ESLAI fue algo fant=C3=A1stico y =
me cambi=C3=B3 la
vida en muchos aspectos. Sab=C3=ADa y s=C3=A9 que personalmente no tengo dere=
cho a
reclamar nada en realidad, en un pa=C3=ADs tan pobre como el nuestro... lo qu=
e en
realidad me enerva y me entristece es la estupidez, es la gente que por ser
capaz de *destruir* algo piensa que es poderosa, los pol=C3=ADticos que se ll=
enan
la boca declamando y que cuando llega el momento en que est=C3=A1n en la posi=
ci=C3=B3n
de poder *hacer* algo miran para otro lado, los ignorantes que porque
cirunstancialmente ocupan una posici=C3=B3n se creen grandes se=C3=B1ores per=
o que son
incapaces de cumplir la funci=C3=B3n para que fueron elegidos...

En fin, perd=C3=B3n por esta catarsis...

Saludos,
Och


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From marcospcmusica@yahoo.com.ar Thu Sep 29 07:31:13 2005
From: Marcos Guglielmetti <marcospcmusica@yahoo.com.ar>
To: solar-general@lists.ourproject.org
Subject: Re: [Solar-general] El Balserio de la informatica?
Date: Thu, 29 Sep 2005 01:02:17 +0200
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El Mar 27 Sep 2005 18:07, ochnap2 escribió:
> En fin, perdón por esta catarsis...

Bienvenido!

-- 
Marcos Guglielmetti 
fecha: jue sep 29 01:00:04 CEST 2005

	

	
		
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