Resumen de la charla con Filmus/Stallman
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Ayer Viernes 30/08 tuvimos el esperado encuentro con Stallman/Filmus en el Ministerio de Educación. De parte de Solar estabamos Verox, Vlad y quien escribe. Al principio tuvimos una esperada recepción protocolar, luego nos hicieron pasar a una sala, donde al rato entró Filmus. Stallman comenzó a hablar en un castellano casi perfecto sobre las ventajas sobre el Software Libre en la educación. Filmus escuchaba atentamente. Cuando Stallman, terminó Filmus (sí, Filmus) agregó que además de las cuatro ventajas conocidas , el SL es beneficioso para Argentina, ya que cada U$S que se paga Microsoft es plata que sale del país. Además de Filmus estaban Laura Serra y Alejandro (no recuerdo el apellido) del grupo Educ.a y el Lic. Gustavo E. Peyrano, Jefe de Gabienete (Ministerio de Educación, de Ciencia y Tecnología). Contamos un poco sobre el proyecto Gleducar. Filmus dijo que el apoyo al software libre no es solo de findo sino de fondo, que es política del propio presidente. Dijo que un problema mayor que existe aquí en Argentina es la probreza, ya que hay colegios que ni siquieran tienen energía eléctrica. Filmus contó sobre el conocido tema de las compras de computadoras que llevarían Windows y Linux. Stallman dijo que no era bueno para los alumnos que tuvieran sistemas privativos. La gente de Educ.ar fue la que más salió a defender esto. Alejandro decía que se justificaba porque el mercado laboral pide conocimientos de productos de Microsoft. Luego dijo que estamos en transición de pasar del SP al SL. Stallman dijo que si sabe a lo que se quiera llegar eso es importante. Hablaron sobre el proyecto de CD con SL y que sería importante que exista un plan de capacitación. Filmus nos invitó que convocaramos a una gran cantidad de voluntarios para esta misión. Le pregunté si había un presupuesto destinado a capacitación, y me dijo que no, de alguna manera esquivó la pregunta y dijo que cada provincia va a ser responsable. Bueno otros datos de color: Como siempre Stallman insitió en su "Ñu con Linux". Le entregó un libro con su autobografía. Y Filmus le le obsequió un libro de aquí, vaya a saber que tenía adentro. Luego cuando nos levantamos Vlad y yo nos quedamos un par de minutos hablando con Filmus, en donde de alguna manera blanqueó el tema del acuerdo con MS. Casi lo olvidaba: Tenemos una oportunidad espectacular, Filmus nos invitó a hacer un programa de TV para un canal del ministerio que pronto saldrá al aire. FInalmente ahora viene un análisis más intepretativo sobre lo que pasó: 1) Uno puede ver la enorme crisis que afecta a países como el nuestro que escede el tema del software. 2) Filmus da la impresión de ser un tipo que si bien es algo prgamático está muy abierto hacia el software libre. 3) Creo que, como era de esperar existe una abrumadora presión de MS sobre el ministerio. 4) Que hueco que se deja hueco que llena MS. 5) Que tienen una noción como que SL es algo interesante, pero que todavía no entienden muy bien que es. 6) Hubo muchas cosas que uno hubiera querido decir, pero la reunión no daba para más. El balance es excelente, ya que esperábamos un reunión mucho más protocolar y fría y encontramos un ministro bastante distendido y receptivo, y repito, creo que soportando una gran presión de los grupos de poder. Bueno espero haber contado lo que pasó. Y bueno siempre digo que llegar con el SL a las "altas esferas" no es *lo más importante* pero sin duda hay una puerta abierta que deberíamos aprovechar, no? Bueno, y ahora espero que algún día pueda venir Gaël Duval a estas pampas ;-) salu2! SErgio BELKin - -- - ------------------------------------------------------------------------ Visite www.solar.org.ar Software Libre Argentina Baje el manual para nuevos usuarios de GNU/Linux de http://www.solar.org.ar/article.php3?id_article=28 - -------------------------------------------------------- -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux) iD8DBQFBC//zOPxl5bTbF4ARAnKMAJ9LEVJg1uQqiOyZc2xpLT3vk2MMBgCgpJqw SQd2kHAI2THQznWHxJY0x8E= =kh25 -----END PGP SIGNATURE-----
Guau!!! Sinceramente, Sergio, envidio la posición que ocupaste! Esto que decís es importantísimo y mucho más, para mí, es lo que dijeron de Gleducar. Me dan muchísimas ganas de seguir trabajando! Ya estoy reproduciendo el mensaje en la lista de Gleducar. -- ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Prof. Román Gelbort Tecnologías de la Información y la Comunicación - Márketing Usuario Linux: #345633 - Buenos Aires - Argentina [email protected] ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
On 31 Jul 2004 at 17:24, sebelk wrote:
Bueno otros datos de color: Como siempre Stallman insitió en su "Ñu con Linux".
Lo menos importante: pero en una conferencia que escuché de Stallman, él decía que GNU ya tenía su propio kernel. ¿Han escuchado algo de eso? No sé si Stallman cuando sale con su "Ñu con Linux". Quiere preponderar lo GNU del movimiento de SL versus el resto de cosas SL que han ido apareciendo con tendencias bastantes diferentes a GNU. Por ejemplo, me pregunto si Stallman prefiere un mundo donde Emacs y Groff dominen, en lugar de un mundo donde OpenOffice domine. ¿O le dará igual? Daniel
Hola Daniel: Aca tienes estas paginas estan en ingles si necesitas ayuda me avisas :-) Christ http://www.gnu.org/gnu/linux-and-gnu.html http://search.yahoo.com/search?fr=fp-pull-web-t&p=GNU%2FLinux+kernel --- Daniel Ajoy <[email protected]> wrote:
On 31 Jul 2004 at 17:24, sebelk wrote:
Bueno otros datos de color: Como siempre Stallman insiti� en su "�u con Linux".
Lo menos importante: pero en una conferencia que escuch� de Stallman, �l dec�a que GNU ya ten�a su propio kernel. �Han escuchado algo de eso?
No s� si Stallman cuando sale con su "�u con Linux". Quiere preponderar lo GNU del movimiento de SL versus el resto de cosas SL que han ido apareciendo con tendencias bastantes diferentes a GNU. Por ejemplo, me pregunto si Stallman prefiere un mundo donde Emacs y Groff dominen, en lugar de un mundo donde OpenOffice domine.
�O le dar� igual?
Daniel
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El dom, 01-08-2004 a las 00:15, Daniel Ajoy escribió:
On 31 Jul 2004 at 17:24, sebelk wrote:
Bueno otros datos de color: Como siempre Stallman insitió en su "Ñu con Linux".
Lo menos importante: pero en una conferencia que escuché de Stallman, él decía que GNU ya tenía su propio kernel. ¿Han escuchado algo de eso?
sip, es el gnu / hurd pero no es en que estado estará. Besos
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Domingo 01 Agosto 2004 10:40 AM, Beatriz Busaniche escribió:
BB sip, es el gnu / hurd BB pero no es en que estado estará. BB Bueno, eso para mí es el cuento de la buena pipa...
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-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Domingo 01 Agosto 2004 12:15 AM, Daniel Ajoy escribió:
DA Lo menos importante: pero en una conferencia que escuché de DA Stallman, él decía que GNU ya tenía su propio kernel. ¿Han DA escuchado algo de eso? DA DA No sé si Stallman cuando sale con su "Ñu con Linux". Quiere DA preponderar lo GNU del movimiento de SL versus el resto de DA cosas SL que han ido apareciendo con tendencias bastantes DA diferentes a GNU. Por ejemplo, me pregunto si Stallman DA prefiere un mundo donde Emacs y Groff dominen, en lugar DA de un mundo donde OpenOffice domine. DA DA ¿O le dará igual? Bueno, estoy de acuerdo y la verdad es una de las cosas que menos me gustan de Stallman. Aunque obviamente uno no puede desconocer lo que hizo, yo creo que el tema famoso por GNU pasa por un tema estrictamente personal, el no se siente reconocido por lo que hizo... esa es mi percepción...
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El Dom 01 Ago 2004 03:15, Daniel Ajoy escribió:
On 31 Jul 2004 at 17:24, sebelk wrote:
Bueno otros datos de color: Como siempre Stallman insitió en su "Ñu con Linux".
Lo menos importante: pero en una conferencia que escuché de Stallman, él decía que GNU ya tenía su propio kernel. ¿Han escuchado algo de eso?
si hay una version del nucleo creada por la FSF llamado hurd, tengo entendido que algunos la usan y dicen que, comparando, es mejor que linux pero que todavia no es usable por determinados problemas en su file systems y porque faltan muchos drivers.
No sé si Stallman cuando sale con su "Ñu con Linux". Quiere preponderar lo GNU del movimiento de SL versus el resto de cosas SL que han ido apareciendo con tendencias bastantes diferentes a GNU. Por ejemplo, me pregunto si Stallman prefiere un mundo donde Emacs y Groff dominen, en lugar de un mundo donde OpenOffice domine.
¿O le dará igual?
Stallman es un taliban, pero si uno piensa mejor y en el tiempo, ve que tiene razón en mucho de lo que dice. Ej: las licencias opensource (pan para hoy y hambre para mañana) saludos
Daniel
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-- Adrián Staffolani - Cañada Rosquín - Santa Fe - Argentina http://www.lugcos.org.ar, http://www.gleducar.org.ar , http://www.solar.org.ar GNU/Linux registered user #266177 ICQ: 115678472 , Jabber: [email protected] Key Fingerprint = 8DF5 8E4C 2530 65D7 A0E5 942E 7EE0 F86E B9B9 BD1E GnuPG Public Key: gpg --keyserver www.keyserver.net --recv-key B9B9BD1E Fortune says: "Como no sabían que era imposible lo hicieron." Anónimo
Excelente Sergio, me alegro que haya una puerta abierta y se pueda seguir adelante. La verdad me dio gusto que hayas estado alli, y con Stallman, manana lo vere a Stallman en el seminario que no me lo pierdo por nada. Felicitaciones Sergio.....:-))) Christ --- sebelk <[email protected]> wrote:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
Ayer Viernes 30/08 tuvimos el esperado encuentro con Stallman/Filmus en el Ministerio de Educaci�n. De parte de Solar estabamos Verox, Vlad y quien escribe. Al principio tuvimos una esperada recepci�n protocolar, luego nos hicieron pasar a una sala, donde al rato entr� Filmus. Stallman comenz� a hablar en un castellano casi perfecto sobre las ventajas sobre el Software Libre en la educaci�n. Filmus escuchaba atentamente. Cuando Stallman, termin� Filmus (s�, Filmus) agreg� que adem�s de las cuatro ventajas conocidas , el SL es beneficioso para Argentina, ya que cada U$S que se paga Microsoft es plata que sale del pa�s. Adem�s de Filmus estaban Laura Serra y Alejandro (no recuerdo el apellido) del grupo Educ.a y el Lic. Gustavo E. Peyrano, Jefe de Gabienete (Ministerio de Educaci�n, de Ciencia y Tecnolog�a). Contamos un poco sobre el proyecto Gleducar. Filmus dijo que el apoyo al software libre no es solo de findo sino de fondo, que es pol�tica del propio presidente. Dijo que un problema mayor que existe aqu� en Argentina es la probreza, ya que hay colegios que ni siquieran tienen energ�a el�ctrica. Filmus cont� sobre el conocido tema de las compras de computadoras que llevar�an Windows y Linux. Stallman dijo que no era bueno para los alumnos que tuvieran sistemas privativos. La gente de Educ.ar fue la que m�s sali� a defender esto. Alejandro dec�a que se justificaba porque el mercado laboral pide conocimientos de productos de Microsoft. Luego dijo que estamos en transici�n de pasar del SP al SL. Stallman dijo que si sabe a lo que se quiera llegar eso es importante. Hablaron sobre el proyecto de CD con SL y que ser�a importante que exista un plan de capacitaci�n. Filmus nos invit� que convocaramos a una gran cantidad de voluntarios para esta misi�n. Le pregunt� si hab�a un presupuesto destinado a capacitaci�n, y me dijo que no, de alguna manera esquiv� la pregunta y dijo que cada provincia va a ser responsable. Bueno otros datos de color: Como siempre Stallman insiti� en su "�u con Linux". Le entreg� un libro con su autobograf�a. Y Filmus le le obsequi� un libro de aqu�, vaya a saber que ten�a adentro. Luego cuando nos levantamos Vlad y yo nos quedamos un par de minutos hablando con Filmus, en donde de alguna manera blanque� el tema del acuerdo con MS. Casi lo olvidaba: Tenemos una oportunidad espectacular, Filmus nos invit� a hacer un programa de TV para un canal del ministerio que pronto saldr� al aire. FInalmente ahora viene un an�lisis m�s intepretativo sobre lo que pas�: 1) Uno puede ver la enorme crisis que afecta a pa�ses como el nuestro que escede el tema del software. 2) Filmus da la impresi�n de ser un tipo que si bien es algo prgam�tico est� muy abierto hacia el software libre. 3) Creo que, como era de esperar existe una abrumadora presi�n de MS sobre el ministerio. 4) Que hueco que se deja hueco que llena MS. 5) Que tienen una noci�n como que SL es algo interesante, pero que todav�a no entienden muy bien que es. 6) Hubo muchas cosas que uno hubiera querido decir, pero la reuni�n no daba para m�s. El balance es excelente, ya que esper�bamos un reuni�n mucho m�s protocolar y fr�a y encontramos un ministro bastante distendido y receptivo, y repito, creo que soportando una gran presi�n de los grupos de poder. Bueno espero haber contado lo que pas�. Y bueno siempre digo que llegar con el SL a las "altas esferas" no es *lo m�s importante* pero sin duda hay una puerta abierta que deber�amos aprovechar, no? Bueno, y ahora espero que alg�n d�a pueda venir Ga�l Duval a estas pampas ;-) salu2! SErgio BELKin
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On Sat, 31 Jul 2004, sebelk wrote:
La gente de Educ.ar fue la que más salió a defender esto. Alejandro decía que se justificaba porque el mercado laboral pide conocimientos de productos de Microsoft.
Si ese es su punto fuerte en la defensa del uso de soft privativo en el ambito educativo, entonces es bastante facil refutarlo. Desde el ya fallecido E.W. Dijkstra hasta la ICDL (International Computer Driving Licence) estamos todos de acuerdo en que las habilidades adquiridas deben ser independientes de un producto... asi que supongo que en cuanto tenga una neurona despierta podria escribir algo para refutarlos. Claro que no soy taaaan ingenuo, y se que este argumento sirve como escudo por ahora, en cuanto sea rebatido buscaran otro y luego otro y luego otro... con tal de satisfacer a sus amos. Pero bueno, un argumento menos, es un argumento menos. :) Ricardo H. Medel Stevens Institute of Technology ----------------------------------------- .o. Esta usted en Territorio Rebelde Zapatista: ..o aqui manda el pueblo y el gobierno obedece. ooo
El 08/01/2004 12:01 PM, Ricardo H. Medel escribió:
On Sat, 31 Jul 2004, sebelk wrote: [...] Claro que no soy taaaan ingenuo, y se que este argumento sirve como escudo por ahora, en cuanto sea rebatido buscaran otro y luego otro y luego otro... con tal de satisfacer a sus amos. Pero bueno, un argumento menos, es un argumento menos. :)
Yo diría que un argumento de ellos menos es un pasito nuestro más ;) Abrazos!!
Ricardo quieren justificar lo injustificable Besos Christ --- "Ricardo H. Medel" <[email protected]> wrote:
On Sat, 31 Jul 2004, sebelk wrote:
La gente de Educ.ar fue la que m�s sali� a
defender esto. Alejandro dec�a que
se justificaba porque el mercado laboral pide conocimientos de productos de Microsoft.
Si ese es su punto fuerte en la defensa del uso de soft privativo en el ambito educativo, entonces es bastante facil refutarlo. Desde el ya fallecido E.W. Dijkstra hasta la ICDL (International Computer Driving Licence) estamos todos de acuerdo en que las habilidades adquiridas deben ser independientes de un producto... asi que supongo que en cuanto tenga una neurona despierta podria escribir algo para refutarlos.
Claro que no soy taaaan ingenuo, y se que este argumento sirve como escudo por ahora, en cuanto sea rebatido buscaran otro y luego otro y luego otro... con tal de satisfacer a sus amos. Pero bueno, un argumento menos, es un argumento menos. :)
Ricardo H. Medel Stevens Institute of Technology ----------------------------------------- .o. Esta usted en Territorio Rebelde Zapatista: ..o aqui manda el pueblo y el gobierno obedece. ooo
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Muy buen resumen, me presento ya que hasta ahora no lo había echo mi nombre es Cristian Luna soy Analista de Sistemas y profesor de TIC en 3º Polimodal de la EMM Nº2 de Cañuelas, formo parte de gluca (www.gluca.com.ar), se lo difícil que es en educación cambiar las cabezas de algunas personas. Aprovecho la oportunidad para saludar a Daniel Olivera a quien esperamos el 28 de agosto en Cañuelas. -----Mensaje original----- De: [email protected] [mailto:[email protected]] En nombre de sebelk Enviado el: Sábado, 31 de Julio de 2004 05:24 p.m. Para: La lista de todos y todas en solar CC: SoLAr Educacion Asunto: [Solar-educacion] Resumen de la charla con Filmus/Stallman -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Ayer Viernes 30/08 tuvimos el esperado encuentro con Stallman/Filmus en el Ministerio de Educación. De parte de Solar estabamos Verox, Vlad y quien escribe. Al principio tuvimos una esperada recepción protocolar, luego nos hicieron pasar a una sala, donde al rato entró Filmus. Stallman comenzó a hablar en un castellano casi perfecto sobre las ventajas sobre el Software Libre en la educación. Filmus escuchaba atentamente. Cuando Stallman, terminó Filmus (sí, Filmus) agregó que además de las cuatro ventajas conocidas , el SL es beneficioso para Argentina, ya que cada U$S que se paga Microsoft es plata que sale del país. Además de Filmus estaban Laura Serra y Alejandro (no recuerdo el apellido) del grupo Educ.a y el Lic. Gustavo E. Peyrano, Jefe de Gabienete (Ministerio de Educación, de Ciencia y Tecnología). Contamos un poco sobre el proyecto Gleducar. Filmus dijo que el apoyo al software libre no es solo de findo sino de fondo, que es política del propio presidente. Dijo que un problema mayor que existe aquí en Argentina es la probreza, ya que hay colegios que ni siquieran tienen energía eléctrica. Filmus contó sobre el conocido tema de las compras de computadoras que llevarían Windows y Linux. Stallman dijo que no era bueno para los alumnos que tuvieran sistemas privativos. La gente de Educ.ar fue la que más salió a defender esto. Alejandro decía que se justificaba porque el mercado laboral pide conocimientos de productos de Microsoft. Luego dijo que estamos en transición de pasar del SP al SL. Stallman dijo que si sabe a lo que se quiera llegar eso es importante. Hablaron sobre el proyecto de CD con SL y que sería importante que exista un plan de capacitación. Filmus nos invitó que convocaramos a una gran cantidad de voluntarios para esta misión. Le pregunté si había un presupuesto destinado a capacitación, y me dijo que no, de alguna manera esquivó la pregunta y dijo que cada provincia va a ser responsable. Bueno otros datos de color: Como siempre Stallman insitió en su "Ñu con Linux". Le entregó un libro con su autobografía. Y Filmus le le obsequió un libro de aquí, vaya a saber que tenía adentro. Luego cuando nos levantamos Vlad y yo nos quedamos un par de minutos hablando con Filmus, en donde de alguna manera blanqueó el tema del acuerdo con MS. Casi lo olvidaba: Tenemos una oportunidad espectacular, Filmus nos invitó a hacer un programa de TV para un canal del ministerio que pronto saldrá al aire. FInalmente ahora viene un análisis más intepretativo sobre lo que pasó: 1) Uno puede ver la enorme crisis que afecta a países como el nuestro que escede el tema del software. 2) Filmus da la impresión de ser un tipo que si bien es algo prgamático está muy abierto hacia el software libre. 3) Creo que, como era de esperar existe una abrumadora presión de MS sobre el ministerio. 4) Que hueco que se deja hueco que llena MS. 5) Que tienen una noción como que SL es algo interesante, pero que todavía no entienden muy bien que es. 6) Hubo muchas cosas que uno hubiera querido decir, pero la reunión no daba para más. El balance es excelente, ya que esperábamos un reunión mucho más protocolar y fría y encontramos un ministro bastante distendido y receptivo, y repito, creo que soportando una gran presión de los grupos de poder. Bueno espero haber contado lo que pasó. Y bueno siempre digo que llegar con el SL a las "altas esferas" no es *lo más importante* pero sin duda hay una puerta abierta que deberíamos aprovechar, no? Bueno, y ahora espero que algún día pueda venir Gaël Duval a estas pampas ;-) salu2! 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Hola Cristian bienvenido al grupo. Saludos Christine --- Cristian Luna <[email protected]> wrote:
Muy buen resumen, me presento ya que hasta ahora no lo hab�a echo mi nombre es Cristian Luna soy Analista de Sistemas y profesor de TIC en 3� Polimodal de la EMM N�2 de Ca�uelas, formo parte de gluca (www.gluca.com.ar), se lo dif�cil que es en educaci�n cambiar las cabezas de algunas personas.
Aprovecho la oportunidad para saludar a Daniel Olivera a quien esperamos el 28 de agosto en Ca�uelas.
-----Mensaje original----- De: [email protected]
[mailto:[email protected]]
En nombre de sebelk Enviado el: S�bado, 31 de Julio de 2004 05:24 p.m. Para: La lista de todos y todas en solar CC: SoLAr Educacion Asunto: [Solar-educacion] Resumen de la charla con Filmus/Stallman
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participants (9)
-
Adrián Staffolani -
Beatriz Busaniche -
Christine Stagnetto -
Cristian Luna -
Daniel Ajoy -
El Profe Roman -
Paolo Stancato -
Ricardo H. Medel -
sebelk