(Fwd) Re: [school-discuss] Some questions about OSS in educati
Podemos denunciar a las escuelas que sabemos usan software trucho (como dicen ustedes)?
Una lista de escuelas en la internet, y una carta a los medios explicando las implicaciones... ellos aman los escándalos.
Hay algo equivalente en Argentina a los "school board members". El comité de padres de familia quizá? Quizá algún miembro del comité podrían exigir que la escuela tenga licencias de software para el software utilizado que necesita licencias... Quizá podría hacer ese pedido en una asamblea... Daniel ------- Forwarded message follows ------- On Sunday 15 August 2004 11:45 am, Daniel Taylor wrote:
Daniel Ajoy wrote:
BTW, Why doesn't Stallman like the the word "pirate" applied to software?
because it is stupid to equate helping people with attacking a ship, attacking a ship is bad, helping people (by giving software for free) is good. Hence the dislike of the term.
Greetings, First off, OSS is, in my opinion, the way to go for a number of reasons. In this Stallman is correct, although he dislikes the name "Open Source." But, if I create a piece of software, investing my time and money and equipment so to make it work, and if I decide to sell the binary and keep the source as a secret, it is my creation to do with as I so desire. I have no moral obligation to take something which I created and give it away. If I choose to give the source to the community, with certain restrictions such as with the GNU Public License, that is also acceptable. I can determine what to do with that which I create. For me to use something that I have no permission to use is stealing or piracy. Even if I don't agree with the terms of usage but need the program, I can not take it on my terms. I don't have that right. If I have permission to use the program with certain restrictions -- such as under the GPL -- then I have the moral obligation to follow that license agreement. For moral reasons, especially the planned obsolescence of proprietary software, I do not choose to use it. Morally I believe the GPL and other open source licenses are more defensible, thus I choose to use open source software. I personally refuse to use Microsoft products. But where a shop or individual uses Microsoft products, I believe we must encourage them to act in accordance with both the spirit and the letter of the End User License Agreement. Indeed, we need to be so anal retentive about it, showing the absurdity of the EULA, that people will reject the products covered by the EULA. I am a school board member. I am insisting that we can prove that every piece of software is covered by a proper license. This means, because we have not used site licensing, that for each copy of Windows 95/98 which we run, we must have a proper certificate of authenticity and the proper EULA. If we can't do that, those computer systems can not be powered on. (Oh, let's just load Linux and open source software and be done with the problem.) ------- End of forwarded message -------
PTA te refieres Daniel? eso en Argentina no tengo la menor idea mi hijo va a una escuela de su pais en la Argentina. School Board Superintendency creo que seria el Ministerio de Educacion, realmente no se como se manejan en Argentina. Pero si se denuncia si la justicia internviene sean escuelas o sean negocios, la ley se aplica, la estan comenzando a aplicar en la Argentina. Vos vivis en USA no Daniel? alla las leyes de etica, moral y derechos se aplican. :-) Creci en ese sistema y me eduque alli Christ --- Daniel Ajoy <[email protected]> wrote:
Podemos denunciar a las escuelas que sabemos usan software trucho (como dicen ustedes)?
Una lista de escuelas en la internet, y una carta a los medios explicando las implicaciones... ellos aman los esc�ndalos.
Hay algo equivalente en Argentina a los "school board members". El comit� de padres de familia quiz�? Quiz� alg�n miembro del comit� podr�an exigir que la escuela tenga licencias de software para el software utilizado que necesita licencias...
Quiz� podr�a hacer ese pedido en una asamblea...
Daniel
------- Forwarded message follows ------- On Sunday 15 August 2004 11:45 am, Daniel Taylor wrote:
Daniel Ajoy wrote:
BTW, Why doesn't Stallman like the the word "pirate" applied to software?
because it is stupid to equate helping people with attacking a ship, attacking a ship is bad, helping people (by giving software for free) is good. Hence the dislike of the term.
Greetings,
First off, OSS is, in my opinion, the way to go for a number of reasons. In this Stallman is correct, although he dislikes the name "Open Source."
But, if I create a piece of software, investing my time and money and equipment so to make it work, and if I decide to sell the binary and keep the source as a secret, it is my creation to do with as I so desire. I have no moral obligation to take something which I created and give it away.
If I choose to give the source to the community, with certain restrictions such as with the GNU Public License, that is also acceptable. I can determine what to do with that which I create.
For me to use something that I have no permission to use is stealing or piracy. Even if I don't agree with the terms of usage but need the program, I can not take it on my terms. I don't have that right. If I have permission to use the program with certain restrictions -- such as under the GPL -- then I have the moral obligation to follow that license agreement.
For moral reasons, especially the planned obsolescence of proprietary software, I do not choose to use it. Morally I believe the GPL and other open source licenses are more defensible, thus I choose to use open source software.
I personally refuse to use Microsoft products. But where a shop or individual uses Microsoft products, I believe we must encourage them to act in accordance with both the spirit and the letter of the End User License Agreement. Indeed, we need to be so anal retentive about it, showing the absurdity of the EULA, that people will reject the products covered by the EULA.
I am a school board member. I am insisting that we can prove that every piece of software is covered by a proper license. This means, because we have not used site licensing, that for each copy of Windows 95/98 which we run, we must have a proper certificate of authenticity and the proper EULA. If we can't do that, those computer systems can not be powered on. (Oh, let's just load Linux and open source software and be done with the problem.)
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On Sun, 15 Aug 2004, Christine Stagnetto wrote:
Vos vivis en USA no Daniel? alla las leyes de etica, moral y derechos se aplican. :-) Creci en ese sistema y me eduque alli
Vamoooo... Christine... que aca (USA) se cometen todo tipo de delitos eticos, morales y contra los derechos humanos. Que el sistema judicial estadounidense funciona un poco mejor que el argentino, ninguna duda. Pero el cuento de que los estadounidenses son mas cumplidores con la ley que los argentinos... ese cuento no me lo meten mas! Saludos, y disculpen el off-topic, pero me canse de que nos metan el dedo en... la boca. Ricardo H. Medel Stevens Institute of Technology ---------------------------------- .o. Me acosa el carapalida con el enga~o vil, ..o con cuentos de colores con trueques de uno a mil. ooo Silvio Rodriguez, "Me acosa el carapalida"
Vamoooo... Christine... que aca (USA) se cometen todo tipo de delitos eticos, morales y contra los derechos humanos. Que el sistema judicial estadounidense funciona un poco mejor que el argentino, ninguna duda. Pero el cuento de que los estadounidenses son mas cumplidores con la ley que los argentinos... ese cuento no me lo meten mas!
Saludos, y disculpen el off-topic, pero me canse de que nos metan el dedo en... la boca.
Yo estuve tentado de decir lo mismo! Aunque no lo hice ayer, hoy respaldo lo que dice Ricardo. Estás hablando del único país que uso bombas nucleares, del país que se dejó atacar en Perl Harbor (no se si se escribe así), solo para entrar en una guerra y del país que hoy invade territorios con el cuento de la persecución de los terroristas pero con la real intención de apoderarse de todas las riquezas que se le ocurran. Un país así no puede ser continuamente puesto como ejemplo de moral y ética. Perdón si soy muy duro contigo Christ! -- ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Prof. Román Gelbort Director Buenos Aires del Proyecto Gleducar Tecnologías de la Información y la Comunicación - Márketing www.gleducar.org.ar -- www.solar.org.ar -- www.romangelbort.com.ar [email protected] - Buenos Aires - Argentina ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Profe Roman wrote: | Yo estuve tentado de decir lo mismo! Aunque no lo hice ayer, | hoy respaldo lo que dice Ricardo. Yo también, pero por distintas razones y no muy coonvencido :-( | Estás hablando del único país que uso bombas nucleares, del | país que se dejó atacar en Perl Harbor (no se si se escribe | así), solo para entrar en una guerra y del país que hoy | invade territorios con el cuento de la persecución de los | terroristas pero con la real intención de apoderarse de todas | las riquezas que se le ocurran. Yo no creo que eso lo haga el país, sólo lo hacen una minoría que siempre se las ingenia para llegar al poder y cometer sus tropelías. Si por mí fuera, Argentina honraría su deuda, pero sería más cuidadosa cuando sale a pedir plata. Supongo que los males que comentás en mucho se deben al liderazgo tecnológico americano. Lo usan... porque lo tienen, y lo tienen... porque lo hacen :-) | Un país así no puede ser continuamente puesto como ejemplo | de moral y ética. No claro, pero el comportamiento promedio de su población, quizás sí - -- Gerardo Díaz [email protected] Key fingerprint = B1E4 5E2D 285A 2497 A19E CEFF 2C72 DBC7 D7DF 99FF hkp://pgpkeys.mit.edu -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: For info see http://www.gnupg.org iD8DBQFBILeuLHLbx9ffmf8RAqYYAJ4h37tsCN1Der5XvnX4DmOBYBRymACfVrIO Wr8XA1F7hTrQ/kEfeErR9+w= =BjQo -----END PGP SIGNATURE-----
No te preocupes soy de mente abierta Roman, perdonen pero todavia llevo arraigado el sistema de alla. No quise con ello molestar a nadie. En el pais si se cumplen las leyes, pero afuera no como el caso de los que mencionan ustedes de eso estoy consciente. :-) Christ --- El Profe Roman <[email protected]> wrote:
Vamoooo... Christine... que aca (USA) se cometen todo tipo de delitos eticos, morales y contra los derechos humanos. Que el sistema judicial estadounidense funciona un poco mejor que el argentino, ninguna duda. Pero el cuento de que los estadounidenses son mas cumplidores con la ley que los argentinos... ese cuento no me lo meten mas!
Saludos, y disculpen el off-topic, pero me canse de que nos metan el dedo en... la boca.
Yo estuve tentado de decir lo mismo! Aunque no lo hice ayer, hoy respaldo lo que dice Ricardo.
Est�s hablando del �nico pa�s que uso bombas nucleares, del pa�s que se dej� atacar en Perl Harbor (no se si se escribe as�), solo para entrar en una guerra y del pa�s que hoy invade territorios con el cuento de la persecuci�n de los terroristas pero con la real intenci�n de apoderarse de todas las riquezas que se le ocurran.
Un pa�s as� no puede ser continuamente puesto como ejemplo de moral y �tica.
Perd�n si soy muy duro contigo Christ!
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El mar, 17-08-2004 a las 05:41, Christine Stagnetto escribió:
No te preocupes soy de mente abierta Roman, perdonen pero todavia llevo arraigado el sistema de alla. No quise con ello molestar a nadie.
En el pais si se cumplen las leyes, pero afuera no
en ese pais sí se cumplen las leyes? las de elecciones democraticas de las autoridades tambien? mmmh recomiendo ver Fahrenheit 911 (lastima que Moore sea pro-Kerry, y no lo muestre cuando como senador vota por la afirmativa para aprobar la presidencia de Bush luego de las discutibles elecciones...) ah, y tambien recuerdo algo de un caso de una empresa Enron y otras, no se si leyeron... y no estoy hablando de delincuentes maginales urgidos por necesidades economicas ni por rebeldía social, que serian casos cuanto menos analizables. Coincido en que hay cosas para aprender de los Estados Unidos, como de toda la gente de cualquier lugar, pero generalizar sobre las bondades de unos y las maldades de otros no me parece real.
como el caso de los que mencionan ustedes de eso estoy consciente. :-) Christ --- El Profe Roman <[email protected]> wrote:
Vamoooo... Christine... que aca (USA) se cometen todo tipo de delitos eticos, morales y contra los derechos humanos. Que el sistema judicial estadounidense funciona un poco mejor que el argentino, ninguna duda. Pero el cuento de que los estadounidenses son mas cumplidores con la ley que los argentinos... ese cuento no me lo meten mas!
Saludos, y disculpen el off-topic, pero me canse de que nos metan el dedo en... la boca.
Yo estuve tentado de decir lo mismo! Aunque no lo hice ayer, hoy respaldo lo que dice Ricardo.
Ests hablando del nico pas que uso bombas nucleares, del pas que se dej atacar en Perl Harbor (no se si se escribe as), solo para entrar en una guerra y del pas que hoy invade territorios con el cuento de la persecucin de los terroristas pero con la real intencin de apoderarse de todas las riquezas que se le ocurran.
Un pas as no puede ser continuamente puesto como ejemplo de moral y tica.
Perdn si soy muy duro contigo Christ!
--
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Martin; Yo no voy a escribir lo que todo el mundo vio a traves de las elecciones de los republicanos, los cuales siempre han llevado al pais a la guerra. El caso Enron si estan adentro Bush y el vicepresidente y tambien esta envuelto el que fue marido de la sra Belsunce.... En gobiernos republicanos han hecho mas rico al rico y mas pobre al pobre pero la unica presidencia que dejo al pais en optimas condiciones fue la de Bill Clinton no soy republicana soy democrata y nunca he votado a ningun republicano, pero la verdad no me gusta hablar de politica y tampoco que se haga la bola mas grande, respeto las opiniones de los demas, ya que aca estamos para la parte educativa no politica. :-) Christ --- Mart�n Olivera <[email protected]> wrote:
El mar, 17-08-2004 a las 05:41, Christine Stagnetto escribi�:
No te preocupes soy de mente abierta Roman, perdonen pero todavia llevo arraigado el sistema de alla. No quise con ello molestar a nadie.
En el pais si se cumplen las leyes, pero afuera no
en ese pais s� se cumplen las leyes? las de elecciones democraticas de las autoridades tambien? mmmh recomiendo ver Fahrenheit 911 (lastima que Moore sea pro-Kerry, y no lo muestre cuando como senador vota por la afirmativa para aprobar la presidencia de Bush luego de las discutibles elecciones...)
ah, y tambien recuerdo algo de un caso de una empresa Enron y otras, no se si leyeron...
y no estoy hablando de delincuentes maginales urgidos por necesidades economicas ni por rebeld�a social, que serian casos cuanto menos analizables.
Coincido en que hay cosas para aprender de los Estados Unidos, como de toda la gente de cualquier lugar, pero generalizar sobre las bondades de unos y las maldades de otros no me parece real.
como el caso de los que mencionan ustedes de eso estoy consciente. :-) Christ --- El Profe Roman <[email protected]> wrote:
Vamoooo... Christine... que aca (USA) se
cometen
todo tipo de delitos
eticos, morales y contra los derechos humanos. Que el sistema judicial estadounidense funciona un poco mejor que el argentino, ninguna duda. Pero el cuento de que los estadounidenses son mas cumplidores con la ley que los argentinos... ese cuento no me lo meten mas!
Saludos, y disculpen el off-topic, pero me canse de que nos metan el dedo en... la boca.
Yo estuve tentado de decir lo mismo! Aunque no lo hice ayer, hoy respaldo lo que dice Ricardo.
Ests hablando del nico pas que uso bombas nucleares, del pas que se dej atacar en Perl Harbor (no se si se escribe as), solo para entrar en una guerra y del pas que hoy invade territorios con el cuento de la persecucin de los terroristas pero con la real intencin de apoderarse de todas las riquezas que se le ocurran.
Un pas as no puede ser continuamente puesto como ejemplo de moral y tica.
Perdn si soy muy duro contigo Christ!
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La verdad que este thread se "desvirtuo" un poco... empezamos hablando de la educación y terminamos hablando de las leyes en USA. No entiendo como pueden poner de "ejemplo" (en este caso) a un pais como USA, honestamente no lo entiendo. Christ, decir que Bill Clinton dejó al país en Optimas Condiciones es muy triste, no se de donde sacaras tu informacion. Pero me gustaría que cuentes como llegás a esta conclusión. En USA se COMPRAN las leyes, USA es un pais que intenta llevar el capitalismo al extremo, que no quiere ciudadanos, quiere CONSUMIDORES compulsivos. Que esta "manejado" por gente "inteligente", seguro.. no es fácil tener a todo un pais de aca para alla, inventando bombas. Bueno, seguimos desvirtuando el tema... -- Gonzalo Martinez Jabber: [email protected] Shutdown GLUG KeyID: 0x1D187B42
On Tue, 17 Aug 2004, Gonzalo Martinez wrote:
La verdad que este thread se "desvirtuo" un poco... empezamos hablando de la educación y terminamos hablando de las leyes en USA.
Y si cortamos este hilo y nos volvemos a educacion y soft libre? Ricardo H. Medel Stevens Institute of Technology ---------------------------------- .o. Me acosa el carapalida con el enga~o vil, ..o con cuentos de colores con trueques de uno a mil. ooo Silvio Rodriguez, "Me acosa el carapalida"
On Sun, 15 Aug 2004, Daniel Ajoy wrote:
Podemos denunciar a las escuelas que sabemos usan software trucho (como dicen ustedes)?
(...)
Quizá algún miembro del comité podrían exigir que la escuela tenga licencias de software para el software utilizado que necesita licencias...
Ya alguien lo aclaro, pero lo repito: ese es el peor camino. No solo nos enemistamos con la comunidad escolar, sino que, enterados del asunto, MS entrega las licencias gratis para uso escolar y los de Soft Libre nos tenemos que ir con el barullo a otra parte. Ricardo H. Medel Stevens Institute of Technology ---------------------------------- .o. Me acosa el carapalida con el enga~o vil, ..o con cuentos de colores con trueques de uno a mil. ooo Silvio Rodriguez, "Me acosa el carapalida"
Ricardo H. Medel dijo:
On Sun, 15 Aug 2004, Daniel Ajoy wrote:
Podemos denunciar a las escuelas que sabemos usan software trucho (como dicen ustedes)?
(...)
Quizá algún miembro del comité podrían exigir que la escuela tenga licencias de software para el software utilizado que necesita licencias...
Ya alguien lo aclaro, pero lo repito: ese es el peor camino. No solo nos enemistamos con la comunidad escolar, sino que, enterados del asunto, MS entrega las licencias gratis para uso escolar y los de Soft Libre nos tenemos que ir con el barullo a otra parte.
!!!!Por favor, no tomen iniciativas de "persecución".!!!! Una de las libertades que defiende Stallman es la Libertad de Cooperar con la sociedad (la libertad de ayudar a tu prójimo), una libertad necesaria por razones ETICAS FUNDAMENTALES. ========= Stallman dijo: Si usas un programa que estés prohibido de compartir con los demás, siempre estas en el peligro de caer en un dilema moral en cualquier momento cuando alguien te pida una copia, en ese momento tendrás que elegir entre dos males, un mal es darle una copia y romper la licencia, otro mal es cumplir la licencia y negarle una copia, tienes que elegir el menor mal, que es darle una copia y romper la licencia. Es el menor mal porque el que recibe el mal merece este trato porque intento hacerte mal, pero es el menor mal pero no es bueno, porque es una copia mas de un programa privativo y eso no es bueno, es mejor quizá que pagar una copia legal, pero siempre quiere decir una copia mas de un programa privativo y eso no es bueno, entonces al comprender este dilema lo que debes hacer es no ponerte en peligro de caer en el dilema, no comenzar el camino que lleva al dilema no usar el programa privativo es evitar los dos males al mismo tiempo. [...] El recurso más necesario para cualquier sociedad es el espíritu de buena voluntad, el espíritu de ayudar a los demás de buenas ganas y el nivel de este recurso nunca llega al cien por ciento y nunca a cero por ciento siempre esta en medio, incluso pequeños cambios en el nivel de este recurso tienen efectos grandes a la calidad de la vida en la sociedad. Este recurso este espíritu hace la diferencia entre una sociedad vivible y la selva. No es por casualidad que las religiones mayores del mundo desde hace millares de años promueven explicitamente este espíritu, que quiere decir entonces cuando instituciones sociales importantes dicen que no compartan con los demás? es envenenar este recurso, algo que ninguna sociedad puede soportar y que quiere decir cuando dicen que compartir copias es ser pirata? es equivaler la comparación con atacar barcos es lo opuesto de la moralidad porque atacar barcos es muy muy malo pero ayudar a tu prójimo es bueno, es admirable. Y que quieren decir cuando imponen castigos fuertes para compartir con tu vecino, cuanto terror se necesitaría para convencer a todo el mundo de nunca mas ayudar a su vecino quieres tal campaña de terror en tu país, supongo que no. ========= Es cierto que puede suceder como dijo Ricardo, que Ms. regale las licencias o algún otro etc. que perjudique de gran manera al Software Libre, sin embargo el PEOR MAL, lo estaría haciendo quien apoya al Software Libre y persigue a quienes utilizan Software Privativo. Considero que no es MORAL y no es para NADA ETICO, iniciar un movimiento que busca se paguen estas licencias. Les recomiendo leerse el siguiente texto: http://www.gnu.org/philosophy/why-free.es.html -- Gonzalo Martinez Jabber: [email protected] KeyID: 0x1D187B4
On 16 Aug 2004 at 11:11, Gonzalo Martinez wrote:
Quizá algún miembro del comité podrían exigir que la escuela tenga licencias de software para el software utilizado que necesita licencias...
Considero que no es MORAL y no es para NADA ETICO, iniciar un movimiento que busca se paguen estas licencias.
¿No es obligación del ciudadano respetar y hacer respetar las leyes? Daniel
Gonzalo para mi no es MORAL ni ETICO el no pagar licencias cuando deben ser pagadas en el caso de MS, por eso se busca implementar GNU/Linux :-) --- Daniel Ajoy <[email protected]> wrote:
On 16 Aug 2004 at 11:11, Gonzalo Martinez wrote:
Quiz� alg�n miembro del comit� podr�an exigir que la escuela tenga licencias de software para el software utilizado que necesita licencias...
Considero que no es MORAL y no es para NADA ETICO, iniciar un movimiento que busca se paguen estas licencias.
�No es obligaci�n del ciudadano respetar y hacer respetar las leyes?
Daniel
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