Les agrego debajo el contenido de la contestación de LS por el convenio. Vuelvo a pedirles que contesten los mails, ya que hace unos días envié noticias y hubo "silencio de radio"... Otra cosa que pongo a consideración de ustedes es algo que surgió de la charla con LS. Destinar este CD a 100% software libre para windows (y sus actividades) y hacer otro, con la tanda del año 2005, para la distribución Piluso. A mí me pareció muy buena idea, ya que nos está haciendo un lugarcito para los próximos CDs y más espacio para el software libre. Nos vemos. Román ---------- Mensaje reenviado ---------- Subject: RE: El acuerdo con anexo incluído Date: Mar 14 Sep 2004 20:14 From: "Laura Serra" <[email protected]> To: "El Profe Roman" <[email protected]> Román, Fijate esta página: (seguramente ya la conocés) http://www.argenclic.com.ar/acti.html La idea es que así -con otro diseño, claro- sea el cd. Un conjunto de actividades para el aula como foco central. Después, como anexo, los programas para que los pueda usar. Pero sería un segundo paso una vez que "le picó el bichito" por haber usado las actividades. En cuanto al convenio en sí... la verdad es que me sigue sonando a "mirá, te lo hago porque me lo pedís, pero la verdad que no querría". (Fundamentalmente el artículo 6) Te propongo algunos cambios puntuales. Artículo 1 Este acuerdo responde a la propuesta de Educ.ar de elaborar un CD de aplicaciones educativas desarrolladas en software libre para ser utilizado en computadoras compradas por el Ministerio de Educación y para todas las instituciones educativas de nuestro país que lo soliciten. El propósito de este CD es difundir y propender la utilización del software libre en las escuelas. "Los prestadores", elaborarán a este efecto, una recopilación de software libre educativo, aplicaciones para el aula, información necesaria para su uso y materrial de introducción al software libre y "los prestadores" así como de sus objetivos y propuesta, llamados en adelante Material. Artículo 6 Quitar del punto 1 la frase: "El "Material" entregado, por "Los Prestadores", no representa bajo ningún concepto un plan integral de utilización de software libre en el ámbito educativo". Esto se cae de maduro, es como que dijeramos que el material no representa un plan de terminalidad secundaria, o lo que fuera. Pero así escrito suena muy chocante. Eliminar el punto 2: "Los Prestadores" colaboran en la realización de este "Material", encontrando una oportunidad para divulgar el software libre, pero consideran que es altamente recomendable un trabajo sistemático de capacitación en el uso de herramientas informáticas libres, para obtener resultados eficientes. Por la misma razón que lo anterior. Me parece que se puede dejar como: Mediante este acuerdo ambas partes aceptan que: 1.. Educ.ar S.E. y "Los Prestadores", no son responsables de la utilización inadecuada, sea didáctica o técnica, del material. 2.. La distribución del "Material" a los colegios se hará siempre con su empaque y con el Descargo original (Descripto en el Anexo, punto 1.2.4) o bien, a través de Internet, empacado de manera que se asegure el acceso a los programas, la interfaz de acceso y la documentación, cumpliendo con el espíritu original. Anexo: Tiene que constar cuantas aplicaciones habrá -es lo más importante del CD-. Deberían ser no menos de 80. 1.2 Las páginas del instructivo, no pueden ser más que 10, rompería la estructura de la colección de otra manera. 1.2.3 Entiendo que eliminaríamos este punto 2.3 El valor total del master no debería exceder los 7000$ Saludos, Laura Laura Serra Tel.: 5129-6500 / Directo: 5129-6546 Celular: 15-5002-7516 e-mail: [email protected] MSN Messenger: [email protected] www.educ.ar Educ.ar S.E. Ministerio de Educación Ciencia y Tecnología Azcuénaga 1129 (C1115AAG) Ciudad Autónoma de Buenos Aires ----- Original Message ----- From: El Profe Roman To: Laura Serra Sent: Sunday, September 05, 2004 10:50 PM Subject: El acuerdo con anexo incluído Laura: Acá te adjunto el acuerdo que preparamos en el nodo de trabajo. Tuvimos en cuenta los pedidos tuyos, los de Solar y los de Gleducar, con la idea de que pudiera ser acorde a las necesidades de todos y que sirva de guía general para la realización del trabajo. Por cuestiones de necesidad, algunas de las tareas detalladas, ya tuvieron que empezarse. Por esa razón es que redujimos el tiempo de 60 a 45 días y se fijó una fecha tentativa de firma para el 20/09. Yo te llamo el lunes por la tarde para coordinar una charla personal. Adjunto una copia de este correo al nodo de trabajo. Nos vemos. -- ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Prof. Román Gelbort Director del Proyecto Gleducar (Buenos Aires) Tecnologías de la Información y la Comunicación - Márketing www.gleducar.org.ar -- www.solar.org.ar -- www.romangelbort.com.ar [email protected] - Buenos Aires - Argentina ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ------------------------------------------------------- -- ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Prof. Román Gelbort Director del Proyecto Gleducar (Buenos Aires) Tecnologías de la Información y la Comunicación - Márketing www.gleducar.org.ar -- www.solar.org.ar -- www.romangelbort.com.ar [email protected] - Buenos Aires - Argentina ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
El mié, 15-09-2004 a las 14:26, El Profe Roman escribió:
Les agrego debajo el contenido de la contestación de LS por el convenio.
Vuelvo a pedirles que contesten los mails, ya que hace unos días envié noticias y hubo "silencio de radio"...
Otra cosa que pongo a consideración de ustedes es algo que surgió de la charla con LS. Destinar este CD a 100% software libre para windows (y sus actividades) y hacer otro, con la tanda del año 2005, para la distribución Piluso.
A mí me pareció muy buena idea, ya que nos está haciendo un lugarcito para los próximos CDs y más espacio para el software libre.
me parece bien, si los cambios propuestos por LS son correctos para el nodo, los paso a CD, avisenme si los cambios les parecen correctos, asi buscamos cerrar rapido el tema
Nos vemos.
Román
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Subject: RE: El acuerdo con anexo incluído Date: Mar 14 Sep 2004 20:14 From: "Laura Serra" <[email protected]> To: "El Profe Roman" <[email protected]>
Román, Fijate esta página: (seguramente ya la conocés) http://www.argenclic.com.ar/acti.html
La idea es que así -con otro diseño, claro- sea el cd. Un conjunto de actividades para el aula como foco central. Después, como anexo, los programas para que los pueda usar. Pero sería un segundo paso una vez que "le picó el bichito" por haber usado las actividades.
En cuanto al convenio en sí... la verdad es que me sigue sonando a "mirá, te lo hago porque me lo pedís, pero la verdad que no querría". (Fundamentalmente el artículo 6)
Te propongo algunos cambios puntuales.
Artículo 1 Este acuerdo responde a la propuesta de Educ.ar de elaborar un CD de aplicaciones educativas desarrolladas en software libre para ser utilizado en computadoras compradas por el Ministerio de Educación y para todas las instituciones educativas de nuestro país que lo soliciten. El propósito de este CD es difundir y propender la utilización del software libre en las escuelas. "Los prestadores", elaborarán a este efecto, una recopilación de software libre educativo, aplicaciones para el aula, información necesaria para su uso y materrial de introducción al software libre y "los prestadores" así como de sus objetivos y propuesta, llamados en adelante Material.
Artículo 6 Quitar del punto 1 la frase: "El "Material" entregado, por "Los Prestadores", no representa bajo ningún concepto un plan integral de utilización de software libre en el ámbito educativo". Esto se cae de maduro, es como que dijeramos que el material no representa un plan de terminalidad secundaria, o lo que fuera. Pero así escrito suena muy chocante.
Eliminar el punto 2: "Los Prestadores" colaboran en la realización de este "Material", encontrando una oportunidad para divulgar el software libre, pero consideran que es altamente recomendable un trabajo sistemático de capacitación en el uso de herramientas informáticas libres, para obtener resultados eficientes. Por la misma razón que lo anterior.
Me parece que se puede dejar como: Mediante este acuerdo ambas partes aceptan que: 1.. Educ.ar S.E. y "Los Prestadores", no son responsables de la utilización inadecuada, sea didáctica o técnica, del material.
2.. La distribución del "Material" a los colegios se hará siempre con su empaque y con el Descargo original (Descripto en el Anexo, punto 1.2.4) o bien, a través de Internet, empacado de manera que se asegure el acceso a los programas, la interfaz de acceso y la documentación, cumpliendo con el espíritu original.
Anexo:
Tiene que constar cuantas aplicaciones habrá -es lo más importante del CD-. Deberían ser no menos de 80.
1.2 Las páginas del instructivo, no pueden ser más que 10, rompería la estructura de la colección de otra manera.
1.2.3 Entiendo que eliminaríamos este punto
2.3 El valor total del master no debería exceder los 7000$
Saludos,
Laura
Laura Serra Tel.: 5129-6500 / Directo: 5129-6546 Celular: 15-5002-7516 e-mail: [email protected] MSN Messenger: [email protected] www.educ.ar
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----- Original Message ----- From: El Profe Roman To: Laura Serra Sent: Sunday, September 05, 2004 10:50 PM Subject: El acuerdo con anexo incluído
Laura:
Acá te adjunto el acuerdo que preparamos en el nodo de trabajo.
Tuvimos en cuenta los pedidos tuyos, los de Solar y los de Gleducar, con la idea de que pudiera ser acorde a las necesidades de todos y que sirva de guía general para la realización del trabajo.
Por cuestiones de necesidad, algunas de las tareas detalladas, ya tuvieron que empezarse. Por esa razón es que redujimos el tiempo de 60 a 45 días y se fijó una fecha tentativa de firma para el 20/09.
Yo te llamo el lunes por la tarde para coordinar una charla personal.
Adjunto una copia de este correo al nodo de trabajo.
Nos vemos.
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El mié, 15-09-2004 a las 14:26, El Profe Roman escribió:
Les agrego debajo el contenido de la contestación de LS por el convenio.
Vuelvo a pedirles que contesten los mails, ya que hace unos días envié noticias y hubo "silencio de radio"...
Otra cosa que pongo a consideración de ustedes es algo que surgió de la charla con LS. Destinar este CD a 100% software libre para windows (y sus actividades) y hacer otro, con la tanda del año 2005, para la distribución Piluso.
A mí me pareció muy buena idea, ya que nos está haciendo un lugarcito para los próximos CDs y más espacio para el software libre.
me parece bien, si los cambios propuestos por LS son correctos para el nodo, los paso a CD, avisenme si los cambios les parecen correctos, asi buscamos cerrar rapido el tema
Nos vemos.
Román
A mi me parecen bien, pero entraran 80 aplicaciones? como esta el tema de la parte html?
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Subject: RE: El acuerdo con anexo incluído Date: Mar 14 Sep 2004 20:14 From: "Laura Serra" <[email protected]> To: "El Profe Roman" <[email protected]>
Román, Fijate esta página: (seguramente ya la conocés) http://www.argenclic.com.ar/acti.html
La idea es que así -con otro diseño, claro- sea el cd. Un conjunto de actividades para el aula como foco central. Después, como anexo, los programas para que los pueda usar. Pero sería un segundo paso una vez que "le picó el bichito" por haber usado las actividades.
En cuanto al convenio en sí... la verdad es que me sigue sonando a "mirá, te lo hago porque me lo pedís, pero la verdad que no querría". (Fundamentalmente el artículo 6)
Te propongo algunos cambios puntuales.
Artículo 1 Este acuerdo responde a la propuesta de Educ.ar de elaborar un CD de aplicaciones educativas desarrolladas en software libre para ser utilizado en computadoras compradas por el Ministerio de Educación y para todas las instituciones educativas de nuestro país que lo soliciten. El propósito de este CD es difundir y propender la utilización del software libre en las escuelas. "Los prestadores", elaborarán a este efecto, una recopilación de software libre educativo, aplicaciones para el aula, información necesaria para su uso y materrial de introducción al software libre y "los prestadores" así como de sus objetivos y propuesta, llamados en adelante Material.
Artículo 6 Quitar del punto 1 la frase: "El "Material" entregado, por "Los Prestadores", no representa bajo ningún concepto un plan integral de utilización de software libre en el ámbito educativo". Esto se cae de maduro, es como que dijeramos que el material no representa un plan de terminalidad secundaria, o lo que fuera. Pero así escrito suena muy chocante.
Eliminar el punto 2: "Los Prestadores" colaboran en la realización de este "Material", encontrando una oportunidad para divulgar el software libre, pero consideran que es altamente recomendable un trabajo sistemático de capacitación en el uso de herramientas informáticas libres, para obtener resultados eficientes. Por la misma razón que lo anterior.
Me parece que se puede dejar como: Mediante este acuerdo ambas partes aceptan que: 1.. Educ.ar S.E. y "Los Prestadores", no son responsables de la utilización inadecuada, sea didáctica o técnica, del material.
2.. La distribución del "Material" a los colegios se hará siempre con su empaque y con el Descargo original (Descripto en el Anexo, punto 1.2.4) o bien, a través de Internet, empacado de manera que se asegure el acceso a los programas, la interfaz de acceso y la documentación, cumpliendo con el espíritu original.
Anexo:
Tiene que constar cuantas aplicaciones habrá -es lo más importante del CD-. Deberían ser no menos de 80.
1.2 Las páginas del instructivo, no pueden ser más que 10, rompería la estructura de la colección de otra manera.
1.2.3 Entiendo que eliminaríamos este punto
2.3 El valor total del master no debería exceder los 7000$
Saludos,
Laura
Laura Serra Tel.: 5129-6500 / Directo: 5129-6546 Celular: 15-5002-7516 e-mail: [email protected] MSN Messenger: [email protected] www.educ.ar
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----- Original Message ----- From: El Profe Roman To: Laura Serra Sent: Sunday, September 05, 2004 10:50 PM Subject: El acuerdo con anexo incluído
Laura:
Acá te adjunto el acuerdo que preparamos en el nodo de trabajo.
Tuvimos en cuenta los pedidos tuyos, los de Solar y los de Gleducar, con la idea de que pudiera ser acorde a las necesidades de todos y que sirva de guía general para la realización del trabajo.
Por cuestiones de necesidad, algunas de las tareas detalladas, ya tuvieron que empezarse. Por esa razón es que redujimos el tiempo de 60 a 45 días y se fijó una fecha tentativa de firma para el 20/09.
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Adrián Staffolani www.gleducar.org.ar
A mi me parecen bien, pero entraran 80 aplicaciones?
A mi también me parece una barbaridad! Pero esas aplicaciones pueden ser distintas opciones para una misma actividad. Por ejemplo, podemos poner 4 o 5 navegadores web, que cada uno eliga el que le gusta y actividades para aprovechar la conexión a internet con cualquiera de ellos.
como esta el tema de la parte html? No se a que te referís! Si es lo de la interfaz con el usuario es 100% complatible W3C.
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El mié, 15-09-2004 a las 17:22, El Profe Roman escribió:
A mi me parecen bien, pero entraran 80 aplicaciones? por que 80, y no 250?
me parece que a esto hay que responder con criterio: si sirven, y si entran. No sirve poner 80 aplicaciones apra armar un paquete que parezca "importante" si en realidad no es util a los docentes. esta bien que haya variedad de browsers, pero por otro lado tampoco sirve llenar el CD por llenarlo con repeticiones, no?
A mi también me parece una barbaridad!
Pero esas aplicaciones pueden ser distintas opciones para una misma actividad. Por ejemplo, podemos poner 4 o 5 navegadores web, que cada uno eliga el que le gusta y actividades para aprovechar la conexión a internet con cualquiera de ellos.
como esta el tema de la parte html? No se a que te referís! Si es lo de la interfaz con el usuario es 100% complatible W3C.
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El mié, 15-09-2004 a las 17:22, El Profe Roman escribió:
A mi me parecen bien, pero entraran 80 aplicaciones? por que 80, y no 250?
me parece que a esto hay que responder con criterio: si sirven, y si entran. No sirve poner 80 aplicaciones apra armar un paquete que parezca "importante" si en realidad no es util a los docentes. esta bien que haya variedad de browsers, pero por otro lado tampoco sirve llenar el CD por llenarlo con repeticiones, no?
totalmente de acuerdo
A mi también me parece una barbaridad!
Pero esas aplicaciones pueden ser distintas opciones para una misma actividad. Por ejemplo, podemos poner 4 o 5 navegadores web, que cada uno eliga el que le gusta y actividades para aprovechar la conexión a internet con cualquiera de ellos.
como esta el tema de la parte html? No se a que te referís! Si es lo de la interfaz con el usuario es 100% complatible W3C.
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El Mié 15 Sep 2004 07:38, Martín Olivera escribió:
El mié, 15-09-2004 a las 17:22, El Profe Roman escribió:
A mi me parecen bien, pero entraran 80 aplicaciones?
por que 80, y no 250?
me parece que a esto hay que responder con criterio: si sirven, y si entran. No sirve poner 80 aplicaciones apra armar un paquete que parezca "importante" si en realidad no es util a los docentes. esta bien que haya variedad de browsers, pero por otro lado tampoco sirve llenar el CD por llenarlo con repeticiones, no?
Yo creo que es un tema para "ceder" en la negociación. Tampoco creo que llenar de aplicaciones al dope no tiene sentido. Pero se dos cosas: 1) Que haya programas de más no molesta y va en contra de nuestros objetivos. 2) No conozco la regla con que le miden la actividad a Educ.ar sus jefes. Creo que es más importante mejorar la relación para seguir haciendo cosas. Otra cosa necesaria para lograr esto último es que este laburo salga... y salga bien! Así que les pido que redoblemos esfuerzos en ir proponiendo software y en idear actividades que luego se hagan. No dormirse que no tenemos mucho tiempo. -- ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Prof. Román Gelbort Director del Proyecto Gleducar (Buenos Aires) Tecnologías de la Información y la Comunicación - Márketing www.gleducar.org.ar -- www.solar.org.ar -- www.romangelbort.com.ar [email protected] - Buenos Aires - Argentina ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
El mié, 15-09-2004 a las 18:00, El Profe Roman escribió:
El Mié 15 Sep 2004 07:38, Martín Olivera escribió:
El mié, 15-09-2004 a las 17:22, El Profe Roman escribió:
A mi me parecen bien, pero entraran 80 aplicaciones?
por que 80, y no 250?
me parece que a esto hay que responder con criterio: si sirven, y si entran. No sirve poner 80 aplicaciones apra armar un paquete que parezca "importante" si en realidad no es util a los docentes. esta bien que haya variedad de browsers, pero por otro lado tampoco sirve llenar el CD por llenarlo con repeticiones, no?
Yo creo que es un tema para "ceder" en la negociación. Tampoco creo que llenar de aplicaciones al dope no tiene sentido. Pero se dos cosas: si, claro, solo que tienen que entrar en el CD, seguro que no molesta y a alguien le puede servir :)
1) Que haya programas de más no molesta y va en contra de nuestros objetivos.
por el contrario, suma, el probñema es el espacio fisico en un CD
2) No conozco la regla con que le miden la actividad a Educ.ar sus jefes. ni lo quiero saber!! :P
Creo que es más importante mejorar la relación para seguir haciendo cosas.
de acuerdo
Otra cosa necesaria para lograr esto último es que este laburo salga... y salga bien!
mas de acuerdo
Así que les pido que redoblemos esfuerzos en ir proponiendo software y en idear actividades que luego se hagan.
lo de actividades serian ideas para hacer con conmputadoras en docencia, no? yo propondria de dos tipos: con Intenet y sin Internet Con Internet se podrian hacer busquedas/investigaciones en el momento, algo tipo encargar a grupos que consigan informaion sobr algun detalle de un tema: por ej...los vikingos: unos buscan en que zona vivian, otros consiguen imagenes, dibujos, etc. otros buscan en que epoca vivian, otros como se vestian, que comian, etc. despues cada grupo le cuenta a los otros lo que descubrio. (en vivo, y/o por mail :P) Sin Internet se me ocurren dos lineas: a) uso de PC "aprender computacion": aplicar programas para aprenderlos o para resolver cosas especificas, usar OO, o Logo, para algo en especial. Cosas tipo "adiestramiento" (esto es casi lo unico que hacen hoy, y con MS) b) aplicacion de la PC a otras materias, aca no se me ocurre :( pero seguro que a Uds. si! Con Internet a medias: algo como hacian en Brasil, donde dos colegios (podrian ser dos grados en el mismo colegio) hacen dos partes de una misma tarea, en Brasil armaban una radionovela, grababan por separado las voces de algunos personajes en una escuela, y los de los otros en otra, y despues se intercambiaban el material (aca si via Internet, pero no era necesario tenerlo en el aula) y editaban la radinovela, combinando las vocecs de todos los personajes
No dormirse que no tenemos mucho tiempo. -- Martín Olivera
Asociáte a SOLAR! Software Libre Argentina http://www.solar.org.ar/breve.php3?id_breve=78
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 09/15/2004 07:38 AM, Martín Olivera escribió: | El mié, 15-09-2004 a las 17:22, El Profe Roman escribió: | |>>A mi me parecen bien, pero entraran 80 aplicaciones? | | por que 80, y no 250? | | me parece que a esto hay que responder con criterio: si sirven, y si | entran. No sirve poner 80 aplicaciones apra armar un paquete que parezca | "importante" si en realidad no es util a los docentes. esta bien que | haya variedad de browsers, pero por otro lado tampoco sirve llenar el CD | por llenarlo con repeticiones, no? Yo creo que si hay, no sé, para tirar un número, 30 aplicaciones de calidad y algunas actividades para cada aplicación también de calidad, no tiene sentido rellenar con pochoclo. Habría que conversarlo con Laura. Abrazos!! - -- Paolo A. Stancato PLUG - www.plug.org.ar [email protected] SoLAr - www.solar.org.ar ~ ¡Sumate al Software Libre, asociate a SoLAr! -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.3 (GNU/Linux) iD8DBQFBSHJyqds3poS3rZsRAgimAJ4y37h95tF7T+0awNwzqMynOpwFswCfSyXq U2YPW3RcHDn2HMC2OtMECsM= =BbED -----END PGP SIGNATURE-----
Yo creo que si hay, no sé, para tirar un número, 30 aplicaciones de calidad y algunas actividades para cada aplicación también de calidad, no tiene sentido rellenar con pochoclo. Habría que conversarlo con Laura.
Todos los de esta lista, creo que pensamos lo mismo... eso es bueno. Lo de las 80 aplicaciones lo puso LS como condición! Igual pensemos que hay muchísimas aplicaciones de 1Mb o menos que no por eso son menos importantes. Por ejemplo "gnuplot". Yo lo estoy usando para el secundario en la escuela de Barracas y tiene un alcance gigantesco! (y es una aplicación de 1.1Mb). Creo que tendríamos que optimizar la búsqueda de este tipo de aplicaciones y crearles actividades a su alrededor. -- ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Prof. Román Gelbort Director del Proyecto Gleducar (Buenos Aires) Tecnologías de la Información y la Comunicación - Márketing www.gleducar.org.ar -- www.solar.org.ar -- www.romangelbort.com.ar [email protected] - Buenos Aires - Argentina ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
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