[Prousuarios-softlibre] PCLinuxOS - Que es... en que se basa...
Gente... Me gustaria me contaran un poco de que se trata "PCLinuxOS", distro basada en que sistema? Que soporte tiene en el desarrollo? Tendra futuro o quedara en el camino... Disculpen las preguntas pero en esta lista es el primer lugar donde la escucho nombrar... lo que me daria la idea de que no es muy difundida... No convendria una con un grupo mas grande de desarrolladores detras? fedora, ubuntu, otra? maram P/D: No se vale tirarme un link del tipo http://www.pclinuxonline.com/pclos/html/faq.html , eso es para otras listas...
El Viernes 04 Marzo 2005 3:54 PM, Marcelo Ametller escribió:
MA No convendria una con un grupo mas grande de desarrolladores detras? MA fedora, ubuntu, otra? Marcelo: El tema es sencillo, y te pido que leas los mails más viejos. KDE se basa en librerías Qt, GNOME en GTK+. O sea nadie discute eso. Son decisiones que se tomaron a priori. Desde el nacimiento con Román nos decidimos seguir una línea mandrakista, negarte que nos gusta sería hipócrita. Pero una cosa que tenemos como uno de los pilares del proyecto es que queremos que haya una total convivencia entre gente que sigue determinadas distribuciones. No somos exclusivistas. Como tengo que ganarme la vida no soy muy dogmático. Tengo el disco bastante particionado y con distintas distros, y soy u fanático de ir probándolas. Me encanta Debian, me encanta Ubuntu Linux, Slackware, SuSE, hay cosas buenas de Fedora, de MEPIS. Tomamos como política no tirarnos entre nosotros ni armar guerras santas.
Si alguien quiere iniciarlas se equivocó de lugar, simplemente sus mensajes serán ignorados. Ahora bien, por ahora somos pocos. Y así como Ubuntu optó por GNOME, y eso no significa un desprecio a KDE, nosotros optamos por una línea Mandrakista, por una cuestión de *empezar con una*. Las virtudes de PCLinuxOS ya las he escrito en otro mail. Si nos preocupa el tema del soporte, y eso OK, no hay problema nos movemos hacia Mandrakelinux y la hacemos en base a ella. Eso podría ser perfectamente factible, después de todo la herramienta a usar es el mklivecd. O sea NO hay ningún problema en basarnos en Mandrake que en PCLOS, tengo que confesar que yo también lo pensé. En escritorio YA! tengo reviews escritas para Mandrake, Mepis, y Ubuntu, fijate que no soy dogmático. Ahora, son pocas cosas que decidimos no debatir y es la línea a seguir. Si después de un tiempo, vemos que nos equivocamos, tomaremos otro camino. De hecho cuando más gente se suma, más "ProDistros" habrá basadas en diferetens Distros "madres". Espero haber sido claro, y decirte que tu aporte lo necesitamos, uses la distribución que uses. Y reitero algo que dijimos en otros anteriores, el propósito a corto plazo que tenemos es hacer un Live CD con manuales compactos adentro (mirá el wiki por favor), no queremos *por ahora * convertirnos en una distro como las que nombrá arriba. Luego en una segunda fase ahí sí nos dedicaremos a que además se instale "perfectamente" y todos los chiches. Se que en algunos sectores hay un rechazo injusto hacia Mandrakelinux. Decidimos lanzarnos a pesar de eso, por que nuestro objetivo es promocionar el SL en usuarios. Por eso creemos que humildemente es un proyecto distinto. Es un proyecto orientado al usuario, lo importante que a él le guste. Repito, espero necesitamos tu aporta. Hay 20 millones de cosas que podemos discutir, no nos centremos en las pocas cosas que por ahora queremos dejar invariables. Te vuelvo a pedir que leas los mails anteriores que aclararán tus dudas. Así como también el Wiki, y por que no? meter mano en él. Y no me importa que te canse, pero te digo OTRA vez necesitamos TU aporte. Gracias. -- SErgio BELKin - Have a lot of Freedom! - Everyone is Walking Lame Capacitación en Free & Open Source Software http://www.escritorioya.com.ar http://sebelk.blogspot.com --------------------------------------------------------
Sergio Belkin wrote:
El Viernes 04 Marzo 2005 3:54 PM, Marcelo Ametller escribió:
MA No convendria una con un grupo mas grande de desarrolladores detras? MA fedora, ubuntu, otra?
Marcelo: El tema es sencillo, y te pido que leas los mails más viejos. KDE se basa en librerías Qt, GNOME en GTK+. O sea nadie discute eso. Son decisiones que se tomaron a priori.
Lei todos los mails viejos de la lista pro-usuarios... no recuerdo haber visto la respuesta, pero los voy a releer mas detenidamente ( y te juro que no los veo mientras leo el diario... como se estila decir ahora..), se me puede haber pasado.
Desde el nacimiento con Román nos decidimos seguir una línea mandrakista, negarte que nos gusta sería hipócrita. Pero una cosa que tenemos como uno de los pilares del proyecto es que queremos que haya una total convivencia entre gente que sigue determinadas distribuciones. No somos exclusivistas.
Apoyo que cada uno use lo que le guste... yo probe varias y me quede con debian... pero no me gustaba que a un usuario "nuevo" no se la podia dar asi nomas... ubuntu me soluciono el problema... mandrake es lo que usamos en los install-fest de Grulic en los usuarios nuevos...
Como tengo que ganarme la vida no soy muy dogmático. Tengo el disco bastante
Mis porcentaje mayor de ingresos viene de win98 ... ojala pueda cambiarlo.
particionado y con distintas distros, y soy u fanático de ir probándolas. Me encanta Debian, me encanta Ubuntu Linux, Slackware, SuSE, hay cosas buenas de Fedora, de MEPIS. Tomamos como política no tirarnos entre nosotros ni armar guerras santas.
ok. no a los flames... pero es obvio que algunas de mi respuestas e intervenciones llevaran el corazoncito escondido por debian/ubuntu.
Si alguien quiere iniciarlas se equivocó de lugar, simplemente sus mensajes serán ignorados.
Ahora bien, por ahora somos pocos. Y así como Ubuntu optó por GNOME, y eso no significa un desprecio a KDE, nosotros optamos por una línea Mandrakista, por una cuestión de *empezar con una*. Las virtudes de PCLinuxOS ya las he escrito en otro mail. Si nos preocupa el tema del soporte, y eso OK, no hay problema nos movemos hacia Mandrakelinux y la hacemos en base a ella. Eso podría ser perfectamente factible, después de todo la herramienta a usar es el mklivecd. O sea NO hay ningún problema en basarnos en Mandrake que en PCLOS, tengo que confesar que yo también lo pensé. En escritorio YA! tengo reviews escritas para Mandrake, Mepis, y Ubuntu, fijate que no soy dogmático. Ahora, son pocas cosas que decidimos no debatir y es la línea a seguir. Si después de un tiempo, vemos que nos equivocamos, tomaremos otro camino. De hecho cuando más gente se suma, más "ProDistros" habrá basadas en diferetens Distros "madres". Espero haber sido claro, y decirte que tu aporte lo necesitamos, uses la distribución que uses. Y reitero algo que dijimos en otros anteriores, el propósito a corto plazo que tenemos es hacer un Live CD con manuales compactos adentro (mirá el wiki por favor), no queremos *por ahora * convertirnos en una distro como las que nombrá arriba. Luego en una segunda fase ahí sí nos dedicaremos a que además se instale "perfectamente" y todos los chiches. Se que en algunos sectores hay un rechazo injusto hacia Mandrakelinux. Decidimos lanzarnos a pesar de eso, por que nuestro objetivo es promocionar el SL en usuarios. Por eso creemos que humildemente es un proyecto distinto. Es un proyecto orientado al usuario, lo importante que a él le guste.
Totalmente deacuerdo... y cuando me "converti" al SL , lo que mas me molesto es el exceso de libertad...! Hay tantas versiones , distros y formas de hacer las cosas, que al usuario nuevo lo marean bastante... lo "bueno" de win es que el usuario esta "domado" y es mas facil explicarle una forma de trabajo... Mi miedo es que se "desparramen" esfuerzos en proyectos nuevos... siempre alguno encontrara algo que no le gusta y podra decir... lo modifico, cambio y listo... empieza un nuevo proyecto... pero muchos quedan en el camino y seria bueno que hubieran aportado su esfuerzo a alguno ya existente.
Repito, espero necesitamos tu aporta. Hay 20 millones de cosas que podemos discutir, no nos centremos en las pocas cosas que por ahora queremos dejar invariables. Te vuelvo a pedir que leas los mails anteriores que
No es mi intencion centrarme en cosas ya decididas... solo soy un tanto curioso al respecto... nada mas...
aclararán tus d udas. Así como también el Wiki, y por que no? meter mano en él. Y no me importa que te canse, pero te digo OTRA vez necesitamos TU aporte.
Desde ya que cuentan con el... no se si estare capacitado pero tratare de sumar... en la distro que sea (o el live-cd... que sea) En que cosas concretas se puede aportar ?
Gracias.
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maram
El Viernes 04 Marzo 2005 8:23 PM, Marcelo Ametller escribió:
MA ok. no a los flames... pero es obvio que algunas de mi respuestas e MA intervenciones llevaran el corazoncito escondido por debian/ubuntu. MA No hay ningún problema, bienvenidas a esas intervenciones!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! -- SErgio BELKin - Have a lot of Freedom! - Everyone is Walking Lame Capacitación en Free & Open Source Software http://www.escritorioya.com.ar http://sebelk.blogspot.com
Estuve pensando hoy... Creo que tenemos en la lista gente muy muy capaz mas allá de la edición de proUsers.... Estuve pensando que las distros como LINEX, o asi mismo UTUTO, no tienen un manual "from scratch", quiero decir, quizas no sea el momento, pero seria HISTORIA poder encontrar la manera que, mas alla de la mision de extender linux a los end users, poder alcanzar de forma horizontal entre los proU el conocimiento para hacer algo from scracth con esto quiero decir que basandose en Mandrake, diseñar una distro desde cero, 100% seria y porque no con vision comercial (siempre el tipo metiendo el OSI en el tema ;-) ) poder entre todos hacer una distro. Si Dany pudo hacer ututo, nostros que somos mas, no podemos aprender a hacer esto... piensenlo como aprender todos a ser panaderos...... P.
El Viernes 04 Marzo 2005 10:10 PM, Pablo Barrera Franco escribió:
PB con esto quiero decir que basandose en Mandrake, diseñar una distro PB desde cero, 100% PB seria y porque no con vision comercial (siempre el tipo metiendo el OSI PB en el tema ;-) ) PB poder entre todos hacer una distro. PB PB Si Dany pudo hacer ututo, nostros que somos mas, no podemos aprender a PB hacer esto... PB piensenlo como aprender todos a ser panaderos...... Estoy alucinado, por las ideas que estamos tirando chicos, impresionante, muy bueno Pablo!! -- SErgio BELKin - Have a lot of Freedom! - Everyone is Walking Lame Capacitación en Free & Open Source Software http://www.escritorioya.com.ar http://sebelk.blogspot.com
Estoy alucinado, por las ideas que estamos tirando chicos, impresionante, muy bueno Pablo!!
imaginate! un power user que se eleve a un espiritu de "creación", ojala se pueda hacer P.
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El Viernes 04 Marzo 2005 11:38 PM, Pablo Barrera Franco escribió:
PB imaginate! un power user que se eleve a un espiritu de "creación", ojala PB se pueda hacer Sep. :) -- SErgio BELKin - Have a lot of Freedom! - Everyone is Walking Lame Capacitación en Free & Open Source Software http://www.escritorioya.com.ar http://sebelk.blogspot.com
Sergio Belkin wrote:
El Viernes 04 Marzo 2005 11:38 PM, Pablo Barrera Franco escribió:
PB imaginate! un power user que se eleve a un espiritu de "creación", ojala PB se pueda hacer
Sep. :)
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pero... (siempre hay alguno..) tendria sentido distraer esfuerzos cuando ya hay tantas distros echas? solo para decir hice una mas? o le modifique esto o aquello? si ya hay algunas muy buenas, segun parece ya que no las use a todas, como ututo o mandrake o ubuntu (je je)... porque otra? no es mas productivo (y uno de los pilares del SL ) colaborar con los traajos ya en marcha, sumando ... y mejorando? saludos...
pero... (siempre hay alguno..) tendria sentido distraer esfuerzos cuando ya hay tantas distros echas? solo para decir hice una mas? o le modifique esto o aquello?
si ya hay algunas muy buenas, segun parece ya que no las use a todas, como ututo o mandrake o ubuntu (je je)... porque otra? no es mas productivo (y uno de los pilares del SL ) colaborar con los traajos ya en marcha, sumando ... y mejorando?
Creo que no entendiste el punto. Y rara vez voy a responder como GNU, pero en este caso es valido. Cada uno tiene la libertad de hacer lo que se le cante, si quiere hacer una distro, es tan valido como soportar una.Por otra parte, viendolo de un power user, lo que decis puede sonar a "no me gusta compartir mis conocimiento", aca me refiero explicitamnete a nivelar los conocimientos en base a un trabajo comun: la excusa de hacer una distro. Eso permitira hacer lo que vos decis: soportar una, pero para llegar alli se necesita aprender, y a veces este tipo de proyectos motivas para que muchos, que sabemos de linux, peor no tanto, entre todos aumentemos nuestros conocimientos. No es con vos, pero a todo el que escuche decir esto que vos decis, le vi hacer dos cosas tipicas 1- no aportar nunca una idea interesante, innovadora 2- usar debian.... No es agresivo ni nada mi mensaje, es solo acertivo.... la mejor P.
saludos...
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Pablo Barrera Franco wrote:
pero... (siempre hay alguno..) tendria sentido distraer esfuerzos cuando ya hay tantas distros echas? solo para decir hice una mas? o le modifique esto o aquello?
si ya hay algunas muy buenas, segun parece ya que no las use a todas, como ututo o mandrake o ubuntu (je je)... porque otra? no es mas productivo (y uno de los pilares del SL ) colaborar con los traajos ya en marcha, sumando ... y mejorando?
Creo que no entendiste el punto. Y rara vez voy a responder como GNU, pero en este caso es valido. Cada uno tiene la libertad de hacer lo que se le cante, si quiere
Totalmente deacuerdo... tal vez no entendi.
hacer una distro, es tan valido como soportar una.Por otra parte, viendolo de un power user, lo que decis puede sonar a "no me gusta compartir mis conocimiento", aca me refiero
no lo dije en ese entido compartamos todo... y ademas colaboremos con lo ya echo que es bastante...
explicitamnete a nivelar los conocimientos en base a un trabajo comun: la excusa de hacer una distro. Eso permitira hacer lo que vos decis: soportar una, pero para llegar alli se necesita aprender, y a veces este tipo de proyectos motivas para que muchos, que sabemos de linux, peor no tanto, entre todos aumentemos nuestros conocimientos.
en este punto tenes razon... no lo habia visto de esa forma... encarar un proyecto nuevo es una muy buena forma de aprender...
No es con vos, pero a todo el que escuche decir esto que vos decis, le vi hacer dos cosas tipicas
1- no aportar nunca una idea interesante, innovadora 2- usar debian....
huy!... uso debian... pero te juro que no soy un guru...! ni cerca. Por eso ahora me gusta ututu! y desinstale debian... aunque quien te dice tal vez mañana use mandrake! no soy terminante. En realidad lo digo basado en mis malas experiencias buscando software para administracion... si todos los que habren un proyecto nuevo que luego abandonan, aportaran a los existentes... tal vez se potenciaria el rendimiento del SL en esa area. (Obvio que los que los terminan estuvieron acertados!... pero que dificil es saber a que puerto llegara el barco en sistemas...)
No es agresivo ni nada mi mensaje, es solo acertivo....
no acostumbro interpretar los mensajes como agresivos... salvo que sean extremademente evidentes! o me digan que soy de River... o Belgrano...
la mejor P.
saludos...
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Sáb 05 Mar 2005 01:35, Marcelo Ametller escribió:
no acostumbro interpretar los mensajes como agresivos... salvo que sean extremademente evidentes! o me digan que soy de River... o Belgrano...
Eeeeesa! Aguante Boquita! Ups... perdón por el OT... no aguanté la tentación. - -- ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Prof. Román Gelbort - Director del Proyecto Gleducar (Buenos Aires) Tecnologías de la Información y la Comunicación - Márketing Firma digital: ID 0xBCD1F656 - [email protected] www.gleducar.org.ar -- www.solar.org.ar -- www.romangelbort.com.ar ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux) iD8DBQFCKevXFSx4ObzR9lYRAmmeAJ0TDVF+Al1VGr9Cj7+4LnoX3YOsAgCgkEie Eyz3pw8pad0l2mnqxk8Vxpk= =2Rr7 -----END PGP SIGNATURE-----
huy!... uso debian... pero te juro que no soy un guru...! ni cerca. Por eso ahora me gusta ututu! y desinstale debian... aunque quien te dice tal vez mañana use mandrake! no soy terminante. a mi me pasa por ejemplo que no me termina de gustar ninguna de forma total,por eso uso slack porque instalo lo que quiero y no tengo nada predeterminado, pero para un end user es distinta la cosa. La verdad, para serte sincero, me gustaria que existiera alguna otra opcion aparte de linux y bsd, pero bueno, soy un inconformista.:= P.
Chicos, no se peleen. Dos cosas: En lo que a mí respecta la idea de hacer una distro "from scratch" me parece espectacular. Desde el punto de vista del desafío que le plantea a uno mismo, la oportunidad de aprender y/o profundizar los conocimientos que puedas tener y adquirir nuevos ¿por qué no? Creo que no hay forma más grosa de aprender algo y saber como funciona que metiendose en profundidad. Seguro que no va a ser tan fácil como parece, pero si fuera fácil ¿qué sentido tendría? De todas maneras creo que la idea no es la de hacer ésto en lo inmediato, pero no me parece que se deba descartar así porque sí. Cuando GNU eligió utilizar el núcleo de Linux, no dejó de trabajar en el núcleo HURD. Si bien en el live-cd se puede utilizar una distro existente, en el futuro se podría ir pensando en crear una completa desde cero. Con respecto a:"2- usar debian...." Uso Debian en el server y MDK en el desktop y no me tiro contra ninguna de las dos, cada una va bien en lo suyo ¿se entiende?. Saludos. Gustavo Damian Martínez Pungin. El sáb, 05-03-2005 a las 13:09 -0300, Pablo Barrera Franco escribió:
pero... (siempre hay alguno..) tendria sentido distraer esfuerzos cuando ya hay tantas distros echas? solo para decir hice una mas? o le modifique esto o aquello?
si ya hay algunas muy buenas, segun parece ya que no las use a todas, como ututo o mandrake o ubuntu (je je)... porque otra? no es mas productivo (y uno de los pilares del SL ) colaborar con los traajos ya en marcha, sumando ... y mejorando?
Creo que no entendiste el punto. Y rara vez voy a responder como GNU, pero en este caso es valido. Cada uno tiene la libertad de hacer lo que se le cante, si quiere hacer una distro, es tan valido como soportar una.Por otra parte, viendolo de un power user, lo que decis puede sonar a "no me gusta compartir mis conocimiento", aca me refiero explicitamnete a nivelar los conocimientos en base a un trabajo comun: la excusa de hacer una distro. Eso permitira hacer lo que vos decis: soportar una, pero para llegar alli se necesita aprender, y a veces este tipo de proyectos motivas para que muchos, que sabemos de linux, peor no tanto, entre todos aumentemos nuestros conocimientos.
No es con vos, pero a todo el que escuche decir esto que vos decis, le vi hacer dos cosas tipicas
1- no aportar nunca una idea interesante, innovadora 2- usar debian....
No es agresivo ni nada mi mensaje, es solo acertivo....
la mejor P.
saludos...
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Chicos, no se peleen. no para nda, si me peleara ya habria quemado todas las aldeas y colgado a mis rivales de lo pulgares ;-)
Dos cosas:
En lo que a mí respecta la idea de hacer una distro "from scratch" me parece espectacular.
lo pongo en mayuscula para denotar enfasis, no enojo, ES FANTASTICO SI EL PROYECTO ES LO SUFICIENTEMENTE ABIERTO PARA QUE MAS DE UN POWERU APRENDA A HACERLO, sino es AFLD (Anothe Fucking Linux Distro
Cuando GNU eligió utilizar el núcleo de Linux, no dejó de trabajar en el núcleo HURD.
hurd ha muerto, larga vida a MACH! :-)
Si bien en el live-cd se puede utilizar una distro existente, en el futuro se podría ir pensando en crear una completa desde cero.
tal cual,
Con respecto a:"2- usar debian...." Uso Debian en el server y MDK en el desktop y no me tiro contra ninguna de las dos, cada una va bien en lo suyo ¿se entiende?.
si, quize decir que en general me paso eso. El debianero tiene ventajas muy logicas en comparacion con una basada en RPM, y eso siempre sera asi. Tambien es bueno pensar en deb como referencia por el tema de la unificacion basada en componentes.... P.
Saludos.
Gustavo Damian Martínez Pungin.
El sáb, 05-03-2005 a las 13:09 -0300, Pablo Barrera Franco escribió:
pero... (siempre hay alguno..) tendria sentido distraer esfuerzos cuando ya hay tantas distros echas? solo para decir hice una mas? o le modifique esto o aquello?
si ya hay algunas muy buenas, segun parece ya que no las use a todas, como ututo o mandrake o ubuntu (je je)... porque otra? no es mas productivo (y uno de los pilares del SL ) colaborar con los traajos ya en marcha, sumando ... y mejorando?
Creo que no entendiste el punto. Y rara vez voy a responder como GNU, pero en este caso es valido. Cada uno tiene la libertad de hacer lo que se le cante, si quiere hacer una distro, es tan valido como soportar una.Por otra parte, viendolo de un power user, lo que decis puede sonar a "no me gusta compartir mis conocimiento", aca me refiero explicitamnete a nivelar los conocimientos en base a un trabajo comun: la excusa de hacer una distro. Eso permitira hacer lo que vos decis: soportar una, pero para llegar alli se necesita aprender, y a veces este tipo de proyectos motivas para que muchos, que sabemos de linux, peor no tanto, entre todos aumentemos nuestros conocimientos.
No es con vos, pero a todo el que escuche decir esto que vos decis, le vi hacer dos cosas tipicas
1- no aportar nunca una idea interesante, innovadora 2- usar debian....
No es agresivo ni nada mi mensaje, es solo acertivo....
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On Sat, 05 Mar 2005 20:58:42 -0300, Pablo Barrera Franco <[email protected]> wrote:
hurd ha muerto, larga vida a MACH! :-)
¿Cómo es eso? o_O -- Atte., Tae "Taecilla" Sandoval Murgan a.k.a. Eleniel Taurendil Desde ya, por favor, disculpar mi ortografía. Si es corregida se agradece. Weblog: http://atravesdelmonitor.bitacoras.com Jabber ID: [email protected] Correo alternativo: [email protected]
http://www.gnu.org/software/hurd/gnumach.es.html El dom, 06-03-2005 a las 14:11 -0300, Tae Sandoval Murgan escribió:
On Sat, 05 Mar 2005 20:58:42 -0300, Pablo Barrera Franco <[email protected]> wrote:
hurd ha muerto, larga vida a MACH! :-)
¿Cómo es eso? o_O
Gracias. Lo estuve leyendo, así como buscando más información, y me encontré con: «GNU Hurd es un reemplazo del kernel Unix por parte del proyecto GNU. El Hurd está constituido por una colección de servers que corren en un micro-kernel Mach para implementar sistemas de archivos, protocolos de red, control de acceso a archivos, y otras características que implementa el kernel Unix o similar (como Linux).» (http://microlug.linux.net.uy/gnu/hurd.htm) De ambos documentos entiendo que Hurd y Mach trabajarán, por decirlo de alguna forma, al mismo tiempo (poco y nada sé sobre el funcionamiento de un núcleo). O que Hurd se compone de Mach, pero no que Mach vaya a reemplazar a Hurd, o que ya lo haya hecho. No sé si interpreté mal el correo anterior, pero me estoy confundiendo y se agradecería una explicación «for dummies». On Sun, 06 Mar 2005 14:48:27 +0000, Gustavo Damian Martinez Pungin <[email protected]> wrote:
-- Atte., Tae "Taecilla" Sandoval Murgan a.k.a. Eleniel Taurendil Desde ya, por favor, disculpar mi ortografía. Si es corregida se agradece. Weblog: http://atravesdelmonitor.bitacoras.com Jabber ID: [email protected] Correo alternativo: [email protected]
Tenés razón (perdón). Empecemos por el principio: lo que normalmente denominamos Linux es un Kernel (un núcleo de S.O.), se encarga de realizar muchas funciones entre ellas las de más bajo nivel para el funcionamiento del sistema operativo, es decir el manejo de las funciones de memoria y otras relacionadas con el hardware. Si no existiera tendrías que decirle a la computadora que es lo que querés que haga escribiendo directamente en lenguaje máquina ó binario (de hecho tendrías que explicarle dónde colocar cada 1 ó 0 en la memoria un poco complicado ¿no?), por eso para evitarte todo ese despiole el kernel se ocupa de eso y de otras cosas. Cuando GNU empezó con la idea de reemplazar el soft que existía por software libre que cumpliera la misma función, ese soft en aquel momento corría sobre los kernel UNIX que no eran libres. Fué entonces cuando comenzó con el proyecto HURD para reemplazar las funciones de esos núleos de UNIX propietarios que usaban por uno libre. Como el desarrollo de HURD se demoraba demasiado, cuando apareció Linux, GNU lo adoptó como Kernel para continuar desarrollando sus aplicaciones con él (de todas formas continuó con el HURD). En la actualidad el proyecto HURD utiliza el núcleo MACH. Es medio complicado de explicar en lenguaje simple pero voy a tratar de hecerlo más ó menos entendible cuales son las diferencias entre núcleos del tipo Linux/UNIX tradicionales y de MACH: Los kernel tradicionales de UNIX ó tipo UNIX tienen una estructura nuclear (como el núcleo en un átomo) y muchísimas funciones están manejadas en forma directa por éste, los núcleos como MACH en cambio, utilizan una estructura del tipo microkernel, en donde muchas de la funciones que realizan normalmente los kernel de tipo nuclear son delegadas en otros procesos y el kernel se encarga sólo de lo estrictamente necesario y de más bajo nivel (relacionado con el hardware y los procesos). En el matrimonio HURD-MACH, MACH se encarga de cosas como el manejo de interrupciones del hardware, memoria, comunicación interprocesos, etc y HURD se encarga de otras funciones necesarias para que el sistema operativo sea precisamente operativo (valga la redundancia). Espero no sea demasiado pesado :) y medianamente entendible. Saludos. Gustavo Damian Martinez Pungin El dom, 06-03-2005 a las 16:19 -0300, Tae Sandoval Murgan escribió:
Gracias. Lo estuve leyendo, así como buscando más información, y me encontré con:
«GNU Hurd es un reemplazo del kernel Unix por parte del proyecto GNU. El Hurd está constituido por una colección de servers que corren en un micro-kernel Mach para implementar sistemas de archivos, protocolos de red, control de acceso a archivos, y otras características que implementa el kernel Unix o similar (como Linux).»
(http://microlug.linux.net.uy/gnu/hurd.htm)
De ambos documentos entiendo que Hurd y Mach trabajarán, por decirlo de alguna forma, al mismo tiempo (poco y nada sé sobre el funcionamiento de un núcleo). O que Hurd se compone de Mach, pero no que Mach vaya a reemplazar a Hurd, o que ya lo haya hecho.
No sé si interpreté mal el correo anterior, pero me estoy confundiendo y se agradecería una explicación «for dummies».
On Sun, 06 Mar 2005 14:48:27 +0000, Gustavo Damian Martinez Pungin <[email protected]> wrote:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Dom 06 Mar 2005 14:44, Gustavo Damian Martinez Pungin escribió:
Tenés razón (perdón).
Empecemos por el principio: lo que normalmente denominamos Linux es un Kernel (un núcleo de S.O.), se encarga de realizar muchas funciones entre ellas las de más bajo nivel para el funcionamiento del sistema operativo, es decir el manejo de las funciones de memoria y otras relacionadas con el hardware. Si no existiera tendrías que decirle a la computadora que es lo que querés que haga escribiendo directamente en lenguaje máquina ó binario (de hecho tendrías que explicarle dónde colocar cada 1 ó 0 en la memoria un poco complicado ¿no?), por eso para evitarte todo ese despiole el kernel se ocupa de eso y de otras cosas. Cuando GNU empezó con la idea de reemplazar el soft que existía por software libre que cumpliera la misma función, ese soft en aquel momento corría sobre los kernel UNIX que no eran libres. Fué entonces cuando comenzó con el proyecto HURD para reemplazar las funciones de esos núleos de UNIX propietarios que usaban por uno libre. Como el desarrollo de HURD se demoraba demasiado, cuando apareció Linux, GNU lo adoptó como Kernel para continuar desarrollando sus aplicaciones con él (de todas formas continuó con el HURD). En la actualidad el proyecto HURD utiliza el núcleo MACH.
Es medio complicado de explicar en lenguaje simple pero voy a tratar de hecerlo más ó menos entendible cuales son las diferencias entre núcleos del tipo Linux/UNIX tradicionales y de MACH: Los kernel tradicionales de UNIX ó tipo UNIX tienen una estructura nuclear (como el núcleo en un átomo) y muchísimas funciones están manejadas en forma directa por éste, los núcleos como MACH en cambio, utilizan una estructura del tipo microkernel, en donde muchas de la funciones que realizan normalmente los kernel de tipo nuclear son delegadas en otros procesos y el kernel se encarga sólo de lo estrictamente necesario y de más bajo nivel (relacionado con el hardware y los procesos).
En el matrimonio HURD-MACH, MACH se encarga de cosas como el manejo de interrupciones del hardware, memoria, comunicación interprocesos, etc y HURD se encarga de otras funciones necesarias para que el sistema operativo sea precisamente operativo (valga la redundancia).
Espero no sea demasiado pesado :) y medianamente entendible.
Saludos. Gustavo Damian Martinez Pungin
El dom, 06-03-2005 a las 16:19 -0300, Tae Sandoval Murgan escribió:
Gracias. Lo estuve leyendo, así como buscando más información, y me encontré con:
«GNU Hurd es un reemplazo del kernel Unix por parte del proyecto GNU. El Hurd está constituido por una colección de servers que corren en un micro-kernel Mach para implementar sistemas de archivos, protocolos de red, control de acceso a archivos, y otras características que implementa el kernel Unix o similar (como Linux).»
(http://microlug.linux.net.uy/gnu/hurd.htm)
De ambos documentos entiendo que Hurd y Mach trabajarán, por decirlo de alguna forma, al mismo tiempo (poco y nada sé sobre el funcionamiento de un núcleo). O que Hurd se compone de Mach, pero no que Mach vaya a reemplazar a Hurd, o que ya lo haya hecho.
No sé si interpreté mal el correo anterior, pero me estoy confundiendo y se agradecería una explicación «for dummies».
Qué buena respuesta Gustavo!!!!! Es más, se me ocurre que ésta podría comenzar un manual compacto que se llame "sistemas operativos" o algo así. Te agrego otra pregunta: ¿Qué otros tipos de núcleos existen? - -- ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Prof. Román Gelbort - Director del Proyecto Gleducar (Buenos Aires) Tecnologías de la Información y la Comunicación - Márketing Firma digital: ID 0xBCD1F656 - [email protected] www.gleducar.org.ar -- www.solar.org.ar -- www.romangelbort.com.ar ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux) iD8DBQFCK2zdFSx4ObzR9lYRAtdZAJ97fC9uhtRXI+ffJ2h40zt5Z7IMJwCfSmHS mz9ki2KXewdOLnKauyVTalc= =j10/ -----END PGP SIGNATURE-----
El dom, 06-03-2005 a las 17:49 -0300, El Profe Roman escribió:
Qué buena respuesta Gustavo!!!!!
Gracias. Pero ojo, no me tomen como un GURU ó algo sí porque estoy muy lejos de serlo, simplemente me gusta mucho conocer las cosas por dentro en la medida que puedo, tengo tiempo y me dá más ó menos la cabeza :P
Es más, se me ocurre que ésta podría comenzar un manual compacto que se llame "sistemas operativos" o algo así. Estaría bueno ¿porqué no?. Voy a ver si me pongo las pilas y escribo algo.
Te agrego otra pregunta:
¿Qué otros tipos de núcleos existen?
Tengo entendido que existen también híbridos, pero no los estudié nunca por lo tanto no puedo opinar al respecto. Saludos a todos. Gustavo Damian Martínez Pungin.
- -- ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Prof. Román Gelbort - Director del Proyecto Gleducar (Buenos Aires) Tecnologías de la Información y la Comunicación - Márketing Firma digital: ID 0xBCD1F656 - [email protected] www.gleducar.org.ar -- www.solar.org.ar -- www.romangelbort.com.ar ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux)
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El Viernes 04 Marzo 2005 8:23 PM, Marcelo Ametller escribió:
MA Lei todos los mails viejos de la lista pro-usuarios... no recuerdo haber MA visto la respuesta, pero los voy a releer mas detenidamente ( y te juro MA que no los veo mientras leo el diario... como se estila decir ahora..), MA se me puede haber pasado. No hay problema, no hay problema :) -- SErgio BELKin - Have a lot of Freedom! - Everyone is Walking Lame Capacitación en Free & Open Source Software http://www.escritorioya.com.ar http://sebelk.blogspot.com
El Viernes 04 Marzo 2005 8:23 PM, Marcelo Ametller escribió:
MA Apoyo que cada uno use lo que le guste... yo probe varias y me quede con MA debian... pero no me gustaba que a un usuario "nuevo" no se la podia dar MA asi nomas... ubuntu me soluciono el problema Sin duda una gran distro. ... mandrake es lo que MA usamos en los install-fest de Grulic en los usuarios nuevos... Me parece muy acertado. MA
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El Viernes 04 Marzo 2005 8:23 PM, Marcelo Ametller escribió:
MA Mis porcentaje mayor de ingresos viene de win98 ... ojala pueda cambiarlo. Bueno para eso estamos aquí para intentar cambiar esa realidad. Hay que meterse fuerte en la mesa de Crisol de Empresas, si pueden ir a Rosario. -- SErgio BELKin - Have a lot of Freedom! - Everyone is Walking Lame Capacitación en Free & Open Source Software http://www.escritorioya.com.ar http://sebelk.blogspot.com
El Viernes 04 Marzo 2005 8:23 PM, Marcelo Ametller escribió:
MA Totalmente deacuerdo... y cuando me "converti" al SL , lo que mas me MA molesto es el exceso de libertad...! Hay tantas versiones , distros y MA formas de hacer las cosas, que al usuario nuevo lo marean bastante... lo MA "bueno" de win es que el usuario esta "domado" y es mas facil explicarle MA una forma de trabajo... En realidad, parece complicado pero no lo es tal bueno, ves acá se podría hacer un MC para elegir distribuciones, pero básicamente es más fácil de entender cuando sabés que tenés estas ramas de distribuciones: a) Debianistas b) RedHatistas c) Slackistas d) Susistas e) Gentooistas
Cuando lo pensás de esa manera se acota bastante el panorama.
MA Mi miedo es que se "desparramen" esfuerzos en proyectos nuevos... MA siempre alguno encontrara algo que no le gusta y podra decir... lo MA modifico, cambio y listo... empieza un nuevo proyecto... No tengas tanto miedo a eso. Es cierto si uno toma una distro Fedora, y lo única que pretende como "mejora" es cambiarle el wallpaper, eso es in fork inútil. Aun así, lo más probable es que esa distro quede en el olvido y listo...
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El Viernes 04 Marzo 2005 8:23 PM, Marcelo Ametller escribió:
MA solo soy un tanto MA curioso al respecto... nada mas... Ok! -- SErgio BELKin - Have a lot of Freedom! - Everyone is Walking Lame Capacitación en Free & Open Source Software http://www.escritorioya.com.ar http://sebelk.blogspot.com
El Viernes 04 Marzo 2005 8:23 PM, Marcelo Ametller escribió:
MA Desde ya que cuentan con el... no se si estare capacitado pero tratare MA de sumar... en la distro que sea (o el live-cd... que sea) MA En que cosas concretas se puede aportar ? Leiste los wikis? Qué cosas te gustan y sabés hacer? Contanos y hacelas. Y si hay que discutirlas las discutimos :) -- SErgio BELKin - Have a lot of Freedom! - Everyone is Walking Lame Capacitación en Free & Open Source Software http://www.escritorioya.com.ar http://sebelk.blogspot.com
El Viernes 04 Marzo 2005 3:54 PM, Marcelo Ametller escribió:
MA Me gustaria me contaran un poco de que se trata "PCLinuxOS", distro MA basada en que sistema? Se basa en Mandrakelinux -- SErgio BELKin - Have a lot of Freedom! - Everyone is Walking Lame Capacitación en Free & Open Source Software http://www.escritorioya.com.ar http://sebelk.blogspot.com
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